【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part186
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669000461/ 一から出直すぐらいの覚悟がなきゃダメだったね
一から出直したくない、でも自分にとっての筋は通したい
そんな都合のいい絵を描いたから命取りになったわけよ >>795
「鎌倉殿の13人」出演者は演劇で鍛えられている俳優が結構いるから
相対的に小栗旬の「主役の割には滑舌悪〜！」が目立つんだよね
まあ、座長としては優秀なようなので 一から出直す覚悟もないんだったら、大人しくお飾りに納まって楽しくやってりゃ幸せだったのにね こういう罵倒だけの書き込みの方が余程害悪だろ
大河の話をしてる人間罵倒するな
お前が出てけ
実朝の最期の降り積もった雪が赤く染まる演出は美しいだろうな
仲章の穢れた血とは違うだろうね
嘆き泣く政子にも注目したい >>807
お前は大河の話をしてるのに全てが害悪www
これいかに？
実朝は「争いのない世界」を求めた
でも、義時からするとそこに魅力も説得力もないわけ
なぜなら義時はもともと「争いのなくなった平家の世で何が悪い？」と思っていた人だから
その平和を捨てて築き上げたのが西の人間の顔色を伺う必要のない坂東武者のための鎌倉
実朝は平和の名の下に義時たちが築き上げてきたもの全てを壊そうとしているから愛想が尽きる～ 国の東西と言う対立概念ってこの頃にはもうあったんだろうか？ 多少の書き込みの癖あってもこの大河の話をしてるなら問題ないと思うがね
京の人間が我が者顔で坂東を支配するのに嫌気が差したって感じだろうな
宗時なんかがその典型
坂東は坂東が仕切る的な >>809
「西」というのは「坂東」に対して「やんごとなき方々を含む朝廷 」を指す隠語でしょう
表現に気をつけないとリア世界の皇国云々方面が『平清盛』の時のように大河にケチつける
単純に西といったらそこから瀬戸内海挟んで山陽と四国の上側(地図的に)
九州あたりも含まれるんだから >>808
武士の統治組織が京都にあるんだったら平家政権と全く変わらない。
元々平家や朝廷が派遣する代官の中抜きに我慢ならなくなったから坂東武者達は頼朝をトップとした独立性がある行政組織を鎌倉に作った。
だから皇族将軍は認めることが出来ても都に統治組織を移行する事は坂東武者である義時には絶対に認められないことだった。
このドラマの実朝はその辺を全く理解してななかった >>810
突っ込まれるのがイヤなら自分でブログでも作ってそこに書けば良い >>809
本郷先生によると、学界でも意見が分かれるところだそうな
「都での帝中心の政権と、東での武士による独立した政権がそれぞれあった」という説と
「あくまで帝中心でその下に公家による権門と武士による権門という考え方だった」という説の2種類で、
現在のところ、後者の「帝の下での2つの権門説」が主流なんだとか >>809
東の田舎もんと西の田舎もんくらいの違いか。
鎌倉にしてみたら西の田舎もんなんてどうでもいいわと思ってたか。 >>813
それはマジでそう思う。イジメられるのがカ・イ・カ・ンなタイプの人間なのかな？ >>810
誰にも共感してもらえない謎理論だなww 最近は過去の言動を架空の婆の書き込みと主張してみたり何がやりたいのかわからん >>815
鎌倉幕府ができた時点で鎌倉が政治の中心みたいに思いがちだけど
この時点での鎌倉幕府は東国とあとはせいぜい平家没官領くらいしか支配できてない地方政権だよ
朝廷から官位もらって実朝や政子が喜んでたようにまだ朝廷が力あった時代
