【2023年大河ドラマ】どうする家康★12
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
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【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★11
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https://info.5ch.net/?curid=1651 【CGの馬】どうする家康 ＣＧ多用＆高速展開の“新しい大河”に賛否「試みは良かった」「乗馬シーンに違和感」「安っぽさが目立つ」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673250657/ 1話 今川人質、瀬名との婚儀、桶狭間
2話 織田人質時代回想、岡崎入城
3話 刈谷攻め失敗、於大と再会、石ヶ瀬川大敗
4話 清洲同盟、お市と再会、瀬名が手紙で助けを求める
5話 正信の救出策失敗、瀬名父母と共に死罪宣告で牢屋に
6話 上ノ郷落城鵜殿人質、瀬名父母死罪、人質交換瀬名救出
7話 於大の瀬名いびり、家康に改名、一向宗と千代ら
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信三河から追放
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室オーディション
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、お万縛りつけ 出典: どうする家康 前編 (NHK大河ドラマ・ガイド) 三方原でゴールデンウィークくらいって事か
結構引っ張るな
本能寺は7月かな 戦シーンいろいろ言われてるけど近年じゃ頑張ってる方じゃね
CGの質感は自分も好みじゃないけど
大高城の海感はよく表現できてると思った
今行っても埋め立てられて住宅街でよくわからんとこ よくある質問
Q.家康は寅年生まれでは？
A.この大河では卯年生まれですが於大が寅年生まれと言い聞かせてる設定です。
Q.このペースだと瀬名はすぐ死ぬのでは？
A.まだまだ死にません、テンプレ参照。
Q.瀬名が悪女に見えないのですが？
A.この大河では聖女です。
Q.長門裕之さんが演じていた本多作左衛門は？
A.出ません。松重豊さんの石川数正が似たようなポジションでしょう。
Q.信長がこの時期からマント着てるのはおかしいのでは？
A.分かりやすいように演出してるのでしょう。気にしない事です。
Q.馬くらいCGにしない方がいいのでは？
A.本当の馬を使うと愛護団体が煩かったり役者が皆馬に乗れる訳ではないのです。
Q.殿が合戦で城から一人で逃げるのは滅茶苦茶なのでは？
A.あくまでこのドラマの演出です。気にしない事です。
Q.もう観ない！
A.視聴は強制ではありません。
Q.大坂の陣までやるのですか？
A.NHKか古沢さんに聞いてください。 Q.もう止めた方が良いのでは？
A.私もそう思います クソつまらなさ過ぎる
松本潤は新選組の香取慎吾を越える大根 合戦は初回だから一応描いたって感じだろう
三方原はしっかりやるかも知れないけど他は適当になりそう まあまあ面白かったよ
オープニングが鎌倉殿に比べてあまりにクソだが テンプレ見てたら
瀬名の救出、三河一揆、三方原
これらにそれぞれ3話使って描くのか >>12
オープニングは物足りないけど
麒麟とか鎌倉殿が良すぎたってのもある なんかうるさい大河だな
再放送枠を滝田栄の家康にしたら 義元から鎧貰った時の拍手みたいな音楽安っぽかったな 先に進んだとこ見せて後から回想やるんだ
コンフィデンスマンミタイダネ 当時12歳の初陣の平八郎忠勝があんな主君をぼこぼこにするのはアリなん？ >>4
>>5
ネタバレは、ネタバレスレでお願いします。
>>13
これは、江守爺が勝手にやってる事なんで無視して下さい。ネタバレされてマジ迷惑なんです。 Q.忠勝が家康に殴りかかるのはいいのですか？
A.駄目です。でもこれはあくまでドラマの演出です。
Q.瀬名は家康より歳上では？
A.このドラマの設定では特にその設定はありません。
Q.こんな家康認めない！
A.忠勝さん今後も頑張ってくださいね。
Q.子役を何故使わないのですか？
A.使わないと言うか使えないのです。今は働き方改革なんかで基本平日しか撮影しませんので子供が学校があります。
昔みたいに学校休ませて撮影やると児童虐待だと騒ぐ人がいますから。でも少しは出てきますよ。 >>20
話は遡るがって功名が辻でもそういうのあったね オリキャラは出てこそするが駒みたいな感じではなさそうなので安心
一向一揆の時に古川琴音が出てくるんだっけ
藤岡弘の娘二人も あとホームページ見辛いから何とかして欲しい
公式ホームページは鎌倉殿の時のを基本にするべきと思う 氏真の蹴鞠シーンなしだったな。
たいていのドラマだと能無し2代目ボンボンを強調する演出シーンあるよね？ 今回の氏真はやる事なす事裏目に出るってだけで本人は果敢な性格
掛川でも死を覚悟して勇敢に戦い最後は死のうとするけど「今でも兄と思って尊敬している」と家康が氏真を止める
家康と早川殿に諭されて生きる道を選ぶ感じかな テンプレ通りだと掛川の氏真降伏が12話か
3月の最後の週だから丁度第一クール終了か
いい区切りだな
そうなると第二クール終了で瀬名の死かな？ 24話か25話で瀬名死亡ってとこか
特番また挟むの萎えるけど有りそうだな 最新研究で氏真は無能では無いしいろいろあって最後は旗本でずっ友だし悪くは書かないだろう 今回の家康は信長との同盟は嫌々だからね
氏真の側近になりたいってのが本音
前スレで姉川で激昂した家康が信長を本気で討とうとするとか書いてあったし
今回は反信長傾向が強そう
築山も信長の圧力でって流れになりそうなので本能寺は家康が関わる可能性高そうだな 本能寺で徳川が関わってたのは直虎もそう描かれてたな
有名なのは秀吉の時の西村雅彦
光秀を露骨に煽ってた >>31
このテンプレは、>>1に記述したルールに反したものですので、無視して下さい。 正信「時は今雨がしたしる皐月かな…この句に込められた明智殿の逆心、お館様にお伝えせなんだと我が忍びよりお聞き申した
これは宗易殿…お館様に異心ありにございますなあ」
宗易「…明智殿にご辛抱なされませと火に油注ぐ徳川様に…異心なきやッ ！」
家康「…宗易殿…明智殿はご辛抱くだされたかのう…？」
宗易「…辛抱…なりまへん…時は今…丁度今くらいやろか…」 >>37
>>38
またやりやがったな、お前！
ネタバレに関するルールは、後付ではなく、昔からあるものだ。それをルールもどき等、片腹痛いわ。親切な人がネタバレスレ立ててくれたんだから、そこ行きなよ。 1983年の家康と比べると時代が違うから視聴率では負けるけど、
評価では上回れそうと断言できる >>29
今回の氏真はそういう人物像ではないんじゃね
武芸の鍛錬もしっかりとしてるみたいだし
義元は強い大名みたいだけど太ってて馬に乗れず輿に乗ってる麿
氏真は雅な趣味の坊ちゃん
・・・こんな感じの今川のイメージはもう古いのだろ。創作で馬鹿にされ過ぎだ 掛川で討死しようとする勇敢な氏真だから家康も兄と慕ってるのだろうな 12話である程度退場って感じだろうからね
松也の方が長い期間出る 出典: どうする家康 前編 (NHK大河ドラマ・ガイド) それは今回はお田鶴の役割
引間城(のちの)で侍女18人と共に全滅
勇敢な最期と幼馴染の瀬名の嘆きがある みんなで語り合ってる横から気持ち悪いジジイが仕切りに会話に入りたがる構図が目に浮かぶ 頑固一徹本多作左を松重さん冷静かつ計算高い石川数正はハゲタカの大森にやらせれば良かったのに 実際の引間は阿鼻叫喚だったろうけど今回は狼藉描写は描かないだろうね
その辺は視聴者の想像にお任せってとこか
まあ全員女の軍勢とか何も起こらぬはずはない
引間では於大田鶴が領民に慕われていてそれを滅ぼした家康は領民から罵詈雑言の嵐のようだな お田鶴は氏真に憧れてる設定有りそうだな
だから今川への一途な忠誠心で徳川に内通した旦那を許さずに氏真に報告して成敗させた
家康がこの先滅ぼす鵜殿長照は田鶴の兄だし家康がいくら一族城内の侍女らも全て面倒見ると言っても
頑なに抗戦して皆殺しにされるまで戦ったのも頷ける 何もかもが薄っぺらい。まったくもってどうしようもない。
さながら東京五輪の式を見ているようだった。 瀬名もこれから駿河で捕らえられ牢に入れられて両親殺されてって展開が続くからな
八重よりも悲惨だろうな >>42
井伊直虎では去年の後鳥羽上皇が氏真を演じてたな
>>47
むしろ家康が野戦よりも城攻めが下手と言われる一因だろ
滅亡しかかった今川に止めを刺せず、掛川城に半年かかった末に、力攻めで落とせず、城主の他国退去を認める見返りに城を手に入れた >>57
今回は氏真が掛川で徹底抗戦して自害しようとするのを家康が「兄と思い尊敬しておる」と止めるようだ >>56
このドラマでは描かれていないが、瀬名の実家の関口家は今川一門の分家なんだよな
いかに戦国時代でも瀬名の離縁と竹千代の斬首はやむを得ないが、一門の関口を切腹させるのはやりすぎ、というか家康の離反は関口の責任じゃないだろ >>59
鵜殿の子を捕らえて人質交換をと徳川が提言するが氏真は断って瀬名も両親の関口夫婦も皆殺し処刑にすると言う
しかし関口夫婦が私らを死罪にした上で人質交換で鵜殿も瀬名らも助けよと言い氏真がそれを呑む
瀬名は当然両親の死に泣き狂うが関口夫妻は死罪になり瀬名は家康の元に帰還
清洲同盟4話で瀬名が戻ってくるのが6話だからそこはかなりしっかり描く >>42
でも後年蹴鞠やら何やらで公家と親交を深めて、徳川との橋渡しをしてたし 歌人の冷泉為和を武田の歌会にやってスパイさせてたのは義元だっけ
NHKでやってたのにすぐ忘れるわ https://youtu.be/c2KSrwSII_o?t=85
谷原章介演じる今川義元が桶狭間で討たれるシーン
予算が少なかったのか、銃声と「ときの声」の演出と、谷原の腰を抜かして放心状態になった演技力で、うまく桶狭間を演出していた
本作品でも、このぐらいやってほしかった
野村萬斎が舞を踊っただけじゃん 大ゴケするわなー
まぁ初回でお祝い率だけど今後は10%は軽く切っていくぞ
韋駄天といい勝負になりそう 王道の思想は家康に受け継いだってのを強調したかったんだろ
負け方はどう描こうと無様だから省いた 風林火山の桶狭間は前年の功名が辻の桶狭間の使い回しシーンもあったな
火縄に藁を被せる場面と雑兵が踊るシーンが完全に一致 物価高過ぎて製作費かけられなかったのか
松潤がボッタクリすぎたのか >>70
流石にいだてんまでは落ちないだろうけど
麒麟青天にはまず勝てないな
鎌倉殿に勝てるかどうかってとこだな 耳にした田舎の年寄りからの意見
｢若えのがキャーキャー言うとるばぁでひとつもおもしろうねえわ｣ これは大コケだよ
あのいだてんより低いんだからｗ
[回]八重__軍師__花燃__真田__直虎__西郷__.いだ__麒麟__青天__鎌倉__ど家
[01]21.4___18.9___16.7___19.9___16.9___15.4___15.5___19.1___20.0___17.3___15.4 ４０年前の大河徳川家康
初回３４．９％
総平均３１．２％ 石川数正、本多忠勝、織田信長の配役が武将のイメージに合ってないなあ 紅白がワースト２位（去年と１ポイント差だから誤差の範疇）
大河も大コケ
NHKのTV見ない若者ターゲットにした番組作り失敗だな 正直鎌倉の時にタイトル名とタイトルロゴが出た時点で
「あっ、これしょうもないコメディ路線だ」って嫌な予感が凄すぎたからな・・・ 今時視聴率でウンタラはナンセンスだけど
にしてもあんだけ番宣やってジャニ大河でこの数字は衝撃だろうな 古沢さんは好きで松潤が苦手で嫌な予感はしてたんだが
なかなかもどかしい 家康はもう大河内外で描かれまくってるし
松潤と有村だから人質時代の青年期を中心に恋愛ドラマ風に進めて
夏ごろに桶狭間·岡崎城奪還、終盤に瀬名と竹千代の死を乗り越えて家康覚醒で新たな道に進むでエンディングな感じかと思ったら
初回から桶狭間で今川死んでた ファンタジーものと割り切って見たら面白いかな、衣装も厨二っぽいし >>82
そんなテレビしか娯楽のない時代と数字を比べても 大河とか普段見ないような層は
初回の話見てどうだったんだろ
理解できる作りになってたか 瀬名のヒロイン扱いは珍しいかな
直虎では悪女より烈女で、そう悪い扱いではなかったけど、瀬名が通説の「「無類の悪質嫉妬深き婦人」では無く
「心優しい姫」として描かれるのは珍しいね
となると、家康が手を付けて孕ました侍女（後の於万の方）を庭木に縛り付けて自ら折檻するシーンなんかは
無さそうだな、前回の鎌倉殿の政子みたいに悪女伝説は後の歴史の中で作られたって風にする感じかな
家康は信長の圧力で嫡男の信康、正室の瀬名を手にかけるけど、そのへたれ家康の名誉を守る為に武田との
内通や悪妻を理由として記録に残したって感じにしそうだ >>92
歴史エアプだけど多少の予備知識が無いと分からんなあれは
ライト向けの軽いノリとその辺がチグハグ >>92
大河を最後まで見れたのは真田丸くらいしかない普段見ない層だけど超高速だな～と思いながらこのナレーション嘘ばっかじゃねえか！って笑ってたら最後の信玄と信長に持っていかれてとりあえず来週は見るよ >>89
太田同感
初回に詰め込みすぎたかも
桶狭間は2月でも良かった 肯定派と否定派の国政調査をしょう。
私は大肯定派。 >>93
お万が縛り付けられてるシーンはあるみたいだよ >>92
初回見の感想としては民放で作りそうな絵だったな
CGやミニチュア多用でも、「ゲーム・オブ・スローンズ」とか洋ドラの中世架空歴史ドラマを見ている層には
絵柄的には受け入れやすいんじゃじゃなかろうか
今風と言うか、麒麟も鎌倉殿も絵的には往年の大河ファン、年配向けって感じだったからね
>>94
戦国時代の日本史の知識ぐらいああって当然って作り方ではあるな
鎌倉時代はともかく、この時代ぐらいは若い人でもくどくど説明しなくても基礎知識ぐらいはあるだろうと おじさん相手に年上のおねぇさん女房のつもりで演技し続けなくちゃならない南海キャンディーズが可哀想で可哀想で～ 配信ガー
【視聴率】「どうする家康」初回15・4％ 前作「鎌倉殿」下回るも同時間帯横並び1位 トレンド世界1位 配信全盛 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673309242/ 昔の大河の視聴率と比較する意味ないのはその通りだろう
昨今の大河では低いのは間違いないけど
年末年始しつこい宣伝鬱陶しかったからNHKにはいい気味だけど
これから三河の小競り合いと家臣団に注目集まるなら少しは楽しみだわ 最近は信康事件に信長無関係という説が脚光を集めているが、まだ分からないな
信長が家康の実母の兄の水野信元を家康に命じて討たせてるし、信康の弟たちは4歳とか2歳で、跡を継ぐ年齢じゃない
家康が75歳まで生きられたのは後から分かることで、当時の家康は自分が何歳まで生きられるか分からん。人間50年の世といっても、家康の孫の家光は47歳、曾孫の家綱は40歳で亡くなってるわけだし >>40
頭 大丈夫?
