【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part186

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/23(水) 10:36:37.28

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part185
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669000461/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 14:52:57.60

泰時は初がいなくなったら死ぬね
酒で

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 14:56:16.19

そう言えばかなり前に
和田と義時が縁側で酒を飲んでいると泰時が通りかかり
和田が「おお、お主もどうじゃ」
と言ったが義時は「まだ早い」と言って止めてたが
あれもその後のアル中泰時を示唆していたんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 14:56:17.72

初が出ようとしたら斬るべき

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 14:58:24.82

隣国の文化を持ち込むな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 14:59:03.16

>>212
歴史を動かしている人達なんだから全員あの時代のリーダーでしょうよ。
今は庶民が歴史を動かしていると信じたい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 14:59:34.79

泰時が飲まないよう、初は家では酒をどこかに隠しているのだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 14:59:39.89

初が叩かれるのは夫を立てないからだな
二人の時は尻叩いてくれるのはいいが北条の人間が集まってる時も冷めた目で「真面目…」とか言ってるし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:08:49.56

初「酒ばっかり…情けない…」
泰時「黙れぇ酒をもっと持って来いッ」
初「…愛想が尽きました…出て行きます…」
泰時「ならぬぅッ出て行かせんッ」
初「気持ち悪いッ」バチン
泰時「おんのれえぃッ初ぅッ！許さんッ！」ドゴッ
初「痛い…」ギロッ
泰時「なんじゃその目はワシは夫だぁッ！」
初「…三浦を敵に回しますよ…」
泰時「三浦がなんじゃッ義村も討ち取ってやるわぁッ」
初「…フッ…(嘲笑い)」
泰時「貴様許さんッ！」
鶴丸「やめろ太郎ッ！初さんッ早く離れてッ」
泰時「離せッ鶴丸ッ初はワシを侮辱したッ！」
朝時「なんの騒ぎですかッ！？」
泰時「おお次郎ッいいとこに来たッ初を犯せッ！」
朝時「兄上の命令ならば…逆らえませぬな…姉上グヘヘへ」
初「ちょっとやめなさいよアンタッ」
鶴丸「朝時殿ッなりませぬッ！」
泰時「ワシの命じゃッ！次郎ッ！犯せぇッッ！」
朝時「姉上申し訳有りませぬ…兄上の命にござる…」
初「嫌ぁッッッ！！」
鶴丸「なりませぬッ太郎ッ！止めるのじゃッ！」
泰時「夫に逆らった罰じゃッ！次郎ッ！存分に犯せッ！」
泰時「兄上の命ならば…従うまで…グヘヘへ…」
初「ちょっとアンタ離してッ！！」
政子「いい加減にしなさいッ！！！」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:20:39.56

朝時は小四郎のむっつり部分を強く遺伝したからあのキャラであって、どこかの爺みたいな忌み嫌われるべき性癖とは雲泥の差。
一緒にするな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:22:14.20

公暁は勘違いが甚だしいと思う　
頼家健在なら後継は一幡　
本来なら俺様が鎌倉殿だ！は無理すぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:28:13.02

>>222
まあ逆恨みだわな
北条をまず恨むべき

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:32:53.53

>>199
半沢のような敵までも味方につけてしまう魅力ある人物だといいんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:34:32.54

>>220
全然えっちじゃない初がそういう方向性って逆に興奮するね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:43:04.13

>>223
政子には感謝してもバチは当たらないかと
後見してもらい鎌倉宗教界トップにしてもらったのだから地位は安泰だったはず
真っ当に精進して権威を高めることができたら相当な影響力をもてたでしょう

頼家健在ならとりあえず一幡比企vs善哉三浦でバトルは必至
三浦が勝ったとしてもあの性格では頼家の二の舞の可能性大

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:44:17.29

比企尼の名指しした3人
まあでも恨むは義時だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:49:22.13

トウのエロ拷問シーンがあったらＷ杯やめてこっち見るけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:52:35.61

武蔵の最終回くらいの感じならギリギリ有りかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:56:31.90

>>220
汚物を垂れ流すな！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 16:00:12.38

>>222
公暁の怒りは父上は比企の変の後病死でなくて暗殺されたということだから
比企の変については怒っていないしその時に一幡が殺されてるのはちゃんとわかってると思う

