【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part191
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1669700959/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part190
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669975191/ 実衣は義時のブラックさも
義村と義時の繋がりも全く気づかなかったのかな
なんか無謀で自滅に見える 八重は亡骸見たかったと仁田が言ってたし死亡は確定
しかし新垣結衣ファンとしては亡骸シーン省略されたのは残念だったろうな
今回は死亡確定なので有りえないけど八重が生きてる展開なら年老いた晩年八重は和田アキ子でもいいかもな
身長とか同じくらいだろうし >>674
頼家実朝と鎌倉将軍の末路をその目で見てるのに何故か時元だけは大丈夫とか思ってしまうくらいだしな
母親だけはそういうの分からん物なのだろうか
盲目になって義時義村の罠に気づかなかったのだろうかな
実衣は義時への復讐の心を忘れずに呪詛してその火が目に燃え移って物理的にも盲目になる展開なら面白い ×八重は亡骸見たかったと仁田が言ってたし
○八重は亡骸見つかったと仁田が言ってたし 実衣にとって嫌いになりすぎて義時はもう存在するなかったんじゃない
思い出したくもないと言うか
それが命取り >>667
自分は大河の話をしてるんだという言い訳のためにどうでもいい事を書くのはやめろ >>679
八重は妻になる前は生殺与奪制されて監禁状態にはなっていたが
義時の妻になってからは幸せそうだしそれはないのでは
八重が生きている展開とか萎えるだけ
出てくるとしたら義時の夢の幻影のような感じがいいかな
その八重が突如般若顔ののえに豹変して義時が踠き苦しむところを政子が優しく首を絞めて楽にしてやるとか 実衣は義時への恨みを絶対に忘れてはならない
残りの余生は義時への復讐の権化となり生きるべき 実衣は義時被害者の会の会長的な感じで暗躍して欲しい
政子を恨んだら逆恨みだけど義時を恨むのは正当だからな >>682
でも、全成の仇の比企を滅ぼしたのは義時だし、実衣の希望通り比奈とも離縁した。 即刻打ち首にされずに済んたのは義時の温情だよ。まだ少しは人の部分は残ってたらしい。
晒される自分の顔の心配してる実衣も実衣だな。あんたそんな心配してる場合じゃないでしょって
政子は呆れてたと思うわ。 最終回の義時最後の言葉が「全部大泉のせい」になるとはね 放置しとけば内部抗争で自滅したかもしれない鎌倉が、
どういうわけか上皇の鎌倉攻めで怒りの矛先は朝廷に向いた。
義時は本当に持ってるやつだったのかもしれない。 実衣が義時を恨む理由はあるけど、政子に「なんで頼朝なんかと結婚したのよ！」ってキレるのは、政子にすれば甚だ迷惑じゃないかと思ったわ 前将軍の乳母だし死罪ってのは無いんじゃないかな
やはり大江の言う通りの流罪が妥当かと
耳削ぎ鼻削ぎは別としても
まあ実衣が耳と鼻削がれるのは面白いけど
広元がああいう罰を提言したのは政子への嫌がらせの意味もあったのだろうな >>689
実朝乳母として散々ドヤ顔して来ていざ追い詰められると逆恨みだからな
実衣は本当に女の醜い部分を濃縮した存在だと再確認出来た
三谷は女の醜い部分を知ってるだけあってそういう女の醜さを描かせたら見事ではあるな
八重ですら醜男相手には蔑む般若の顔を見せていたし
あれは後々に聖母となるような女でも醜男にはこんな酷い仕打ちをしますよこれが女の正体ですよと言う
メッセージのような物を感じた 実衣も尼の格好結構似合うね
おちょやんの継母役は綺麗だったけど今回の話の牢での最後のシーンは結構綺麗に感じた
ドラえもん体型(ドラミちゃん体型？)なのが少し残念か
菊地凛子くらいの体型だったら中年期女優としてかなり躍進しそうな感じがあるが
江口のりこもあの体格の良さも芸の一つとして近年売れてる感じだからな