このクソ家康があの名作越えるとか
有り得んやろwwwwww 松重さん髪を黒くしてへの字口にしてるから、井之頭五郎に見えてしまうw 松本潤のせいで最悪の徳川家康に
山田やんならのせいで最悪の本多忠勝に どっちにしろ嫡男と正室を手にかけた家康は、徳川の歴史の中では正当化しなければいけないわけで
瀬名の悪妻や信康の背信はそうした背景から後世に作られた話って形に本作ではしそうだけどね
このあたりのドラマ上の都合の良い歴史改編は、三谷が鎌倉殿で多用して味を占めたかって感じ >>89
そんな甘々大河もう大河とはいえない、基本は硬派であってほしい。家康の人生を「真面目に」追体験するつもりならね。
3月には伊賀越え、6月には江戸転封、9月に征夷大将軍くらいのペースを維持しつつ
葵徳川三代よろしく対朝廷との駆け引きとか大坂の陣までの経緯をしっかり取り上げないとダメ。 >>114
来年の大河は甘さ溢れる紫式部でーす
お楽しみに☆ 阿鼻叫喚まではいかないけどお田鶴の引間皆殺しは描かれるの決定してるし
瀬名タネの悲劇の築山事件もしっかり描かれる
軽いのは事実だがそこそこは愉しめるイベントはある 二郎三郎って名付けたのは義元？
だとしたら破格の待遇だろ、自分の息子の次に大事にしますよって事だから 桶狭間の頃の信長は今川に飲み込まれる寸前の泡沫大名で桶狭間は織田家存亡の危機で一世一代の大勝負
その直後に「待ってろよ俺の白兎（ﾆﾔﾘ）」とか余裕しゃくしゃくなはずは無いと思うのだが…… >>119
そうだと思いたい
岡部元信が鳴海城から兵を引かずに開城と交換条件に首を取り戻したエピソードが有名なだけに >>117
松平は代々次郎三郎だ
家康の父も次郎三郎 >>105
できれば三河統一や今川滅亡まで深掘りして欲しいけどもかなりサクサクらしいからな
大坂の陣まで考えると展開も駆け足にならざるを得ないし
今川関連の深掘りとしては直虎以下になりそうね >>114
そういうのって、みんなもう知ってるからね
だから家康の青春期だけを切り取った大河も斬新かと
前半なんて家康、瀬名、真氏の三角関係でいいんだよ
どうせ松潤と有村を使うんなら
オールド大河ファンには不評になるだろうけど
それくらい家康の人生は時代劇で擦りすぎ 【NHK】紅白“大ゴケ”の原因は若者への過剰な媚び
初めて演歌、歌謡曲の歌手が3割以下に
なぜ同じ轍を踏んでしまったのか 義元があの配役でありながら、出るのは最初の1話だけで、しかも桶狭間の頓死が台詞だけってのは思い切ったなって感じ
この義元なら今度の上洛戦ではようやく勝てるかと思ったのに残念 >>120
あの槍を投げたあと家臣が取りに行ってると脳内補完 >>122
とは言えテンプレによると掛川での氏真幸福は12話で
信玄死亡が19話みたいだから本能寺は7月くらいだろう
瀬名が死ぬのが折り返しくらいじゃないか？ >>126
岡部元信の果敢な首奪還を信長が槍投げしたのを拾った設定にするのはあまりにも歴史への経緯がなさすぎ
岡部は氏真を最後まで裏切らずに共に北条に行ってる真の忠臣
戦国大名として今川が終焉したので武田の家臣とはなったが オープニングの映像で光の玉？が飛んできて字が全然見えない
音楽も地味すぎて記憶に残らない
乗馬シーンが着ぐるみなのか動きがおかしい
家康の口が斜めに曲がってるのはなぜ？
画面が暗すぎて目に悪い
パソコン上で作成したような画像ばかり
辛口御免でも頑張って作ってね >>128
終焉した後も今川氏真についていって、その縁で徳川に仕えて家名を保った朝比奈氏とは対称的だな 岡部元信は大体義元と同年齢くらいと言われてるから
もしゲスト配役するなら宇梶剛士とかその辺りかな >>127
それなら深掘りにも期待したいな
史実エピソードよりもエンタメ重視してるきらいがあるのは
時代考証の人らの言葉の節々から感じとれるから一抹の不安もあるけども >>130
武田の配下として高天神で討死だったな
生涯武士として生きる事を選んだのだろう
朝比奈も岡部と武士の鑑であるのは違いない >>133
聞くところによると
瀬名人質奪還、三河一向一揆、三方原合戦
この辺りはそれぞれ3話掛けてしっかり描くようなので深堀りするのだろうね 戦国ワーストはしばらく直虎と思ってたが、あっさりどうする家康に塗り替えられそうだ >>117
この頃は鎌倉時代と違って兄弟順と関係なく父子で同じ輩行名が出始める 今川の戦国大名としての終焉はなんと言っても「武田信玄」で詳しく描いたな
今川の目線でもしっかり描いていたのでわかりやすかった
駿河侵攻の時に寿桂尼が生きてるのは愛嬌 麒麟の風間家康だと、桶狭間から逃げ込んだ大樹寺で織田軍の追撃に絶望して
自害しようとして住職に止められたエピソードは軽くスルーだったけど、本作では
描かれそうだな
この松本家康だと狼狽して「もうここで腹切る、ここで俺死ぬ、もうダメ死ぬ」って
ジタバタして住職から「てめえはそれでも1国束ねる大将か！」で一喝食らうってのは
似合いそうだ >>136
ワーストはどう見ても江と天地人
ここに食い込む可能性はあるな
そうなると阿部寛が不憫ではあるけど >>139
第3回の話は織田との合戦で負け続ける家康を描くようだから
その辺りも描かれるかも知れない
第4回で清州同盟でお市信長と再会なのでここからはかなり牛歩で進む 不安要素しかないんだがこの大河ドラマ
信じていいんだよな？ 土曜日に遅れてみるタイプなんだが
葵徳川三代好きで、家康は好きだし
別に松本も嫌いじゃないけど
予告映像で松本が
「なんとかんとかなんじゃ！」みたいに叫んでて
昔の大仁田厚のような叫びに
あれ？こういう演技プランかなり苦手かも・・・
って思ってる心配してるんだが
今回の家康ってああいうテンションなの？ >>142
有村架純のファンなら中盤に存分に愉しめるイベントはあるから大丈夫かと
両親が死罪になり嘆き泣きもあるし幼馴染の田好きの死でもかなり嘆く >>102
民放のお正月スペシャル時代劇とか「女信長」とか、そういうノリだよね 去年の新垣ファンはとんだ肩透かし食らったが
今年の有村ファンは期待に存分に応える脚本だろうね
正直有村ファンが羨ましいよ
まさに喉から手が出るとはこの事だろうな >>136
義元が死んだ後の今川の顛末と氏真をただのバカ息子とせずに
その後の活躍？も描いた功績があるので直虎はそこだけは評価している
一般の氏真再評価のきっかけはあの作品ではないかな
朝丘寿桂尼も素晴らしかった、彼女だけで大河１本作れよと思ったぐらい 松本って顔の下半身キモいんだよな
鼻まではイケメンなんだけど
鼻の下が長いしアゴ歪んでるし
上唇は細すぎるしでだらしない >>147
氏真が本能寺に関わった新解釈は少し面白かった
今回は姉川で家康が信長を討とうと直前まで葛藤したのは今までにない解釈だと思うが 良く知らんのだけど
岡崎衆は信康担いで謀反を起こした後にどうしたかったんだろう？
謀反ともなれば、外交的に家康路線をそのまま踏襲することは難しくなるし
となれば少なくとも織田と後北条を敵に回すことになると思うが
どこに勝算があったんだろう？
と考えると、岡崎衆＋信康の謀反未遂説も説得力ないような >>135
個人的にはお田鶴の方なんだけども
本来やるべきだった直虎でも存在すっ飛ばされてたぐらいだから色々やってほしいね 有村架純ファン以外にも愉しめるように
豊嶋花を悲劇を共にする少女として配役したのは中々センスは感じるな
これで大抵の大河視聴層は築山事件を堪能できる付加価値が付いた 鎌倉殿は政治家向けに大ヒットしたらしい
命を取らないだけで現代でも同じようにやってる
愚かしい権力争いの数々が大いに受けたようだな >>151
お田鶴に関しても2話掛けてしっかりやるよ
旦那の飯尾連龍が家康に内通してそれを旦那とて裏切り者は許さぬとお田鶴が氏真にそれを報告して誅殺される
お田鶴は兄も家康に殺されてるし家康に包囲されて引間開城ならば一族侍女まで全て面倒見るとの再三再四の提言を悉く突っぱねて
最後はお田鶴と侍女軍団が城から打って出てそこを徳川軍が皆殺しにする感じに描かれるようだ
瀬名は幼馴染のお田鶴の幻影のような物を見る美しい感じの締めくくりになりそう
ここの演出も結構良さそうだな >>151
直虎でお田鶴スルーは意味不明だったな
直平を毒殺したりしてるし女城主なのに何故あの題材でスルーされたのか >>154
なんだよもう個人的にこの大河大勝利やんけ >>155
直平以下の古株武将が一斉にナレ死して
年月が飛んで、尼姿の直虎が歌いながら歩いて来たときには心底がっかりしたわ… 観るのに
そこまで予備知識を求めたら
ビギナーは離れて >>158
そうやって視聴者を見くびった結果が過去のダメ大河 家康ってウサギじゃなくてタヌキだろ
松本はもっと太れよ お田鶴って、今語る事か？
一話で瀬名が家康を見染めて
三河の譜代が集って来た、でいいじゃん そういう意味で中途半端だよねこの作品
ポップで初心者向けとみせかけて最低限の歴史知識はないとついていけない 糞雑魚長州人と薩摩人のせいで初回視聴率がいだてんを超えて西郷どんと並んだな >>162
鎌倉殿でもそのあたりは「分からなければ、いい機会だから自分で調べて勉強しろ」って感じだったからな
今は昔と違って手に持ってる便利な機械で一種でググって調べられる世の中だし、くどくどと作り手が
教えてやらなくてもいいだろって感じ >>161
お田鶴は初回から登場したしな
氏真に憧れてる感じなのかな
それならば旦那を突き出してまで今川へ忠誠心見せたのも納得できるような >>164
鎌倉殿はもともと時代的にも人を選ぶからもうそういうの好きな人向けに振り切ってたけど
家康はもっと大河初心者かつジャニオタみたいな若年層や戦国好き高齢者狙ってたと思うんだけど
そこの層に対して不親切だなと 信長のは妄想でしょ
あいつはケダモノじゃって言ってる時の家康の妄想 >>110
数正 ｢皆んなの兵糧を運び終わったら、俺も腹が減った……(ポン、ポン、ポ〜ン)ヨシ、店を探そう｣ >>168
家康のケダモノ信長イメージかもね
実際はまだ魔王じゃないうつけっぽい感じなのかも ところで馬上の信長が手に持って投げた槍に刺してた首って義元の首？
>>170
あれって幼少の頃に信長に掘られたって暗示かな 初心者が興味を持ったら
今の時代だから知れる思うけど
書き込んだら
博学ヲタから蘊蓄で 次回は過去回想的に信長と家康の戯れが描かれるからな
勿論性描写ではないが 戦国好き高齢者なんて層は存在するかすら怪しいんだよ グルメのリポーターの人 役者としてはダメだな
貧相すぎる 花も重圧感もない 信長の名前を聞いて脚ガクガクの場面は床を小便で濡らして湯気が出るぐらいの演出も欲しかった感 >>175
コーエーの「信長の野望」にはまった世代は俺含めてまだご存命だよ そういえば｢殿はまた腹が痛くなったのか｣と
お腹弱いキャラ設定紹介セリフあったな >>177
成人男の失禁はグロでしかない
タネとか去年の大姫の失禁なら愉しめるが瀬名でも失禁はグロ いだてん、西郷どんは主演俳優が数字を持ってないから低視聴率だったのはわかるが松潤も数字持ってないんだな
そう考えると上野樹里は数字持ってたね。のだめで
https://i.imgur.com/kxoaT4Q.jpeg >>181
「1リットルの涙」の沢尻エリカのションベン漏らすシーン良かったぞ >>183
当時の沢尻は圧倒的な美少女だろ
去年の大姫の南も19歳とかそれくらいだから映える
20歳くらいまでの美少女とか男女問わず子役ならば失禁も映えるけど
松本小栗とかが失禁脱糞したらグロだろ
三方原でも会話でならいいけど映像で作り物の焼き糞味噌の映像出したらクレーム来るだろ >>182
十年前に旬を過ぎたアイドルだからねぇ
俳優としての実力もないし 糞味噌の映像は出すとしても作り物だろうな
本物の人糞を使う筈がない
それか焼き味噌を使って糞として映像とするか
まあ映像化しないで会話で済ますのが有力だろうな 今回漏らして許されるのは子供家康と子供お市
あとはたねくらいだろ
お田鶴とかお葉でも失格
徳姫はミタの拷問や恐怖に怯え驚愕の失禁ならギリギリ合格かな 俳優の数字なんて数パーセントだよ
吉沢を知らなかったが青天を見たのは脚本の展開が面白かったからだ
家康のような大河ファンを喜ばす題材でこれでは脱落せざる得ない 幕末と戦国は視聴率取れて当然みたいなところがあるからな
最低限鎌倉殿や清盛は超えてもらわないと作品を評価する気にもなれんわ 出来については滝田栄版と評価が二分されるんだろうな 1983年の家康と比べると時代が違うから視聴率では負けるけど、
評価では上回れそうと断言できる このスレでも居たが信長の「俺の白兎」に異様に反応あったから
BL展開でテコ入れするしかない 俺の白兎ってワードだけ独り歩きしてるけど番組も見てもらえるといいなあ 本作の家康はお腹が弱い設定。
三方ヶ原の脱糞 やるだろう 馬も酷かったが、火矢も酷くなかったか？ゼルダかと思ったわ。
脚本は悪くなさそうなので、あのCGが本当に残念。 鎌倉殿では総合視聴率で評価していたから総合視聴率が出るまで据え置き >>82
脚本が小山内さん、制作（統括？）が澁谷さん、初回演出が大原さんだからなぁ。
家康が滝田さんで、信長が役所さんで、秀吉が武田鉄矢で高い視聴率とったのよね。 沢尻の失禁のって桐谷健太の役に犯されそうになるドラマだっけ？
その場面だけは動画サイトで見たけど泣き叫ぶシーンはあったが特に失禁はしてなかった
あの時確か20歳くらいだった気がするが
当時の沢尻なら失禁しても映えるだろうが
去年の南沙良とかなら有りだが堀田真由でも少し引くな
やはり若く少女の香りが残ってないと失禁は駄目だな
今年ならタネや家康お市の子役は合格だが他はどうしても汚くなる
於大の恐怖に徳姫が怯え驚愕し腰を抜かしってのはギリギリ有りかな OPでやたら神君 神君と持ち上げていたのが
気持ち悪いな 家康なんて元々は夜道怪として
蔑み忌み嫌われていた徳阿弥の子孫やぞ 家康で視聴率取れなかったらこれからの大河は厳しいだろうな
今年だけの問題じゃなくて、10年後とかは10%がデフォになってるだろう
ボリューム層の高齢者が沢山亡くなってるご時世だしね >>210
あんなの本編と真逆で嘘ばっかついてんじゃねえよってツッコミ待ちの前フリじゃん >>202
地震ニュースがあったから
なかったら当然20いかないわな 鎌倉と同じパターンでBSや配信に移っただけでねえの？ むしろ石川数正や築山殿の関係考えると「明るくライトな大河」なんてただの見せかけだろｗ
逆に今明るく見せてる分の落差が怖いわ
盛大に上げて落す前振りとしか
松潤を徹底的に曇らせるのを見る大河になるんじゃねぇのコレｗ >>212
家康というより
ボリューム層が見る作風じゃないからだろ >>210
わざとなのに。家臣捨てて逃げる馬鹿武将が神なわけないでしょっていうw
身びいきしてる寺島しのぶはキャラ設定あるんだろうな。絶対身内だろうし 尺の使い方から見て瀬名姫とのロマンスが話の主題っぽいんだよな
桶狭間とかはノルマみたいなもんでサラッと流して
本命は瀬名や信長とのスイーツ要素 >>210
あの神君はよくなかったね
ドラマのヘタレ家康を待ち上げて笑わせるためのナレなのはすぐわかったけど
日光東照宮が大好きな自分さえちょっとぎょっとして引いた
今の日本人は宗教がかった権力者礼賛が苦手なのでネタにしても禁句だったかも >>212
とはいえ光秀で初回19だし、数年でそんなに変わると思えないけどね 初回は演技とか脚本で見られないってことはないだろうし 録画だけしてまだ見てないんだけど、あんまり良くない感じなのかなぁ
家康がそんなに人気のあるキャラじゃないし難しそうだね >>227
鎌倉殿さえ初回は17以上あったからね
戦国の初回なら少し上がるはずだった
昨年の超過死亡で固定視聴の高齢者が4ポイント分くらい消えたかな ジャニーズさんの応援があってこの結果？もうダメじゃない？ >>232
最初は嫌われ者の古狸じゃないから、子兎でいいのだから
いたいけな子役に幼少時代やらせて、人質に出されて拐われて織田に売り飛ばされて…ってとこを普通にやったら超人気になったと思うよ
たぶん作戦ミスだね >>235
まあしゃーないな。史実的にも信長は確かに両刀だったからw 初めはテレビ付けたものの、途中で
紅白のバウンディの時のようなジェットコースター並みの
視聴率急降下ポイントがあって、
結果15.7になった感じかな。 現在で家康を演るなら
加藤諒がよかったなあ
あいつ合っているだろ なんか急にプロデューサーのお気持ち表明がついったであった >>217
画面の暗さとか汚し具合とか雰囲気似てるな
>>231
もうそんなに前の作品になるのか・・・割と最近の作品って感じだったけど >>224
信長や瀬名姫と家康の関係を知ってたらとてもそんな気楽な話にならない >>238
家康も両刀じゃなかった？
井伊直政を可愛がってた(意味深 前作がマフィア映画とすると
今作は本当なヘタレなのに暴走族の総長になってしまったヤンキー漫画のノリかな 神の君のやつは江戸時代になってそう伝えられてますよっていうやつでしょ
そんな演出にいちいち宗教とか持ち出す必要ないやろ 瀬名姫の退場は昨年の八重の退場と同じぐらいのタイミングかな