>>226
政子に関しては実朝は大事に守るくせに父上は守って貰えなかったということであろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 16:01:23.51

正体は爺じゃなくて婆さんでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 16:16:04.53

>>225
初役は比較的若いからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 16:23:17.14

>>227
貴人でなくとも一般御家人でも○○への恨みが生き甲斐ではどもならんと思う
元はと言えば比企能員のゴリ押しが過ぎた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 16:32:06.63

>>185
つーかさ、わざわざそのようなストーリーにしただけで
ガチでカッコいいわ山本千尋のアクション
全盛期の志穂美悦子のアクションを越えてる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 16:34:06.65

いやそのアクションがただの見せ物になってるのが問題
スキルは善児以上なんだろうけど殺し屋としての精神面が段違い
善児も一幡に情が移りやはり役立たずになってしまったが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 16:39:25.32

>>236
善児はトウを助けた時からじゃないの
範頼以降誰か殺してたっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 16:44:04.40

頼家殺した時が一番格好良く感じた
怖かったのは一幡殺しだが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 16:50:47.11

トウのいちまんのあれは名場面
録画しておくべきであった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 17:01:24.29

>>226
鎌倉に呼んだのがかえって不味かったのかもね
本人とすれば源氏の血を引く自分を態々都から呼び寄せたのに
次の将軍は養子を取りますってじゃあ自分は何で呼ばれたの？
という屈折した感情を抱えてしまったのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 17:02:25.30

>>231
あの鎌倉の状況下でくれない族思考では色々難しいだろうね
実朝の猶子で政子が後見人で三浦が社運を賭けた若君　暴走して暗殺とは愚挙もいいところ
祖父の頼朝の苦節20年を知らないわけないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 17:31:00.36

>>240
呼び戻されたのは師匠である先代八幡宮別当が亡くなった時だよ　
鎌倉殿の世継ぎになるために呼び戻されたと信じ込む方が不自然　義村が吹き込んだんだから義村に怒ればいいのに

出家した身で次の鎌倉殿は自分と信じ込むのがおかしいよね　

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 17:44:36.44

>>218
いい奥さんだよね
というか、あの泰時だからこそ、この初　という感じでバランス取れているんだと思う。
前に何回目の放送だったかちょっと忘れたけど
公式サイトの泰時の中の人のインタビューで
「ちょっと初に甘えている感じを出してる」みたいなこと言ってましたから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 17:53:31.50

>>232
リョナ爺のこと？
爺さんじゃなくて婆さんなら女性だろうけど、婦人科知識皆無過ぎて中学生男子未満
高齢男性で姉妹も妻も恋人もいないのであれば必要皆無だろうから納得のレベルの低さ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 17:54:43.54

初は一々泰時見下してる感じがな
「真面目…」とか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 17:55:58.32

https://twitter.com/hhdmemo/status/1595699780789100546?t=V9DXAe8W_Jnan4JTNyFDGw&s=19
小栗旬ゲストよろしく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:03:57.75

あの戌神将像前での北条一族集合場面で、初の泰時への「真面目」を
「たまにはちょっとくだけて息抜きしてもいいのよ　真面目なんだから」
という意味に解釈できないのは、夫婦の機微がわからない人だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:05:54.48

初はどうせ屈折してる感じなら蒔田彩珠とか良かったのでは
阪口とか朝ドラで共演してるし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:11:46.46

とはいえ
史実と大違いの仲章ブラックキャラ設定は
先週この大河独自の設定が仲章から語られたから、不承不承受け入れるとして、
史実とは大違いの、まだ泰時が初と離縁してない設定
実朝逝去後どうなるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:14:47.11

何故そんなに離婚させたがるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:19:50.27

>>250
そりゃあ、微笑ましい泰時＆初夫婦を見てはいたいけれど、
このままだと、今後の展開に影響しませんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:23:56.28

天地がひっくり返る程の影響は無いと思うが
なんかあったっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:26:07.26

三浦氏滅亡のことを言ってるなら泰時死後だしなぁ...