若い内は小柄な方が持て囃されるかもしれんが中年となるとやはり女も身長があった方がいいのだろうね 米倉涼子も小柄だったら売れなかっただろうな
仲間由紀恵が160しかないのは意外
スタイルがいいので身長高く感じるね
森七菜とか杉咲花は10年後には厳しそうだな
清原果耶とか広瀬すずは身長そこそこあるので活躍してるだろうけど
りくの娘役を演じた八木莉可子は170くらい身長あるので寧ろ中年期に入ってから躍進すると見ている >>688
後鳥羽は義時追討だけ命じたのに政子が鎌倉が攻められると情報操作した演説で御家人を結束させた
三谷は演説にアレンジ加えるようだけど >>689
姉に対する妹の甘えだな。みんな姉ちゃんのせいだって実衣は本心を曝け出した。
グッとくるね。 >>693
すずは160明らかに無いだろ
最近の若手で160以上の女優少ないよな
確かに外見のみで貫禄ありそうなのは果耶ぐらいか 広瀬すずはスタイルいいからそんなに身長低いイメージないな
そもそも若手は小柄な方が可愛いし持て囃される
八木莉可子なんかは長身なので少し敬遠されてる気がするけど中年期になるとそれが強みになると見解している
今の20前後の世代も30くらいになれば長身の今は誰も知らないような女優が台頭してくると思うけどね
森七菜や山田杏奈や橋本環奈辺りは残念だが10年後には消えてそうな気もする
私は若手女優はそんなに詳しくはないのでよくは分からんが若い内は小柄な方がアイドル的人気が出るので小柄なタイプが多くて
中年になると身長ある方が有利なので長身が台頭してくる感じなのでは
今年出てる江口とか菊地なんかも20歳前後では全く目立ってなかった気がするし
小池なんかは20歳くらいからグラビアやっててその時にお世話になった縁で三谷が重宝してるのもあるのだろう
どうお世話になったかは想像に任せるが >>695
まあ思い返すと、政子と頼朝がくっ付いてなかったら
伊豆の小豪族で時政とりく、政子、義時、宗時、実衣。
皆で仲良く平穏に暮らしてたのかな。どちらが良かったんだろうね >>680
大河の話をしている事を錦の御旗にすれば、何でも許されると思ってるんだろうな。 >>695
朝ドラのミイみたいな姉への八つ当たりと言うかそういう甘えみたいのも感じたな
朝ドラの方は何か応援したくなる健気さを感じたな
今回の実衣は逆恨み要素と言うか醜さもあったけど宮澤エマの演技は上手かった 最近の若い女優はかわいいけど姫役より町娘や農民の方が似合いそうなのばかりだな
そういう意味では堀田真由や加藤小夏はちゃんと姫に見えてて良かった >>699
いや大河のスレなのだから大河の話が優先だろ
幾ら品行方正な書き込みでも大河に関係なければ失格だし
多少書き込みに癖とか品がなくても大河の話ならばスレの趣旨には沿う
>>698
とは言え北条が頼朝に嫁いだ恩恵を存分に受けて我が世の春を謳歌しまくった実衣がああいう発言してもな
どう見ても逆恨みにしか見えないが姉の政子に弱みを見せて泣き付いた感じには見えた
その辺は未知と実衣は共通点があるね
未知も実衣もその気持ちは視聴者には伝わってる
二人とも演技が上手いのも共通点 >>701
堀田真由は姫役がハマり役だし加藤小夏は公家の高貴な役がハマり役
この二人は若手でもこれ以上ない配役だったと思う
加藤小夏は逆に庶民娘役とかだとかなり微妙に見えそう
南沙良も痛々しい感じの明るく健康的に狂って病んでる姫が見事だった
大姫比奈千世が三強と言われるのは伊達ではないな 永野芽郁なんかもまだ少女だった千姫とかは可愛らしくて似合ってたな
永野も身長そこそこあるし今後も期待出来そうだね
芦田愛菜は身長低いけど若い頃からの知名度で安達祐実程度には残りそうではある
同年代の本田望結は身長も高くなりゴツくなってるのでアイドル的に見てる層は敬遠しがちかも知れないが
女優としての伸び代を考えるとその体型が武器になる気もする
案外本田望結は中年期以降からが本領の女優なのかも知れないね
あと麒麟で芦田愛菜の姉役を演じた天野菜月なんかもスタイルいいし女優としての人生はこれから伸び代が有りそう