朝日姫は誰がやるんだろう？ ナレやらセリフやら行動やら至る所に散りばめられた本音と建前の使い分けや皮肉が面白かった
あと野村萬斎もっと見たいけど来週以降の回想シーンでたっぷり登場してくれるのかな >>251
あのへんは光秀のエピソードがあまりわからんしな
家康のほうでうまくやった感じ 家康の生誕から人質時代を描いた作品はアニメ「少年徳川家康」こそ至高 信長役の人、映画の関ヶ原で三成やってたな
調子狂うわ >>249
八重は21話死亡だけど瀬名はもう少し後じゃないかな
>>4のテンプレ読むと19話で信玄みたいなので築山事件は25話くらいかと
瀬名人質奪還、三河一向一揆、三方原と3話くらい尺取って描くみたいなので築山事件もそれくらいは最低でも尺取るかと
そうなると25話前後じゃないかな
本能寺は7月だろうね >>254
しかもヒロインの初芽が瀬名の人だからね
初芽が三成と最初にかわした言葉が「慰み者にする気かッ 」ってのが印象に残ってるな だいたい初回が視聴の天井か横ばいがおおいから
このまま視聴率が下がればどうするNHKって言われるんだろうな >>247
古沢のドラマあんまり見てないけどそんなノリなの？ >>234
凄くねーよ
鎌倉だって2話は14%まで落ちてるやん
どさくさに紛れて上げるなコケ大河 むしろこれからイケメン俳優がどんどん出てくるから伸びるだろう つか家康は既に初陣してるし、武芸も秀でてるわけで
あそこまでヘッポコにしてるのは流石にやり過ぎ感も
まぁワザと舐めプしてましたって言ってフォローしてるけどな 築山事件は有村架純ファンは喉から手を出して待ち侘びてるし流石に視聴率は上がるだろ
たねのように10代の少女使って悲劇を強調して客寄せしてるのだから中盤までは数字は安定する筈
築山事件の後は脱落者多数出る可能性あるのでそこで粘れるかだな 【視聴率】「どうする家康」初回15・4％ 前作「鎌倉殿」下回るも同時間帯横並び1位 トレンド世界1位 配信全盛 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673309242/ これリアル視聴率でしょ？
今は配信や録画視聴の方が主流だから（特に若い世代）、あまりリアル視聴にこだわっても
だいたいリアル視聴だってBSと地上波でも分かれるしな 視聴率はどうでも良くて
オレ自身が面白いと思えばそれで良い
初回はまあ合格
このままテンポ良く飛ばして欲しい
鎌倉殿の八重パートとか木曾パートはダルかった これから一年、鎌倉殿と比較されるなんて勝ち目無さ過ぎじゃねーか……… ホームページの更新遅いな。
第二回のあらすじが更新されない。 まあいくら視聴率低くても打ち切りとかないからどうでもいいといえばいい
もう戦国でも数字とれないんだなってだけ >>269
されてない？
キャッシュ残ってるんじゃない？ これに限らないけど歴史ものは後に悲劇や騒動の中心となる人物が普通に元気に出てくると何とも言えない高揚感がある
家康は最初に明るくやってるから落差が凄い事になって面白そうだな >>268
あれも頼朝までの大河だったからな
後半、時政やりくが去って義時がダーク化してからは蛇足だった >>277
去年も坂井が三谷に頼まれて八重が泰時産んだ仮説出してるしこんなもんだろ >>271
多分そうだと思うが鎌倉殿のHPは見易かった
今回は故人マークとかもないし見辛い
HPは断然鎌倉殿が上だわな
もうあれを今後は大河HPの基本にするべき >>277
ただガチガチ考証でやると、ドラマ的に堅くなりすぎて若い人が見てくれないからな 瀬名の死は何話だろう
24話か25話だと思うが如何に
信玄死亡が19話なので大体は予想出来るが いっそもう仮想ＩＦな戦国ドラマやってもいいと思うんだよね ここ最近の大河は主人公の若い頃の前半はじっくり
晩年の後半は駆け足
最後は尺足りないなパターンが多いが
「どうする」もそうなるのかな？ >>284
若くても大河マニアみたいな奴居るからそういう層は罵倒だろうな
やはり大河は殺伐としたのが見たいって思うんじゃないかな >>275
そこからが面白かったんだけど
むしろ前半イマイチだった 瀬名はこれから悪女になっていくという流れになるんかな
今のキャラで殺されるのはちょっと >>287
一応>>4に19話までの進行が目安として書いてある
19話で信玄死亡だからけっこう牛歩だね
桶狭間までが早かっただけ あのコケ大河鎌倉よりは取るだろうけど
ピークが15%だと平均14はキツいなー
目指せ13%だな >>290
全く悪女にならない
築山殿のイメージとは正反対の別人と思ってミタ方がいい 姉川で信長討とうと本気で考えたりと今のままではない
まあヘタレ要素は残ったままだが >>246
身分低かったからか秀吉が一番その気がないんだよな。家康は間くらい
高貴なほどその習慣あるな >>124
あの韓流いっぱいが若者にウケると思ったのかな
韓流好きなんてほぼいないのに 今回の瀬名は荒木村重妻の最期のような演出になりそう
官兵衛の時誰が演じてたか忘れたけど凄い良かった記憶ある白装束で「殿…」と呟くシーンは美しかったな >>296
直虎で菅田将暉の直政が阿部サダヲの家康に夜更けに居室に呼ばれて
そういう覚悟をして白装束に着替えて赴くシーンあったな
実は別の用事で呼んだだけで家康にその気は無かったんだがそういう仲だと周りに思わせたほうが直政を取り立てやすいから一晩そばにおれみたいな展開だった気がする
実際出世の道の一つとして主君の寵童になるというのも当時はあったのだろう >>293
本作では築山殿殺害は冤罪説を取るのかな
愛する家康のために自分は死んで身を引く自己犠牲的な流れにするのかな >>302
多分家康の為信康の為に自分の首でって感じで自害だろうね 信康築山派が勝って徳川と武田が組んだらとIFを考えてみたが、大したことなさそうかな。家康も殺されていないんだろうしw
武田の滅びるのが遅くなるから、本能寺おこらない可能性すらあるな。織田は上杉辺りと結べば挟めるし >>293
ナレーションで歴史の常識を言い、実はその真逆だったように描くてのを
ドラマ全体的にあえてやってるしな 姉川で家康が信長を裏切れば討てただろうな
今回は直前まで悩むが結局歴史通り信長と共に戦う流れみたいだが >>303
家康は殺すなって命令を出すけど、家臣がお家の為にで殺しちゃうってパターンかもね
でもって、築山殿は黙ってそれに従うと
忠臣だった石川数正の出奔理由に引っかけたりすると面白いかも 瀬名も悲劇の女性として描かれるし人気は出るだろう
悪女要素ゼロだし キンジパは築山殿乗せた輿が止まって兵が襲ってきて逃げ惑うのを後ろから斬り殺されてたな
誰が配役されたかも分からないけどあのシーンだけはしっかり描いてるんだよね お万の件をどうするのかが楽しみ
他の人間が勝手にやったことにするなら滝田家康の女版だがｗ お万は裸にはされないが木に縛り付けられるらしい
瀬名がやったのかは不明なのでひょっとしたらミタがやるのかも >>308
主人公にあれこれ悩ませた挙句、あえて通説とは逆の行動をさせて
それが巡り巡って通説通りの結果になって
「ま、いいか」で毎回終わるドラマにしてしまうとか 引間のお田鶴も城門が開いて向こうから一斉に打って出るみたいだな
そこを弓矢の一斉射撃浴びせて皆殺し
19人全員が女ではあるが狼藉とかは描かないだろうな 出来ればお田鶴は串刺しにされるくらいの最期が観たいな
女が盛大に殺される場面は近年の大河だとそんなに無いからな
亡骸もいいが討死の瞬間も描いてほしいな 今川を裏切った旦那を氏真に差し出して成敗させるってのは女が喜びそうな女って感じがする
お田鶴は同性人気高そうだな 瀬名たねは男にちやほや
お田鶴は女子校でバレンタインチョコ貰いまくり
こんなイメージ >>312
滝田家康の池上築山殿の場合は、止まった輿から逃げ出して「私は死ねない、殿」で斬り殺されてたな
家康は生かすつもりだったから殺したと知って悲しんだし、最後まで悪女ってわけでもなかった
https://front.milplus.jp/p/N201102839500000 >>321
自害してくださいと言われて断り逃げるのを斬り殺されてたね
史実通りではあるな
あれ野中重政だったっけ？ お万縛るのは於大じゃないの
瀬名もお万を家康が孕ませた時は家康には怒るらしいけど
「アホたわけ！」とか 大河ヲタのツイ優しい
推しが出演する大型ドラマ放送期間。幸せな時間になるはずだったのに、心ない視聴者のせいでズタボロにされた心の傷は一生癒えることはないと思います。何のノイズもなくドラマを見たかった。
そんな辛い事を、推し出演をきっかけに大河初めて見る方々に味わってほしくない。1年間楽しんでほしい。
ネットの心ない声を見て、推しや番組関係者のみなさんが心配になって辛くなってしまう時あると思う。
そんな時こそ放送局に番組の感想や応援メッセージを送ってね。展示会のメッセージカードもあり。関係者のみなさん、視聴者が思ってる以上にメッセージ見てくれています。 誰も本物の歴史上の人物に
会ったことがないのに、司馬遼太郎が
描いた人物像をデフォルトにしすぎ。
本物の家康が松潤みたいな美少年であった可能性も
ゼロではない。 >>305
時期的に甲越和与が成立していたので＋信康徳川のフォッサマグナ同盟で日本を東西に分断すれば、織田＋後北条の連携も難しくなる
というのは机上論かな >>324
瀬名の通説とは別解釈に関してはちょっと鎌倉殿の政子の二番煎じかなって気はするけど
政子の悪女伝説も実は違って、後世の歴史の中で作られた悪女だって描かれ方だったからね
まあ、それを本人に劇中で言わせるのもちょっとなって思ったけど >>326
今の美的感覚と違うかも知らんしな
昔は松潤は不細工だった可能性
俺たちの時代が来る時があるかも知れない 有村瀬名の惨殺はないだろ
自害での亡骸シーンは豊嶋たねと共にあるだろうが
今回の惨殺要員は関水お田鶴だろう 関ヶ原の戦いでもし西軍が圧勝してたら徳川幕府ではなく毛利幕府や石田幕府が開かれていた可能性はない？ 1話見て、これ半分は仮想戦記的な戦国大河だなって思ってる自分
特に魔王信長の登場シーンとかね、通説ガン無視で行くんだは無いかと あの目がチカチカする安物のCGがしんどいのよ牙狼GAROが出て来そうよな
家康は桶狭間から大阪夏の陣まで戦が結構あるんだが出来るだけロケをやらないで
スタジオセットとCGのコンボで済まそうってのが予測できるんだが
馬までCGで実写というよりゲームとかロボット的な動きが目に余るのよ
あの安いCGを多用するくらいなら戦はナレベースの方がマシかもな 稀に見る爆死大河になりそう。
直近数年の作品より3％近く低いんですから。去年からたった数週間で日本人の視聴方法が激変したわけじゃないのでね。やはり数字低いですよ。初回は中身じゃなく注目度なのでキャストや家康に対する世間の関心が低かったって事です。 今年は、何か大きなスポーツの大会とかないんだよね？ 松本すごいじゃん！！
NHKの目論見通り
松本潤主演『どうする家康』の初回が放送された。
平均視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区）は世帯15.4％・個人9.6％で、直近大河ドラマ３作と比べ最低のスタートとなった。
しかしスイッチメディアのデータからは、今作にリスクと可能性が同居していることがわかる。
年層別個人視聴率では、若年層が近年で最も高い。また特定層でも、「歴史好き」に敬遠されたが、「女子高生」「タレントに興味」「ＳＮＳヘビーユーザー」で高い数字となった。 若年層が注目！
高齢層とは逆に若年層にはよく見られた。
ＦＴ（女性13～19歳）では、今作が3.8％と近年の最高値となった。
『麒麟がくる』の２倍以上と大きく躍進した。軽妙な会話で話題だった三谷幸喜による『鎌倉殿の13人』と比べても、1.5倍と数字が急膨張した。
Ｆ１（女性20～34歳）も同様だ。
3.8％はやはりトップ。『鎌倉殿の13人』と比べても、1.4倍と大躍進を果たしていた。
一方Ｆ２～Ｆ３には大きな変化がない。
Ｆ２（女性35～49歳）は微減、Ｆ３（女性50～64歳）は微増だった。高齢層が敬遠・若年層は注目と両端の年齢層で真逆の反応が起こっていたのである。
ちなみに男性視聴者にも大きな変化はなかった。
ＭＣ（男性４～12歳）・Ｍ２（男性35～49歳）・Ｍ４（男性65歳以上）が微増、ＭＴ（男性13～19歳）・Ｍ１（男性20～34歳）・Ｍ３（男性50～64歳）が微減となったが、その差は大きくない。
つまり今作のキャスティングと演出テイストには、高齢と若年の女性が大きく反応していたのである。 視聴シーンも今までと変わって来ている。
小中高生の視聴率が上がっているが、同時にその親世代の数字も上がっている。親子随伴視聴が増えている可能性がある。
「歴史オンチの私にマウント取ってくる息子と旦那！」
「松潤好きな下の子。受験前まで続くし、みるのどうしようかな？って迷っていたけれど、観ることにしたみたい。嬉しいぞ」
「長男と共にハマり、今年の最初の楽しみを発見できてワクワクしたまま寝れました」
「子が、昨日のどうする家康を自主的におかわりしてる。出だし上々だー（中略）頼むよ、狼さんと白うさぎちゃん」
“親思う心に勝る親心”。
暗記で嫌いになりがちな歴史をドラマで好きになって欲しいという親も少なくない。
家族で歴史の知識を競い合いながら見ている親子もいる。登場人物が悲惨な死に方をすることが多かった前作と異なり、今回はテレビの前に団欒が出来はじめている。
そして今後の可能性を感じさせてくれるのがＳＮＳ利用者。
１日２時間以上のヘビーユーザーでみると、前作から今作と飛躍的に数字が伸びている。『麒麟がくる』比では、今作は3.6倍と大躍進なのである。
家族の随伴視聴は近年珍しい。
また歴史嫌いも引き込むことで、学校で「昨日大河見た？」的な会話が出そうだ。さらに口コミ以外に、ネット上での拡散が追い風を引き起こす可能性もある。
視聴データを精査すると、今後の可能性を感じさせる視聴者の反応だったと見るべきだろう。
典型的な大河ドラマからは大きく逸脱しているかも知れない。
それでも、イヤ、だからこそ大きな可能性を秘めてスタートした今作。“歴史好き”に敬遠されるリスクをとって、どこまで視聴者層を広げるのかを楽しみにしたい。 過去３作と今作の初回を比べてみよう。
まずＦ４（女性65歳以上）では、過去３作は17％前後と高値安定状態だった。男性65歳以上と同等の数字で、2002年『利家とまつ』以来、『功名が辻』（06年）・『篤姫』（08年）・『江』（11年）・『八重の桜』（13年）・『おんな城主 直虎』（17年）など、“女の子大河”を積極的に制作してきた効果が表れていたのである。
ところが今作でＦ４は急落した。
過去３作と比べると、３割以上の下落となった。65歳以上の男性との関係でも、これまでは女性の数字の方が１割ほど高かったが、今作では２割以上低くなった。
「歴史に疎い人たちにも少しでも親近感をという狙いなのかもだけど、おちゃらけ過ぎてつまらない」
「鎌倉殿と比べるとなんだか全体的に安っぽい演出」
「ロゴも妙にポップでしっくりこないし。 オープニングもなんか渡鬼思い出しちゃった」
これまでの作品と大きく異なるテイストに、拒否感を示す視聴者は少なくない。
高齢層を中心に違和感を持つ人々が離れたことが、世帯視聴率の急落につながっていたのである。 >>331
石田三成は三浦義村の子孫だから
幕府は作れない 若年層女子が注目といってもその若年層女子がまずテレビを見ないから数字が伸びようが効果がまるでないってことだな 若年層が注目！
高齢層とは逆に若年層にはよく見られた。
ＦＴ（女性13～19歳）では、今作が3.8％と近年の最高値となった。
『麒麟がくる』の２倍以上と大きく躍進した。軽妙な会話で話題だった三谷幸喜による『鎌倉殿の13人』と比べても、1.5倍と数字が急膨張した。
Ｆ１（女性20～34歳）も同様だ。
3.8％はやはりトップ。『鎌倉殿の13人』と比べても、1.4倍と大躍進を果たしていた。
一方Ｆ２～Ｆ３には大きな変化がない。
Ｆ２（女性35～49歳）は微減、Ｆ３（女性50～64歳）は微増だった。高齢層が敬遠・若年層は注目と両端の年齢層で真逆の反応が起こっていたのである。
ちなみに男性視聴者にも大きな変化はなかった。
ＭＣ（男性４～12歳）・Ｍ２（男性35～49歳）・Ｍ４（男性65歳以上）が微増、ＭＴ（男性13～19歳）・Ｍ１（男性20～34歳）・Ｍ３（男性50～64歳）が微減となったが、その差は大きくない。
つまり今作のキャスティングと演出テイストには、高齢と若年の女性が大きく反応していたのである。 誰がハマったのか？
では特定層別の個人視聴率で比べてみよう。
まず注目すべきは“歴史好き”層。
近年の初回を比べると、戦国時代を描いた『麒麟がくる』と幕末維新の『青天を衝け』は、大河の定石通りに同層に人気だった。
ところが大河の枠を超えようとした『鎌倉殿の13人』で２～３割数字を下げた。さらに今作は半分近くまで落ちてしまった。
