【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part186
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669000461/ >>711
性格も何も泰時が義時を殺すような親殺しを創作する筈がない
もしそれやったら三谷は歴史学者から完全に相手にされなくなって引退に追い込まれる
創作ドラマでも最低限のマナーは存在するんだよ
子供を犯して殺しまくるような創作は有りでも親殺しの創作はタブー >>715
実朝が殺された後に歩き巫女は発狂して「天命に逆らうなぁッ」と踊り狂うのではと予想している 同じく実朝は最初の一撃で裏切られた事を知り驚き悲しむけれど公暁たちに対して無抵抗だと思う
公暁や僧兵に何回も斬り付けられその場で亡くなる 公暁と頼家に詫びるように怒りを受け入れて死ぬのだろうね
自分の天命と兄と甥の怒り…それを償うように…
実朝は切ないね >>719
泰時が義時を殺すと思ったとか呆れるわ
創作でも最低限のマナーが存在するのも知らんような人間はアニメでも見てた方がいい
親殺し創作とか描いたら三谷も終わるし大河ドラマ存続の危機にすら追い込まれるぞ >>718
公暁が襲ってきて実朝は短刀を取ろうとするも「天命に逆らうな」の言葉を思い出して短刀を捨てそうだな
公暁の怒りと頼家の無念に詫びるように自分の運命を受け入れて死にゆく感じと予想 人に絡む奴は書き込むな
ここは大河の話をする場所だろ
実朝が血まみれになり降り積もった雪を真っ赤に染めるのは美しいだろうな
実朝の死に様も大きな見せ場だね いよいよ明日か
泰時は実朝の「アッー！」な恋心をわかっていたのかな 実朝が成功してたら綱吉みたいに幕府を文治主義に転換させたって評価されたかな あの朱墨のバツ印二つを見た泰時は「父上…」と顔色変えて本気で心配していたから
泰時と父義時の確執は前回あたりで、泰時の精神の成長で解消したかな
和田の乱の結末の時の義時を睨みつける泰時から成長したよね〜
どん底まで落ちてからじわじわと回復するというのは少年マンガの王道ですね 鶴岡八幡宮の大銀杏
警備担当者の手抜かりか？
奈良県警以下だな。 >>730
実朝を晋三マッサージか
とは言え実朝は完全に即死だし完全に亡骸状態なんだろうな ×晋三マッサージ
○心臓マッサージ
実朝の死の切ない感じも愉しみではあるが
政子が泣き嘆くのも愉しみだな
仲章の爽快な感じと歩き巫女の発狂するのも愉しみ
トウの脱出劇もあるし次回はかなり見どころ満載の話になるね 鎌倉時代に心臓マッサージとかあったの？
つか、ふざけてるだけだよな。
非日本人、というか非人間か。 最近は「年寄りの寄合か」って感じで、爺と56歳の戯れ合いをROMってたが、この故意的な言葉遊びだけは許せんわ。
マジでこいつ、腹立つな。
天罰降ってくたばれ！消え失せろ！ やっていいことと悪いことの判別のつかない、脳みそ赤ちゃんなんだろ。
いや、猿以下か。 現実に起きた暗殺事件って役者の演技とかに何か影響与えたりするかな？ 誤変換を訂正してるのに鬼の首獲ったかのように叩くな
実朝は袈裟斬りか
去年の円四郎みたいな感じの斬られ方なのかな
串刺しなのかと思っていたが 心根が醜いんだよ リョナ爺は
こんなこと書いたら自分の人格が疑われるだろうな ということも書いてる
心の中で思うのはさておき、そんなことはすべきじゃない
もしかしたら、ここまで醜い心根を晒せるのは
自分をこの世に生み出した生物学上の両親への復讐なのかな
とも、想像させてしまう 警備の手抜かりと心臓マッサージは関係ないよな？
お前、ええ加減にしろや、こら！
いつまでも調子乗んなよ。ボケが。 訂正する時は、誤変換入力したレス番を名前欄か、本文に入れておくのがマナーだ 親○しに異常に執着するぐらいだから、爺本人が親にやましいことでもあるのでは。
いずれにしても、こんなことやってて親が泣いてるだろうけどな。
産むんじゃなかったって。 >>731
こんな非人間的な発言をしているヤツにタブーとか語られても
何の説得力もない 明日は鎌倉殿の13人か、森保殿の25人か、どっち観るか悩ましい >>742
それだけ親殺しはタブーなんだよ
創作でやれば三谷は歴史学者から完全に見放されて終わるし大河存続の危機となる
三谷もそこまで馬鹿ではあるまいに泰時朝時らが義時を殺す展開は絶対ないから安心しろ >>744
