【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part189
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part188
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669560423/ のえ役は長澤まさみでやってほしかったな。義時が死ぬ回のナレに興味津々ｗ >>23
けど、父親の全成も将軍しようとしたんだから不可能ではないかと。 実朝に似たマネキンの頭を抱えた公暁が狂ったように走って逃げ去るのを想像してたけど
もっと美しい描写で良かった良かった >>32
そりゃ三谷のオリジナルなんじゃないか
実際はそんなことなかったと思うよ トウが少し偉そうな事を言って政子の自害を阻止したけど、政子の孫を殺した張本人なんだよな。 義時の晩年って調べたらエグいな。栄実、禅暁まで殺害を命じた黒幕とされる有力人物みたいだな・・
貞暁のみ力なしとし見逃した感じだが。どうしても北条家の為には頼朝の血筋を根絶やしにしたかったみたい・・
ただ、竹御所だけは政子がひた隠しに匿って生き延びたようだが。。 >>38
頼朝の血筋というか頼家の血筋の公暁が北条殺しに来てるのだから根絶やしにはしたくなるだろうな
だいたい北条は先祖代々からの家臣じゃないし、三浦はともかく、畠山、梶原、大庭なんかも頼朝の親父が死んだら平家に
寝返ってる
珍しいことでもないわな 関東、坂東武士の有名どころはほとんど桓武平氏の一族だからな 常陸まで行くと佐竹がいるけど遠いし 次回冒頭で義時が泰時に、三浦にお前の嫁を引き取らせた、くらい言って強引に離婚させて欲しいな
泰時のヘイトがまた溜まる
そうでもしないとこの2人離婚する理由が無いわ >>37
だよね
視聴者は、それをしっかり覚えておかなくちゃね
トウがああいった立場で生きるしかなかったのは、頼朝のせいでもある 史実だとさ、泰時は頼朝が死ぬと頼時という頼朝から賜った名前を捨ててるわけで、初（矢部禅尼）との結婚も頼朝の命令だからね。
泰時は頼朝が死ぬほど嫌いだったんじゃね？ >>42
公式サイト次回のネタバレフォトギャラリーに
泰時と初が立ったまま向かい合って会話しているシーンがあるから
それは、あったとしても冒頭ではないな
でも、史実に沿って離縁となれば、なんらかのきっかけが必要だから
義時が、今回放送分の義村の襟直す癖絡みで、離縁させるのはあるかも 竹御所が源氏再建の子供を産まず死亡してくれて正解だったな
源氏が復活し将軍職に就いたら、鎌倉はまた動乱期に突入してたかもな・・
他の坂東御家人は頼朝の最後の血筋である竹御所死去に動揺し幕府内乱勃発
しかねない有様だったようだが。そこは泰時の知恵の勝利か。御家人の権威を尊重し
その権力を吸収し北条家の繁栄に一翼を担ったようだ！ 和田合戦の際に政子が目を潤ませて感謝して、大江が獅子奮迅の働きで確保した髑髏も、もうどうでもよいガラクタになっちまったな。 あの場面で公暁は実朝の首持ってきて政子が嘆き崩れるのが見たかったよな ちなみに史実では結婚が02年、泰時の長男（時氏だっけ？）が産まれたのが03年で初の再婚相手の盛連との最初の子供の蘆名光盛は04年の産まれなので長男出産と同時に離縁してることになる。 次回の冒頭で義時死なねーかな
あと三回北条泰時が主役の話を見たい 義時に死んで欲しいと思ったそこの君も立派な鎌倉武士 >>45
北条泰時元服式のメンバー
源頼朝(烏帽子親) 武藏守義信 上総介義兼 伊豆守義範 信濃守遠義
相摸守惟義 江間小四郎義時 大和守重弘 八田右衛門尉知家
葛西兵衛尉?徑重 加藤次景廉 佐々木三郎盛綱
千葉介常胤 畠山次郎重忠 千葉新介胤正 三浦介義澄
梶原平三景時 土屋三郎宗遠 和田左衛門尉義盛 藤九郎盛長
三浦左衛門尉義連 大須賀四郎通信 梶原刑部丞朝景
