【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part186
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669000461/ >>549
捕らえられたらリスク大きすぎるだろ
女が捕まったら何されるかは想像付くだろうに
まあ子供の時から散々善児の道具としてその手の陵辱は全く何も感じない可能性もあるけど
（北条泰時の謎）
・生母が不詳、後の執権就任後も外戚がまったく現れない、同世代の母方の従兄弟とかも居ない（当時の武家社会は母系社会）、乳兄弟も居ない
・父親の北条義時よりも、頼朝・政子夫妻から寵愛される
・頼朝から偏諱を受けて頼時と名乗るが、頼朝死後、頼朝の偏諱を捨てて泰時と名乗る
（頼朝の隠し子説を払拭したかったか？ 将軍職への野心ありませんアピールか？）
・三浦義村の娘（矢部禅尼）と結婚するも、後に離縁する（義村は烏帽子親となった義時正室（伊賀の方）所生の政村の後ろ盾となる）
この離縁によって、泰時の父・義時と三浦義村の関係が悪化することはまったく無かった
・政子と同じく、武蔵国に勢力を持つ足利氏・安達氏と親密で、武蔵守に就任し、三浦氏と親密な父・義時とは一線を画した
執権就任後も、生涯、相模守に就任することはなかった（時氏、経時、宝治合戦以前の時頼も武蔵守となり、相模守には就任していない）
・義時が急死した時は六波羅探題として在京していた、次期執権が就任直前に鎌倉に居なかった例は泰時のみである
・「聖人」扱いされているが、時房との関係は良好とは言えず、時房流の家督相続に介入している（娘婿の大仏流を取り立て、時房長男の佐介流を冷遇）
仮説：北条泰時は、源頼朝と北条時子（足利義兼室）の間にできた（不倫の）子だと辻褄はすべて合うのだが… >>526
突っ込まれるのが嫌なら自分のブログにでも書いてろよ えっちな拷問なんてトウにとっては屁でもないだろう
むしろ日照り続きのトウには喜ばしいのでは そもそも捕らえられたらそのまま殺されるかもしれないだろ
拷問するために生かされてる保証なんて無い >>554
そういう行為には嫌悪が物凄く有りそう
考えてもみれば10歳くらいから日々醜男善児の相手をしてきたんだぞ
凍りつくような血の涙を流しながらも両親の仇を討つためにひたすらトウは耐える日々
死んだ方が良かった生まれて来なければ良かったと思いながら血の涙を下半身からも流した日々を考えれば
性行為はトウにとってケダモノの行為としか思ってないのでは >>288
>>294
まあ、馬鹿話ではあるんだけど、あの馬鹿話の内容だと
初の立場だと例え未遂でも三浦家への宣戦布告として対処せざるを得ないし
まず義時が本気出すから
こんな馬鹿な話、ここで揉み消しても次があったら
最悪相模から武蔵下野に至る迄の統治が火達磨になるからな
義時の方で泰時と朝時を寺に叩き込んで
政村を後継ぎに指名して三浦に詫び入れる事態だから
ドラマを併せて見ても、鶴丸の性格と立場なら
後でバレた時の事を考えると、その場で尼御台に義時への執り成しを頼むか
自分で義時に報告して追放でもなんでもいいから泰時の命だけでも助けてくれと
自分が腹切る覚悟で義時に土下座するだろうな >>555
拷問なんてのは仲章の考えな訳で
普通なら性器が裂けるくらいまで弄ばれてから殺され終わりの可能性が高いしな
そんなリスク負ってわざわざ捕まらんだろ そもそももうトウは善児によって…
攫われた時9歳か10歳くらいだろ
(子役は10歳) まあでもNHKだからさすがにえっちな拷問は臭わせるだけだも大クレームの嵐だろう 失敗して捕らえられての拷問にビビるぐらいなら最初から暗殺行かないで逃げるわ >>560
草燃えるでは十郎が強姦殺人とかしてるよ
まあそこまで昔でなくても武蔵とか結構性描写あった
町娘の衣服を剥いだり胸を鷲掴みしたり
おそらく女優はAV女優だろうが 裸で縄攻めで吊り上げられてとかはさすがにないだろう >>561
わざと捕らえられるのは有り得ないって話をしてるのでは
捕らえられたら舌噛み切って自害だろ普通はあの手の女は >>563
