【2012年大河ドラマ】平清盛 Part190
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【2012年大河ドラマ】平清盛 Part189
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【2012年大河ドラマ】平清盛 Part188
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●スレを立てられない人は次スレが立つまでレスを控えるように。 アルテミス神殿に退いて子供たちと無心にサイコロ遊びに興じたヘラクレイトスは、
「時は遊び戯れる子供」という言葉を残しており、同一なるものの永劫回帰を説いてニーチェの先達とも言われている
つまり本朝平安期の「遊びの歌」は古代ギリシアと近代ヨーロッパを繋いだのだよ、爺！w しかしマジな話
遊びをせんとや生まれけん↑♪
戯れせんとや生まれけん↓♪
子どもを蝶番に遊びと戯れが合体して遊戯なる概念が生まれるあたり、もしかして
古今東西普遍的な現象かもしれない
［時は遊び戯れる子供］ 良かったよ、どうする家康
前回は側室、今回は田鶴にスポットを当てるやり方はそれほど好みではない
しかし
信長上洛と彼からの圧力、信玄の駿河侵攻という最重要史実に絡めて（両者との面談と彼らに圧迫される家康は
いかにもこの時期の家康らしくて見応えあった）、あくまでも今川に忠節を尽くす彼女を
（その理由はこれまでの描写から明らかだ）、瀬名の願いを慮りながらも滅ぼさざるを得なかったまでの流れは、
歴史劇、人間ドラマ、さらに45分の構成面からも優れていた
巨人たちのパワーポリティクスに翻弄される中大名と幼馴染みの情けを拒絶して信念を貫く女城主
〜信長、秀吉、信玄、家康、家臣団、瀬名、田鶴。今回は歴史が動いて人が踊る大河の魅力を十分味わえた #どうする家康反省会
朝ドラで反省会なるものを知って呆れ果てた
たとえ適切な批判であっても批判は個人の資格でやるべきで、このような形で集団バッシングに加担すべきではない
で、恐る恐る見てみたが、やっぱりというかこれがもう阿呆どもによる「お前何様大会」でしかなかった、、、 繰り返すが、清盛は「白河院の伝言」回のような特殊な回を除いて基本「年表進行大河」であり、
その厳しい枠組みを受け入れつつ驚くべき人間ドラマを仕込んでいった
今回の家康は良かったが、本スレでこう書いた↓
主人公についてはそう言えるが、瀬名田鶴間では許されると思う
少なくとも今回は効果的
もっともこのやり方を今後も多用するのはやめて欲しい
＞あとさ田鶴と瀬名の仲を描くなら回想で描写するのではなく
＞最初から時系列の中で描くべきだったな 以上、高齢化で脳が遊んだままのバカのホリエ（偏差値40代）の毎度のクダらない文章でしたw 10.9%
今の多様な視聴環境における大河の基準視聴率はまだ不明と言うべきだろう
感覚的には一昔前の15%程度と捉えている
ともかく二桁に戻せて良かった
下衆なマスコミだけではなく、視聴者も数字の上っ面だけを見てつまらないと判断する清盛症候群に
陥ることのないよう、ズルズル右肩下がり一桁連発だけは阻止してちょ ＞鎌倉殿の13人が面白かったので歴史を巻き戻して平清盛見始めたがこれはつらい……。
＞史実がどうたらではなくてリアリティラインの整合に失敗してる気が。
自称リフレ派ならちゃんと理由を述べろ！w リアリティラインの整合ーこれを言い換えれば近松の唱えた虚実皮膜ということになろう
まさに清盛が傑出した大河である所以は、虚実皮膜のリアリティラインを整合したことにある
ご愁傷様 おい痔爺、侍応援汁！
コリャ簡単には打てんわメキシコ左腕 いいからお前はメキシコ応援してろwそうすれば日本にも勝機が来る ドヤ、俺が惚れた男に間違いはない！
漢近藤！
漢吉田！ あ～あ、だからお前はメキシコ応援してろと言ったろ（怒） しからばメキシコ、まことのベースボールとは何かアメリカ相手に見せてみよ！
つかお出かけタイム
爺ジャーニーw 辛い状況から逃げてばかりだからウダツが上がらない人生だったんだなバカのホリエはw 惨敗請負人バカのホリエが安全な状態になってから再登場w 長文さんが応援すると負けるってのは清盛の頃から知ってたけど