朝廷と幕府の力関係が逆転して鎌倉幕府の支配が全国に及ぶようになるのは承久の乱以降 >>820
それ考えると後鳥羽上皇は墓穴掘った感がある
どんなに不満があろうともそのままにしておけばずっと治天の君でいられたし幕府の支配力もそのままだったかも知れんのに 例えば全国チェーンのファミレスがあったとして
坂東圏でも多数店舗があるけど
本社から出向してくるマネージャーの権限が強くて
地元の祭りや季候にあわせたプランで売りたいけど中々認めて貰えなかったのを
鎌倉グループで分社化することで坂東向けビジネスがやりやすくなってたのを
３代目社長が経営投げ出してもう一度本社に吸収合併して貰うとか言い出したようなもんか >>821
後鳥羽上皇は自分の能力に絶対的な自信がある人だったみたいだな。
だから自分の権威に逆らう存在を許容することが出来なかった。
だから、寺社とも真っ向から喧嘩したし自分の命令を拒否した幕府とも戦った。 源氏ならまだしも、北条とかいう氏素性も分からない輩がいちいち楯突くから潰してやろうくらいの軽い気持ちだったんだろう 斎藤工と山本耕史のCM
Abemaでも死ぬほど見る >>821
後鳥羽は尻尾を振ってくる実朝通じて幕府を支配下に置こうとしたら実朝が暗殺されたので義時挑発してみたら倍返しされた
朝廷が弱体化したから皇位継承問題にまで幕府が関与するようになったら不満を持った後醍醐に滅ぼされた
適度な距離を取ってた頼朝が正解だったのかな
真似した家康の江戸幕府は長続きしたし >>821
ずっと後の時代の北畠親房が「神皇正統記」で、まんまその通りのことを書いてるね
「いくら気に食わないからと言って、特に朝廷に逆らったわけでもない幕府を討とうとしてあんなことになっちゃった。
後鳥羽上皇は偉大な人だが時代を読めず、徳を積むべきところを天に背いたのが悔やまれる」
みたいな この時代、和歌に長ずるって事は現代で言うと弁論や演説が上手い政治家みたいな意味合いだったのかな？ >>827
後鳥羽はあくまで義時を排除することを狙ってたけど
後鳥羽が幕府潰そうとしてると印象操作した義時と政子のイメージ戦略の勝利 歩き巫女は発狂して誰かれ構わず「天命に逆らうな！」と踊り狂う感じになると予想 >>829
まあ義時に象徴される北条勢力を一掃しちゃったら
幕府としては残っても、それは坂東政権ではなく
実質朝廷の出先機関になってただろうからな
そこが分かってるから大江三善ら京都下級公家組は徹底抗戦主張したんだろうし >>814
俺は後者だと思う
元々反乱軍だったのを頼朝が自身の交渉能力で「反乱軍としての独立性を維持した朝廷の行政機関」というウルトラCで納めたのが鎌倉幕府だったんじゃないかと思う >>829
まぁ、後鳥羽上皇も軍を集めている以上味方してくれた武士に恩賞を与えなきゃならないわけで、そうなると義時のクビだけじゃ済むわけがなく確実に坂東の土地を朝廷側に取られるんだから北条の問題ではなく坂東と問題とした政子は間違ってはいない。 >>835
後鳥羽は官位をやると言ったが武士は土地をやるといった幕府についた
元寇では勝っても武士に与える土地がなかったので武士の心が幕府から離れていった そもそも、東国の武士あっての鎌倉幕府なんだから、
鎌倉殿が一人京都に移ったところで、なにできないだよ 思ったことを素直に書いただけなんだが皆さんレスありがとう
>>827
神皇正統記は知ってましたがそんなことまでは存じませんでした
ここは知的なレスが返って来ますね >>839
ちなみに北畠親房が神皇正統記を執筆したのでは八田殿の子孫の小田氏の小田城 >>838
それもあるだろうね
でも義時も鎌倉を火の海にしない為にじぶんのくびを後鳥羽に差し出そうとした
それを政子が演説で御家人を鼓舞して救う感じか