とととの吉永小百合みたいな感じの演出なら有りと思うけど
政子の自殺を阻む役目あるからここで殺される事は確実にないからね やっぱり決死の大脱出からのまさかの八幡宮に間に合い仲章にリベンジ
謎の人物ゆえ史実では公暁の一味がやった事に 僧兵の格好したトウが仲章を滅多刺しか
まずないだろうけど少し笑えるな なんとか脱出するんだろうな
血塗れになって戦うシーンが予告にあったし 善児はトウを攫ってから殺しはやってないなそう言えば
トウは善児を殺してからは殺しをやっていない 決死の大脱出ゆえ、傷を負っていて
実朝暗殺を間近に見たショックで自害しようとする政子を助けてそこで力尽きる
そんな感じかな あれこないだ後ろから見てるとこで終わらなかったっけ 政子の目の前で実朝が串刺しにされたらそれはそれで笑うな
政子も発狂して歩き巫女と共に発狂しまくって踊り出すとかやってほしいわ おい！ トウ絡みで下衆な妄想の翼を羽ばたかせてるお前ら！
リョナ爺がアレなのは分かってるが
どうしてお前らまでそれに染まってスレの品位下げてるんんだよ！ 頼家の死の時の政子は省略されたけど最終回にそれが描かれる気がするんだよな
それが義時の死に繋がるようなストーリーとか
頼家が死んで嘆き泣くのを省略したのがどうにも解せない >>552
系図上、北条泰時と足利義氏は従兄弟同士であるが、北条泰時と足利義氏が異父兄弟だとすると、
政子も巻き込んだ、あの親密さも理解できるし、足利義氏が6歳年下の同母弟ということになる
また足利義氏の出生にも「変成男子の術法によって出生した」という訳の分からぬ逸話が残っている
（足利義兼と北条時子の間の子だとすると、推定妊娠時に義兼不在など、辻褄が合わないことでもあったか？）
となると、北条泰時と足利義氏は同父同母兄弟（父：源頼朝、母：北条時子）の可能性まで浮上する
泰時の娘が義氏の正室となっているので、叔父姪の間の近親婚ということになる いや寧ろトウが捕獲されて拷問とかそういう想像をしろと公式で言ってるようなもんだろ
来年の女大鼠くらいの年増なら大して話題にならんだろうが今年は演じてるのが26歳と比較的若い
願わくば20歳前後なら申し分なかったのでそこは残念
長澤まさみが演じたこりんや初音ならその話題は更に加熱してただろうね >>485
タイミングがもっと早ければ後鳥羽上皇の乳母を三谷幸喜が演じるカオスな大河ドラマになってた可能性があったんだな しかし三谷は史実にもある新選組での幾松の拷問はスルーしたのにどうでも良いオリキャラが捕まるのはやるんだな 新選組なら武蔵の翌年だし可能だったろうね
描写こそないけど朱実も犯されてるしお通も何度も寸前まで行ってる
そして何と言っても最終回の大坂城下の阿鼻叫喚の乱取りが中々だった >>578
532が520だか何だか ID が変わってるな
不思議 あの女の悲鳴が延々とBGMみたいに続く演出も悪くはないな
治安崩壊した町の雰囲気を醸し出していた
描くべきを描いたとして近年武蔵が再評価されてるのも分かる気がする
承久の乱の後の京の町も阿鼻叫喚だったと言われるのでそれを三谷があれくらいの雰囲気で描いてくれたら
この大河も描くべきを描いたとして評価は高まるのだが >>580
長澤まさみの大河デビューのオリキャラ
くノ一の役だね
まだ高校生だった長澤まさみのこりんが上川隆也の一豊に足を絡めて逆夜這いしたのはあまりにも有名
仲間由紀恵の千代の「こりんなんておかしな名前ぇッ(泣)」も印象に残る 山本千尋も20歳くらいの時に大河で観たかったかな
若い頃はどんな感じか気になる
結構今は有名になった女優とかが子役なんかで出てたりするのを探すのは好きだな
永野芽郁なんかは真田丸の千姫が有名だけど中学入りたてくらいで山川の妹役でも少し出てるね
土屋太鳳も乙女姉やんの子役で濱田龍臣を鍛えてたな
上白石萌音も中学くらいで出てたけど正直可愛いとは思えなかった
意外にも本田望結が大河はまだ出てないんだよな 花燃ゆで山田杏奈が20秒くらい出てたな
宮沢りえ(初)、山本耕史(斯波)、小栗旬(宗翰)、中川大志(細川)いずれも中学生大河デビュー 永野芽郁とか13歳だった八重の時から肌の白さは抜群だったな