出かけた途端に逆転とかなるとこれはもう凄い神通力
決勝はおとなしく録画で楽しんで下さい、日本国民の為に ただいまー
いやー本物のドラマを見てしまった。緊急再放送は録画して永久保存決定
明日8時は既に電車の中ゆえ、逆神にはなりたくてもなれないので安心してくれ
その代わり、大魔縁となりて崇徳パワーをマイアミに送り続け、もってサムライたちを守護するぜい！ いいからアメリカを長文でなんか書いてろバカのホリエw 他スレにて
最近のドラマ界見ても大御所に頼んで今のドラマの価値観にアップデートできずに自爆する例が続いてる
そういう意味で来年もやばい
今が現役でバリバリかける人に頼んだほうがいい
個人的には森下佳子大森美香にもう一度やってほしいし
野木亜紀子か奥寺佐渡子にもやってほしい
★もっともらしいこと振り翳して必死に個人の好みに誘導せんとする、いつものあさがきたーババア
ところが現実はといえば、
民放方面で実績を築いてバリバリである一方で時代劇方面では大御所ではない、そんな鬼才系の古沢氏が起用されたわけね
で、後半部は大河に爪痕を残した女流の名だと思われるが、この女は常に絶対に自らの貧相なオツムの遥か上をいく、
恐るべき平清盛を書き上げた藤本再登板に言及することは間違ってもないわけね やったぜサムライかっけー
日本一のサポーターであられる崇徳さん
念力を送り続けて力尽きたのか、大魔縁から穏やかなお顔に戻られさっき成仏なさったわ 昨日、晴れて98回目の誕生日を迎えた安子ちゃんin Seattleもサムライ応援しちょった
いや渡米は28歳の時で、その後はアメリカ市民として倍以上の70年を生きてきた
安子ちゃんのアイデンティティは、ルーツであるジャパンとハリウッドで飛翔したアメリカ
どちらにあるのだろうか？
ふと、2人の巨大な父ー専制君主白河と最大武門の棟梁忠盛ーの狭間で揺れ動きながら
自己形成していった清盛を思い出した ＞ついでに毒吐くけど、カムカム、放送中は我慢してたけど、何回なんだそれ⁉😨
＞ってちゃぶ台返しして暴れようと思ったかしれない💦 大好評だったみたいだけど、
＞私には脚本家さんが絶賛されてた「平清盛」も絶対見ねえ！って確信させられたレベルの
＞トンチキさだったもんで…😰💦
それで良いから黙ってちむどんどんしてなよ、ったく
トンチキどんどんしてた雑魚フェミにはどちらもハードルが高すぎた
悪いけど、お前の好きな脚本家とはレベチなんだよ
なお、反論に開かれたここ及び清盛スレで毒吐くのは大歓迎
特に清盛に関しては、すっかりアンチは黙ってしまったので物足りないw
（カムカムと違って当時は社会的にも正当に評価されなかった）
★終活爺さ、5も見て顔真っ赤にしてるこのツイおばさん呼んでくれよ！
爺とは戯れするしかないから（ゲボっw）つまらんよ笑笑 181 名無しさん＠恐縮です 2023/03/23(木) 14:22:40.43 ID:eH0FNl770
>>4
よく日本のメディアが若者の意見として出してるやつ
ホリエモン（50）
ひろゆき（46）
三浦瑠麗（44）
古市憲寿（38）
成田悠輔（38）
落合陽一（35）
小原ブラス（30）
w 今頃らんまんの番宣を見たのだが面白そう
滅多にない朝ドラ男ヒロインは、窪田重盛くんと神木よっつねきゅんが代表的ではないの？
ということは、次は小兎丸高杉くんとか近衛帝北村くんとか、つまり清盛役者の樹形図が出来上がっていくはずだ、、、 歴史劇である大河においても、細かな史実改変やキャラのデフォルメは限度はあれど不可避で、清盛も例外ではない
朝ドラは大河ほどの史実縛りはないので、牧野が龍馬と万次郎に接点があったの？ウソーーなんて野暮はやめよう
とはいえ、朝ドラ実在人物一代記に疑問をもってすぐやめてしまうのは、その人物を形どった基盤となる事実を、
とりわけ負となりかねないそれを都合よく破棄、隠蔽、改竄する傾向を如実に感じさせることにある
たとえば、日清の創業者をモデルとしながら、彼の民族的アイデンティティをスルーしてしまっては、
どんな名作でも拙者は評価しない（ドラマなんだからーを正当化事由としたくない）
ノンキャリアながら稀なる成功を収めた牧野は、明治に高揚した自由民権の発祥地高知が出発点の舞台となる
ことも相まって、男ヒロインに相応しいと思う
願くば世間の常識的にからは糾弾されそうな彼の「だらしなさ」も、等身大に描いてもらいたい
