【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part191
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1669700959/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part190
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669975191/ >>552
草燃えるのときあ、極妻の前だったんだな。 >>567
きっと幸せな生活をしてると思っている
鶴丸の嫁になって子宝に恵まれて平穏な生活をしてるか
孤児らを育てる聖母のように毎日子供に囲まれて笑顔の絶えない生活をしてるのだろう
どの道今までいい事ない人生だったトウにはせめて幸せな結末を願いたいな
間違っても自分の子を殺されたり育ててる孤児を皆殺しにされたりして
心が地獄の炎に灼かれるように苦しみ憎しみと復讐に狂う修羅が如き女になるような展開は絶対やめて欲しい >>567
最後の衣装に注目してくださいっていってたね
何か違う衣装着るんだろうか 小栗旬は貫禄ある暴君を演じていると思うが、見方は人それぞれかね
まあ唐突に変わった理由がいまいち分からないが
そしてトウを熱く語るひと登場の巻か… 一応御家人身分となった盛綱とどこの馬の骨かわからない雑色トウの結婚は時代的に無いだろ >>573
山本耕史演じる土方のあだ名は豆腐だったな
確かに色は白いがあの体つきで豆腐は無いだろと思った記憶 子供時代のトウこそ善児が迫ってきて失禁して腰を抜かす演出有りだったかもね
よく此処で語られてるように大姫が義高の死を立ち聞きで知ってしまい
「ジャーッ」ってのも面白いけど >>573
まぁ、感想は人それぞれかな
和田合戦で人前で泣いてしまう義時とか
実朝暗殺では泰時の腕をつかんで必死に静止しようとする様とか
姉妹嫁に辛く当たるとか
「こいつちいせぇなぁ～」って印象強いけどなぁ～
大物感エピは逆に無い 鶴丸は御家人にはなってないけど御家人クラスと言っていいのでは >>579
後鳥羽に首を差し出して鎌倉を守るのが三谷にとっては大物感じたあるらしい
しかし政子には救われて結局政子には敵わないそんな姉弟関係が三谷史観での義時政子増 >>579
元々次男坊ですし
戦うより米勘定してる方が性に合ってる人だから
ずっと無理に悪ぶってると思ってるよ
そう言う小四郎だから好きなんだ >>579
あの場面誰かが書いてたけど本当は時房と義村も泰時の行手を阻む展開だったらしいね
ガイドではそうらしいが実際は時房義村の妨害はなかったな >>577
ネット媒体にこんなことを書き込んで良いものか
演者は女性なわけで。なにが面白いのかも分からんし >>580
この大河のデブの子孫とその縁者多数が化けて出るわ
百歩譲って頼朝の外戚から始まる御家人である北条家当主が
執権として御家人を実質統括する、それはいいとしても
その家臣、つまり御家人ですらない御内人の平盛綱の一族が主人の名代として
御家人の上に立つ
特に時宗死後から足利尊氏に至る迄の鎌倉の政争は
この北条・御家人・御内人の実質三つ巴だから >>569
トウは登場人物一覧に残ってるから、まだ出番あるだろ。
頼朝や時政みたく系図上での必要もない人物だし、前回で終わりなら、大竹しのぶみたく一覧から消えてる。 >>583
例えば義時の掴んだ手を振りほどいて飛び出そうとする泰時を時房と義村が立ち塞がり～というなら義時には逆らってとなるので更に小物感増すぞ～
でも、あのシーンは「公暁の邪魔はさせない」だけの意味ではない（かもね） >>582
実際承久の乱でももっていくのが尼将軍政子だしね
武将というより官僚気質が先に立っちゃうんだろうな 視聴率こだわるって業界関係者かよ
単に一年通して見なくなったってだけだろ >>584
藤内が義高の首を持参して政子が慌てふためき大姫になんと説明しようと戸惑うも