鎌倉殿に出ている江口も菊地も小池も身長とかゴツさがあるのは大きいね
中年女優として起用されるにはやはり身長体格も武器になるのだろう
宮澤エマは低身長が少し残念だな
菊地や小池と並ぶと明らかに小さいし 頼朝は鎌倉入りしたあとにちゃんとした家から正妻を取って、政子は地方妻くらいの扱いにはできなかったのかな？義朝みたく複数の妻を持って母親の身分で嫡男を決めれば良かったのに。
いくら政子が嫉妬したとしても、鎌倉入り後は源氏の嫡流の正妻にふさわしい人を娶るべきだった。
鎌倉入り時点で頼朝は政子と何十年連れ添ったわけでなく、3〜4年の関係なんだから愛着も無さそうだし、子どもは女子しかいないし。 >>703
＞「明るく健康的に狂って病んでる姫」
意味がサッパリ分からない
いつまで大姫に拘るんだよ >>705
何十年連れ添ったのは寧ろ亀の前だな
頼朝と亀は20年の付き合いとも言われるし
政子が恫喝して追い出してしまうわけだが
その辺の悲哀を中井貴一の時はしっかり描けていた 比企といい和田といい時元といい
義村に頼ると裏切られて滅ぼされる
のえが義村頼れと二階堂から言われるのはフラグ？ >>706
大姫に拘ってるのは製作陣でもあるだろ
今回も大姫の呪文が出て来てたのだから嫌でも大姫の話題は出てくるだろ
普通は病んでると言えば陰気な感じをイメージする
しかし今回の大姫は明るく元気な健康的な感じで陽気に病んでる姫だった
陰気に病んでると見ていて気分も暗くなるけど大姫のような明るいのにその実は病んでいてってのは妙に興奮を煽る感じがあった 大姫は呪文唄い出した時の声も可愛かったな
八重が流されたって時に「もう死んでるに決まってるわ」とか突き放した言い方した時も興奮した視聴者多いだろう
今回のあのキャラは大河視聴者の男が喉から手を出して待ち侘びていた姫と言っていいのでは 頼朝はこんなに話が大きくなるとは思ってなかったからな。 >>705
それは難しいだろうな
頼朝は坂東に自分の兵を持ってた訳ではないし源平合戦に出てた坂東武士達はほぼほぼ血縁者だらけこのやくざ者達を束ねてくには下手に出る必要があっただろうな >>709
大姫出てこなかったな
時政の方を思い出した >>708
ただ、鎌倉のお膝元の相模に強力な地盤があるからどうしても味方に引き入れたくなる 本来の亀は頼朝が15歳くらいの時から下女として付き添ってたんだよね
父が地侍だったので頼朝の下女になった時はまだ10歳くらいの子供だったのかもしれないな
頼朝とは兄妹のような感じで世話をしていてその内に妾になったとも思える
それから20年くらい経って政子に屋敷を壊されたのか焼かれたのかで恫喝され怯え驚愕し叩き出される
かなり悲劇の女性ではあるのだよな
少なくとも従来の亀の前は江口のりこのイメージは全くないな
飯豊まりえなんかが演じたら合いそうな感じ >>713
頼朝みたいな源氏の貴種が政子にベタ惚れはあり得なさそう。
北条に近づくために割り切って手を出したら、予想以上に政子がのぼせ上がってしまった感じじゃない？ 飯豊まりえも今後中年期に入って伸びそうな感じがあるな
男を見る目もあるようだし身長も高いので期待出来る
白い巨塔の時はそんなに評価されなかったが
亀の前は従来の描き方ならば飯豊まりえが合うだろうね
政子の後妻打ちに驚愕して泣く泣く伊豆に逃げ帰るような感じは合っている >>717
今回も政子は政略的でベタ惚れしてたのは八重とか亀に描かれてたしね >>714
政子があの呪文を唄い出して真っ先に大姫の明るく狂った呪文を思い出したけどね
あそこで大姫の回想入れてくれれば良かったのに
大姫が魚とか手で切っててりくが嫌そうな顔してるのが印象的だった
大姫にはもっともっと奔放に暴走して欲しかったな
政子が怒ってビンタすると短刀持ち出して明るい笑顔で自害自害暴れるとか >>717
その割には子供四人も作っているし、最後の実朝なんて政子が35歳の時の子供だぞ
そんな高齢でもヤってるってことはベタ惚れだったんじゃないの？ >>720
アソコは家族が仲良かった時代を思い偲ぶシーンなんだから苦味である大姫を出すわけがない >>646