「全然脚本に歴史へのリスペクトが感じられないなぁ。ちょっと残念かなぁ」
「コアな歴史ファン度外視のライト層向けな演出」
「大河ファンが期待する人の心の奥底を揺さぶるシナリオときめ細やかな演出はほとんど見られず残念」
ところが“女子高生”や“タレントに興味”で大躍進した。
前者の3.6％は前作の1.7倍、後者の4.8％も前作の1.2倍強、『麒麟がくる』比では1.8倍と急伸していた。
「松潤と有村架純の夫婦可愛い、岡田君カッコ良い」
「推しが主演なので昨日はドキドキしながら観たのだけど面白かった」
「好きな芸能人が出ているというだけで何度も諦めてきた大河ドラマ(歴史ちんぷんかんぷん)を見るモチベーションが上がる。すごい、好きな人のパワーすごい」
演出やテイストも起爆剤になっていた。
これまで大河ドラマを敬遠してきた層が惹きつけられている。
「大河ドラマは何年も見ていなかったのですが、今時の大河ドラマは現代風にアレンジされていて面白いなーと思いました」
「初大河デビューを果たしました。歴史苦手ですが、とても面白かったです」
「ほとんど観ない大河ドラマだけど今年は観てみようかな～」
「（一度もちゃんと観たことなかったけど）展開も早く面白かった。次も観たいって初めて思った」 瀬名もみんなBL絡みで殺されそうだな
俺の白兎は渡さねえよ？ 視聴シーンも今までと変わって来ている。
小中高生の視聴率が上がっているが、同時にその親世代の数字も上がっている。親子随伴視聴が増えている可能性がある。
「歴史オンチの私にマウント取ってくる息子と旦那！」
「松潤好きな下の子。受験前まで続くし、みるのどうしようかな？って迷っていたけれど、観ることにしたみたい。嬉しいぞ」
「長男と共にハマり、今年の最初の楽しみを発見できてワクワクしたまま寝れました」
「子が、昨日のどうする家康を自主的におかわりしてる。出だし上々だー（中略）頼むよ、狼さんと白うさぎちゃん」
“親思う心に勝る親心”。
暗記で嫌いになりがちな歴史をドラマで好きになって欲しいという親も少なくない。
家族で歴史の知識を競い合いながら見ている親子もいる。登場人物が悲惨な死に方をすることが多かった前作と異なり、今回はテレビの前に団欒が出来はじめている。
そして今後の可能性を感じさせてくれるのがＳＮＳ利用者。
１日２時間以上のヘビーユーザーでみると、前作から今作と飛躍的に数字が伸びている。『麒麟がくる』比では、今作は3.6倍と大躍進なのである。
家族の随伴視聴は近年珍しい。
また歴史嫌いも引き込むことで、学校で「昨日大河見た？」的な会話が出そうだ。さらに口コミ以外に、ネット上での拡散が追い風を引き起こす可能性もある。
視聴データを精査すると、今後の可能性を感じさせる視聴者の反応だったと見るべきだろう。
典型的な大河ドラマからは大きく逸脱しているかも知れない。
それでも、イヤ、だからこそ大きな可能性を秘めてスタートした今作。“歴史好き”に敬遠されるリスクをとって、どこまで視聴者層を広げるのかを楽しみにしたい。 三河一揆やら築山殿やら数正やら三方ヶ原やら家康が曇るところが見られるのが楽しみ
お気楽大河だと思ってるジャニファンの阿鼻叫喚がみられるやん 篤姫のような
右肩上がりはムリだが
功名のような横ばい推移はありうる。
基本的に功名と同じ
サクセスストーリーだし、
三傑主人公は1996の秀吉以来。
無理なく 信長 秀吉のエピソードを織り込めるだけでなく、当然だが信長 秀吉死後の関ヶ原、大坂の陣までやって戦国時代終了までを網羅する。
だてに4年連続で 登場してる訳ではない。アホ天もカマクラも視聴率ほしさに
家康を無理やり登場させたわけで。
典型的失敗作推移のアホ天やカマクラとは、次元が違う。 ジャニヲタ頼みなら本能寺までにもう一人くらいジャニーズ投入しないとやばくない？ >>356
篤姫は脚本演出がポンコツでも俳優の演技でカバー出来たからな >>356
一番美味しいキャラなんだよね、家康って
戦国初期の今川から武田から信長から秀吉まで全部通して描けるからね
それだけに盛り込み過ぎると駆け足になりがちだけど >>356
むしろ家康の不人気が今回の視聴率に出たんだと思う
世間から人気は全く無いが安土桃山を描くに当たって出さざるを得ないのが4作連続出演という訳だし
仮に松潤が石田三成や真田幸村で主演を務めたら18%は行っただろ あんな柔弱家康なら視聴者はどんどん減ってくと思うんだが
なんでもっと普通にやらないのか
奇をてらいすぎ 馬が明らか偽物ぽくてだめだわー
なんかゲームのシーンでありそう
鎌倉殿はやっぱかっこよかった 柔弱でもいいけどなんか周囲の奴含めてふざけた感じがな コレ見た後に滝田栄版の家康みたらビビるぞ
1話から家康の父親の苦悶や生みの母の切なさが描かれてる 愛と悲しみがそこにある
今やってるのはそこら辺の温泉施設の旅回りよりも迫力がないオワタ CGの使い方・クオリティが日アサの特撮モノより酷くね? >>355
悲惨な展開は続いてくからな
遠江侵攻でも悲惨な戦いが続く
滅ぼす側ではあるが 「母の歌」
母上は、父上より時に「物事」に詳しいことがある。
料理や家事、洗濯はともかく「芸術」「植物」「生物学」などである。
おカネのために「3歩下がって」も、時に、夫が「植物についてウォーキングをしながら教えてくれるのが」楽しかった。
「けっこう勉強したらしいわね」
内心、そう思っていた。
https://youtu.be/x169oYXBZ_c
母上は、父上に「3歩下がって」したがいながらも、
「男が勇敢な形で負ける」話が好きだったり、
「昔の自分」を思い出したり、
「案外、政府と繋がっていたり」した。
そんな母に会うためならば桶狭間で家康が信長に寝返ることもあった。
母の「私風景」を愛さぬ身分制社会・血筋・家柄などなかった。
https://youtu.be/ti3y_YWpoxg 初回の主役がなよなよしてるとか叩かれるのは伝統だからそこは気にしてない
終盤には締めてくれるだろうし
ただべつにこの大河見なくてもいいよね感はある 人質ながらもある程度の自由を保証しているのは、いつか独立したいって思いを抱かせず、ずっと今川家に縛り付けておくためか。成程。考えたな。 >>370
本来義元は甘やかせと雪斎に命じたが雪斎が英才教育してしまったのではなかったかな >>347
大河ドラマなんてこの層は昔もほとんど見てないのに今更何やろうが見るわけがない >>366
え、このドラマのCG、言われてる程酷くないと思ってたんだが
今の日アサのCGってこのドラマより質が良いのか >>365
配役が名優ばかりだよ今年の学芸会と比べられても
今や大俳優の役所広司はほぼ無名から信長役で抜擢されてどハマりして一気に大ブレーク >>353
実際20年前の利家と松で新規層獲得に成功しているんだよな。それまでの大河は北条時宗や葵3代とか毛利元就とか歴史好きの堅い大河が多く新規が参入しづらい感じだったけど利家新撰組義経あたりで女性層開拓して篤姫で最高潮に達した感じなんだよな >>378
そりゃ、仲代さんとこ出身で、制作の澁谷さん、演出の大原さんですからねぇ。
格が違いすぎですよ。それに滝田さんの家康なんて池上さんに竹下さんと有村架純なんて屁ですぜ。 >>383
亀は悲劇起こらないしただ若くて可愛いだけだからな
タネに唾を付けた方がいいかと
タネは亡骸演技もある 主役の松潤は、大河ドラマのオファーくるまで大河ドラマを見たこともなさそうなんだよなw 瀬名タネは亡骸演技はあるけど惨殺とかではない
惨殺楽しみたいならお田鶴マニアになるべき 馬のCGはどうかと思うけど
最近はそういう専門の馬がたくさん確保できないからしょうがないのか タネも家康が今川離反した時に瀬名と共に牢に入れられるんだよな
瀬名タネはそこで死罪の予定だったが瀬名の両親が代わりに死ん人質交換を氏真が受け入れた >>382
正直主役の滝田があまり家康ぽくなくて1番違和感あったけど周りがどハマりばっかで凄すぎてあまり目立たなかった印象 滝田栄版のは完全美化脚本
と言うか原作がそれなんだよな >>387
実際の馬を使ったら愛護団体から苦情が来るからという話も聞いたな
ああいう団体もそんな事までやる様になったら害悪だな ヒットを狙うには浮動票層とか大河を殊更観ない層の獲得が重要になるけど
その層に合わせて作ると話の内の知識・知的クオリティーが低くなったり
込み入った筋書きには出来ないとかで大河常連贔屓層からは不評を買う
しかし本当に浮動票層・大河非常連層は高度で専門的な内容と相性が悪いのだろうか？
それは実は全くの作り手の固定観念なのではないか？ 滝田栄版の役所信長、桶狭間出撃前の描写カッコええぞー
敦盛の舞後、短刀二本帰蝶から1振りづつ受け取り、武田鉄矢に｢猿、この戦勝ったわ！！｣
だったかな >>392
瀬名が死の直前の状況だったのは有名だよ
直虎でも描かれてたろ >>394
他の気になることが多すぎて
まだそっちの良いかは悪いかまでいかない 家康は視聴率持って無いからなぁ
あの葵徳川三代も義経や龍馬伝より低くて、江・姫たちの戦国とほとんど変わらない
今回のどうする〜もこの有様だし、松潤がどうこうより家康だから見たく無いという人が多いのかもね
一般的に人気が無いから >>395
滝田版だと母の心確かに貰ったの場面は有名だな >>394
誰なんだろう寺島しのぶ
後で出てくるんだよね 滝田栄版とか葵徳川とかいろいろ比較してるけど
あの当時と今ではいろいろ制限が多すぎて比較にならんな >>400
春日局が家光に語ってるんだって説があるね >>399
母親が大女優大竹しのぶだからな
子別れのシーンから泣かせてくれたわ 滝田栄版の4話では狼藉されて乳丸出しになる庶民女がの場面があるな
三河で今川兵の狼藉三昧を描写した
演じてたのは当時20代のポルノ女優だったね >>405
当時の大竹しのぶは26歳とかで滝田栄より歳下だからな
子役から滝田に変わってからはほとんど出てきてない筈
今回のミタ於大は結構出番あるしお万とか徳姫とかに生きて地獄をのたうつが如く拷問に期待が高まる >>286
メフィラス義村の前世「よし、今年こそは」 >>403
>>404
なるほどね
だから盛った感じで話してるのかー >>407
は？今年はそんなはちゃめちゃ設定なのか？於大の方は他所に嫁に行ってんのにどうしてそうなるんだ？
これマジで戦国ぶっちぎりワースト狙えるんじゃね？ >>408
築山事件で後を追って入水自殺した侍女は居たらしいのでそれがモデルかな
まあ共に身を寄せ合って姉妹のように亡骸になる最期だと思うが >>390
美化の何が悪いw
大河ファンはこれだから >>411
嫁ぎ先から岡崎をわざわざ訪ねて嫁教育と称した瀬名いびりに来るからな
それに家康は頭を悩ませる
しかし瀬名は素直なので於大と瀬名は直ぐに母娘のように仲良くなるようだけど
お万とか徳姫には地獄を見せてほしいが >>412
そんな事は聞いてない
>>1をよく読んで謝罪もうしませんだろ？ >>414
於大は織田方の武将の妻で築山は滅ぼされた今川の縁者だろんなことあるかい
マジでクソオブクソだな草生える >>411
視聴率だけで言うと今のところいだてんより下だからね >>415
江守爺が謝れる程の人間ならば、ここまで迷惑かけまくりな人生を送ってない。 >>417
本それ
まあ流石にレジェンドいだてん までは行かないだろうが 上之郷城を於大の旦那に与えたけど頻繁に岡崎まで来て瀬名への嫁教育に来るみたいだな >>392
よくぞ言ってくれました。私一人で何度も注意してるのですが、中々、聞いてくださらなくて。100万の味方を得た思いです。 私は「間違った先生」を信じたこともある。
それでも「突進」した。
琵琶湖の「鳥人間コンテスト」に参加し、離陸前に飛行機の翼が折れた。
それでも「やっちゃえ！」と叫んで飛行機を海に突き落とした。
https://youtu.be/tmCdhWWN-68 大奥では馬に乗るのに
大河では乗らないとか意味不明だぞ >>416
於大は上ノ郷城、家康瀬名は岡崎
しかし於大は家康の嫁を教育する為に頻繁に岡崎を訪ねて嫁いびりをしてくる
家康もそれには頭を抱えてる
しかし瀬名は素直なので於大も自分の娘のように打ち解けていく
お葉が側室になった時なんかは於大と瀬名で一緒に側室選びみたいなのやるようだね 誤った先生を信じるというのも「社会で生きている証」として母は受け止めていた。
「騙すか、騙されるか？」
それならば騙された方が「より正しい先生」に近い。
世の中の教授と名乗る先生ですら「生徒を騙している」ことがある。
「騙された負け犬男」
これが「どうする家康」のテーマであり、「世界史」が見えてくる。 滝田版は兵ちゃんが演じた竹之内波太郎なるオリキャラが無双してた記憶だな
あと滝田さんは大河主演者がその後飛躍しないイメージの祖みたいな存在
大阪の陣で秀頼を助けたかったって悔やんでるシーンがなんかキモかった記憶もある
ただ滝田さん以外のキャストはガチガチに固められてたから大河ドラマらしい作品として
一定のテンションで最期まで観れるのよね
と言っても小学校低学年で観たから色々うろ覚えだが
個人的には成田三樹夫先生の今川義元の印象が一番強い「おじゃる」なんて台詞テレビで初めてだった
その後にビーバップ2だったりビデオレンタルで仁義なき戦いでお世話になった >>426
太閤との友情がとかずっと言ってたな
秀頼は秀忠の独断で滅ぼす
家康はそれに激怒 悲劇的な美しさの本命はタネで当確としても
でも亀姫にも可愛い以上の何かがきっとある！
と、確信する亀マニアなのであった 春日局が家光に昔話でも読む感覚で語ってるってのが正解かもな >>428
亀は確かに可愛いのは分かる
ただ大姫みたいな悲恋でイカれてしまう訳でもないからな
亀が短刀持って自害自害騒いだり自暴自棄になって家臣を誘惑したりするような展開も難しいな >>427
それそれ「秀頼夫婦を説教してやりたかった残念じゃ」的なシーンがあったよな気色悪い
去年の北条義時と被る「善い人」印象誘導あったな
実際は秀頼を生かさないと決めたの家康だった可能性が高いのに
滝田版は家康の暗部というか陰湿な部分を徹底して消してたんだろうよ
どうするはもっと消すだろうけどｗ 小栗が一話で馬に乗って疾走してるのを当たり前のように見てたけど当たり前じゃなかったんだな
主役が馬に乗れないと今作のような悲惨なことになる >>394
声は良かったよ
キャラ的に寺島しのぶは好きだからかな 今回は本物の馬を用意出来なかっただけかもしれないし・・・ >>424
うんこすぎて腹筋崩壊するわマジでwwwwwwwww
視聴率が脱糞になるのは確定ですわ 岡田はチンチクリンなのが致命的だな
三成演じた映画｢関ヶ原｣で下馬したシーンのホビット感が凄かった
鎧兜姿だとチンチクリンは余計に強調される
今回の信長役はいじめっ子キャラか知らんがやたら格好付けてるけど
馬から降りたらチンチクリンｗ 視聴率15%はまあ高いほうだと思ったけど今までのと比較したらそうでもないのか >>438
過去の大河ドラマのなかでも最下位です。 乗馬やってるから今後乗馬シーンもあるかもね
合戦シーンでは無いかもだが
松潤が乗ってたCG馬がこの馬に似てる
https://i.imgur.com/pr61kOf.jpg
で松重さんが乗ってたCG馬が有名なバンカーくんモデル
因みに山田裕貴が乗ってたのは本物のバンカーくん
https://i.imgur.com/YGvANkS.jpg こんなに酷く面白い大河は
みたことも聞いたこともない
ガソリンで殺すぞカス 番組占拠率としてはどうなんだろ。
そもそも今ってオンタイムで一家団欒でテレビ見るか？ >>439
か、春日局…
イレギュラーとは言え一応 >>426
成田三樹夫は好きだったな
本当に良い俳優さんだった >>438
大河は2010年くらいまで20パーとか取って普通だった
ずっと年寄りが習慣で見る特殊な番組だったので
初回15パーは今でもわりとやばい感じの低さ >>442
配信で好きな時に見るって人も増えてるみたいだからなあ
鎌倉殿は過去最高記録だったみたい>オンデマンド視聴回数とかその他 日テレのテレビで今
荒らしが
家康見てくだいって土下座してるぞ ザ・五社英雄！て感じだよね
成田三樹夫
ノリがフジテレビのダーイシさんにも似てる >>446
なるほど
前は結構高かったんだな
去年の紅白も視聴率としてはかなり低かったそうだし、
NHKの期待する視聴者層が見なくなってるのかな 後の大河だと柴田勝家か滝田さん
民放時代劇だと必殺仕事人が強烈だったな
実在の剣豪を演じまくってレギュラーになったけど
とにかく殺陣の迫力が出色だった 家康アンチが多い昨今、脇役での家康はともかく単独での大河ドラマだから敬遠されての低視聴率だろうね。 >>446
ただ大河は1年放送だからマラソンと同じで初回よりもどれだけ脱落者を出さないかの持久戦だからな。序盤3カ月放送して視聴率13キープ出来れば今は配信もあるし合格じゃね 今回の役者と制作スタッフを全員クビにして
鎌倉殿の13人を演じた役者と制作スタッフと総入れ替えて
「家康殿の13人」として再出発するなら、1年間見てみたい。 平成の初期はテレビそのものの世帯視聴率が70%超え、今は50%ちょっとって。 フワフワ大河でも構わないけど
