【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part149

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 05:09:56.94

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part148
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1661688279/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:26:15.08

北条政子は、小池栄子は岩下志麻に流石の貫禄負けだけど、
阿波局の宮沢えまは真野響子よりも迫力あるぞ。
まあ、草燃の阿波局は、原作上、単なる噂好きの思慮の浅い女性になってるのだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:27:01.60

>>99
ベニテングだそうだ

**148** · 2022/08/29(月) 10:28:02.31

>>143
ごめん、公式サイトの略年譜によると「時政とりくの息子北条政範」の方が先でした

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:29:25.36

>>148
それはりくの息子が病死した後だ
寿命迎える老人もいないし
来週は退場者は出ないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:32:17.90

>>152
今後は実衣の暗躍も見どころになるからな
りくに実衣にのえに性悪女軍団の活躍も楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:32:50.69

>>154
「いもうと」だっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:32:56.77

>>129
あらすじ読んでると義村って精神病まない小早川だよな、ずっと
おかげで逆になんだかんだで義時裏切らない安定感出ちゃってる気もするけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:36:38.64

>>127
ちむどんは役者さんも同情されている感じ
にーにの中の人は鎌倉勢が大勢いた
三谷の舞台に出ていたけどいい芝居してた
こっちに出てたらなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:38:16.56

もう早く太郎は御成敗式目つくっちゃえよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:40:00.65

宮澤エマの悪そうな顔は政子より貫禄あるね
政子の方針を立ち聞きした表情の冷たさたるや

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:42:01.66

>>159
炎環の阿波局はもっと内面で何考えてるか計り知れない人物だけどね
子供や孫がどんどん死んで失っていく政子と実朝が将軍になって色々得ていく阿波局との対比になってた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:44:41.45

ヘッタクソなジャニタレは出ないし
ダンサーのお爺ちゃんとか、武術の心得のある女の子とか出してくるのいいなあ
今後も大河は才能と実績で役者を選んでくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:52:01.69

>>93
そのシーン回想しても良かったとも思うが最近は録画や解説動画でやるから意図的に省いたんだろうなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:52:40.61

三谷幸喜「ここで人の心を完全に失っているよりも人の心があった方がつらいので小四郎にはまだ人間性を残してあります」

マジかよ…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:52:52.81

脚本家が次はどうやって殺すかなしか考えてないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:07:35.06

>>161
竜星涼はむしろにーにで成功した感じがある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:09:05.84

>>161
あの人声質がうるさいからウザイ役やるとウザさ倍増しでムカつかれるんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:09:40.09

今回のエピソードは8.7/10だったわw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:13:24.30

>>161
朝時演じて庶民を虐殺したり侍女を狼藉したりするキャラでも見たかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:13:36.25

>>167
最終的には人の心を失くすのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:16:50.08

>>170
佐藤二郎や八嶋智人もそんな感じだよな
いい役者なのにうるさく感じるせいでアンチが多い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:17:42.66

昨日の運慶の発言はある意味前振りだよね
どこかでというか執権になるあたりで迷いも無くなってしまうんでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:18:20.01

中川大志の演技が半沢直樹の堺雅人と被って仕方ないのはオレだけか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:19:44.06

>>98
その性的グロ嗜好って司馬遼太郎の小説読み込んでる人の発想だよね。あの人は淀殿と秀頼の近親相姦とかやってたし。その発想からだと一幡にも性的嗜好あったかもだし、とうは善児に対する仇とケジメとしてトドメに陰部切り取るとか考察してもいいんじゃない？

大河ドラマにそんな裏を求めるのはトンチンカンとしか思えないが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:21:58.73

>>165
どうする家康・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:28:57.76

>>73
親とか主君が実名呼びするのはいいんだと思う
実衣が三代目を実朝呼びするのは疑問だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:31:28.59

>>179
いや、主君でも実名呼びはまずいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:40:53.79

実名呼びが良いなら通称は要らない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:42:16.42

通称と諱の使い分けの基準がよく分からんな
時政も基本ずっと時政だよね
三浦の親父は四郎と呼んでた気がするが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:43:32.55

実朝は実兄がああなるの間近で見て歪んだりはしなかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:46:33.43