シャブ中が極道の仁義を講釈するようなモンで全く説得力がないなw >>741
親の年金で食ってる無職だから親殺しに反発するのだろう 実朝は流血シーンなく八幡神に迎えられるように雪と光に包まれて階段を上がっていく。
公暁は対照的に闇の中を俗世に降りていく。
そんなシーンを勝手に想像してる。
サブタイの「八幡宮の階段」からの勝手な想像。 >>748
詩的で綺麗ですね
…あれ？公暁が事を起こすのは、実朝の帰路だから
実朝は八幡宮の階段を降りるんじゃないんですか？ >>747
親殺しの創作に反発しない歴史学者は居ない 実朝が楼門を通過したとき、その2階から何かがドサッと落ちてきた。歩き巫女だ。歩き巫女はそのまま四つん這いになって石階を降りていった。
実朝「歩けよ！」
八幡宮の怪談 日本には姥捨山伝説はあっても翁捨て山電設はないから、
役に立たなくなった翁には手をくだしちゃってるんだろうなと思いました 勝手な性的妄想はする癖に頼全の母親とか親殺しタブーとか変な所には拘るよな >>751
八幡宮の石段を上るなら四つん這いの方が楽だけど、降りる時に四つん這いだと頭から落ちていくぞ
段に座って手は座っている段に置いて、一段ずつ足を下の段に伸ばして
それで腰も一段ずつ下がって、降りていくんじゃないのか？ >>703
千世の相手が仮に公暁ならすぐに妊娠しそうだな笑 >>756
公式サイト 予告＞あらすじ＞フォトギャラリーに
歩き巫女と、盛綱＆朝時が向かい合って話している場面の画像があるから
歩き巫女は実朝が見た幻影というわけではないようですね 嫌だスレで千世が白拍子に扮すればやる気を出すとか言われてて「俺やん...」と (おいw) >>757
歩き巫女は石階の手前で突然振り返り、後退りするように石階を降りていった。もちろん四つん這いで～
意地でも歩かない巫女「なんかめんどくせぇなっ！」
つか、たぶんドラマでは歩き巫女の足跡が雪に残ってないんんだぜw←八幡宮の怪談 >>761
すっごい警戒網くぐって歩き巫女がどうやってあの現場に現れるのか
その脚本には興味があるよ
最初は実朝が「雪の日に出歩くな」の予言を思い出す幻影設定かと思った
でも、朝時盛綱と話してるということは、現場に出現ということだし… >>762
「使い手次第で名刀にもなまくらにもなる」
使い手→義時
景時、あの世で歓喜乱舞w(≧∀≦)ノノ >>458
W杯代表町野修斗選手は伊賀上野出身だが何故三善康信の
末裔になるんだよ？町野という名字は特殊でもないから各地にあるだろ？ 義時が実朝を見殺しにしようと思った動機のひとつは頼家殺しがバレたってのもあるんだろうなと 安倍ちゃんは総理を退いてるから実朝暗殺とは被らんし
何より応援演説中なので神事と一緒にされてもね >>730
そういや2～3年前に台風だか落雷だかで鶴岡八幡宮の大銀杏は
倒壊したのじゃなかったか？ >>767
じゃあ、この大河で
実朝にそれをバラした三善殿(三好康信:法名は善信)はこの後どうなるんだろう 愛想がつきたって言ってたけど
実朝の方が義時に愛想つかしたからこうなったんだが どうしても噛み合わない者同士は互いに呆れ果ててるものだべ 政子の見てる前で実朝が殺されるとんでも展開なのか？
流石にそれはやり過ぎのような そうなるとショックで自害もそこでだろう
という事はそれを止めるトウがまさかの大脱出＆八幡宮に帰ってくる？ 京から跡取りを呼ぶというのが政子の発案である以上、実朝暗殺に責任を感じるのも当然だわな 結局実朝も政子もだが義時のやり方が気に入らなくて対抗策を打ち出すも、それが結局命取りになってしまった
やっぱり変なプライドなど捨てて、何も考えずにただアホみたいに義時の言われ通りにしていれば幸せな人生だったのに
この話は人生、自分の器を知るということが1番重要だという事を示唆している ドラマのマナー、じゃなくて当時の『モラル』じゃね？ ここで思い切り罵られたけどさ
政子が実朝の後ろ姿を見つめるシーンよりと政子と義時が密談のシーンのほうが先やん
なんだあのねらー >>779
職場でもそうだけど実質的な権力者には楯突くより丸め込まれたほうが得策なのよね >>779
史実だと追い詰められているのは義時の方なんだけどね 時の将軍は跡継ぎがいない
治天の君とマブダチ
ともなれば宮将軍の一手だわな >>776
いや自害未遂は後日
公暁のが義村に殺された後 え？『吾妻鏡』では公暁が実朝と仲章をやった直後、三浦一族が公暁を討ち取りに行ってるよね
本大河では、やられたのが義時ではなく仲章とわかるまで時間がかかってる設定？