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:27:58.06

どうせ宝治合戦なんてこのドラマが終わってからの話だし関係無いと思ってそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:29:54.79

>>250
史実では離婚してるし他の男の子供産んでるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:30:59.89

このままだと宝治合戦終わったら誰が三浦再興するんだって話

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:31:51.10

孫が兄弟を滅ぼし息子が再興

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:33:08.67

朝比奈や佐久間の和田系列とか？w

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:33:49.96

>>243
やっと初の良さを分かってくれる人がいて嬉しい
初はこのまま離縁しなくてもこのドラマにおいては特に大丈夫っしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:36:35.76

鎌倉殿～の世界では佐原盛連と初は結婚しなかったんだろ。だからその息子は初の子供じゃないよw
酒癖の悪い男からやっと離縁できたのに再婚相手がこれまた酒癖が悪いとかそんなのドラマでやったら初が可哀想すぎてカブトムシが怒鳴り込んでくるわ！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:39:20.54

それだと三浦再興は誰がするんだ
それとも盛時は泰時の子にしてしまうのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:39:45.27

なんだかんだでみんな初が好きなんだな
初マニアとしては嬉しい

初は話が盛り上がるどさくさに紛れて酒をおかわりしようとする泰時から酒瓶を取り上げて
ちょっ！何してんのよ、もうダメよ
という顔で泰時を睨んだのが可愛かった

その時の泰時の悲しそうな顔がまたなんとも良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:39:51.92

ドラマに関係ないとこなんだし別に良くない？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:41:11.54

義時死ぬまでに初の再婚とかって関係あるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:41:51.93

>>262
朝時にアンタと呼んだりなんか現代感覚の女だよね
鎌倉時代の女には見えない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:43:14.01

>>264
宝治合戦で三浦が滅びて初の再婚相手との子供の盛時が三浦名乗って再興する
義時死後の話とは言え盛時産まれないで大丈夫なのかって思ってしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:43:30.23

>>220
政子と三浦と足利を敵に回したか
のえは最初から利害対立してるから
義時死亡と同時に政治的に死ぬな泰時

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:45:21.57

>>265
どこまで鎌倉の女を知ってるのか
武家女って江戸とそれより前は全然別物だから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:45:51.55

まだ足利が出てくる可能性を捨ててはならない

盛綱だって「もうやらんだろ」というタイミングで小四郎が寝返り打ちながら発明したのだからw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:46:25.90

>>265
わいはタロー呼びが好き

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:48:15.95

>>264
泰時の生物学上の父北条義時と初の生物学上の父三浦義村の関係が…

史実でも子ども夫婦離縁後も義時と義村との関係は悪くなかったんだからいいか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:48:53.30

再興も何もそもそもこの大河で宝治合戦やらないでしょ。
どこかの爺が「誰もが知ってる（自分は知らない）史実をドヤ顔で語るな」って怒ってくるよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:48:55.60

スマホ太郎よりも娘パコ太郎よりも御成敗式目太郎が好き

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:49:03.30

>>266
さすがに義時の死後24年後の事は触れないでしょう

それかあれかな
泰時が初が隠した酒を見つけて隠れて飲んで酔い潰れて初がだめだこりゃ、と愛想を尽かした顔のまま
ナレ離縁かな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:50:15.44

今年の初だったら離縁するにしても「あんた、あたしがいなくてもしっかりやるんだよ」と険悪な感じにはならないだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:51:23.74

まず三浦泰村が登場しそうにない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:52:10.72

先ずこのドラマでは泰時と初の間にも子供がいるように見えないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:52:56.79

>>246
何でこのタイミングなんだろう？12月になってからでも良さそうなのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:53:01.32

正直、光村がちゃんと子役で出てきたことに感動したかもしれん(なお八田)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:55:25.95

>>278
そらやっぱり最終回ギリギリよりも早めについてきて欲しい＆1番のヤマ場である八幡宮を見て欲しくての番宣でしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:56:46.37

>>277
朝時が大した将として描かれないのは時氏猛プッシュの前フリと思いたいが...