口調がなんかしっくりこない
滝田栄さん徳川家康もいい人系で
ちょっと違う風味だったし
型破りならふりきっちゃって欲しい
OPやBGMにピアノが多いなあと思ったら
作曲がピアニストさんなんだね
周囲のざわめきと重なり過ぎて
イッセー尾形さんのフガフガが
ほんとに聞き取れなかった 義元まさかの一回限りw
10回、せめて3回目までやれよ OP音楽にピアノ使うと視聴率低くなる。
政宗、功名、篤姫とかピアノ使ってない。
シエ、キモ盛、どうするは、ピアノ 人間はわがままだ。
そのことから「騙す側と騙される側」が生まれている。
しかし、家康は「父上と母上の間の緊張感」が異なった。
親の発言の「真の意図」を必死で探るために「騙されたまま」ではならなかったのだ。
織田信長の「キャノン砲とガトリング銃」は信用できた。
寅か兎か揉めたのは「猪」生まれの令和天皇ほどバカではないと言いたかったのか？
https://youtu.be/JfO9uZ1YQ_g 始まる前から全否定で決めにかかってるその成れの果ての駄文を
リンク貼ってまで読ませようとするお前は何もん？ >>398
正直、6年前に直虎やったのにまた？って思う
葵も関ヶ原のシーンを未だに重宝されてるから昔の大河だと思われてないし
戦国だと石田三成とか北条早雲とか長宗我部元親とか残ってるのにまた家康ってコア層も思ってる やがて、「親もわがままだったのか」と悟って、
社会人の出来上がりである。
それが悟れるのならば「いい先生」と出会ったのであろう。
尊敬する人は両親と言っているうちは血筋・家柄は成立しない。 直虎ではお田鶴スルーして堀川を描いたけど
今回は堀川スルーでお田鶴の引間をしっかり描くようだな
これはこれで有りだな 北条泰時の「父上は間違っている」を越えて、
「その真の意図」を探求し、「わがままさ」「息子と女たちの人気を争う姿勢」
しか見出さなくなれば良いのだ。
清和源氏(清和会)とはそのようなものだ。 >>466
その3人で大河は無理だろ。 早雲はありえなくはないけど 駿河が、やたら発展していた描写だが、発展するには経済力あるスポンサーが必要なんだが
それぞれ、中世がどうだったのか、ウィキですまんが比較してみた
静岡市
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E5%B8%82
1200年頃～ 入江武士団の勢力伸長。吉川氏（入江一族）、承久の乱（1221年）等の戦功により西国に地頭職を得て西遷、後、岩国藩主となる。
1338年 今川範国、足利尊氏より駿河の守護に任じられる。
どうやら、入江君とやらが居たようだな
岡崎市
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E5%B8%82
古代の物部氏に代わり、中世になると藤原氏の勢力が当地でも伸長した。
11世紀の平安時代後期に藤原南家の藤原季綱が三河守になると、一部の領土等を譲り受けた兄弟の藤原季兼が岡崎に移り住み、開発領主として荘園開発を進め勢力を伸ばした。
額田冠者を名乗った季兼の子藤原季範の三女由良御前は、鎌倉幕府を開いた源頼朝の母であり、季範の養女（実孫）は、足利氏宗家初代当主足利義康の妻である。
鎌倉時代には三河は関東御分国となり、三河守を務めた、季範の養子で頼朝の弟の源範頼が、上地八幡宮を創建した。鎌倉街道沿いの明大寺の地には矢作東宿（矢作宿）が設置され栄えた。
また、滝山寺は初代将軍源頼朝の従兄弟が住職を務めるなどし、幕府の庇護を受けた。13世紀に藤原季範の玄孫にあたる足利氏宗家第三代足利義氏が、承久の乱の恩賞として額田郡を領有し、鎌倉幕府の三河守護等として矢作東宿に拠点を構えて以降、足利氏や、足利氏系氏族、足利氏家臣などが代々三河守護を務めた。
足利氏系の細川氏及び仁木氏が現在の市内細川町及び仁木町にそれぞれ置かれたほか、吉良氏、一色氏、今川氏といった足利氏支流が西三河に分立されて足利氏の第二の拠点となった。
1335年に中先代の乱の混乱の中足利直義が甥の千寿王や成良親王とともに矢作に逃れ、1336年の矢作川の戦いでは、三河の足利一族が矢作東宿に集まった。
室町時代になると幕府御料所として栄え、多くの奉公衆が置かれた。また、義氏により本堂が建立された滝山寺や、将軍足利義満により建立された天恩寺等が幕府の庇護を受けた。
幕府を二分する観応の擾乱が起きると、三河の足利一族の間でも争いがなされた。三河守護を務めていた高氏一族は乱でほぼ滅亡し、乱後に将軍足利尊氏から菅生郷の寄進を受けた高氏出身の尼僧明阿により、一族の菩提所として現籠田町に総持尼寺が開かれ、門前町が発展した。
特に15世紀の室町時代中期から大きな発展を見せ、三河守護仁木氏の守護代だった西郷氏が明大寺や龍頭山（現岡崎城）に城や砦を築くとともに、矢作川に北野から矢作にわたる堤防を作り、幾筋にも分流していた矢作川を、一筋の流れにまとめた。 信長は家康の「父との確実から高度な学習をする機会」を絶った。
それだけで政治生命が終わると思ったのだ。 >>470
そもそも三谷はNHKのプロデューサーから義経か早雲でオファーされたらしい
話題性なら石田三成が1番だと思うよ
昨今の三成人気すごいもん
明智光秀か石田三成主人公でやれってのは昔からいわれてた 下手したら夏ごろには視聴率9パーあたりをウロウロかも知れんぞ。 また、彼女の浮気を疑ったりしながら、
「家の周辺が火事になった」と聞いて、「彼女が無事だった」ことに安堵するようなことを
100年分のGLORYと呼んだ。
彼女の命ほど大事なものはないことを知るのだ。
https://youtu.be/OAguRoXvFUc 家康がヘタレなかわり
今までは刺身のツマみたいな扱いだった周りの家臣の活躍やキャラが全面に出てくるんでないかな >>471
比較してみたが、駿河には全くストーリーがないな
駿河は、この入江君とやらが発展させていたのかい？
岡崎はまさに、日本の貴種の町に感じるのは気のせいかい？
家康は駿河に行って何の教育を受けたのか？
貴種の町たる岡崎から行って 信長、秀吉、家康は30年くらい主人公にしなくていいよ
もう飽き飽き >>473
明智はコロナと沢尻のせいとは言え
信長仕官以降ほぼダイジェストで山崎の合戦すらやらずに終わったからな
せっかくの大河の機会を勿体ない >>479
コロナで中断する前の岐阜時代はかなりよかったと思うけど再開してからが酷かったな 家康は、駿河で何の教育受けてんたんだい？
政治学を含む帝王学なんだろうと思うが
院政期、岡崎市の熱田大宮司家と洛中の院近臣の関係
三河の藤姓熱田大宮司家
・家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
・系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））
☆源頼朝、★足利義兼
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱（三河守）→①へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→④へ
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康（伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄（八条院領目録にあり）領主）
①藤原季綱
・藤原友実→②へ
・藤原実兼→藤原通憲（信西）→成範→女(長谷部信連室)
・藤原悦子（鳥羽天皇乳母）→葉室顕頼（三河守）→藤原俊成（養子、三河守）
・他多数
②藤原友実
・藤原能兼→藤原範季（後白河院近臣、順徳天皇の外祖父、源範頼養父）→③へ
・女子→源頼政（上西門院に出仕、伊豆守、源三位）→④
・他多数 >>395
役所信長よかったよね
滝田も家康にしてはクリーンすぎる感じだけど悪くなかった
堅実そうだし、鳴かないなら鳴くまで待ちそうだし >>482
続き
③藤原範季
・源範頼（養子、三河守）→源範円（正法寺（三河国宝飯郡）僧）→吉見為頼（初代吉見氏）
・藤原範時（八条院蔵人）
・藤原範茂（子孫は高倉家（羽林家））
・藤原重子（修明門院、順徳天皇母）→順徳天皇
・藤原範光（養子（実父は藤原範兼）、後鳥羽院近臣）
：藤原範子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母、土御門天皇外祖母）→源在子→土御門天皇
・藤原兼子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母）
・他多数
④源頼政
・源仲綱（大内守護）→有綱（伊豆守）→女子（源義経室）
・源国政（初代山県氏）
・源兼綱（実父は頼政兄の頼行）→大河内顕綱（初代大河内氏（三河国額田郡大河内）か？）
・源頼兼（大内守護）
・源広綱（実兄の仲綱に養子入り、駿河守）
・二条院讃岐
⑤藤原季兼
・藤原季範（蔵人所雑色、初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→⑥へ
・藤原憲実（法眼）→藤原仲経（九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭）
・女子→二階堂行政（鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏） >>484
続き
⑥藤原季範
・藤原範忠（後白河院上北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）→⑦へ
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））→⑧へ
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→⑨へ
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三条局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑦藤原範忠
・藤原忠季（大宮司、刑部丞、蔵人所雑色）→藤原忠兼（備中守、大宮司）→海東忠成（猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司）
・野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
・藤原能季（相模守）
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司）
・寛伝（額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺）
・任暁（仁和寺）
★女子→足利義兼（八条院蔵人）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑧藤原範信
・藤原範清（検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆）
・藤原憲朝（八条院判官代、駿河守、初代千秋氏（三河国設楽郡千秋））→藤原範俊（左馬助、大学助、源実朝近習）
・藤原信綱（駿河守、尾張国海東郡地頭）
・藤原信雅（高松院蔵人）
・藤原憲行
・藤原実豪（延暦寺権僧正） 帰蝶が活躍してた頃は面白かったな
ドヤ顔がまた良かった
今年の瀬名も築山事件では嫌でも話題性あるだろ
帰蝶も演じなかった亡骸シーンがある訳で 合戦シーン長くて飽きた。
少し前までは予算の関係で
半端な合戦シーンは少なくなったぶん
テンポが上がってよかったのに。
CGの技術が上がってエキストラまで
用意できちゃうと、だらだら合戦シーン
を多用しそう。 おんな太閤記のフランキー家康はテレビドラマ史上に残る人格者キャラだったな
橋田壽賀子は徳川家康後援会から賄賂で100億円もらったのかと疑いたくなるぐらい ＮＨＫの前田晃伸会長は１０日、今月２４日の退任を前に最後の記者会見に臨み、
大河ドラマ「どうする家康」の所感を問われると、「どうするＮＨＫ、と言われないように、そういう番組だけは作らないでほしい」と笑顔を見せた。
↑マジウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前田会長も閉口するバカ脚本家によるアホ大河ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低視聴率発進ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 来週のあらすじ
家臣達「好機です三河に戻って岡崎城を取りましょう」
家康「戦は嫌じゃ！駿府に戻って瀬名姫に会う!」 どうする古沢良太ーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ
前代未聞の大河途中打ち切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も見ねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>490
どうするNHKって...もう既に言われてますやんwww
あんまり期待してなかったけどまさか初回で既に反省会ムード漂ってるなんて思いもしなかったわ >>486
岐阜時代だけなら戦国大河で最上位にくる出来だった
家康は脚本家が明らかに築山事件にウェイト置いて話作ってるからどうする家康なんだと思う
西郷も初回視聴率めちゃくちゃ悪かったけどそこまで平均視聴率悪くなかったんだよな
花燃ゆや清盛以下になるっていわれてたのに 視聴率苦戦で急遽脚本変更で有村瀬名や豊嶋タネの血塗れになって死ぬシーンとか入れてくるかもね
本当は血とか流さないで野島伸司的な自害する姉妹のような二人の美しい亡骸シーンを堪能したかったが
まあ斬られるとか自刃で血を流して二人が果てるとかも有りと言えば有りか
それはそれで愉しめるだろうし 打ち切らんでも、ここから時空を超えて、元弘の乱やるものありだぞ
場所も同じ岡崎市だ
関西（六波羅探題）、関東（鎌倉、中先代の乱）を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな
足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職
太平記第20回「足利決起」 >>494
築山事件が明らかに一番大きく描かれるだろうね
放送予定見ても瀬名奪還とか一向一揆や三方原も3話くらい掛けてしっかり描くようだし
築山事件も最低3話は掛けるだろうね
去年の八重みたいに唐突になんてのはありえないだろう
19話で信玄死亡のようなのでやはり築山事件は25話前後になるのかな >>460
花の乱も出だしがピアノでモロに低視聴率。
弱々しくなりますよね。 >>494
西郷は史実の本人とかなり乖離はしてたけど、
鈴木演じる西郷自体に人間的魅力があったからね 何がだめって主人公が終わってる
強引に影武者説にもってくしかないな >>497
信長のせいにするのか
親子の対立にするのか
嫁姑のバトルにするのかわからんけれども
乃木坂の子が徳姫だから酷い書き方はしなくてむしろ信長にやめてくださいとかいいそうだな
>>499
西郷は明治編が面白かった
よし みんなで東京にいって平和に話つけてくるかの次の場面で行軍シーンになったのは吹いたけど >>502
徳姫の密告から築山事件が始まってしまい徳姫の意に反して瀬名信康が死に追い込まれる展開かと
それを於大が激昂して徳姫を白髪頭の感情を無くした廃人に追い込むとか面白いかな キャイ～ン天野を出すなら天野景貫役にして鵜殿役はウド鈴木にするべきだった
飯尾連龍はずんの飯尾にして安部元真はヤス
ハナコ岡部も岡部役にして秋山役はハナコ秋山にするべきだった >>504
乃木坂の子が白髪とかはないと思うがw
でもあれ結局、信長が酒井忠次にそうなのか？って聞いたらはいって肯定したのがきっかけらしいからな
石川と酒井の対立みたいなのも書くだろうな なんかさ、阿部ちゃん出てきたのを見て「天地人」連想しちゃってねー
やな感じ >>509
まさか また戦は嫌じゃ〜とか叫んで変な舞台と謎のスポットライトが当たる演出にならんだろうな 岡田信長見てると三成も女性ウケ狙ったキャラにされそうで今から鬱だわ >>507
否定しなかったのではなかったっけ
認めまでしたんだっけか？ >>509
阿部寛は結構外れ大河に縁があるからな
北大路欣也もその傾向あるけど >>502
ニッコニコで最後の突撃に打って出るシーンも好き >>513
北大路欣也は主演を務めた竜馬がゆくが当時大河ドラマの最低視聴率をマークしているからな
前半で退場した独眼竜政宗などにも出ているけどね >>512
いろいろ書かれてるから創作のしがいがあると思うけど