廊下で立ち聞きしてた大姫が失禁して腰を抜かし
「ジャーッ」って音で政子が狼狽する展開は臨場感あって面白いだろ >>589
首を後鳥羽に差し出して鎌倉を守ろうとする義時
それを見兼ねて演説して御家人鼓舞して鎌倉も義時も救う政子
義時の首では無駄死になるだろうし結局は姉上には敵いませんってのが三谷史観での義時政子の姉弟像 >>592
別に失禁ぐらいはいいと思うけどねえ
今はダメなん？ まあ失禁はアレにしても
とにかく第一報を聞いた時の子役大姫はどんなだったのかなあ
もう泣くというより余りのショックにクラッと来たかな 女や子供が恐怖やショックで全身の水分が脱水するように失禁して痙攣してってのはいい演出だと思うけどね
一幡もトウが豹変して大蛇が食い殺さんとばかりに向かってきた時はジャーッ って感じだったかもしれないな >>543
執権の芽が生まれる→執権の芽郁が生まれる
この漢字変換ミスはさすがにあり得な過ぎて笑えるw >>595
泣き喚く感じではないだろうね
本当にショックな時は全身の血が引いて力が抜けるような感じになるし
廊下で義高の死を立ち聞きした大姫は失禁して腰が抜けるように崩れ落ち
痙攣しながら全身の水分が脱水していくが如くに尿を垂れ流す
糸の切れた人形のように硬直し白眼を剥きそれはまるで死体のようになる
政子が狼狽してひたすら「姫ぇッ姫ぇッ…」と呼びかけるも反応は全くない
そのまま政子もショックで寝込んでしまうような感じだろうか 子役大姫は7,8歳かなあ
そんな時に美しくて優しいイケメンのお兄さんが婿に来たら
そりゃ好きにならないわけがない
悲しかったろうなあ >>598
政子は藤内がウキウキ顔で義高の首を持参した時その場に居た
「許しませんッ ！！」
結局その発言が元となり藤内一族が皆殺し処刑になったが
政子はそんなの望んでないとか言い出したな >>600
大姫は6歳だね
義高も死んだ時11歳だけど
まあ11歳には見えないからな 藤内を不本意ながら処刑した時の義時が政子に当てつけたのは少し笑った >>565
頼仁親王が次期鎌倉殿に内定してるから
それに取って代わるなら謀反でしかない >>604
本来の政子は義高殺した藤内を許さずに一族皆殺しにさせたんだろうけど
今回は感情で言っただけで頼朝が御台所の意向として義時に成敗させた感じだな
義時も不本意だが頼朝の命には逆らえずに殺した感じだったな
それを政子に当てつけ的に姉上の望み通り殺しましたみたいに言ってたのは笑った 義時「姉上…藤内の首…晒しております…」
政子「！？藤内？殺したの！？」
義時「姉上の望み通り成敗致しました」
政子「私そんなの望んでないわ！」
義時「いえ確かに姉上は許さないと言われた…御台所が許さないと言えばそれは死あるのみにございます…
つまりは姉上の下知同然としてこの義時が成敗致し申した」
政子「…小四郎…貴方…」
義時「今はもう昔とは違います…姉上の一言で人の命は奪われるのです」
政子「…私は…殺せなんて…言ってないのに…小四郎ッ …」
義時「藤内光澄だけではなくその幼き子も火種を残さぬ為に成敗致しております…
藤内を殺させた姉上に恨みが向かぬように子供も泣き叫ぶ中容赦なく姉上の為とこの小四郎が成敗致しました…」
政子「子供まで…ああ…なんという事…」
義時「まだ幼子で泣き叫び怯え震えて失禁しておりましたがそれでも姉上の望み通りこの小四郎が見事に首を刎ね申した」
政子「…小四郎…恐ろしい子…」 阿野時元の乱はマジで謎
よく源氏の血を引く時元が邪魔だったと言われるけど、じゃあ何で範頼の孫の吉見為頼は何の被害もなかったのかが謎だよな
俺が思うに阿野時元の乱は三つの可能性があると思う。
一つは阿野時元が独自で朝廷と繋がりを持ち独力で兵を挙兵した。
もう一つは実朝生前から実母の政子と乳母の阿波局の間で権力争いが起きていて、これ以上阿波局の影響力が増す前に息子の時元に罪を着せて政子が排除した。吉見為頼については政子が小山朝政を通じて継承権を放棄させていた。