実衣は今後どんどん黒い女になってきそうで愉しみだな
政子は変わらなそうだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:47:39.03

>>15
公式HPに出演者へのインタビューは肉声付きでうｐされてる
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/movie/cm3302.html

抱きしめながら涙は無いだろｗ
善二のインタビューも興味深い。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:50:02.42

>>180
実名で呼んでいいのは親だけなの？
何で頼朝や頼家は重忠とか時政呼びするんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:53:11.07

視聴率ヒトケタ寸前かあ
こんなに面白いのになあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:55:10.16

俺は何回も見て公式の関係図も見てググってwikiも観てるからわかるけど
「普通」に1回見てるだけじゃわからんと思うわ　前スレラストで巴御前とトウを同一人物と思ってたっていう人いたけど
俺も海外2時間映画とかドラマを時間おいて分割してみると誰が誰やらわからなくなる
そういう時はもう諦めて同一人物だとして見てる

結構力入れてみてるこのドラマも女性キャラの見分けがたまにつかなくなるわ
今回だと修善寺に政子と一緒についてきた人とか見てるときにわからんかった
頼家の二人の妻（比企と源氏）もよくわからんかったし

一幡、千幡は名前が似てて、ぱっと聞いて誰の関係の者か瞬時にわからなかった
時房がトキューサと呼ばれてるくだりは、わかりづらさを少しでも軽減しようという脚本側の努力だな

ただ、そういうわからない視聴者に合わせて作る作品は説明口調が多かったりつまらなくなりがちなので
俺はこれくらい説明しないドラマのが好きだな　１００のうち１００わかる必要はないし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:56:09.60

>>185
善児のインタビュー良かった
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/068.html

とくにここ
＞でも！　一幡様が人懐っこい性格で、わりと善児の生活にすぐに溶け込んできた。
＞たぶんお屋敷で暮らしていたときよりも、楽しかったんじゃないかな。

この過程をじっくり見たくなったw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:57:37.40

>>182
時代ものの再現ドラマじゃないからね
役柄の呼び方なんて脚本家の裁量一つだから
今回は親しかったり身内の場合が仮名
鎌倉殿が御家人に命令口調で話す時は諱
御家人同士は名字になってると思う
もちろん状況によって変わってるけど大体はこんな基準になってると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:58:01.96

糞雑魚会津人のせいで今週は24時間テレビで見れなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:58:15.83

>>186
朝廷の儀式なんかの時に実名使うくらいですな
源朝臣家康みたいな感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:59:53.32

>>188
美人がトウで美人でないのが巴

こんな覚え方でいいのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:00:44.30

実名呼びは天皇陛下を明仁と呼び捨てにする感覚ですね
まあ時代劇では分かりにくくなるからいいと思いますけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:01:42.13

>>193
美人か美人でないかは主観で
あとメイクで変わる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:02:15.95

>>195
トウは一幡と遊んでた時はやたら可愛かったな
その後の表情が変わる部分も含めて中々だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:02:20.04

>>194
明仁親王はもう譲位して上皇様だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:04:12.58

トウは両親が殺された時の子役とだいぶ顔が違ったもんなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:08:46.13

名前が変わったりするし、子役から大人役に変わったりするし
泰時も、金剛から時頼になってそこから泰時になって情報量が多いんだよな

あ、時頼じゃなくて頼時だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:09:14.28

トウについてはドラマ内では善児が跡取りですと紹介しただけじゃなかったっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:09:24.77

見直したけど、一幡の名前が一瞬父親を守った様にも見えて泣ける

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:10:08.68

>>137
巴御前が和田義盛の妻になったという元ネタの源平盛衰記が朝比奈義秀が二人の子供だと書いてるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:10:30.33

24時間テレビなんて何がいいのかねえ
10年くらい見てないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:10:51.97

>>198
そりゃ子供の頃から散々と弄ばれてりゃ顔付きも変わるだろ
ある意味女にしたら生き地獄を過ごしたわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:10:52.77

検索エンジンのとこに居るお坊さんは山寺？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:12:12.58

>>176
半沢じゃなくて山南さんと被るって書き込みは何度か見たな
ワチャワチャしてる中の知性派ってキャラクターもちょっと似てるしわかる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:12:42.22

