【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part171
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part170
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1666007337/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ >>650
比奈は小四郎が書いた起請文持ってなかったか？ 焚き上げで神に届けて、もはや破って取り消すことができなくなるか。 比奈の時と同じで和田側から反故にしたら無効になるのかな 風林火山の甲相駿三国同盟の時にも
起請文を茶にして飲むのがあったな。 比奈と実朝の嫁の尻２個を並べて交互にハメて楽しみたい😁（笑）
２匹のメスを浣腸してアナルも頂くぞ😁（笑）ｗｗ 比奈と実朝の嫁の尻２個を並べて交互にハメて楽しみたい😁（笑）
２匹のメスを浣腸してアナルも頂くぞ😁（笑）ｗｗ 比奈と実朝の嫁の尻２個を並べて交互にハメて楽しみたい😁（笑）
２匹のメスを浣腸してアナルも頂くぞ😁（笑）ｗｗ 女装の和田があご髭を桃色の髪紐結んでて可愛さ演出か >>676
そんなに力があったのに「三浦の犬は友を喰らう」と嘲られ千葉に上座座られたのか >>679
そん時は足利義氏あたりが三浦氏を潰しにかかったんじゃないの？
実際、衝突寸前だったみたいだし >>669
四代の頼経まではかなり綱渡りだったけどな >>691
まぁ、起請文を出した相手を裏切ったのに手柄をアピールして褒美まで貰ったから御家人の反感も大きかったみたいだね せっかく証拠になる起請文を燃やして灰を飲んでしまったらもったいないと思ったが、この時代はまだ神罰の力のほうが論理より強かったな >>583
なるほど
処分を受け入れるよ和田内戦が始まってしまうから当然の帰結なんだな メフィラスが寝返る時に、義盛は「孤独になった義時を支えてやってくれ」とか言って送り出しそう。来週は涙腺崩壊必至。 >>559
胤長の娘をトウが始末する展開とか面白かったかも
和田の下女に化けて看病する振りをして毒を飲まして殺すとか
これから子供が死ぬのは全てトウに任せたい >>698
和田は義村が寝返りたいのをお見通し
だから土壇場で寝返るのではなくそれなら今寝返れ的な感じになる
それで義村らも満を持して寝返る >>699
どこが？
日本人の感性ではそれのどこが面白い展開なのか全く理解できない >>701
胤長の娘が死んで和田らが嘆き泣くのを横目にトウがニヤリと微笑むとかいい場面に見えるが
女が子供を殺すシーンはここのトウマニア以外にも需要は高い 胤長娘が下女だと安心して差し出された水を飲むとそれは毒入り
少し苦しくなり娘が下女の顔を見るとそこにはハンニャの如く豹ヘンしたトウがいる
娘は驚愕し失禁しながら踠き苦しみ生き絶える
和田らが駆けつけて嘆き泣く中でトウは素早く屋敷を脱出してニヤリと微笑む
義時も胤長の娘が死んで死に目に逢えなかった事で和田も引けなくなるだろうと不敵な笑み
こんな感じなら面白かったろ 胤長娘「戦にならなければいいけど…」
トウ「そうですね」
胤長娘「水を…」
トウ「どうぞ」
胤長娘「鎌倉に平和が訪れてくれれば…ッ…！苦しい…！」
トウ「……」
胤長娘「其方ッ……！」
トウ「(シャアぁアぁッッッ！！！！)」
胤長娘「！！！！！！！ッッ！！！！」
和田「うわあああッあああッああッッ……胤長は娘に逢えずに……ウッウッウッ……小四郎許さんッ！！！」
トウ「(ニヤリッ)」
義時「そうか大儀であった」
トウ「…では…」
義時「これで和田は更に北条への憎しみを募らせて攻めてくるであろう」 トウにはまた和田の遺児か何かを預かって可愛がる姿が見たい
幼子と遊ぶトウは可愛いからな
その幼子をトウが殺すのを望んでるから言ってる訳ではない http://iup.2ch-library.com/i/i022304399315874911239.jpg
こんな気持ちになった 切ねえなあ…
どうせ北条がトップになっても少数の得宗家はじめ有力北条とそれ以外のカス北条家にわかれるだけで
最終的にその得宗家すら御内人にいいようにされると思うと余計切ない >>528
胤長に関してはどう考えても自業自得に見えるな
死罪ではなく流罪なのだからむしろかなり甘い処罰に見える