三つ目は実朝暗殺は義時と義村の二人が計画したことで彼らの狙いは初めから義村と繋がりがある九条道家の息子を将軍にするのが狙いで源氏の血を引く時元が邪魔だったから駿河守の三浦義村が時元を煽って罠に嵌めた。
吉見為頼については二人の共通の知人に結城朝光がいるので彼を通じて裏取引をした。
個人的は二つ目か三つ目だと思う >>592
昔ならともかく今の時代に年頃の女の子に役とはいえそんな事をされたら一発で炎上してお蔵入り >>593
三谷史観ってなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もしかしてガイド本のことかwwwwwwwwwwwwwwww >>611
NHK大河は歴史や巷説や講談をもとにしたエンタメなのに
なんでか「史実と違う」て言いたがるのが湧くんだよ
しかも「史実は！」と断言する手合いに限って間違ってるケースが多い >>609
別に問題ない
服を破られて股から白い液体混じりの血が滴るとかは流石に問題になるが失禁痙攣程度は問題ない >>608
残念ながら阿野時元謀反のときの駿河守は泰時ぞ
義村が駿河守になるのはそれから半年後 >>594
何度も同じ事をくり返して性欲満たしてる変態が涌いてるから駄目 >>592
失禁したらジャーなんて音なんかしないよ と言うか若い女ってのは存在だけで需要あるからな
性暴行やサービスシーンだけでなく失禁失明虐殺悲鳴とかでも悦ぶ層は多い
比企尼とかが失明してもエグいだけだし時政が失禁しても汚いだけだろ
秀吉の晩年の失禁とか悦ぶ人間はそうはいない
余程のゲテモノ系のマニアくらい
しかし若い娘なら男なら大半は悦ぶ
この違いは大きい >>620
当時は下着履いてないし大姫が垂れ流し状態になったら音するだろ
トウの場合は屋外なのでそんなに勢いいい音はしないかも知れんが >>621
それは、特殊な性癖を持ってるお前だけだ。それをまるで皆に需要あるみたいに抜かすな。 演出として子供のトウと大姫の失禁の演出は有りって話だろ
大姫は本役でも有りだが
正直それは若い女の特権ではある
時政とか祐親が失禁して喜ぶ人間は稀だろ >>626
そっち系のアダルトビデオにハマったのか？ 寧ろそれは三谷じゃないのか
叔母が筆下ろし的なAVを好んでて八重と義時の夫婦を思い付いたような >>628
お前みたいな変態クソ野郎と三谷さんは違う！ 時元の謀反は結果的に失敗したが、あれこそが承久の乱の第一ラウンドだったんだよ。朝廷の命で時元を旗印に義時討伐を目的としたクーデター。ところが情報が漏れたか計画がずさんだったか決起前に潰されて意味不明になってしまったw
都合の良い旗印を失った朝廷が止む無く旗印無しに院宣に頼って義時討伐に動くまで２年を要してしまうことに～（嘘です） >>622
下着有り無しじゃなくて、失禁だとジョロジョロって感じだと思うよ
勢いよくジャーにはならんと思う 仮に堀田かそれと同年代の女優がのえを演じてたら義時は今より更に叩かれてただろうな 承久の乱はマジでわけわからんな
上皇パワーで押し切れると思ったら見事な読み違えで全然そんなことありませんでしたとしか読めない >>633
ご本人だって負けるなんて思ってなかったんだろ 承久の乱と義時の最期のどこに義村が脱げる余地があるんだ 後鳥羽上皇自ら出陣すりゃ
鎌倉方は平伏して負けてたわな
皇族にありがちな
知らぬ存ぜぬ戦う気なんて最初からなかったって
腰砕けになるからだ そりゃあ宇治川渡河作戦で脱ぐんだろ
八田の息子「鎧を着ていては重くて溺れてしまいますぞ」
何故か裸になる義村 承久の乱は坂東武者達は上皇様にビビってたようだが、下級公家出身の文官達がイケイケだったようで、力で押せば公家社会は弱い事を実感してたのかもね。 大江さんあたりが「アイツら一大事になっても震えながら加持祈祷くらいしか出来ないっすよ」と内情漏らしててもおかしくはない 承久の乱の際、上皇側が用意したのは官位。従四位とか従五位とかのね。
義時が用意したのは上皇やその側近の持ってた荘園を分配しますよと、勝てば土地を上げますよときた。これが土地に目がない武家の心を捉えた。 >>640