結局、信長のせいにするんじゃないか？
あれだと信長と家康の関係性がジャイアンとスネ夫にしか見えん 元康・瀬名の結婚までは来週出る子役じゃだめだったのか >>514
西郷って序盤めちゃくちゃ視聴率悪かったのに最終的に12.8％まで平均視聴率維持したし
観光の経済効果が凄かったらしいからな
維新150周年の
もう1回見ろっていわれたら見ないけど >>516
のび太だな
今回の秀吉は明らかにスネ夫 伸び代があるように分かりやすく家康がダメなのと同じだと思うな
信長は最終的に自分を思ってくれてた兄貴になりそう。ジャニの先輩だしヒールにはしないんではw 築山殿と信康の件で信長が実は良い人的な扱いはどう足掻いても無理だと思う >>365
この大河を見た後にアニメ「少年徳川家康」を見たら、丁寧な人物描写に糞漏らして
「これは味噌じゃ」と家人に言い訳する羽目になるな 家康「ケダモノじゃ〜」
（信長が生首ぶらさげてるイメージ映像）
↓
22年後
北条氏直が上野から信濃、信濃から甲斐に進軍
家康は府中（甲府市）から新府城（韮崎市）に着陣
北条の別働隊が御坂峠（笛吹市）から甲斐に攻め入るが撃退
討ち取った首300余を若神子（北杜市）の氏直陣の前に並べる 松潤がやっぱ無理だわ。口が曲がっててどうも受け付けない >>523
信長はほぼノータッチが分かる文書が残ってたはず
余所の家には首を突っ込まない
へたなことして恨まれたら大変だから
徳川は家臣の家とは違うぞ せっかく棲み分けしてるのにジャニヲタが反省会タグにキレてんのな
気に入らないなら本タグでやるけど？ >>517
武田鉄矢は結局主役やらなかったね、西田は何回もやったけど どうする糞康はおもんな城主に勝てるか惨敗するか乞うご期待
戦国大河ドラマ視聴率ランキング
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.0% 天と地と 1969年
9位 24.6% 信長 1992年
10位 23.4% 毛利元就 1997年
11位 22.4% 国盗り物語 1973年
12位 22.1% 利家とまつ 2002年
13位 21.2% 天地人 2009年
14位 20.9% 功名が辻 2006年
15位 18.7% 風林火山 2007年
16位 18.5% 葵徳川三代 2000年
17位 17.7% 江 2011年
18位 16.7% 武蔵 2003年
19位 16.6% 糞田丸 2016年
20位 15.8% 軍師糞兵衛 2014年
21位 15.4％ どうする家康 2023年 ← いまここ
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年 >>488
秀吉は昭和の頃は人気トップだった分
近年は悪い所ばっかりピックアップされてるからな どうする文雄
「わしはどうしたらええんじゃー！！」 海辺にて
お前三河もんかー
俺のことはほっておけーー
いやいや避けなければ殺されてますやん >>535
オープニング曲は家康が成長するともとに楽器が良くなっていくって言ってたからどうなるんだろ 三谷の大河はOP恵まれてるよな
真田丸もクソかっこいいし YouTubeにて
東映チャンネルで期間限定で
北大路欣也徳川宗家無料公開してるよ
13日まで
録画してる大河ドラマを7回ほど見て見ると役者みんなええ演技しとるわー 今日のこのスレは昔の話ばっかりのジジイが多いぞ
家で嫌われてるだろうな
時代の切り替えができてなくて >>541
三谷の新選組と同じで序盤に伏線貼りまくって中盤から面白くしようと思ってたら
序盤のコメディ路線についていけなくて誰も中盤から見てなさそう >>506
ロバート秋山は青天出てないよ
パリに行った松平昭武に、渋沢とともに随行した側近の栗本鋤雲（池内万作)の断髪後のロバート秋山感がすごいって話題になっただけ
青天は芸人枠だと博多華丸が西郷隆盛役で出てた >>541
つかみが大事なのに何考えてんだろ
ジャニーズだから高視聴率デフォ設定だったか 初回のあのシナリオ見たら
この先どういう展開になるのか全然読めん
良い意味で無く悪い意味で・・・
やっぱりちゃんと史実とか一番納得されてる通説で構成してほしかったな
通説だって以前の大河から変わってるものもあるわけだし 初回の雰囲気好きなんだが
視聴率という結果が悪いから分が悪いな 大河は近年、初回が最高視聴率であと落ちるだけだからね
途中から上昇したゲゲゲの女房は稀有な例だよ
あと韋駄天みたいなおちゃらけ要素のあるのは最低視聴率更新だね 逃げていきなり海になるのがな
もうちょい城に近い雰囲気の場所ならわかるんだけどな 大森阿南もハゲタカではカッコ良かったんだな映画化までしたし なんでただのヘタレにみえるんだろうなって考えたけど学問にしろ武芸にしろ何かに励んで努力してるようなシーンがないからだなって思ったわ >>523
年始のマツジュンと岡田准一との対談で、岡田准一が「奥さんをボクの影響で殺すことになるんだよね?」と言ってた
もちろんまだどうなるのかは分かってない感じだったけど >>102
うちの子(小3)は、馬やカラスの目が死んでて、
空や風景のCGが不自然だった。俳優もCGの方が良い。
って言ってた。 >>558
あの遊んでた人形で鎌倉殿みたいに信長を呪詛すればよかったんじゃね？ >>533
女城主が高視聴率だったら男女逆転の大奥も大河でやってたかもしれんな >>528
家康殿の自由にせよ､みたいな文だろ?
(まさか無罪放免は有り得んよな～)みたいな
信長の無言の圧力って事ではないかね? >>556
イケメン2人が、海をバックに戦うアツいシーン撮りたかったんじゃない？単に 人間は「自分に興味のない」世界にはいかない。
令和天皇は「世界が彼に興味があった」から世界に行った。
知性や、特殊な甲冑、名馬、いろんなものが家康は違った。 >>566
わざわざ2分ダイジェストにもあのシーンあるし制作的には推しのシーンなんだろうな >>566
シチュエーション的に熱くもなんともないのがなあ
やるのはいいけど別の話でやってくれ
しかもいずれ戦うわけでもないし 運転が上手くなりたければ、「カローラで腕を磨いて」ではなく、
いきなり高級車に乗った方がいい。
世界の美女が振り向く車に乗るのは、才能を磨くのに一番いい。 浅井も織田方について所領安堵されても徳川みたいに絶対になんかされてただろうな >>565
内情ぐらい知ってるはずだから
背中を押したんだと思う
もちろんそこには織田への配慮は有って当然だし
それで家康も決断できたという
信長優位とは似て非なるもの 「世界が興味を持つ男になれ」というのを「汝自身を知れ」という。
腰痛は、パモキサン(ギョウ虫の薬)で治る、など
世界が興味を持つ男はとにかくスペシャルだった。 信長って寧ろ一回は娘と娘婿の間を取り持とうとしたぐらいなんだけど >>528
「信長公記」の古いバリエーションの一つには、信康の嫁の実家である信長に、「信康を処分していいか」
という問い合わせがあって、信長は「家康殿のよいように」みたいな返事をした、と書かれているとか
家康家臣の松平家忠の日記には、ちょうどその直前の時期に「信康から三河の家臣に岡崎城へ詰めるように、
という命令が届いたのに、その直後に浜松の家康から、信康からの命令は聞く必要はない、という指示が来た」
ということが書かれているそうで、家康と信康の間でどうやら何かあったのは確からしい
小和田先生が時代考証をする大河は、武将のキャラ描写が最新のネタによらず、割と昔からのままになりがちな
印象があるんだけど、今回はどうなるんだろうね コギトエルゴスム、「勝った男の夢を女たちは見る」
「世界に教えたいことがあれば世界に行ける」 家臣達が岡崎派と浜松派に分裂して
岡崎派が信康を旗頭に謀反を起こす
動きが有るから禍根を絶つ為に､
家康の意思で信康を処刑したのが最近の説だろ? >>519
>>536
正直言って序盤は世界のナベケンが悪目立ちしてパワーバランス崩してたと思う
元々、史実の斉彬自体が個人能力チートクラスの天才君主だけど
斉彬逝去後にスタンダードな幕末島津ドラマにおさまって却ってテンポが良くなった 街ゆく人たちも「わがまま」なんだよ。
「命」を握っていなければ振り返らない。
https://youtu.be/8pxzlZZy1Fk >>575
そこを小和田教授は嘆いてた
考証しても作る側が面白いほうを採っちゃうと
史実より通説の方が面白いと通説を
逸話は逸話なのに面白いと採用ということだろうね 家康と信康はちょっと離れた兄弟みたいな年齢差なんよね >>577
そう
まだ「という説もある」の1つ
何でもかんでも一次資料が出るわけでもないし
将来出てくる可能性もあるわけだしね 東大に入るのは「世界に教えたいことがある」からではないが、
自分の「性欲」を世界に見せつけ、女子たちを熱狂させる。 >>582
武田､大友､伊達とか反対派が
主君の親族を担いで謀反とか､
戦国時代は多かったからな｡ 仮に信康の謀反が成功したとして
その先どうするつもりだったのかね？ 私は凡人だと思う女性が、スーパーで買い物をしてお料理をして、メチャクチャにした後に、
スーパーの店員になる。
しかし、書物をメチャクチャに読んで、女子たちに話すと(五経)司令官になっていた。
https://youtu.be/-9Dl_TmfnpQ >>586
分かりやすい西隣の織田も入れてほしかった
あそこは柴田みたいな複雑な位置の部下もいたし 松潤が叫んでるところ道明寺思い出す
井上真央出せばよかったのに >>587
内通の文書なんてそんな簡単に残るものでもないし
有っても廃棄されてるかもしれないし
でも一般に言われてる武田との接近じゃないのかね
まさか単に代替わりしただけで織田と続くというのも考えにくい
実母である築山の存在がね
家康から見れば簡単に離縁できる立場だけど実母は縁切れない >>556実際は近かったらしいよ
当時の海岸線は城のすぐ近くまで延びてた 司令官がモテるのならば百姓もおにぎりを献上してくれるよ。
それだけの理由なんだ。
家康もそう、秀吉も信長も。
しかし、すべて「親の真の意図」を正確に見抜くことから才能を磨く。
ビル・クリントンは継父から妹や弟を守ることで政治的才覚を磨いた。 今やってる大奥のほうが普通の馬使ってるだけで格上って感じだな
もうやめる？家康 >>583
小和田先生も、１６年前に静岡ローカルの出版社から出した「駿府の大御所 徳川家康」という本の信康切腹事件の事情を考察する項で、
作家・安西篤子氏の、「当時、家康が３８歳、信康２１歳で、これでは息子が競争者になりかねない」という説を紹介して、
「この視点は興味深い」と評価してるんだよね 冨永愛は本業モデルで演技はアレだが松潤よりもタッパがあってスタイル良いからカッコいいな 単に息子を脅威に感じていただけなら、武田の仕業に見せかけて暗殺すれば済む話なんだけどね 家康の一途同盟の方が珍しいんだよな。武田相手に必死に織田の防波堤を続けてたんだし武田に行くのもありかなあと思うのは、
真田昌幸なんかはやり過ぎとしても戦国武将なら普通のことw 当初は対等だった清洲同盟も、この頃になると圧倒的に織田優位になっていた一方で、武田は甲相同盟を復活させて外交的に長篠のダメージを回復しつつあった
何なら家康自身だって武田に保険をかけたくなっていてもおかしくはない
その事情が変わったのは上杉の御館の乱に絡んだ甲相の手切れ 信長は浅井が裏切らなかったら姉川の戦いはなかったよな。
最後まで家康みたいに裏切らなかったら信長は浅井と徳川はどうしたんかな？
二人とも弟分だな。 過去編とかで太源雪斎は出てこんのか
今作では信玄とキャラが被ってしまうからかな >>534
自分が子供のころは秀吉の人間性とか憧れるって人気者だったな。そして平成で信長がやべーかっけーとめちゃくちゃ人気出て最近かな、やっぱ平和を長く続けた家康が一番と見直され始めた感じがする >>602
信長って多分家康も長政も好きだよね。悪いようにはしなかったと思うよ
ただ長政からしたら、仲良い朝倉攻めるなんて悪いわなんだろうが。多分信長は悪気感じてないw
長政には思いやりで知らせなかったわ。信長が勝手にやったで済むから罪悪感ないだろくらいな感じかな 太原雪斎がもう少し生きていれば桶狭間で今川義元も死なずに済んだかもな。
今川は雪斎が亡くなって数年で没落だからな。
朝倉宗滴が亡くなって朝倉が没落したのと似てる。 戦国で初回この低さは驚いた
まさかいだてんを下回るとは 可愛がってたらしい妹を嫁に出した浅井だけに
ぎりぎりのところでも織田側に戻ってきたら許してたはず
あの松永ですら許してたぐらいだから
家康の同盟については
計算や打算というより単に個人の性質であるだけに思える
手を切るというのはほぼ考えになっただけという
十人十色そういう人間がいてもべつにおかしくもなく >>601
家康の伯父さんも信長に粛清されたな。
信康、築山殿、信元ほんとにみんな武田に内通してたんかな？ 家康は 自分は本音は言わず 建前だけ
家臣に本音言わして 自分はそれに従う 自分は泥かぶらない
とかって 書いてあった
信長や武田のせいにしてそう 武田に内通していたのは家康
ばれそうになって人のせいにした >>24
へぇ子役使わないのにはそういった事情が
勉強になった 徳川内部は浜松派と岡崎派で真っ二つに割れてたからね。岡崎は信康を神輿に担いで親武田。 しかしすぐそこが武田領で外交上やむ無しのところもある 個人的主観だと、正月時代劇SPで一番面白かったのはテレ東のホリデイ〜江戸の休日〜だったな
NHKは元朝ドラヒロインだった葵わかなを優遇してやれよ！
現時点では葵わかなの扱いが芳根京子以下なのが不憫だわ OPクレジット順、岡田が前のほうに出てきたのは意外だったな
大トメは信玄死んだら岡田で、信長死んだら松嶋かな >>618
10年前ならともかく今の松嶋菜々子って大河でトメになるほどの大物なの？ 信玄→信長→秀吉→淀君
ラスボス枠は家康側から見るとこうなりそう >>618
関ヶ原がクライマックスなら石田三成なんじゃないか
まだキャスト未発表だが ねねが報道通り仲間由紀恵なら信長死後は松嶋
松嶋出ないときは仲間では？ 功名のときは、OP 映像の天守閣のところ
に 時の天下人のクレジットが出る仕掛けになっていた。 どうなの。若い家康が主役なの。一生を描くなら、関ケ原後もけっこう色々あるけどね。豊臣がいるし幕府作りもあるし 仲間って民放のおんな太閤記で主演してなかったか？ 同じ配役やるのか？ 地味に松ケンもだし妻夫木がくる報道もあるし大河主演勢多すぎだな
ねね、於大、利家、本多正信だと
役の大きさはねねが一番になるんだろうか 秀吉なんか嫌い
媚びてへこへこして上司のご機嫌取りして出世とか 嫌いなのは構わないけど
ご機嫌取りだけで城持ちになったり中国攻めを任せられるようになるとおもうか？ >>630
信長は特に使えないヤツに厳しい上司だからなw >>627
出ない方が正解だったな
ハズレくじ引いて罰ゲームやらされて
キャリアの汚点にならなければいいがな >>627
主人公を誰かと見れば
本多とその他3人とでは格差がある
それも話にならないぐらいの差 >>628
秀吉って信長の草鞋を履いてたのに温めてたと言い張るやつだぞ
実話エピソードではないらしいがそういう機転が効くのを信長は評価してたってことだ >>618
あれは松潤・有村・岡田の三人は別格って意味だよ
あの三人の後に「どうする家康」のタイトルが出てくるから 安っすいセットさっぶい演技
役者がかわいそうになるクソドラマ 瀬名はもう一人の主役として描かれるようなので悲劇また悲劇って感じになりそうだな
今川離反で捕らえられ牢に入れられ両親は死罪
その嘆き演技も見どころか 古沢作品は堺雅人orハセヒロみたいな早口長台詞こなせる主演じゃないと輝かない
他も小栗旬、内野聖陽、吉岡秀隆など演技巧者ばっかり 同作の脚本家である古沢良太氏の口癖として「どうする家康」が特徴的だったと明かした磯氏。タイトル案の相談時に「どうする家康」と提案した際に、古沢氏は「それはいくら何でもちょっとふざけすぎじゃない？いくらなんでもどうする家康はないでしょ？」というリアクションだったと明かした。
その後も熟考を重ねたものの良い案が生まれず「古沢さんがユーモアのある家康を書くのであれば尖ったタイトルでも良いんじゃないですか？」と再び投げかけたという。これを受けて古沢氏からは「奥さんにも猛反対された」と言われたと磯氏は冗談交じりに話した。
タイトルの狙いとして「ウケ狙いとかふざけたものではなく、古沢さんが描く波乱万丈で今の人達に共感できる物語を描こうとした時、1番ふさわしい言葉を探した時に『どうする家康』というタイトルになった」と説明。「古沢さんなりのユーモアがそこかしこにあるんですけど100％大河ドラマだなと思います」と語った。
社内での反応については「割と良かった。すぐ歓迎してくれた」とコメントした磯氏。「『なんか面白そう。今回の家康はどうなるのか』とワクワクと期待感が局内で高まっていた」と話していた。
https://mdpr.jp/news/detail/3232765 お田鶴討死の時も瀬名は幼馴染なので嘆きが描かれるな