尼将軍政子に敗れた感じだな 単純な話しよ
朝廷が頼朝に総守護地頭の地位を与えた瞬間から朝廷と鎌倉のチカラ関係は完全に逆転した
承久が１万対17万のワンサイドゲームになったのも日本の統治者が実質鎌倉に移ってた動かぬ証拠
上皇は武士が何を欲してたか？それを与える権限が誰に移ったか？
そこを理解しないで義時の首を要求して自分が流された
それだけの事よ 義時は首を差し出そうとしたが政子が御家人纏めたって事
結局三谷は義時は政子には敵わない的な描き方をしたい >>844
西から上皇に味方する武士が到着する前に終わってしまっただけで別にこの時点で鎌倉幕府が全国を支配していたわけではない
西には御家人じゃない武士がわんさかいた。 東の武家が鎌倉の恩賞(守護職)に飛びついて承久の勝敗は決した
その結果、朝廷軍に勝った鎌倉は西の統治も本格的に出来るようになった
結局は頼朝が総守護地頭に成ったが故
同じ事だろ でも比企に却下されたけど東西半分こ統治案出てなかった？
その時九州まで入ってたけど >>851
この時、分配案が出ていた所領は源家の所領だね
源家の所領は旧平家領が含まれているから西日本にも所領はある。 >>827
因みにこの神皇正統記で同じ南朝の新田義貞を「足利一門の新田」と記している事が新田と足利は対等ではなく新田は足利の分家だったと主張される一因になっている BSで鎌倉殿みるんだけど
視聴率貢献できなくてざんねん
ちなみに円盤も買ってしまった
こんなに面白い大河ドラマ初めて >>847
その後、元寇って言うガチの対外脅威があったから
デブの子孫「よーし、じゃあ戦える奴みんな御家人にしちゃうぞー」
鶴の子孫「いや、今の時代北条かそれ以外かだから」 >>854
機会があったら
「平清盛」「草燃える」「炎立つ」「太平記」
あたりの時代が近めの大河も見てみてください
炎立つの源義家は若い頃の上総介です >>791
>>857
源氏三代よりも後になると
歌詠んでても御家人囲って歌壇クラブ作ってて危ないと将軍追放されるんだから
どないせいちゅうんじゃと
まあ、バックが九条の頃は現実的に危ない事はあったけど 実朝は仲章の亡骸から太刀を奪い取り公暁に立ち向かうも長すぎて鞘が抜けず苦戦
そこで典医の機転で公暁に薬箱を投げつけ彼が怯んだ隙に太刀を抜き公暁を惨殺
後鳥羽上皇が黒幕だと思い激怒した実朝は大軍を差し向け京都を攻撃する展開らしい >>859
キングダムでそこまで行くのに
何年かかるかな 明日は公暁は実朝の首は取れないよね
泰時とか周りにいたっぽいから
どうすんのなか
まさか生首になった実朝に「鎌倉殿ー！」って言うわけじゃないよね
首を義村のとこに持って行った以外の説もあるの？ カッキーの暗殺の夜に蘇って、カナダ×クロアチア戦のゲスト出演とはなんか複雑な感じで見そう。 昔、板東英二が朝ドラで亡くなった回の直後に朝のワイドショーの司会者に出てきてその報告をしてたのを思い出した。 真田丸に出てきた後北条家臣の板部岡江雪斎は北条の末裔なんだね 北条政村役は新原泰佑か
関係無いが顔だけ見るとのえより比奈に似てる カッキーこの3カ月でファン増えただろ
オレは知らなかった >>865
政村、キャスティングされてたんだ！
ということは伊賀氏の変もそれなりに描かれるんだな >>856
炎立つの義経と、鎌倉13の義経は解釈が近いな
確か三谷は義経にモーツァルトを重ねてるコメントがあったと思うけど、炎立つんときもそんな逸話があったような記憶がある 鎌倉時代初期の守護と地頭は皇族公家と寺社の荘園に手を出せないからちょっと割り引いてみた方がいいと思う
少しずつ制度変わって行くけど南北朝時代の足利直義・高師直体制になるまで待たないと独自で軍事力使える権限付かないはず >>867