時代考証者の話だけど実際に誰が誰を何と呼んでいたかなんてわからないだと
そもそも話し言葉自体がわかるのが狂言台本が出来た室町以降らしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:12:53.51

信子公式出てないけどまだ次は登場しないのか
加藤小夏が配役されてるみたいだが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:14:07.90

>>201
そういう暗喩もあるな。慕ってた自分を見捨てたオッサンに父が殺されるのもイヤだろうw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:14:25.97

トウがせつも頼家も一幡も全て殺したんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:15:05.32

トウは泣いて無かったな、バンダナから水滴が落ちただけだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:15:33.96

予告見たらきのこ喜んでるおなごが登場していて草

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:17:46.59

>>207
えーあれ当時の話し言葉なの？ござるって言ってるんだ
コントだから能よりは日常寄りになるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:17:52.90

>>211
表情には葛藤が見えたけどね

>>212
あれは演技だな
表向きは喜んで心の中では般若顔
まあ実生活では下品な話になるのだがあの女優は若いキノコを手に入れているが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:18:35.67

>>204
弄て遊ぶとかゼンジはそういうことはしなさそう
殺すのは忍びないから自分の後継者として育てたんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:20:02.87

オリジナルキャラがらみた大抵不自然、つまらんことが多いが
ゼンジ・トウのくだりは良かったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:21:19.73

>>215
あの状況で手を付けなければ善児は性不能か同性愛者
殺しともならばアドレナリンは出まくるしその欲望の発散相手は必要
今までは近隣の村で攫ってって感じであったろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:21:23.76

>>183
実朝って5歳の時に大姫を亡くし、7歳で父と三幡を亡くしてるから、幼いながらに身近な人の死を経験しすぎてるから、普通の子どもとは死に対する意識が違いそう。
ただ、頼朝の和歌が載ってる和歌集を取り寄せたり、妻も都のツテで万葉集だかを実朝に献上してるから、和歌が心の拠り所になって自分を保てたのかもね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:21:43.58

>>66
三谷幸喜ってフィクションを歴史に織り交ぜるのうまいよな
さすが小さい頃から妄想してただけある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:22:32.77

昔の人にとって名前の持つ意味ってなんだろね
居住地＋出生順なわけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:23:49.52

>>216
駒も序盤はあのキャラでも良かったけど
十兵衛と煕子が夫婦になってからブチ切れて逆恨みして殺しまくり女になったら面白かったと言われてたしね
善児トウは綺麗事で生きてない奴らだから評価されてる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:24:21.49

悪（醜）い顔になった。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:26:36.04

>>184
乳母制度のある時代のことだから仕方ないのかもしれんけど、自分の子なのに妹から口出しすんなって言われて政子が可哀想だわ
頼家が倒れたときも、自分が強く産んでればって言っても道に私が育てたから私のせいですとか言われてたし
母親としてあれこれ考えることすらさせてもらえないって寂しいよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:28:15.26

>>220
名前って難しいんですよ
江戸時代とか複雑怪奇

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:29:10.19

結局頼家はどうやったら生き残れたのか？
やはり世代交代した時点で北条を潰させねばならんかった。
もっと欲を言うと頼朝が征威大将軍になった時にそうしておくべきだった。

狡兎死して良狗煮られる、これを徹底しおくべきだったのが悔やまれる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:29:55.28

>>223
これから実衣は政子へのドヤ顔が続く
実朝死んで時元も死んでからは政子へ憎み恨みの人生
これからの実衣はかなり期待出来るぞ
女のドス黒い部分の象徴のような存在になる
真野響子よりも今回の宮澤エマの方がいい感じになって来てるなここに来て

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:32:38.32

>>225
頼朝があと20年生きてれば変わっただろうが
それ以外はどう転んでも潰されてたと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:34:10.35

>>225
逆
動くのが早過ぎた
全成を殺した時に一気に北条潰さなくてはならなかった
しかし頼家にその力はなかったので北条の決死の反撃を喰らうことになった
自分の手駒が実力を持つまで我慢の一手だった
もちろん病気になること自体ダメだから健康にも気をつけなくてはならなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:34:35.02

今回の殺陣シーンはダメだな。
頼家は史実どおり風呂場でトウにフグリをいじられながらコロされることを期待していたのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:35:04.43