去年の八重は嘆き演技が下手すぎたから有村には期待している 新垣よりは有村の方が期待出来るだろう
八重ももっと上手い女優ならば嘆きや悲劇をもっと表現出来たろうに
築山事件はたねが悲劇の渦中に運命を共にするので幼いが故の悲壮は表現されるだろう >>641
戦犯は脚本家か
いだてん路線まっしぐらだなw戦国初の一桁達成頼むわ 阿部寛の無駄遣いや
こんな駄作止めて阿部寛主演で
薩摩の島津兄弟やってくれや‼ 関口氏純は古い通説の流れで処刑されるんかね
名前は新しめの説採用しとるのに 気狂いは新しい＝正しいとかほざくからなあ
うんざり >>649
普通に一次資料である氏真の発給文書に名前があるのを嘘と言うかどうか
後に粛清された可能性も有るけど時期的に武田との敵対が決まった頃の話やろな
（信康粛清の遠因でもある実家瀬名家の武田寝返りの影響） >>557
大森もぜんぜんハマッてなかったな
土着の田舎者とかムリだよ
>>561
的確だね 信長と家康がジャニーズの大河ってどうなの？
乗馬すらCGとか。
松方弘樹、千葉真一、津川雅彦とか昔の役者はみんな馬乗ってたよな。 >>646
90 日曜8時の名無しさん sage 2022/12/31(土) 15:42:22.24 ID:kiRHA1uF
工作員は統括の仲間だからな
麒麟の時みたいに全部脚本家のせいにしてくるよ >>652
松重は良かったな
滝田栄版の時の長門裕之のようなポジションだな いかにも後に取次役として板挟みになりそうな感じやからな 瀬名をあんなにヒロインヒロインしてしまって後年の悲劇どうすんのかね
死んだことにして生かしといたとか安易な手法かな 古沢も前半は主役みたいになると言ってるので後半は出てこないって事だろ
悲劇の死を遂げるヒロインとして描かれるんだろうな ヒロインだからこそ悲劇になるんやろ
悪女だから死んでもいいヒロインは生かすとかなろう小説じゃないんだから いやそういうことではなく、あんなに恋愛モードにしといて家康に殺させるんかということ 松潤と有村の組み合わせよく見る流石にお腹いっぱい
他は我慢するからこのふたり変えてくんね いやだからそういう事やろ恋愛モードの相手こそ悲劇になる
仲の悪いロミジュリが悲劇になるか？ 多分瀬名が家康の為に死を選ぶのではないかな
「殿…」と呟いて自害
家康は当然嘆き泣く 官兵衛の時の村重妻のような美しい演出がみたいな
白装束で処刑されるシーンは美しかったな 今回は処刑ではないから白装束にはならないか
自害拒んで野中重政に斬られるってのも考えづらい
家臣が目を離すと居なくなっていて捜索し発見されると瀬名とたねが姉妹のように身を寄せ合い亡骸になってる状況ではないかな 実際酒井忠次に女なら殺さない方法があったろと八つ当たりしたからな メインの築山事件の前にまずは前菜としてお田鶴だな
お田鶴は討死のシーンもあるようなので一先ずは其方を期待 松潤173cm
岡田169cm
史実に近いとはいえ見栄えがな >>664
草
ロミオ嫌いー死んでーじゃ悲劇にならんわな
これは「いだてん」レベルの大河になりそう。視聴率だけが話題となるみたい(笑)
順位___年___初回__最高__平均____番 組 名 ____【主演(主人公)】
[61]__2019___15.5___15.5___*8.2____いだてん（;東京オリムピック噺）【中村勘九郎(金栗四三)・阿部サダヲ(田畑政治)】 >>655
松重と義元役の…名前忘れたあの人だけだね 否定派は高齢者が多いのか？
点呼を取ろう。
私は58歳。大肯定派。メチャクチャ面白かった。 >>671
同性人気が高そう
徳川に内通した旦那を誰であれ裏切りは許さんと氏真に成敗してもらい自分が引間で徳川と徹底抗戦
家康の再三再四の和睦を拒否して城から打って出て滅亡 最終的に西郷とか直虎くらいには持ち直して鎌倉殿よりちょい上くらいになるんじゃねえの？
鎌倉殿はワールドカップなかったら平均視聴率で西郷や直虎に負けてなかったが 直虎を集中再放送してほしいなあ
今川にかなり焦点当ててたような
いい補助になる みんなの家康への興味自体が思ったより低かったってだけやろ 有村架純は、大一大万大吉、と家康に敗れた三成に言って別れた感動シーンが目に焼き付いていてそれを壊したくないなあ、という個人の感想です。
じゃないと俺の中では尻軽女になってしまう >>680
みんないってたけど直政が主役でよかったわあれ ごく少数頭数は別として、大河では騎馬シーンはCGが標準になると思って
処理技術の飛躍的向上を望むしかない 馬使って戦のシーン撮ると動物愛護団体が騒ぐから辞めたんか？Twitterでも騒いでるやつおった 乗馬シーン全部CGって…
正直鎌倉殿の乗馬シーンはかなり映えてた気がするから、考えすぎかもだけど、馬の自由な立ち回りができなくなって、作品にそこらへんの雰囲気が出なくなるのが心配だな とはいえそれが標準になるのなら仕方ないか
詳しいことは知らないけど時代の流れには逆らえないものだね
スタッフさんたちの工夫次第な気もするし この撮影時期っていつ頃やったんかな
坂の上の雲のときは寒いところに馬集めて毛が準備できてないから大変だったって話あった 鎌倉の馬が5頭しかいなくて
ショボすぎる一ノ谷だって散々叩かれたのに >>687
練習はしてるって言ってたからもう乗れると思うけど 6月はじめクランクインだからその頃じゃね
ってか山田の乗馬シーン尽くスルーされてかわいそ >>690
三谷作品は総じて戦争シーンしょぼいんだよ
家康の1話のが迫力あった >>691
それだったら嬉しいね
戦が小規模に見えるのはいつものことだからともかく、鎌倉殿では頼朝を連れ出して馬で逃走劇してたところとか、自由に馬を使ってていいなって思ったよ >>693
小栗と姫君wの初回の疾走は松潤に比べりゃ凄いじゃん
障害物越えもあったしな
あれスタント？ 調達できない、動物愛護などの理由から、合戦シーンなどで大量の馬を走らせるようなことは
今はできないし、時代の移り変わりと受け止めるしかない
真田の時もロボット馬の行列に何コレだったし、どうするで馬問題が発生したかのような言い草は
フェアではない
単独あるいは一対一とかのシーンで馬一、二頭を効果的に用いることで満足すべし >>697
日本語がわかりにくかった
小栗がやってたはず っていうか予告の北川景子の後ろで馬乗ってるの松潤じゃない？ >>696
なるほど、前々からそういうのはあったんだね
そういう葛藤の中で生み出される作品って視点で見たら素直に応援したくなるかも 時代劇に使える馬の頭数は限られてるらしいし
いくら大河でも多数調達は無理だ
だが一頭でも小栗みたいに乗りこなしたら
迫力ある絵は取れるから
松潤も早く乗れるようになってくれ
練習中らしいが 大人数でロケは予算的にもしんどいしコロナ禍的にもしんどいしでスタジオ撮影したくてああなったんじゃないのかね >>702
乗れない人がいたとしたら乗れないやろ
主役だったら構わず乗り回すだろうけど >>693
舞台出身だからって、ドラマ撮影の合戦まで演劇感出さなくてよいになw 鎌倉殿の巻狩シーンで猪を追いかけてたのすら動物虐待って騒いでる人いたし
どんどん難しい時代になっているのは間違いない >>708
松本は乗れるようになるまで練習するタイプだから乗れないわけないと思う絶対自分が許さないでしょ >>705
主役だぞ
主役が乗れなかったら
周りも困るんだよ 築山殿の両親の渡部篤郎と真矢みきは
清洲同盟によって自害してしまうのか >>710
そういえば浜のシーンで忠勝が普通に馬に乗ってたっけ >>709
コメディー演出でも
楽屋オチとか内輪ウケみたいな
いわゆる舞台・劇団ギャグみたいなのは特に大河では本当要らないよな
それでそういうのはほぼ100%普通に面白くないんだよ、元々コメディーとして作られた作品でやったとしても
演っている人間たちの間だけでウケている感じで
テレビの制作畑の人間は芝居だとテレビより舞台系が上位という思いがあるからか
舞台系の台本書き・俳優に遠慮して言いなりになっているっぽい >>720
鎌倉殿と比べると途中参入しやすいイベントがたくさんあるから(本能寺とか関ヶ原とか)
その辺で戻ってきたり新規で入ってきたりするかなとは思う >>714
主役が乗れないから岡田も馬乗れないんだぞ
変なCGにされて可哀想 >>716
一次資料を元にした最近の研究だと氏真の発給文書に関口氏純の名前が見られる事から粛清は否定されとる
その辺の研究成果を取り入れるのかどうかに注目しとる >>723
家康に乗馬シーンは不要。むしろ鷹狩で走り回るのが必要 >>727
第一回はだいぶ前の収録だから
その時はまだ練習中だったのかな
予告とる段階では乗るくらいは出来たんだろ >>704
矢が飛んでくる戦場の中、米を三河武士団と運ぶというシチュエーションは
それこそ血洗島級の大規模な野外セットが必要だし一度しか使えないもんな
VFX頑張ったと思うけどね >>722
磯Pと中村勘九郎もおるから運命感じちゃうよな >>616
武田は長篠大敗
以降、奥三河エリアからは撤退していたんで
岡崎が武田の脅威に晒されていたわけでもなさそう
可能性としては
今川遺臣を含めて
徳川勢の中に信玄期から相当数の親武田派＝反織田派がいたということかな
それを謀反とか内通とかいうのは
織田側の見方でしかない >>680
どうだろう
井伊視点とはいえ今川徳川まわりがだいぶ被って、アシストよりも比較対象になるから
NHKとしては嫌がるんじゃないか コメディ寄りの「どうする家康」をやるんなら三谷大河の直後は止めた方が良かった >>732
瀬名の実家の瀬名氏が武田の家臣になっとる様に
旧今川系家臣は敵味方に分かれてるからで武田と戦いたくないってのは考えやすい >>737
築山殿自体が城外の御殿名で松平家から浮いた存在 >>738
娘が武田から出戻ったばかりの奥平の嫁って事情もある
武田との縁が深い事は確か 瀬名が駿府から岡崎の築山に
移住した時点で離縁していた､
と言う説も有る｡ドラマでは採用しないだろうけど｡ 合戦シーンで本物の馬は使えない
合戦でなければ使える
↑普通にこれの気がしてきた 鎌倉殿に続いて、NHKの美術へのこだわりが凄いな。三河武士が藁をまとっていたり、岡崎や戦場の表現が今まで見たことないような良さだった。 やっぱり散々今川に搾取されてたから家臣団がその今川の姫様の瀬名殿や今川の血を引く信康を嫌がったんじゃないの？
三河の田舎っぺは頑固で偏屈だから >>740
家康の母親もそうだけど普通は離縁したなら送り返すけどな
実家としても戻って来てくれれば再婚させたり出来るし
関口氏純が殺されたって話も後世の創作らしいし
家康の独立に関しては通説が脚色強すぎる感じがある >>709
真田丸の真田丸の戦いは運動公園で鎧を着た子供が遊んでるみたいだったしなw
葵で西郷輝彦が幸村やってたやつの方が真田丸のシーンよっぽどよかった
少ししかなかったけど
三谷はもう戦国ものはやらない方がいいと思う >>746
それは三谷のせいというより
演出家のせいじゃ 鎌倉殿でもそうだったけど単に騎上シーンの立ち姿とか一列縦隊で行軍してるとかは馬に負担も少ないしいいんだと思う
複数頭並べて走らせたりとかは無理そう ネトフリやアマプラで格安に面白いものがたくさん見れる世の中で
日本の大河ドラマがこんなクソでいいんか？ >>695
ハリボテみたいなしょぼいCGは論外だけど米を守れとかいって柵の前で取っ組み合いしてたのは
鎌倉殿の承久の乱よりよっぽどよかったよ 脚本家が叩かれてるけど実はそれやったのは演出家ってパターン多そうだよね
一話の槍投げも演出のアイディアで脚本には一切その描写は無かったらしいし >>745
少なくとも岡崎入城は今川と合意の上だっただろうね >>749
過去の大河観るしかないな
現行はネタとして割り切るか 糞雑魚会津人のせいで原付が海に飛び込んで男が死んだな >>752
三河は今川の領地というより保護国的な立場みたいやからね
氏真的には保護出来るか分からんから岡崎に戻って自分の領地は自分で守れって感覚だったやろな
同じ三河で家康からしたら主筋の吉良が家康より先に織田方について家康と争ってたなんて説もあるし >>743
やはり徳川家康が天下を取れたのは三河から河内源氏の本貫地である坂東に転封したからだな
もし、三河にいたままなら三河の田舎者に足を引っ張られていただろう。
この5chには昔からやたらと三河を持ち上げる馬鹿がいるがアレはただの妄想だということがよく分かる。
まぁ、誰もレスを返さず相手にしていないことからも歴史をよく勉強している人間はあいつの言っていることが妄想だとよく理解しているみたいだが、歴史を知らない素人がアイツの妄想に騙されないか心配だよ。 >>742
美術いいよね、建築も変わらず
藁が戦場迷彩になるという理由なら納得だけど、家康だけなく武士団にも
黄金色を取り入れたいからという発言聞いて？となったw
デカい○が描いてある壁紙も合成だと分かるのでもっと自然にしてほしかったな 独身だって嘘ついてファンを喰った小手伸也か気持ち悪いんだよなー
別の俳優使ってくれよと思う
似たのなんかいくらでもいるじゃん
クボタのCMの俳優とかさー >>757
藁は当時余っていただろうと考えて武士団全員に入れたのと、光の加減で藁も輝いて見えるから家康の黄金色っぽいねとは言ってたよな 馬が怪我して困るというならサラブレッドみたいなヒョロイ馬じゃなくてばん馬を使うようにしよう
あいつらめっちゃ頑丈だしいけるいける >>759
輝いちゃ不味いよな戦場なのにwまあいいけど 松本は対談とかインタビュー観る限り真面目で真剣に取り組んでるから応援する
だいぶ勉強してるっぽいし >>760
馬種は関係ないぞ
動物愛護は人間の都合で戦争シーンに本物の馬を使うなんて許せないって奴等なんだから 馬のシーンは松潤や岡田がアップになるところは本物にして後ろにいる連中はCGで処理とか出来なかったのかな？ 大河も土曜日の再放送じゃなくてあれくらいのタイミングで
YouTubeに1話まるごとアップロードすればいいんだよな
テレビなくてNHKの受信料払ってない人はNHKプラスでも見れないし
もしくは大河サブスクで月に500円くらいのプラン作るとか 派手な合戦シーンが無理ならもう役者達の演技で見せるしかない
ただ現状麒麟の風間家康や真田丸の内野家康みたいなキャラと風格を身につけられるかが不透明だ
津川家康と滝田家康レベルはもう求めない 人形遊びしてるシーンでどうした家康って思ったって感想見て、確かにと >>765
データ抜かれて無断配信されるのがオチだと思う >>760
ばん馬は明治期に輸入した農耕馬とその子孫なので考証的にもアレかもしれない
>>763
競馬もやめろ水族館動物園もダメだもんね 小道具と美術さんは仕事頑張ってるなって感じ、戦装束の汚し具合とかリアル感出てる
（麒麟とかは綺麗すぎちゃって）
CG班もゲームやCG映画っぽい絵作りと言われてはいるが、しょぼい野外ロケでお茶濁すよりは
合戦シーンもスケール感出してると思う、戦場に白骨化した死体とかも転がってるのは良いな
特撮面では今後の改善に期待だな 三國無双好きなのでめちゃめちゃかっこよく思えたぞ
ちなみに江口洋介のGOEMONも同じ理由で好き >>763
肉にされる予定の馬を使うことにしよう
例えばばん馬の場合良いと思った馬も資金がないと競り落とされて肉にされてしまうっていうし
食肉業者を説得しないといけないけど >>766
NHKが野外ロケやりたくなし金も使いたくないからあのLEDバックにした撮影なんだろうな
>>768
いや もうされてますがなw
2007年の風林火山くらいから
多くの人に見てもらってナンボじゃないの？ 今までやってこなかったんだからいきなり最先端ケラスのものが出来るわけがなく
かといっていつまでもやらないままだと差が開くばかりだし
挑戦したことはそれでいいんじゃないかと思うけどね >>755
三河は御料所、室町期初期から守護ではなく将軍家が全てを決める
今川はそんな事知らんわけ無いだろう
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>760
そっちの方が史実に近いもんな
サラブレッドなんかに乗ってるわけなくて
日本古来の背の低い小太りな馬のはずだから >>756
足利尊氏は？
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 山田孝之の弟？の本多にやられて海の中から濡れて引きずり出される松潤の演技に関心
最近の大河ドラマであんなロケある？ 築山殿と信康の死は見せてくれるのかな
ナレで済まされたらがっかり >>756
足利尊氏の生誕地は、家康の生誕地から直線距離で約1.5キロしか離れていない
おそらく足利尊氏、直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 >>696
ずっとそれ言い続けてるみたいだけど、50～60頭ぐらいの撮影馬の調達は可能だし
それ用の会社もある、単にコストと手間の問題だけだよ、調達出来ないなんて事は無い