そこは上総広常の軍勢と同じで吾妻鏡の誇張表現で実際は十分の一ぐらいだったのかも 承久の乱は義時軍1万人、上皇軍1000人
上皇側に戦略全般何も無し 1万は極端でも17万とか19万ってのは大袈裟ではあるな >>722
寧ろ真っ先に大姫が思い浮かぶだろ
あの呪文は大姫の物なのだし
視聴者としては大姫が回想で出て来たら喜ぶだろうけどね
次回は回想で清盛義経頼朝が出てくるようだね 当時の有力御家人でも出せる兵力は畠山クラスでも300人程度だぞ
だから1万の軍勢なんて当時はとんでもない大兵団 兵站はいうまでも無く道すがらに略奪 >>727
いや、家族が仲良かった頃を思い出してるシーンなんだから
大姫が出てきたら逆に戸惑う。 >>729
大姫は時政の初孫
大姫が亡くなった時に号泣してりくに怒られてたね
時政にとって一番幸せな時間は政範が産まれて婿殿たちを呼んでお披露目会をやった時なんだよね >>728
多少の略奪は必要経費だからな
泰時の戸板調達も略奪行為黙認の上での下知だったし >>732
アレは当時の上総の人口、上総氏自体が総領争いしてたことからも
眉唾ではと言われている >>731
攻撃側が行なうならともかく和田合戦で守備側の執権一族が略奪行為をしたら政治問題になる 泰時って、確実に義時の後を継ぐ存在ではなかったの？それは、母親の素性が原因？ 宇治川での二日間の戦いで鎌倉軍の死者数は100
負傷者数は200を超える
溺れ死多数だから戦って死んだ数はもっと少ない >>719
頼朝の八重に対する執着はすごかったし、亀のことは本当に愛していたね。
政子については最初から北条を手に入れるために近づいたって義時に言ってたよね。 >>736
義時と泰時は仲悪いし下手したら義信コース
ただ泰時は政子にかなり気に入られてた
政子が義時より先に死んでたら政村の目もあったかと >>735
合戦の勢いと流れを考えたら戸板調達のための略奪は致し方ない
それを覚悟の上で鶴丸は戸惑ったが泰時は下知を出した
実際に略奪行為となったかは不明
戸板を差し出せば当然略奪は起きずに後日褒美を渡す事になるし無人の空き家が大半だろう
しかし馬鹿が抵抗すればそれは殺してでも奪うしかない
他所の家が隣にあればいいが離れていればそのような時間はないので殺して奪うが定石となる
勿論それは戦争行為として合理的なので咎めはない
それが合戦なんだよ >>739
実際義時は政村のことかなり可愛がっていたらしいね >>736
義時のこの時点の正室は伊賀の方だから北条家の嫡子は政村になり泰時は庶長子になる。
これは時政の嫡子が六男の政範で四男の義時が庶長子だったのと同じ。
しかし三浦の北条氏への影響力増大と自身の影響力減少を危惧した政子が自身が後ろ盾になっている泰時を跡継ぎに推していた。 北条時政は嫡流でなく、義時もまた江間の地位から実力で権力闘争を勝ち抜きこれを簒奪した。
どちらも正室の息子ではない地位からの下克上、義時の泰時に対する警戒は彼の性格からしても容易に測り得る >>742
政村自体は捻くれた感じがないしね
寵愛的に描かれてる息子としては政範、時元、政村が出てくるけど時元以外は出来も良くて性格も悪くない感じ
時元だけはどうしようもない感じではあったが
義時としては上二人よりその下の息子を可愛がってた感じはあるな
現役の正室の発言力は強いし時政も政範を後継にしようとしていたからね
平賀を将軍にしようとしてたのも平賀と嫁いでるのがりくの産んだ娘でその血筋の孫がいずれ将軍になるのなら
りく腹ではない政子の血筋の孫よりも可愛いってのがあるのだろう >>741
戦争は政治の延長なんだから当然政治的思惑も絡んでくる。
鎌倉殿のお膝元で執権一族がそんな事をしたら北条をよく思ってない勢力が戦後政治問題にして北条を責める。
こういうのを理解してないヤツが防衛側なのに略奪行為をして戦後に褒美を没取されて没落する。 泰時が合戦中なので戸板略奪を許可してる描写があったからな
まあ結果論として空き家で特に狼藉行為が行われなかったって話なんだろうが
人が住んでいて抵抗勢力となればその場で虐殺して戸板略奪だな
若い娘でも同居してたら衣服剥いだり胸を鷲掴みくらいはアドレナリン出まくってるのだからそうなるだろう