>>187
多分リアタイ勢が少ないだけ
今年の大河は面白いですよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:35:47.28

トウとまた水遊びか
玉遊び

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:36:18.01

>>225
頼朝とて、「関東の武士の利害」というごく薄い氷の上に立ってることを
頼家に教えなきゃいけなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:38:26.38

>>232
頼朝は苦労人だから薄氷が当たり前だった
それを理解するには頼家はあまりに若くあまりに恵まれていて残念ながら政治的資質に恵まれてなかった
比企の娘を嫁にしたのは極めてまずかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:40:09.15

トウがいなかったら頼家が善児に勝ってたな。
頼家最強。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:40:36.13

>>229
フグリ切りって史実だったの？諸説の一つと認識してたが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:41:16.50

>>233
そうだな
たとえば遠方の一番敵になりそうな武家の娘をもらうとか
戦国時代によくあるやつ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:46:22.78

老いたとはいえ百戦錬磨の殺しのプロがおそらく実戦経験皆無であろう20そこそこの若造にやられるなんて善児からすれば不覚だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:47:58.53

トウって善児に慰み者にされてたっていう描写あったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:48:02.78

トウは男を知らないよ。暗殺者として手を汚し過ぎて人を愛するべきでないと思ってる。
この後、鶴丸からアプローチされるが、その度に蹴り倒す。
最後は鶴丸がトウの闇を解いて結ばれる。トウは善児から伝えられた暗殺術を封印する。
鶴丸は泰時の側近として重用され、内管領平盛綱となる。
二人が老境に差し掛かったころ、みなしごの少年を拾い養子とする。
よんどころない事情で、トウは封印したはずの善児の暗殺術をこの少年に伝授する。
成長した少年は安達泰盛の命で北条長時を暗殺。平頼綱を名乗り、北条時宗に仕えるようになる。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:49:04.79

実衣と仲章ってなんであんな一気に仲良くなったん？
実朝に関して利害一致してるのはわかるけど、仲章が殺した頼全は所詮連れ子ってこと？まさか知らないこともあるまい
あと仲章・実衣は実朝に和歌やってほしいのかやってほしくないのかわからん。芸術としてより、出世の手段としてやらせる感じか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:49:29.74

このドラマ見てると家臣の家で子供を育てさせるのは悪い風習にしか見えないな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:50:32.14

>>226
宮澤エマって女のドロッとしたイケズな感じの表現が絶妙に上手いなーと思う

実衣はジットリしてる
りくは割とスパッとしてて小悪魔的
政子は今んとこ普通の女性って感じ
小池さんだからもっと強いイメージの政子になるのかなと思ってたけどそうじゃなかったのがまたいい感じ
こういう小池栄子もいいなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:50:47.76

>>237
トゥを拾い、一幡に情が移った時点でやきがまわったのさ
年貢の納め時
全盛期の善児なら気づかれずに頼家に近づいてバッサリだよ
北条の連中が警護してる修善寺なんだから造作もない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:51:12.53

>>240まだりくとならわかる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:51:43.15

>>243
ヤキが回ったというか
人間性を取り戻したってことでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:51:49.27

>>237
でも善児って不意打ちが多かったし
いざ戦うと弱いのかも
宗時や義村が抜刀した時は逃げてたし
重忠には捕まってたしこっちはオマージュか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:52:07.18

>>54

太郎は子供の頃は「金剛」と呼ばれていたよね
(～郎)は大人になってから、呼ばれる呼び名なのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:52:18.32

>>240
そもそも雅なイケメンに弱い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:53:41.81

>>245
それが殺し屋としてはやきがまわったということ
上手い脚本だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:55:32.06

今日は魚べえでいなり寿司を頼んだ
頼家フォーエバー

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:57:03.14

さすがに身分高いとはいえ御家人や頼家は戦士だから真正面の戦いは強いよ
殺し屋はそんなとこで力比べをする存在ではない
確実に仕留めなきゃならないんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 13:00:07.51

>>251
体力全盛の年代ぽい太郎が、簡単にやられていたぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 13:01:50.53

>>252
太郎弱過ぎ
実際の泰時は戦士として有能なんだからあれはないよな

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part149

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