どうせなら創作で胤長の娘を一緒にひっ捕えて拷問してやり過ぎて殺してしまったような体裁の方が北条への憎しみも強調出来るし良かったのでは こういう時こそ胤長娘の死を創作するのが脚本のセンスなんだけどな
病死よりもトウが毒殺するとか胤長と共に捕らえられて北条に拷問されて殺されるとかその方が絶対に良かった 運慶が今回の義時の顔を見たら何と言うだろうか？
まあ、実朝暗殺の少し前に仏像を彫って貰うんだが、運慶はその時に再登場かな。 >>708
全くそれが良いとは思わない
やはり日本人とは感性が違うようだ >>708
幼児が殺されるのを望んでいないと言いながらこういう事を書く。
やはり日本人とは感性が違う 「すまんな小四郎、起請文を飲んだ以上あとには引けなくなった」
↓
御所に着くなり即落ち2コマで寝返り
義村…これはどうなん？ 畠山殿が紅白司会者とデートしやがったらしいな！ウラヤマ >>716
中川の相手は橋本なのか
永野が似合うと思っていたので少し残念だがまあ美男美女だな >>713
和田は義村が寝返りたいのを見通してる
だから土壇場で寝返られても困るから挙兵の前に寝返るなら今寝返れって感じ
義村も寝返りの許しが出たさあ寝返るぞみたいな感じに 横田栄司さん、舞台メインの人だよ
今大河の和田義盛役で舞台見ない人にも地名度上がったね
割と初期から登場していて
よく畠山重忠と言い争いしていて仲良いんだか悪いんだか で
畠山の乱でのあの二人の会話で印象付けるられてるし
バカ…場数を踏んでる キャラで癒し枠だし
『吾妻鏡』にはない記述で、実朝とも交流があった創作により存在感あるし >>720
麒麟にも確か於大の兄の役で出てたが今回とは全然違う感じだったね この大河には黒く見えても人を殺して心からニヤリとするような人は一人もいないけどね >>722
仲章
横田栄司は真田丸でも少し出てた記憶 舞台メインの人って、見る人にセリフが明瞭に聞き取れるような発声の訓練を受けてるから
映像の時代劇には持ってこいの人材なんだよね
所作についてはこの時代設定なら多少粗野なキャラにしておけば大丈夫だし >>720
2008年舞台ガラスの仮面で速水真澄役してて和田殿から想像つかなくて仰天したw 麒麟がくる も 真田丸 も見ていたけれど、印象に残ってない…という事は
そんなに重要脇役にキャスティングされてたわけじゃないですよね >>720
畠山重忠の軍勢に爺さん殺されてるからね
重忠にとっても母方の爺さんなはずだけど
この二人も従兄弟だがこの大河ではその設定はあるのかどうかは分からん
だから重忠が降伏した時も和田は敵対してたが上総介が頼朝が決めた事に従えって一喝してたね 仲章は完全に悪役だな
義時を出し抜いて権力を欲しいがままにするとか本人の前で断言するし殺された時は爽快だろうね >>722
頼全殺した時に心からニヤリと笑ってた奴が居たような この当時の幕府は
将軍実朝の次に身分が高いのは
大江広元
ずーっと幕府No.2 胤長と共に胤長の娘も捕らえるような創作話にすれば良かったのに
胤長娘を折檻してる内に郎党が暴走して犯してしまい胤長娘が死んでしまうような感じとか
そうすれば和田の北条への骨の髄までの憎しみが視聴者に伝わる
一度和解して配下の暴走で引くに引けなくなってしまったような美化された描き方よりも
胤長の娘が幼い身体を蹂躙され和田が烈火の如く怒り狂い北条に刃を向けてくる脚本の方が見応えあったはず ぶっちゃけ、あんた日本の人じゃないでしょ？
どこの方？ >>692
その可能性は高かっただろうね
足利氏と三浦氏は上総の利権で揉めてたし、足利氏は承久の乱の後に和田合戦で死亡した愛甲季隆の所領を貰っているみたいだからおそらく和田の残党を吸収している。
衝突する要素はいくらでもあった >>734
だからそれのどこが面白いんだよ
根の文化の目線で語られても日本人は共感できねえよ >>531
初が水をぶっかけて目を覚まさせるシーンが予告にもあったな 自分もこれは精神病質（本当の意味のサイコパス）で可哀想な奴と思ってたが、最近はもはや可哀想じゃなく憐れみを覚えてる。
DNAレベルで健常とは異なってるのか。 生田斗真って顔が濃い部類だと思ってたけど
泉親衡は妙に薄くて特徴のない顔だったな 別に幼い娘が泣き叫ぶ中で性器を切り裂くが如く弄ぶようなシーンは放映する必要はない
そもそもそんなのは放映出来ないしAVの役目
北条の郎党に狼藉された事後に胤長娘がぐったりして太腿から血が滴ってるくらいの描写で十分