永野くらい順調に成長して世代トップを維持するのも珍しいのでは
今年も初役とか永野とか良さそうだったけど流石にあの程度の役では勿体無いか
永野が演じるなら比奈クラスでないと >>591
全然18歳に見えないな
今の年齢の26歳くらいのに見えるのだが
永野芽郁が千姫演じた時は17歳だったけど全然溢れ出す若さが違う 永野芽郁は声が時代劇向きじゃないな
真田丸以降は三谷作品に出てないから三谷には響かなかったんだろうな 真田丸の2年後には朝ドラヒロイン
あのほんわかとした感じのキャラこそ駒に合ってそうなのだが
永野芽郁が駒なら駒を許すという人間も多かったであろう
まあ駒自体が蛇足ではあるがどうせなら門脇麦よりは永野芽郁で見たかったな
でも今年だと姫の前もなんか違うような気もする
今年は永野が配役されるような役柄はなかったかな >>594
伊賀死事件やらないならそれも有りだな
のえの若さを強調できる配役だし
でも永野だと北条の女にいびられてる感じの画になりそう やはりのえは般若顔じゃないと
やっぱり菊池さん以外考えられない 永野芽郁とか森七菜とかは庶民的な可愛さだから姫の前とは少し違うな
姫の前はやはり姫としての華やかさがある堀田真由とか川口春奈みたいな感じだな のえは
二十歳にございます
なにいーー尺八
という視聴者の志村的ツッコミも含めて計算されているのだよ >>597
今回の伊賀の方のイメージだなそれは
そもそも伊賀の方は映像化作品初登場だろうから今回の鬼畜凛子…ではなく菊地凛子のイメージが定着しそう
草燃えるでも泰時母と姫の前は出ても伊賀の方は出てないからね 明らかに八重や比奈とは異質、そして北条としても異質な謎の人物
これがのえの役割
そしてそれがこれから終盤に向けて一気に花開くのだろう >>599
でも義時なら
のえ「20歳にございますぅ」
義時「若いのう…(デレデレ)」
義村「…そうだな…(20歳でそんなに額に皺が出る訳なかろう、俺の目は節穴じゃねえッ)」
義時「嫁にしまぁすぅッ」
のえ「嬉しいですぅ」
義村「…いい縁だと思うぜ…(フッ…面白そうだからくっつけとくか…)」
のえ「ありがとうございますぅ(この男…気付いてるわねッ)」 >>602
視聴者は志村目線だから
えええええーーーっ、マジで
というガッカリ感があっていいのだよw 八田殿は70だからあれでも十分ギャルなんだよね
意見聞いた人が間違えてる >>604
孫世代だからね
義村に聞いたら見破るけど面白がって勧めてきそうだな 実衣のドヤ顔演技も素晴らしいな
宮澤エマはハマり役だわ
本当に女の醜い部分を濃縮した存在になってる >>610
と言うか宮澤エマがかなりいいからな
真野響子より貫禄全然ある
権力を手にしてドヤ顔してる女の醜さがよく出てる >>612
梶原善は56歳なんだっけか
確かに60歳は過ぎてるように思えるな
秀吉の時に蜂須賀の郎党演じてたけどあの時はまだ30歳だったんだな
香川照之、上川隆也、本木雅弘、沢口靖子と同年齢らしいな 実衣はこの前の政子が居なくて伸び伸びと出来るとのえの前でドヤ顔してる時の貫禄凄かったな >>615
善児は9歳か10歳くらいのトウの全てを奪ったのだぞ
日本全国のトウファンの最高峰に君臨するのが善児 その善児とトウマニアが同い年というのは
偶然ではないのだろう 中村芝翫に石丸幹二とか小泉今日子とかも同年齢だったな
かなりの黄金世代だと思う
大河ではかなり常連も多い世代であるね
今年は比企能員は香川照之とかで見たかったかな 中村芝翫は弥太郎悪くなかったけどやはり江戸以前の役柄で見たかったのが本音
前半に出た堤真一が見事過ぎて芝翫は少し霞んでしまったのは残念
正直平岡円四郎は夢に出てくるくらいインパクトあったからね
芝翫は別の年の大河に出た方が良かったかも
去年は堤真一の独壇場過ぎた
逆に草彅なんかは堤との演技の相性も良くて比較的大河視聴者からも評価されて幸運だったな
今年は結構好演してる俳優が多いけど誰か一人選ぶとなるとそこまで頭抜けてる存在は居ない気はする
去年なんかは最早言わずもがな状態だったが今年は一人に絞るのは難しい なーんか大江が一枚噛んで義時やっちまいそうな感じだな 佐藤浩市も良かったね