だから上皇軍を迎え撃つという御家人たちの作戦に対して
大江広元は都へ進軍すべし！と進言したんだろうね >>640
後鳥羽は西面の武士作ったりして軍事力は強化してた
ただ周りが今回出てた藤原秀康みたいなイエスマンばかりなので力を見誤ったかな
ウクライナなんて簡単に落とせますと進言されて信じてしまったプーチンみたいな 19万の軍勢を京都に送るのに
どんだけ兵站必要と思ってるんだ >>522
時政とトキューサのサイコ親子が一番怖いw 後鳥羽見ていると権威に武力は与えちゃダメってよくわかる 上皇を島流しにする感覚が分からん
どっちが上の立場なのか考えたらあり得ないことを義時はした >>649
その辺の話も描くようだな
次の天皇を決めるのとかも
>>631
静まっていれば音くらいは聞こえる気はする
ましてや全身から脱水するような感じならば
政子が大姫になんて説明していいのかと狼狽えてる時に廊下にいた大姫のその音で「姫ええッッ ！！」って演出は映える >>632
誰か言ってたように今回のノエなら今田美桜とか合ってた気はする 今回は仏の尼将軍だから上皇島流しの政子をどう描くのか見ものだね 猫被りのえは今後おそらく豹変するから般若顔笑の菊地でええんやで ストーリーに都合良く上皇島流しを尼将軍は承諾するんだね >>654
まあ今後は天然般若顔の菊地凛子が本領発揮してくれると願っている
伊賀死事件までやってくれないかな
義村と共に政子に野望を打ち砕かれその義村にも寝返られて憎み恨み死んでいくのえが見たい
母を失い涙を流して必ずいつか執権になると母に誓うそんな政村も見たい
それが40年後の「母上やりましたぞッ ウッウッ…」に繋がる
このタイミングで北条時宗全話配信していいと思うんだけどね
例の馬鹿も出所した訳だし >>657
多分そんな感じだろうね
その辺はご都合主義の脚本になるかと >>656
のえが義時殺したら政村執権の芽は摘まれるからな
のえが殺すとしたら政子太郎だろう
この二人が義時より早く死ねば政村にお鉢が回る可能性が高い
次郎朝時はあんなだし >>645
慈円の存在は貴重だったな
今回の放送の流れを見ると慈円が今後後鳥羽に殺されるのでは思った人間多いと思う
実際は義時よりも長く生きるけど 最終回政子の膝枕で八重の幻影を見る
八重の元に駆けつけて抱きしめようとすると般若顔ののえに変身してて義時が悲鳴を上げながら踠き苦しむ
そこを政子が優しく首を絞めて殺して義時は政子を見つめながら死にゆく「完」
これなら結構驚きの最期だしのえもとんでもない最後ってのは納得できる 菊地凛子は実写版の牛方と山姥とか演じたら面白そう
般若顔して追っかけてくるとか恐怖だろ 次回予告ののえの般若の形相は兄が殺されての物だと思っていたけど実際はどんなんだろう
嫉妬狂いの怒りの方が物語としては面白いが
光季が出てくる気配がないから兄が死んで嘆きの顔ってのも微妙ではある ID変えながら連投も荒らしの一つだが、聞き入れるわけないのでスルー検定実施します。 だからそう言う大河の話をしない文句が一番害悪
文体とか表現に癖があるのが受け付けないのは分からんでもないが
少なくとも私たちは大河の話をしてる
鎌倉殿のスレなのだから大河の話をしてる人間が優先に決まってるだろうに
政村は好青年的に描かれてるのがまた面白い
りくの息子の政範も母親似ではない好青年だったな
時元に関しては両親の悪いところだけを受け継いだ感じになっていたが 全成の頼りない感じと実衣の浅はかで逆恨み的な性格を受け継いだ時元
いいところだけ受け継げば優しく穏やかながらも野心ある感じの名君的に育ったのだろうが 次回実衣と義時は話してる画像があるけど
実衣は時元を嵌め殺された憎しみを忘れないで欲しい
羊の皮を被ったケダモノとして恨みを捨てた振りをして義時への復讐の権化となり憎しみの人生を歩んで欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