流石に性器に挿入するなどの時間はないだろうが >>736
おそらく家督は政村が継ぐはずだったんだよ。が、執権は必ずしも世襲制ではないから家督とは関係なくおそらく尼将軍の命で泰時になる。
が、のえが謀反の疑いで追い出されたので政村は正妻の長子という家督相続権を失った。そして義時の財産の多くは泰時の意思で泰時を除く弟たちに多く分配され、朝時が時政の居住地である名越を相続した。 執権が泰時ならその後も代々泰時の血筋になるだろうね
北条本家は政村だとしてもいつのまにか執権の泰時流が本流になってる流れだろうな 当時の一般市民とか人間扱いされてなかったからな。土地、荘に紐づけられてる農奴みたいなもん
男衾三郎絵巻で書かれてるのが真実だと思われる
あまりに酷いから浄土などの宗教が台頭してくるのだが 下手したら架空の可能性のある人物の心情なんてどうやったって計り知れない 執権は将軍が任命するのが正しいし義時が生きてるなら兎も角義時が死んで政子が生きてればそりゃ泰時になるわな
政村を三代執権にするには政子が義時生前に死ぬ必要があった訳だ 義時がずっと執権やってたら鎌倉幕府は義時の時代で終わってたかもよ
でもそこそこ爺だったから寿命だったのかもしれないし
知らんけど >>754
寿命でしょ
政子の方が長生きで義時が突然死してくれたから良かったのよ
若い政村ではまとまらないよ のえは喜怒哀楽の感情の表現力は豊かだけど頭はあまり良くなさそうなので義時死亡の主犯格ではないと思う
八重が身分を明かさずのえに近づき
毒キノコをそれとは言わずにのえにプレゼントして
それを食べた義時があの世に行って
のえが疑われた時にあの人に頂いたと指差した先に八重が…😨 執権政村、連署泰時なら三寅追放や宝治合戦などの内戦は無かったかもな
仮想敵国なら適当に常陸源氏あたりでやっとけばよい >>559
日曜日に大河館行ってきたけど、当日も券買える程度の混雑でしたよ。
街もまあいつもの感じくらい、というか昔は江ノ電乗るの大変だったけど、普通に江ノ電乗れるくらいの混雑 そもそものえが義時殺してもメリットはないからな
もし殺すなら浅はかな私怨くらいしか動機は考えられない
何らかの過失で原因の一部にはなりそうだけど主犯ではないだろう
しかしその責任を全部負わされて憎み恨み死んでいく感じがお似合い >>748
どうだろう？
義時の葬儀の序列が朝時重時政村有時なんだよね
もし、政村が北条の家督を継ぐはずだったのなら
序列は政村朝時重時有時になるはず。
たぶん、政子が介入して年功序列にしたんだろうけど
この時点で政子は北条氏の家督も執権も泰時にするつもりだったんだと思う。 >>761
伊賀の方を殺すつもりだったのでは
それなら長男の泰時が一番収まりがいい >>758
それはどうだろ
三浦はダメだったんじゃないかね
このドラマでは書かれてないけど景盛は結構やり手よ >>760
ただ、このドラマののえはそういう政治的思惑を考えず突発的にやらかしそうな気配はする >>765
のえは驚きの最後になると三谷も公言してるからやはり何らかの関わりはあるのだろう
しかしのえが義時殺すとなると別に衝撃ではないからね
やはり政子なのかなと思ってしまう >>764
景盛はやり手どころか今の時点でかなりの大物
政子の演説も代読したと言われるし本来なら義村と並び立つような感じで描かれるべき人物だよ
今回の描き方は雑すぎる >>764
坂東武者は領地を取るチャンスとなるとハイエナの様に群がって骨になるまで食い尽くすからな 案外鈴の音が聞こえて数日後にフラっと意識が無くなって死ぬのかも
鎌倉を誰にも渡さないってストレスで頼朝と同じようにポックリ脳卒中だと
権力への執着のプレッシャーで死ぬ師弟 >>767
この時点ではまだ三浦と並び立つまでではないのでは？
政子の演説を代読したのも源家に父の代から仕える従者という側面があったと思う。 >>772
あれ完成形か？
元服後にデブで出てた若造いたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