番宣見る限りこちら方面も期待できる 都合よく破棄、隠蔽、改竄なのがバカのホリエの妄想長文だなw 今日は清盛の時の平治の乱家康バージョンだよ
いきなり何故か義朝と清盛が河原で一騎打ちおっ始めた伝説回
しかも仕留めないし義朝は刀置きっぱなしでお馬さんに乗って帰ってしまう
もう一度あの伝説の様な話を今日のど家で見られると期待して待機中
氏真と家康が掛川城で一騎打ち
いきなり何故か
とかほざいてる時点で、清盛は「バカには無理」で確定する（バカには無意味なので長文ry）
仕留めなかったのは長田に討たれた史実に平仄を合わせるためだが、ドラマ上は「義朝よ、お前はもう死んでいる」
からだ 珍しく2連投、爺どうした？
一騎討ちはとっくにバトル済みのシーンで、今さら必死になるようなことでもなかろう
日曜ぐらい終活休めや、いや「痔爺はもう死んでいる！」 のかにゃ大爆 面倒だから長文ryした
つまり反論してないもん笑笑 バカのホリエでも進歩する事があるんだな。やれば出来るじゃないかw 454 日曜8時の名無しさん[] 2023/03/26(日) 13:25:18.97 ID:OPdqE9Y4
江守専用作品の武蔵と大河マニアに評価が高い清盛を同列に語るな
これは言えるぞ、リョナ爺w
武蔵の再評価とか爺以外の口から聞いたことがない 「スルガ銀行かぼちゃの馬車事件 四四〇億円の借金帳消しを勝ち取った男たち」
大下英治 さくら舎
問題が表に出て来た時の幾つかのワイドショーを
当事者かどう見ていたのかが描かれているけど
直感的にか問題の所在をストレートに発言したと
好意的に紹介されたのが加藤浩次だったな 何かペンギン池がどうたらでお騒がせ中のようだが、
＞問題の所在をストレートに発言したーで思い出したのが、兎丸の
「ざけんな、だったら博多を京の傍へ持ってこいや（激おこ）」発言
兎丸が率直に示した解決策（彼自身にとっては夢物語）に敏感に反応したのが清盛で、
ヒントを貰った清盛は持てる力のすべて結集して直ちに実現へ向けて動き出した
大輪田泊建設譚は、清盛の破天荒な構想力とスケール感そして為政者の苦しみ（民に犠牲を強いる）
を伝える格好のエピであると共に、盟友兎丸との長い人間関係の終着点となった点で、
極めて優れた人間ドラマを提供してくれた 一口にドラマの感動と言っても、大河の場合は、個人史含む歴史の積み重ね自体が齎すそれが醍醐味だろう
たとえば、最終回の「盛国、いいや鱸丸」に涙腺どばーとなったのは、股肱の臣盛国と清盛の長きにわたる
関係性の総体が瞬時にフラッシュバックしたからだ
歴史は一つづつ出来事が過去から現在そして未来へ連綿と連なっていくのだから、大河のような歴史劇では
こねくり回さず、時系列で描いていくのを常道とすべきだ
今回のように後付け的回想を多用しては積み重ねによるカタルシスは生まれず、ひいては一話完結大河なる
不名誉な称号を授けられてしまう（そうなると長大な時間軸を魅力とする歴史劇ではなくなる）
個々のシーンはとても良かったけれど、全体としては沸き起こった批判側に残念ながら属してしまった
清盛＝年表大河と指摘してきたのはネガでも自嘲でもなく、分厚い歴史の積み重ねを表現できる積極面を
訴えたかったからだ 醍醐味を多用するとは化けの皮が剥がれたなバカのホリエことリョナ爺w 江守リョナ終活痔爺
爺は何人いるでしょうか？
大爆 >いだてんとか花乱武蔵清盛とかはマニアからはそこそこ好まれてる
ただ大衆受けはしなかった
でも大河はマニア受けでいいと思うんだよな
★だから何で［江守専用作品］を混入させてんだよ！ >いだてんとか花乱武蔵清盛とかは変人からはそこそこ好まれてる
ただ常人受けはしなかったw たしかにリョナ江守爺は変態性欲を誇示する変人だわな 笑笑
生涯チェリーボーイで終わるお爺ちゃん、せめて終活の場5で余生を満喫してやー
いつも元気でピンピンのご様子、実に羨ましいw 家康スレで結局夜伽の瀬名は氏真とやったかやらないか
やくたいのない話が続いてたけど
思い出したのが清盛だと、平治の乱で義朝が死んで常盤を引き取った時、
清盛としては正直ダチの女なんてヤリたくないんだけど
このまんまだと敗者の女、それも息子のいる母を庇護しとくケジメがつかないからなー、
取り敢えずかーちゃんが怖いからって事で時間稼いどくか、ってやって