北条時政 小山左衛門尉朝政 下河邊庄司行平 結城七郎朝光
宇都宮弥三郎頼綱 岡崎四郎義實 宇佐美右衛門尉祐茂 榛谷四郎重朝
比企右衛門尉能員 足立左衛門尉遠元 江戸太郎重長 比企藤内朝宗
これだけのメンバーで元服式をやってもらってるのに嫌っているわけがない。 実朝と泰時のエピソードがあれっきりで残念だ
最後に回収されると思ったのにな
死後の泰時も意外にポーカーフェイスに見えるし 因みに義時の弟の時房の元服式
大内義信・太田広綱・安田義定・源範頼・北条義時・新田義兼・千葉常胤・三浦義澄・三浦義連(烏帽子親)・畠山重忠・小山田重成・八田知家・足立遠元・工藤景光・梶原景時・和田義盛・土肥実平・岡崎義実・宇佐美助茂
こちらも政子の力添えがあったのかかなり豪華なメンバーだが何故か実父の時政が参加してない。 >>56
アホか！
あれは、実朝が正室との間に子がない理由を脚本家が創作したにすぎない
そして子を成さない理由を共有してくれた優しい正室千世の思いやりを
描くための仕込みにすぎない
強いて言えば、八幡宮へのお参りに鎧をつけることをすすめる時に
「太郎のお願い」という、プライベートな言葉の使い方をするのは
アンタが好いている相手からの頼みなんだから聞き入れろみたいな感じか
あくまでも、泰時は鎌倉殿の頼れる従者としての存在でありたかっただけだよ >>55
それは頼朝の感情。泰時の感情は一切反映されていない。両想いと思うのは単なる思い込みに過ぎないw
頼朝は泰時に儀礼を働いた御家人を罰したが、泰時は無礼とは思っていなかったり両者の間に感覚的な違いはあったはずである。また、頼朝の猜疑心に満ちた恐怖政治に泰時が共感できたとも考えづらい。そして、吾妻鏡で泰時の名が登場する時期と離縁したと思われる時期（蘆名光盛の生年から推測）が近いのも興味深いw
まぁ、冗談です やっぱり最後はのえちゃんに毒殺されて欲しい
ドジっ子だからむしろ間違えてって感じで 女性に対して言っていいことと悪いことがあるご時世なので仕方ないね 実朝が死んだ後の千世ちゃんの演技はとても良かったと思う
自分の経験的にも大事な人間を突然失ったら、なぜこんな事になってるんだろう
あたしは何をしてるんだろう・・・って、大声で泣き喚くよりも、むしろあんな感じよ 鎌倉殿スレで
嘆き悲しむ◯◯(登場人物)を見たかった
と喚いている書き込みは
時代錯誤のバカだからスルーでいいですよ
今のドラマは、大袈裟な描写はしません
>>63
千世さんの深く静かな悲しみの表情は、とても綺麗でしたね 政村後継に気を持たせたかのようなくだりはやるかな
あるいは泰時とのえを揶揄する感じで >>64
彼女の泣くのを押さえている演技がとても良い
ああ言う時って、親しい人間を前にすると堪えていた感情の糸が切れて泣き出してしまったりするけど
政子を前にして必死に堪えている表情はとても良い 若手ではあの子（千世）が一番上手かった気がする
その千世に比べると実朝の死を目の前で見た泰時の大根ぶりが際立つ >>57
政子は北条の男子(なお自分のお気に入り)が元服する時は頼朝に華やかな元服式になるよう頼んだのかな。時房の時は「御台鍾愛の弟ゆえ」って頼朝は言ってるし。泰時の元服時には義時はしつこく恋文を送った姫の前を正妻にして、妊娠中か朝時を産んだ頃だから、政子は実母を幼くして亡くした泰時を気にかけてたのかもね。
明月記の政子危篤時に泰時が出家する発言をして政子に諌められた記事や、政子を供養して地蔵を作ったことを考えると政子、泰時は親子のように絆は深そうだな。 千世は可愛いとは思ったけど特別演技がいいとは思わなかったな
ただただ可愛い
実朝カミングアウト回の芝居は良かった >>70
政範の元服式がどうだったかめっちゃ気になります 質問いいですか？
実朝の暗殺シーン