その描写で視聴者は何が起こったかは十分伝わる
それならば和田義盛の北条への烈火の如く怒り憎しみも共感出来るだろ >>742
弥彦は濃く感じたが右近はそんな感じしなかったしな
メイクで変わるんだろう 父ちゃん追放の回からつまんなくなっちゃった
もう一回盛り上げてくれ！ 和田殿ってこの時点で曾孫もいたんだな。
戦国時代の佐久間の先祖。 2001年に放映された金八で放映された例のシーンの事後みたいな描写なら今でも可能だろう
あの泣き叫ぶ中暴行するようなのまでは今の時代は無理だろうけど
でもあの時も乳とかは露出してなかったからな
あれがテレビで表現出来る限界ではあるかな
胤長娘をそういう描き方するなら迫り来る男に悲鳴をあげる胤長娘の演出
場面が変わり亡骸の太腿から血が滴る場面とか >>733
同じ河内源氏の足利新田武田は執権北条に忠誠を尽くしていたかは疑問
そもそも頼朝すら清和源氏の一流にすぎないわけで、なんで将軍の立場が鎌倉幕府で微妙なのかはこのせい。
足利新田武田木曽は頼朝は本家ってだけで上には見てなかったでしょう。
だから実朝の後、ここから将軍を出してもよかったが、源氏が多すぎて拘る必要がなかった。
結局、同じ河内の足利新田は北条を舐めてたから鎌倉幕府は短命で１００年程度で滅んだと。
将軍は源氏限定にしたのも室町幕府になってから。この室町幕府も足利の初代将軍と３代と６代が朝廷
と御家人をボコボコにして謀反を起こされて、守護が自立して戦国時代に突入してしまう。 その足利将軍家というか宗家も絶対的な地位ではなかったという
斯波をはじめ渋川、吉良、畠山らとは当初は堅い主従関係は築けてなかったからな >>750
和田を裏切らないという起請文
熊野牛王符の裏に誓約内容を書いて神に誓う
もし誓いを破れば全身から血を噴き出して死ぬ 義時は何故殺すことばかり考えるようになってしまったのが・・・
泰時への地ならしというのが本心なのか >>757
あの髭面達だけでメイク時間どれだけかかったんだろ
横田は一時間らしいけどメイクルーム髭で散らかってたり 起請文って証拠としてとって置くものだと思ってたw
あの作法大河初かね >>758
それはここ2回ぐらいはメイクさんも戦だな・・・ 以前りくが梶原景時を追放するための起請文に最後に時政の名前を書いて
いざという時に時政の名前の部分だけを破り取って義村らを出し抜いたことがあったが
今回義村もその手を使うのかと思ってしまった 熊野誓紙は約定破れば焼かれて地獄に堕ちると言われてるんだっけかな
あの時代なら書面を取って置くより効果あるだろう 三浦や八田はオカルトめいた儀式なんて鼻で笑ってそうだよね？ >>764
当時からするとオカルトではない
今でいう科学的根拠ぐらいの価値はある 起請文を飲むシーンは衝撃的だったな
何やってるのか説明されないと絶対分からん >>766
加えて法律が存在しない時代における正式な契約という認識もある >>767
今の時代自分で簡単に調べられるからいいんでね？
平六やら小四郎やらで呼び合ったり役職で呼んだりしてるんだから >>764
全くオカルトではない
しかも当時は和歌を詠めば実現できると信じられていた
言霊の世界だよ >>764
当時建築を営む人間（美大工）がそういうのおろそかにしないと思う
実際建築中事故もあるだろうし、建築火災も多いだろうし あと8話で終わりだけど
和田合戦本番
実朝暗殺
承久の乱
義時の死
これ全部入るんか？ 実朝にしてみれば和田に北条討伐の勅書を渡すしかなかったろうな
和田は孤立しても合戦するが、北条はそうではない >>631
素の自分を殺して徹し切ってるんだなと思うから、
前回の泰時のそばでゴロゴロするシーンと、今回のトキューサとのシーンがグッときたわ
朴念仁真っ直ぐ君の泰時もいずれ父の辛さを理解するだろう（肯定するかは別だが)し、トキューサもいるのが、ホント今後の一筋の明るい材料だよね >>764全員信じてたわけではないが覆せる科学的知見とかがなかった時代。鎌倉の政権も朝廷が担っている超自然的なものへの対応に取って代わるものではない トキューサ居てくれてよかった
北条は人材に恵まれるよね
朝時だって厄介者に見えてこの後活躍するし >>775
来週合戦本番だから
残り７回で３つの大事件だからキチキチやね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