そんな話数があるかなぁ
描いてくれると嬉しいけど >>869
それはそうなんだけど、東国の武士なんて
アウトレイジとか狐狼の血みたいな奴らだったようにも思う
平将門から、前９後3、奥州征伐、源氏北条と、お行儀が悪すぎて >>872
泰時が道理を説くまで人を殺してから理由考えるような連中だからなあ >>866
清盛で以仁王やってたな
源平モノは、以仁王を誰がどう情けない感じで演じるかが少し楽しみ 上皇さまが流される前までは名ばかりの総守護やん
その後も鎌倉に反発してる西の武士だって居ただろうさ >>873
泰時の時代の晩年でも結城朝光の息子が宴席に乱入した犬を追い払う為に矢を放ってその矢が三浦泰村の席に刺さったのが原因で戦争寸前までいったりしてるからあんまり改善はしてないみたいだけどな >>878
そのウンコをトップにしないと武士を纏めることは出来ない >>874
官兵衛の時の蘭丸でもあるな
政村は優等生的な感じになりそうだな
のえが夢を託す感じなんだろうな >>881
夢を託すんなら義時の遺産も託してやれよw のえは歯を食いしばり北条を憎み死んでいくのだろう
そう考えると政村が執権になり母への言葉を言ったシーンは感慨深いな >>884
北条を憎んでいるのになんで執権になろうとするんだ？
北条を憎んでいるんなら宝治合戦で積極的に三浦に協力するんじゃないか？
三浦泰村の父親の義村は政村の烏帽子親だぞ？
矛盾してないか？ 北条を許してはなりません
この言葉をノエから聞きたい 歴史背景は詳しくない（全く無知）けど歴史学者のタブーには何故か詳しいらしい 連署になって得宗流を支えるしなにも憎しみなんて持ってないだろうな。
どこぞの頭の中だけの妄想。 のえに唆されて政村が義時やっちゃうか。
自分で矛盾作ってら。 政村が殺すとか有り得る訳ないだろ
政村泰時朝時が義時を殺す創作なんか描いたら三谷は歴史学者から完全に相手にされなくなるぞ
そもそものえが滅亡するのは義時の死後だろ
義時の死後に「北条を許すな」と言い残し40年後に執権になり北条の頂点になる
晩年政村は伊東孝明になってのえの幻影を見て母へ感謝の言葉を伝える >>889
政村は助けられるから逆恨みせずにって感じだろうね
ただ母は北条を憎み死んでいったので懺悔的な葛藤はあるのかもな リョナ爺は、朝からまたやってるのか
でも最近、夏頃(俺がスレに来たばかりの頃)に比べると、汚い露骨な言葉減ったな
俺の助言効いたかな のえは北条に殺された可能性も有るからな
北条を憎みながら死んでいくってのは有り得るな
政村の夢枕に「宝治を許してはなりません」
と現れてその後も政村は葛藤の人生を送る
ただ泰時の事は尊敬してるだろうけど ×宝治を許してはなりません
○北条を許してはなりません
どうも予測変換機能が今一つだな
少し前も心臓マッサージと書き込もうとしたら晋三マッサージと誤変換されてしまった
まあそれはある意味使い方によっては正しくはあるかも知れんが
のえは北条を許すなと言うが政村は北条への復讐心を捨てて母の血筋を残す為に生きる
40年後に悲願叶い執権となる時には伊東四朗の時とは違う言葉になるかも知れないな
政村「母上…母上の…言葉に背いた私を…許してはくれませぬか…？」
のえ「北条の頂点に立った其方を批判する事など出来る筈がない」
政村「…この親不孝な四郎を…許してくれるのですか…？」
のえ「四郎…其方は愛しき我が子じゃ…もう何も恐れる事はない…さあ母の元に参るがよい」
政村「母上…この世の事は全て夢にございます…この世の事は全て幻にございます…」 義時の息子の中でも一番の優等生だったと言われる重時も見たい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