『吾妻鏡』では公暁は実朝の首を持っているが、仲章の遺体はその場に放置だから
本大河でも、「公暁が義時をやれなかったこと」は三浦義村には当日中に
わかるはずだけど… 来週の土スタのゲストが山本耕史で鎌倉殿特集を京都からやるらしい。 公暁の塀登りやるんかな
塀登る時、実朝の首をぶら下げてるんかな まさにお飾り結構、めんどくせー事は全部義時がやってくれるってんだからこんないい話はない
自分はのほほんと和歌なり芸術や美術なりお飾り人生を謳歌してれば良かったのに 明日神回っぽいのにサッカー裏なの勿体ないな
明日を座談会に出来なかったのかね サッカーを録画してリアリタイムを見て、録画は再放送録りゃいいのか 26歳の将軍だよ、
自分でやりたいことぐらいあるさ 前回のやつ日BS日地上土BSと三連続で見たわ。
小栗の何言ってるのかわからんかった会話がやっとわかった
大江との密談では圧倒的に大江の声が力強い。
仲章を殺しちゃえってそそのかされてその気になる義時。もう悪代官の人相やわ。 志が高いのは結構だが自分がたまたま幸運で将軍になったという事のありがたみを感じなきゃダメ
本当に志が高いなら
ボクちゃんの政治をやるんだじゃなくて
辞任して一から出直さなきゃダメだよ
それこそ将軍は公暁に譲って自分が仏門に入るとか あと、仲章が義時のことを〇〇を使うと聞いてはいたが女とはな。
って台詞だけど。あれ〇〇って何て言ってんのかわからなかった。 一から出直すぐらいの覚悟がなきゃダメだったね
一から出直したくない、でも自分にとっての筋は通したい
そんな都合のいい絵を描いたから命取りになったわけよ >>795
「鎌倉殿の13人」出演者は演劇で鍛えられている俳優が結構いるから
相対的に小栗旬の「主役の割には滑舌悪〜！」が目立つんだよね
まあ、座長としては優秀なようなので 一から出直す覚悟もないんだったら、大人しくお飾りに納まって楽しくやってりゃ幸せだったのにね こういう罵倒だけの書き込みの方が余程害悪だろ
大河の話をしてる人間罵倒するな
お前が出てけ
実朝の最期の降り積もった雪が赤く染まる演出は美しいだろうな
仲章の穢れた血とは違うだろうね
嘆き泣く政子にも注目したい >>807
お前は大河の話をしてるのに全てが害悪www
これいかに？
実朝は「争いのない世界」を求めた
でも、義時からするとそこに魅力も説得力もないわけ
なぜなら義時はもともと「争いのなくなった平家の世で何が悪い？」と思っていた人だから
その平和を捨てて築き上げたのが西の人間の顔色を伺う必要のない坂東武者のための鎌倉
実朝は平和の名の下に義時たちが築き上げてきたもの全てを壊そうとしているから愛想が尽きる～ 国の東西と言う対立概念ってこの頃にはもうあったんだろうか？ 多少の書き込みの癖あってもこの大河の話をしてるなら問題ないと思うがね
京の人間が我が者顔で坂東を支配するのに嫌気が差したって感じだろうな
宗時なんかがその典型
坂東は坂東が仕切る的な >>809
「西」というのは「坂東」に対して「やんごとなき方々を含む朝廷 」を指す隠語でしょう
表現に気をつけないとリア世界の皇国云々方面が『平清盛』の時のように大河にケチつける
単純に西といったらそこから瀬戸内海挟んで山陽と四国の上側(地図的に)
九州あたりも含まれるんだから >>808
武士の統治組織が京都にあるんだったら平家政権と全く変わらない。
元々平家や朝廷が派遣する代官の中抜きに我慢ならなくなったから坂東武者達は頼朝をトップとした独立性がある行政組織を鎌倉に作った。
だから皇族将軍は認めることが出来ても都に統治組織を移行する事は坂東武者である義時には絶対に認められないことだった。
このドラマの実朝はその辺を全く理解してななかった >>810
突っ込まれるのがイヤなら自分でブログでも作ってそこに書けば良い >>809
本郷先生によると、学界でも意見が分かれるところだそうな
「都での帝中心の政権と、東での武士による独立した政権がそれぞれあった」という説と
「あくまで帝中心でその下に公家による権門と武士による権門という考え方だった」という説の2種類で、
現在のところ、後者の「帝の下での2つの権門説」が主流なんだとか >>809
東の田舎もんと西の田舎もんくらいの違いか。
鎌倉にしてみたら西の田舎もんなんてどうでもいいわと思ってたか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