側室如きで悋気を起こしたと思われたら武家の妻として私の顔か立ちませんと深キョンに怒られてたけど
どうする家康の氏真は多分に私怨っぽいけど、それでも結局は武士としての「顔」と政略だからな
あの場合、取り敢えず召し出す選択をしてしまった以上、
氏真は手を付けない事には家康の裏切りと言う事実に対する見せしめ
内部の引き締め、家康への圧力にならないし
瀬名としても取り敢えず関口家の更なる懲罰を免れる為の契約の取っ掛かりも出来ない 裸で放り出されたライバルの寡婦、子どもに対する平家棟梁の生存配慮義務を行使したようなものだ
つまり大河清盛における清盛ー常盤は恋バナではなかった
その辺を（ガミガミ嫉妬深い松坂時子と違って）ちゃんと理解していた時子さんは賢夫人そのもの
出しゃばらず清盛を背後から支え続け、清盛不在の時などここぞという時は一門に号令を下す深キョン時子は、
まさに未来のゴッドマザー（後家権力行使）に相応しかった
ちなみに、清盛ー常盤に長々と尺をとり脱線していった新平家と比べて「とってつけた」なる珍妙な難癖が、
今はすっかり黙ってしまった清盛攻撃隊のババアから飛んできた。懐かしいねw ポンコツ大河清盛の事なんか忘れた人が殆どだからなw 主に近年のドラマ基準で、女性に関しても傑物だったんだな清盛は
鎌倉殿の頼朝は愛嬌がありながらも無神経な浮気癖でとうとう北条時政すらガチギレさせてしまってる
恐らく少年期からの政争の苦労から歪んだ酷薄さがあった
今の家康は今の所、同性愛者含むパワフルな女たちにどうすると振り回されてる感があるけど、
この後、歴史的には女の役割の政治的強さ故に地獄を見る事となって
彼が天下人になった後には、それまでの武家社会には無い「女性下位社会」が作られてしまう
清盛は、この時代だから女性の人生も政略の一環だし闇堕ちした事もあったけど、
一門しかり後白河院とのパイプしかり常盤しかり、
一人の男として政治家、当主として、関わった女性達を実に「活かしている」し、
女性達もよくそれに応えてそれぞれに役割に活きている
思えば、同脚本家の朝ドラでも、
時代の制約の中でも精一杯、女性の心の支え、生き甲斐を汲める男性達がいた 堕ちたんじゃなく最初っから闇なのがポンコツお笑い大河清盛なw >>914 少し言い方を変えると
今のドラマのコンセプトも含めて、家康は凡才が努力してしまいに天下を取って
トップが凡才でもそれ以下でも徳川一族の下で末永く安寧の世が続く様にした
封建時代にそれを成立させるには、
少なくとも表の政治機構を、これまでの男女愛憎入り混じった「家」から
単純な上下関係の男性主従を前面に、女性を明確に下として構築せざるを得なかった
このシステムは、俗説含みで言えば、母子成育歴に難のあった家光の時代に一つの完成を見る
平清盛は、もちろん人間臭い失敗を経験しながらも、
大勢いた男子、縁者に対してもそうであった様に、
情け深い親分肌の一門の棟梁として
家、一門の内でも外でも必要に応じて女性達の才覚を縦横に使い、女性達もそれに応えた
一人、清盛一代に棟梁としてそれを行う事が許されるだけのその器があったから
時代の社会の制約の中でもそれが出来た
と言うのは、彼の父の事を思えば些か言い過ぎだろうが 【どうする家康】レズビアン側室に時代考証を務めた専門家は「脚本を読んで驚いた」
「女性同士というのは聞いたことがありません」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680354187/
聞いたことないけど彼女の実像は不明なのでかろうじてオッケー
小和田先生あくまでも優しいw
しかし自流を踏まえた上でというのは疑問で、現代的問題意識を投影させていけない訳ではないけれど
（歴史は過去との対話）、ストーリー上レズを入れる必然性（歴史的理由）が欲しいところだ
どうも安直にLGBTに乗ったようにしか見えなかったのは残念（なくてもストーリーを作れる）
この意味で頼長ー家盛のGは、歴史的背景（院政）、個人的嗜好（頼長）、ストーリー上もった歴史的意味
（家盛の死を清盛棟梁就任に繋げた）、どれをとっても説得力があり、入れる必要性が認められた 不人気低視聴率に必然性があったのが特別養護施設大河清盛なw 何だ即刻登場の痔爺、特養から身張ってるんかよ！大爆 >>920