目の前で仲章が惨殺されたのを見た実朝が今度は自分に向かって来ようとしている公暁に対して最初は短刀で応戦しようとしていたのに、しばしの睨み合いの後に何を思ったか実朝は持っていた短刀を抜きもせず自らその場に落としてロクに抵抗もせずにそのまま公暁に討たれたよな
あれはなんでなん？ といっても実朝は悪くないんだけどな
べつに実朝が頼家を追い落として将軍になったわけではないのに >>76
史実通りではない。最初に実朝が殺される。だが、実朝が抵抗したとか逃げようとしたとは思えないのも事実で愚管抄に書かれていることから想像を膨らませると「実朝は無抵抗だった」と解釈することは十分にあり得るよ。（不意打ちの可能性が一番高いわけだが） そうだよな
やっぱり実朝ではなく最初に仲章が惨殺されるのは誤りだよな
それと実朝が天命を受け入れて無抵抗でやられたわけではなく不意打ちだったから無抵抗のうちに殺されたというのが正しいんだな >>82
定説の「普通」をどう裏切るか、あるいはどう沿わせるかが脚本家の腕の見せ所なんだろうけど、
裏切る方のアレンジがハマる時と滑る時とあって、八幡宮は外した方かなと思う
やりたかったことや狙いは分かるんだけど、歩き巫女とかは余計なプロットだった 義時がただムカつくだけの存在で早く死んでほしいんですが。 ここから最終回まで義時に対する視聴者の憎悪が最大限に膨れ上がったのなら三谷はしてやったりじゃないかな。最後どこに落とし所を持ってくるかだけどね。視聴者も御家人も北条家の人々も「義時死なねーかな」と思いながらの最終回。
後鳥羽歓喜の「承久の変」～はあるか？！ ドラマキャラに死ねと思う程入れ込めないな、三谷はヘイトコントロールしてくるし 大河ドラマやってるよりフィクションの歴史物やってる方が気は楽だよな！
役者って大変なんだなと、ここ見てたらそう思えるわ・・ コメディ作家の三谷に、シリアスな要求をしても‥‥
政子なんて、コメディ女優だし 義時は無実の子供(一幡様)を殺した時点で何をしても挽回の目はなくなった 大河の主役で小さい子供を殺した奴なんている？
あいつだけは擁護の余地ねえよ >>93
そりゃ武士の話が多いから間接的に殺した人はいっぱいいるよ
武士に無垢な善人性を求めてるの？ 北条家や姉政子の為に自分は泥を被り悪人になった義時！
かっこいいと感じるか許せないと嫌われるか・・
そういや、頼朝の悪人エピソードも義時となんら変わらんエグいのあったけど、
その時代の天皇の位の者達まで流島し処分を下し後の世まで嫌われ続けた義時は
歴史上最高の嫌われ者なのかもしれない。しかし、そうは思わず思い切りの良さに逆に
尊敬された人物でもあるけどね・・・ >>95
武士の一般論とか話してないし
大河のドラマの中で罪の無い子供を殺すシーンがあった主人公がいるのかってんだよ
実行犯はトウでもほぼ直接だろあんなの ヒトラーのための虐殺会議っていう映画のチラシにナチスの高官の台詞が載っててさ、「我々が泥をかぶれば後の世代が楽になるのです」みたいな
基地外虐殺者の詭弁っていつも同じなんだな >>98
居るか？と聞かれたから答えただけなのに
お前もトウを庇いたいだけじゃないの ＞北条氏は一幡の抹殺にどう手を下したのだろうか。『吾妻鏡』によると、
＞一幡は９月２日に小御所で殺害され、９月３日に頼家の近習・大輔房源性（たいふぼうげんしょう）が
＞遺骨を拾い高野山奥院（和歌山県高野山町）に納めたとある。
＞これに対して、一幡は乳母が抱きかかえて逃げ延びたが、
＞11月３日に北条義時に捕らえられ、被官の藤馬（とうま）という者に殺され、
＞埋められたという『武家年代記裏書』や『愚管抄』の記録がある。
＞どうやら一幡の抹殺には義時が積極的に関与していたようだ。
＞義時は比企一族だけでなく、実朝のライバルの一幡さえも葬り去ることで、
＞勢力拡大に成功するのである。
史実だからしょうがないな。義時の見せ場なんだし、どう捉えようが
これからの鎌倉の為にって意味合いで、子供でも残虐に殺すシーンは