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:58:31.19

朝時は呑気でだらしないダメ男というイメージだね
時政に近いというか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:00:42.91

予告編でチラッと顔が血みどろで戦っているのはトウなのか
トウなんとか助かってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:03:27.59

トウ、決死の大脱出からのまさかの八幡宮に間に合って仲章にリベンジ
からの政子自害阻止、と鮮やかに決めて欲しいな
でももう相当顔が割れてしまったから雑食としては使えなくなり
そのまま失踪、てラストかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:05:39.02

>>279
顔面彫刻師の子供時代が出てるのはいいね

>>284
流石に仲章をオリキャラが殺すのは微妙すぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:06:22.92

>>284
雑食じゃなくてトウは肉食女子だと思う
それとも雑色と言いたいのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:06:55.45

>>267
三浦義村・足利義氏「泰時はめんどいから取り敢えずお前から殺るわ」

朝時が余程馬鹿でもまずこれを考えると思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:08:32.08

>>287
兄には逆らえないから兄が犯せと言って犯したら朝時より泰時の方が罪は重い
今回は朝時は泰時に恩があるし逆らえないだろ
朝時は泣く泣く犯す感じだろう
と言うか政子が駆けつけるのだから未遂で終わる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:09:30.21

>>220
三浦義村・足利義氏
「まずはお主からと言う事でよろしいな朝時」

朝時が余程の馬鹿でもこれを考えるだろうな

>>287 アンカ間違い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:13:29.86

>>284
わー　雑色　の読みは　「ぞうしき」
「ざっしょく」と読んで、そのひらがなを入力変換すると　雑食　になるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:24:23.47

雑食女子って言葉は聞かないな
草食男子とか肉食女子ってのはよく聞くけど
比奈が本来は肉食設定だったとか何とか
ただ堀田の事務所からNGになったらしい
鹿の糞を手掴みしてたのはその名残りなのかもよくわからんが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:25:29.44

本当はあの猪を比奈が弓矢で仕留める予定だったのかも
堀田の事務所がNGにしたのだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:28:17.62

そしてトウは雑色女子
オレこないだタクシー飯店の雑色タイガーわざわざ行ったのにねw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:34:25.03

>>288
ヤクザ脳の鎌倉武士にその理屈が通じるといいな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:40:35.75

まあ今の段階で北条と三浦が戦になっても北条が勝つでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:45:20.96

まだ出てきていない登場人物
北条政村・重時・三浦泰村・順徳院・土御門院・藤原秀康
大江の息子・伊賀（のえの兄）・後鳥羽の愛人

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:45:34.82

>>295
政子が味方した方が勝つ
政子が中立を選んだら決着はつかない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:47:43.97

>>280
その発想は、ありませんでした。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:50:31.91

>>297
そうやって見ると、足利が政子派のキーマンであり暴力面含めた最終兵器なんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:54:43.35

伊賀氏事件はのえ（伊賀の方）が執権に政村を擁立しようとして
政子に追放されたんだっけ？…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:55:24.73

あの時代を覗きたい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:56:42.99

>>300
その説と政子でっち上げ説とある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:58:07.53

>>300
>>302
二階堂の一族で最悪執権どころか将軍位まで取られかねない状況だったから
政子と大江か先手を打って排斥した
と言う状況証拠だろうな
泰時が政村を許して後々には執権になってるぐらいだから
滅する程の罪は本当には無かっただろうと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 19:58:57.82

明日のあさイチ国会中継で短縮だ
せっかくの主役登場なのにもったいない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 20:00:32.43

有難う、そうなんだね
よほど政子は伊賀の方が嫌いだったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 20:02:51.56

>>305
伊賀の方というより後ろにいる三浦義村を警戒していた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 20:05:57.70

しかし二階堂は特権的支配層に残るし、明治になっても政治家を出すしでやるものだね < 名乗っちゃいなよゥおじさん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 20:14:29.58

柿澤がコスタリカ戦のゲスト解説で出てきたら救われるかな。サッカーも上手かったんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 20:27:42.45

コスタリカだったら軍隊解散して警察で済ませてるくらい治安のいい国だから、却って鎌倉より合ってるかもな < 実朝

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 20:34:33.89

>>308
裏番組に出る筈ない

高校までは名門校でプロ目指してたとか
しかし本人の見せ場の回がワールドカップに重なるのは運命的な何かを感じる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 20:40:26.17

ホミサイドのティムなんかもそうだけど、ドラマでそこまで運動神経なさそうなキャラの人が実際はプロを目指してたとか結構あるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/24(木) 20:45:30.77

>>290
ぞうしき　→雑色　
ざっしょく　→雑色
両方変換できるね

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part186

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part186