でも正直去年の堤クラスはいない
そもそも去年の堤クラスはここ20年でも居ないだろ 比較的最近の大河での最優秀役者
()はヒロイン女優賞
1996 渡哲也(松たか子)
1997 緒形拳
1998 菅原文太
1999 萩原健一(安達祐実)
2000 津川雅彦
2001 渡辺謙(木村佳乃)
2002 香川照之
2003 堤真一
2004 佐藤浩市
2005 中井貴一(上戸彩)
2006 柄本明(長澤まさみ)
2007 内野聖陽
2008 高橋英樹(宮崎あおい)
2009 笹野高史(長澤まさみ)
2010 香川照之
2011 宮沢りえ(忽那汐里)
2012 中井貴一(成海璃子)
2013 玉山鉄二
2014 竹中直人(桐谷美玲)
2015 北大路欣也
2016 草刈正雄
2017 高橋一生(高橋ひかる)
2018 渡辺謙
2019 役所広司(杉咲花)
2020 坂東玉三郎(川口春奈)
2021 堤真一
2022 佐藤浩市？(南沙良) 実朝暗殺が迫る「鎌倉殿の13人」動く退場者リスト 善児の証言＜上＞絶命シーン感謝
NHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」が、12月18日の最終回までカウントダウンに入っている。「鎌倉殿」は「退場者」のドラマだ。心優しい源実朝（柿澤勇人）が雪の鶴岡八幡宮で暗殺される回も迫っている。見たくないけど歴史は歴史。愛着がわいてきたキャラクターが次々に冷酷な形で退場していく。その悲哀を象徴するのがオリジナルキャラの暗殺者・善児だ。演じた梶原善（かじはら・ぜん）の証言を前後編でお届けする。同時に日刊スポーツ独自調べの「可動式退場者リスト」もクリック確認して欲しい。これがなかなか優れもの。 先日の深夜に放送された裏話トークSPディープバージョンはもしかして以前放送されたトークSPと全く同じ内容なのかな >>112
盛長と遠元は親戚じゃない
豊橋辺りにいた盛長の父もしくは祖父は、東三河に進出した頼朝の曽祖父たる季兼と繋がりを持ち、盛長はその縁故で頼朝の叔父と関係があった
盛長の父もしくは祖父は、三河国太陽寺荘の代官かなんかであった思われる
太陽寺荘は、現在は廃寺の三河国太陽寺に寄進される前は小野田荘と呼ばれていた
おそらく尊卑分脈の遠元の祖父小野田氏が間違いで、その間違いで混乱していると思われる
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む >>634
滝山寺補足説明だが
先日、木造十二神将立像が国宝(重文)に指定された
1242年から作り始めて、1250年頃に完成したらしいが
足利義氏が出家したのが1241年、おそらく義氏所縁のプロジェクトと考えられる
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20221118-OYTNT50209/amp/ ミイ役の人、宮澤喜一元総理の孫だったのかよ
言われてみれば、ヨーダ感があるな トウはドジっ子トウちゃんとして失敗ばかりするキャラ路線で行くべき >>640
配下のものを雑色というの初めて知ったわ。
乱破とか間者とか刺客は知ってたけどw そういえば去年の平九郎や伝蔵はオーディションで決まったみたいだけど今年はオーディションとか無かったのかな？ >>639
そいつの名前を出すような馬鹿がここに来てるとは >>640
それだと山本千尋のキャラとは合わないような気がする
山田杏奈とかの方が適任な気が 駒を森七菜でドジっ子キャラなら人気出たって声もあったな
山本千尋だとどうしてもキャラに合わないな
ちむどんの暢子なんかもあのキャラならもっと若さ溢れる女優の方が良かったと言われてるので
トウがそういう路線ならば20歳くらいの女優が良かったかな
山本千尋が演じるからにはひたすら殺しまくるサイコ女の方が似合う
やはり一幡を殺した時の食い殺さんとばかりの大蛇への豹変のようなのが山本千尋の本領であろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