改変できなかったのだろうね・・ あまりにも義時の後期が暗黒過ぎたのでドラマを締めくくれ無さそうだから
後継者の泰時で白さを強調したい三谷の策が伺えるな（ ＾ω＾）・・・ 子供を殺した許せないと言ってるが、一幡は頼家という武士の子供だから殺されたのだ
そこらの子供なら殺されなかっただろう、>98は武士の一派論は言ってないというが
義時は武士の理屈で動いてる 戦国時代なんて負けた側の男子はみんな惨殺されてるじゃん
人質もしかり 太郎の間抜けっぷりがまたしても違和感
北条一族はみんな一枚噛んでるのに太郎をなんとか良い子ちゃんにするために肝心な時に無能な男にする三谷さん
今回は事前に知ってただろ
安倍氏のときのような予期せぬ突然の事態とは違うのに 前スレで言えなかったので今言っとく
善児殺害は義時の命を貰ってヤってる可能性
おそらくそういう事としているからあの台詞
義時には命じる動機がある 史実では謎の部分と北条を真っ黒にしないためにワンクッションとしてオリジナルキャラを使うのがパターンになってる三谷さん
最後の実行犯がトウだったらゲンナリするけど三谷さんならやりかねん >>102
でも、公暁も仲章も実朝も直接手を下したわけじゃなく見てただけで死んでくれたんで
義時ラッキー。やっぱり義時は持ってる男ってことだな。 朝時でもお人好し寄りなら義時の子供たちは大体性格いい子なんだと思うな
それが義時が根っからの悪人じゃなかった証明 >>108
公暁を討ち取ったのが三浦で失敗してますがな >>111
どのみち邪魔でしかなかったんだからいいだろ。義村は自分が関与してるのがバレそうになって
公暁を殺したことは義時も勘づいてるはず。信用ならない男だがまだ使い道はあると思ってるよ。 >>112
おっしゃる通り
使い道はまだあるね
予告で流れた化かし合いってのが始まるね で義時暗殺の企てを何となく知ってる泰時や時房もその後も三浦の世話になるって？
ふうん 義時は自分を神格化しようとする点が信長とイメージが被る >>114
どこかで昔の小四郎と平六の関係に戻ってくれるといいけどな。泰時が仲に入って何か言うつもりか。 >>79
逆恨みだな
本来は北条こそ憎むべき
>>93
あの時代子供殺しは寧ろ醍醐味だろ 大河主役になるような人物は大抵子供の一人や二人は殺してるからね トウはこのままもう出て来なくなる可能性もあるのか
それとも次回義時に捕らえられて悲劇の最期とか
ある意味殺されるより両目潰されて野に放たれる方が残酷だな
過去に長澤まさみが演じたこりんも飢餓で両目失明して野に放たれてしまい
その後どういう悲劇があったかは想像に容易い もしトウが目を潰されて野に放たれる展開でも最終回に琵琶法師になって再登場とかはないだろうね
十郎の場合はメインの4人の人物の一人だったからああいう締めくくりになったけど >>73
政範の元服式がどんな感じだったのか確か気になる。元服時は北条家の跡取りだから盛大にやったろうな。
政範の場合、父母がしっかり揃ってるから泰時や時房の時とは違って政子はほぼノータッチかな。
牧の方の娘達と政子の仲も気になるけど、牧の方の娘が政子の法事を行なってたから仲は悪くなかったかも。娘からしたらあんな強烈な母親よりも、物心ついた時から将軍の正妻になってる異母姉の政子に対して敬意はありそうだ。 だから文句だけ書き込むならここに来なくていいよ
この大河の話以外の罵りはお呼びでない
トウの目を泰時の見てる前で潰してほくそ笑みを浮かべる義時とかはいいかも知らん 山本千尋は真田丸とか官兵衛の頃に大河で見たかったな >>15
まさか鶴岡八幡宮で実朝が公暁に殺されるなんて・・・・。 >>127
ネタバレとか騒いでる奴はただの荒らしだから相手にしない方がいいよ
実朝は公暁の怒りの刃を自分が受け止めて受け入れる感じだったね
奇声発して足掻いた仲章とは対照的 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