偏差値40以上はお断りがバカ向け大河清盛w >>922
まともな知性がある人間にはポンコツお笑い大河でしかないのが清盛なw https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680439582/
これから家康見ようと思ったら坂本龍一死去の報に接す
ついこの間、神宮外苑再開発を批判する渾身の寄稿@東京新聞を読んだばかりだった
とりあえず延期します rip >>924
八重の桜のテーマ良かった。
バラエティはあまり見ないんだけどダウンタウンとの絡みとか面白かった、
闘病中と聞いていたので驚きはあまりない、というかとうとうかって感じです、今はゆっくり休んで下さい、ご冥福をお祈りいたします 自分で言うのも何だけど、家康長文って現れないのかね
すっかり連中に乗っ取られてこうなってしまうと、まともな評価を出し合って批評合戦することはもうできないよ 八重のテーマ好きだった
中身についても、実質初大河だった清盛に引き摺られて厳しいことも述べたが、
きちんと真摯に作り込まれた名作だろう 重盛に続いて義経が朝ドラで主演するそうで
低視聴率に苦しんだ清盛の無念を晴らしてやって下さい 293 可愛い奥様 [sage] 2023/04/04(火) 13:36:00.66 ID:cRn2zwoq0
>>287
なつぞらは朝ドラ100作目！歴代ヒロインたくさん出ます力入れてます！と鳴物入りで始まったのにガッガリだった
そっかーなるほど総括同じ人なのね 爺よ
その可愛い奥様とやらを呼んできてくれ
醜女ヅラのご尊顔は拝見せず中身だけを拝聴するよう努めるので安心してくれと伝えてくれ笑 312 可愛い奥様 2023/04/04(火) 20:16:23.43 ID:kL8KKjdk0
>>311
統括自身が歴史に興味なくて「今まで見たことない大河」をやりたがる人なんだよね それ残念なオツムに卑しい心根、それに醜女ヅラの三重苦に苛まされてるメスが集う鬼女板か？笑笑
つか大河スレなんてあるんだ、。ー
しかし磯が歴史に興味がないという以上、清盛という大河を例に検証すべきでないのかね
他人を中身ゼロで中傷する醜悪な姿を晒してる以上 かなりこじつけめいてるけど、
こないだの大河の五徳とドラマ内の「実際の」信長の落差で清盛を連想した
信長の癖を真似る様にしながら、
ある意味周囲からの評価を無邪気に受け取っている様に父の名で尊大に振る舞う五徳と
それに対して大人かつ当主かつ舅ながら卑屈に応じてる家康
対して、ドラマ的にも家康からも畏怖で描かれてる信長本人は
京都では家臣から懲罰を求める報告があっても
至って理性的に聴く耳持って不問に付す度量があり
縁者になった者に対しては素直に情と信頼を示している
離れた場所で過大に畏怖し忖度した結果発生したのが千鶴丸の悲劇だった
あの経緯を思い出す
この先起こる事もややこれに似た話でもあるし 将軍様のお目覚めは午前8時
爺アラート発令は午前4時 笑 つまり堀江寄道を江守爺と信じてるのは午前４時の終活爺（＝リョナ江守爺）
ただ一人ということだ 大大爆w 北朝鮮は否定せずwバカのホリエ（＝江守爺）が歳の割に昔の大河を知らないのは密入国者だからなw 昔の大河をあまり知らないのは
童は爺マイナス30だからだよ！超笑笑 ＞蘭光先生、子どもが遊ぶように夢中で生きてる大人ですね
まさに
そういう人が政治家になると時代水準を大きく超えるスケールを誇った清盛に、
ヲタクが高じて学者になると世俗の常識を顧みないマッドサイエンティスト牧野が生まれる 世俗から相手にされない退化ドラマが江守爺が長文推薦の清盛なw もちろんこの真逆の生き方をダラダラ続けると
終活もままならず5が終の住処となってしまった惨めな爺と相成る、。ー 360 日曜8時の名無しさん 2023/04/15(土) 09:41:35.82 ID:dN79RJ1z
>>356
ホモの話で盛り上がっていたのはお前だけだ江守
江守爺（＝バカのホリエ）はしょうがねえなw こんな時間に爺アラート、おせーぞw
本日のアラート
「わしは江守じゃないよーーん、江守は長文だよーーーん、信じてよーーーん」（笑） レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