https://retouch-members.com/info-005/ 鎌倉殿は髭の生やし方や顔の汚し方がすごかったが、ジャニタレはあまり汚せないのかな。山田の忠勝、阿部の信玄は意外と良さそうだが岡田の信長も顔が綺麗でなんか変だ。
今年40になる松潤の人形遊びやどうするシーンのガタガタ震えるやつは、見ていて気が狂いそうになった。しかも河童体型になりかけてるのがショック。劣化しないでほしい >>771
ゲームの世界に入り込んでる感強かった
あれが好きかどうかでかなりわかれるだろうな >>779
さすがに前半の主役級ヒロインの退場だからナレ死って事は無いだろ
どっかの大河みたいに、誰も見て無い間に川に流れて死体すら見せなかったって事は無い筈だ >>782
そうか？、合戦場面とか汚しは十分に入れてるだろ？、むしろ鎌倉殿の方が綺麗だと思うぞ 公式の人物相関図。
何故役者名を入れない。
こういう所が雑だわなぁ。 >>743
今川ごときが、どうやって御料所を搾取出来るのか？
足利将軍家に喧嘩売るのか？
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 あれ突き詰めるともう人間じゃなくてピクサーみたいにCGで作った人形出せばよくねって話になるんだよなw NHKならネトフリの倍の予算かけてもいいと思うけどな >>788
正直役者は浮いてたと思う
だから合成感が余計に強くなってしまった >>773
NHKとしてはネット受信料の獲得に向けて画策するほど
何が何でも日本人から搾取したい連中なんだから
ただで多くの人に見てもらってなんぼな気はないだろ >>782
V6の岡田や森田はそういうNGあまりなかった感じ ザック・スナイダーの300の合戦シーンなんかはファンタジーとして楽しめたけど、大河でやるとなるとちょっと違和感あるかも知れんな 考えてみたら嵐で大河出演って松本が初めてなんだな（しかも主演） CGどころかミニチュア特撮みたいなシーン無かった？
三河の集落とか >>800
やらないんじゃない？
むしろこれからの時代、そう言いつつも大規模なシーンはCGがもっと主流になってくるでしょう
制作スタッフにはむしろ慣れてもらわなければならない >>795
あれは紀元前のお話で神話、伝承としてお伽噺として見れたからな
あの絵を中世の戦国時代ぐらいでやると、ちょっと火葬戦記っぽくなる みんな馬CGに注目が言ってるけど鳥のCGも醜くなかったか? CGがCG臭くて人間から浮いてるのが興ざめ
ゲームなら人間もCGだから浮かないけど V6の岡田みてえのが重用されてんの、なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2014年大河の「軍師官兵衛」主役、映画「関ヶ原」の主演、映画「燃えよ剣」の土方で主演、そし、このて大河で信長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこがいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、黒田如水、石田三成、織田信長って、節操無さ過ぎだな、バカなんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 母の「私風景」は、布団を干し、掃除洗濯料理をするものであったが、
信長は、「ダニの駆除」「野菜の必要性」など「母の私風景」から見放されたら
「人間50年」としている。
それ以上、生きるのならば「自分で布団を干し」「野菜を食べ」「風呂で体をゴシゴシ洗う」
母の私風景を理解しなければならない。
「女の仕事」と見下していると「50歳」で体が悲鳴を上げる(敦盛)。
https://youtu.be/wqwA1-PdUKA ロバート山本が歴オタでエキストラに応募して出るのが趣味らしいが、大河はあんまりないって嘆いてたよ
燃えよ剣は出たらしいぞｗ V6岡田くんは信長というよりも知的なイメージだからね
獣とか野獣とか？恐るなら長瀬智也が良かった 日本人は中年を過ぎたら「母の私風景」(慈愛)を感じるようになっている。
女の「抑圧の象徴」は、強烈な権力を持っていたし、
それを嫌う男がいたならば「パパママ育休プラス」などでよく教えなければならない。
男が女に奪われた「縄張り」は命であった。
それをよく理解している男性のことを「医者」と呼んでもいいぐらいだった。 ただあのハリボテをどんどん活用すれば制作費を半分くらいまで減らせるんじゃないか？
1話につき1億円くらいかけてるらしいが
ちなみにネットフリックスオリジナルドラマの予算も1話につき1億円らしい 次回は信長に家康は討たれて駿府にクビ晒されるのかな >>774
同意、投資しないと良くならないよね
>>804
あの時代には鶴がいたという事を表してたと思うけど
鶴の飛び方やモデルおかしかった？ なんか30年前の天才てれびくんみたいなCGの背景と人間の合成だったよな 信長は桶狭間の時点では、まだあんな西洋風の格好はやってないだろ >>812
で、１話で勉学中に居眠りしてしまった時間に戻って、またやり直すのだ >>778
あれだけ八面六臂の活躍しててもまだ山田裕貴は認識されないばかりか、同姓故に山田孝之の弟だと思われているのか。 これからも毎回番組の後半でこうナレーションで
連呼するのが決まりかな
「どうする」
「どうする」
「どうする家康」
考え中、考え中、考え中
考え中、考え中、考え中
家康「ひらめいた！」
一休さんかよ
凄い大河ドラマやな
是非とも最後まで貫いてほしいものですわ どうするって決断を間違えて殺される都度に時間が巻戻って、またやり直すなんてのは斬新かもしれないな
俺って天才だ >>820
で、現代からタイムスリップしてきた青年が主人公の代わりとしておさまるんすね >>822
自分は若い頃の家康みたいに､
自民の重鎮に苛められて､
頂点に立てたと言っていたな｡ 一時期エヴァとかで戦うのが嫌みたいな主人公が流行ったからな。
どうする家康みたいなのもありだと思ったのかな？
しかしもうこんな主人公指示する人ってあまりいないんじゃないか？ そういや岡田准一使ってるけど信長が超アクションとかするのかな？
楽しみなんだけどｗ >>774
最近の大河は予算や色々都合で合戦を多く作れない・・・
閃いた！合戦省略すれば良いんだ！
みたいなのばっかだったからそれよりマシと好意的に捕らえてる
たまたまこの前BSで黒澤明の影武者見たけど
色んな意味で現代であんなの無理 >>825
あれモロにシンジとミサトだったよなw
家康と忠勝
今はどっちかっていうと若者がみんなシンジになった感じ
30年前はシンジが少数派でシンジみたいな人が共感してたけど 花王と美智子上皇后さまの「慈愛」にもっと感謝いたしましょう。
年寄りは知っているであろうが。 花王と美智子上皇后さまからの「慈愛」は、「心地よい睡眠」「エッチな夢」を約束する。 >>813
物語に鶴を出す必然性があるのかと
ただの作り手のオナニーじゃんw >>834
別に物語に掛かってる訳ではないからいいと思うけどな
クレしんの戦国合戦にも鶴が出てきてたし、あれもオナニー？
オナニーと言い始めたら何でもそうだろう 松本はPR場面で北川とそれぞれ馬に乗ってるシーン見たよ
勿論合戦ではない
合戦に本物が使えない説は今後も検証していきたい >>834
必要なのだけ集めたいならドラマの意味ないやん
セリフもほぼなくなるけど >>835
俺もなんとなく原恵一オマージュしてるような気がしている まあ第一話は顔見せだからな
とはいえクビ放り投げてどうすんだろ >>828
三河は弱小国どころか軍事大国、貧乏どころか富裕
室町期の三河史を省くから見えてこない
足利義満（3代目足利将軍、1358～1404）年表
【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（三河県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（三河県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変） >>828
続き
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（三河県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川信氏か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（三河県岡崎市）を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(三河県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（三河県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（三河県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（三河県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（三河県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する >>828
無駄なことを聞くなよ
どうせ妄想の世界の答えしか返ってこないんだから 大体だな
日本の勝ち組のことごとくが本拠した三河が貧しい農村なわけ無いだろう
尚且つ、知が集積した三河から駿河に行って、何の教育を受けるんだ？
静岡市
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E5%B8%82
1200年頃～ 入江武士団の勢力伸長。吉川氏（入江一族）、承久の乱（1221年）等の戦功により西国に地頭職を得て西遷、後、岩国藩主となる。
1338年 今川範国、足利尊氏より駿河の守護に任じられる。
岡崎市
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E5%B8%82
古代の物部氏に代わり、中世になると藤原氏の勢力が当地でも伸長した。
11世紀の平安時代後期に藤原南家の藤原季綱が三河守になると、一部の領土等を譲り受けた兄弟の藤原季兼が岡崎に移り住み、開発領主として荘園開発を進め勢力を伸ばした。
額田冠者を名乗った季兼の子藤原季範の三女由良御前は、鎌倉幕府を開いた源頼朝の母であり、季範の養女（実孫）は、足利氏宗家初代当主足利義康の妻である。
鎌倉時代には三河は関東御分国となり、三河守を務めた、季範の養子で頼朝の弟の源範頼が、上地八幡宮を創建した。鎌倉街道沿いの明大寺の地には矢作東宿（矢作宿）が設置され栄えた。
また、滝山寺は初代将軍源頼朝の従兄弟が住職を務めるなどし、幕府の庇護を受けた。13世紀に藤原季範の玄孫にあたる足利氏宗家第三代足利義氏が、承久の乱の恩賞として額田郡を領有し、鎌倉幕府の三河守護等として矢作東宿に拠点を構えて以降、足利氏や、足利氏系氏族、足利氏家臣などが代々三河守護を務めた。
足利氏系の細川氏及び仁木氏が現在の市内細川町及び仁木町にそれぞれ置かれたほか、吉良氏、一色氏、今川氏といった足利氏支流が西三河に分立されて足利氏の第二の拠点となった。
1335年に中先代の乱の混乱の中足利直義が甥の千寿王や成良親王とともに矢作に逃れ、1336年の矢作川の戦いでは、三河の足利一族が矢作東宿に集まった。
室町時代になると幕府御料所として栄え、多くの奉公衆が置かれた。また、義氏により本堂が建立された滝山寺や、将軍足利義満により建立された天恩寺等が幕府の庇護を受けた。
幕府を二分する観応の擾乱が起きると、三河の足利一族の間でも争いがなされた。三河守護を務めていた高氏一族は乱でほぼ滅亡し、乱後に将軍足利尊氏から菅生郷の寄進を受けた高氏出身の尼僧明阿により、一族の菩提所として現籠田町に総持尼寺が開かれ、門前町が発展した。
特に15世紀の室町時代中期から大きな発展を見せ、三河守護仁木氏の守護代だった西郷氏が明大寺や龍頭山（現岡崎城）に城や砦を築くとともに、矢作川に北野から矢作にわたる堤防を作り、幾筋にも分流していた矢作川を、一筋の流れにまとめた。 乗馬シーンのバックがCGであの感じってことは
馬はアニマトロニクスだろうな
緑か青の幕を後ろに張って、リアルな馬のロボットに乗って「待ってろ俺の白兎」
撮影シーンみたらめっちゃシュールだな >>845
正解は巨大LEDモニターの前に設置されたロボット馬に乗って演技してる。→インカメラVFX
クロマキー合成はほとんど使用していない。ロボット馬はCGで修正されてるだけだと思うよ。 勝ち組の地に生まれ、その栄光の歴史の全てを背負った三河の王たる家康
コレを描かなきゃ駄目なんだよ
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 >>756
安心しろ
そんな心配は無駄だ
源義家や源頼朝、足利尊氏の本拠地が三河なんて便所の落書き以下の妄想を信じる人間はいない 松潤は隠し砦の三悪人という映画で馬に乗ってるから乗れるよ
映画の後半の方だったと思う
見たければネットフリックスや他でも配信されてるはず 信長の一番のアップと背景空のみの場面はやたら不自然だったよ
あそこだけグリーンバックでも納得する >>849
義家郎党NO1、2が三河武士じゃあな
義家は周りが三河縁故者が多い
為義の乳母父は三河武士であり、鎌田政清や山内経俊もココに繋がる
■源為義乳母父：首藤資道
首藤資清(初代首藤氏、三河国住人)→資道(源義家郎党、三河国住人(尊卑分脈))
■源義朝乳母：鎌田通清(初代鎌田氏)の嫁
首藤資清(初代首藤氏、三河国住人)→資道(源義家郎党、三河国住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→政清(源義朝乳母兄弟)
■源頼朝乳母：山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼)
首藤資清(初代首藤氏、三河国住人)→資道(源義家郎党、三河国住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟) 母の実践(掃除・洗濯・料理などの違法性論)は、
娘に教える時に構成要件論と言われる。
声をかけられくるり振り向けば、なんか素敵な人が立ってるじゃない。
「彼氏」とか能天気に語る時代を構成要件論と言い、女の子は鬱と戦っている。
https://youtu.be/1zTTp6lB8cE NHKの受信料の訪問徴収って今年の何月かになくなるんだよな
今までそんなもん貰わなくてもNHKは運営できるっていわれてきたが >>849
まさか、足利尊氏の本拠が関東とか
武士団まとめてみな
足利氏は三河→下野→三河であり、二代目はすぐ三河に本拠を移した
三河にいた源義兼は、足利に本拠を構えて足利義兼になったのだ
元々が三河だ
だから、義兼が創建した寺は源氏ではなく生母を菩提する寺だったし、菩提寺の鑁阿寺創建の現場最高責任者も三河の母方
■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg
＞生母菩提の為
生母
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→→藤原範忠→女子→足利義兼
■1234年、鑁阿寺大御堂を建立
（大行事権律師）藤原重弘
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季（野田城主（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季→藤原重弘 >>857
一度目の違和感だけで判断するの勿体ないよ
5回見ると色々な違和感に慣れて役者の演技台詞が入ってくる
北川景子、松嶋菜々子見なくていいの？ 本作は戦国火葬戦記として見るが吉だな
さすがに歴史改編まではしないだろうが、細部に於いては創作物として楽しんだ方が良い 松潤岡田対談で言ってた通り
岡田がフロアマネージャーもやってしまったほうがいいのでは
格闘シーンは技が時代考証的にあれだけど確かに迫力はあった >>849
俺は既にまとめてあるぞ
重要なのは、吉良に遠江へ追い出された今川は、しっかしと省いてある
そして、今川庶流たる関口氏は本貫地の豊川市に列挙してある
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 相変わらず三河ジジイが暴れてるけど
要は三河って足利の直轄（奉公衆）の所領が多かったからお互いに手を出しにくく
小領主が戦国大名として成長し難い状況だったんやろな
ちなみに松平の家系が出鱈目なのは知っての通りで
文書等で最初に出てきた際は政所執事伊勢氏の被官だったりする
つまり家格的には後北条（伊勢宗瑞）の本家の家来筋という事になる
関東を支配した２家に不思議な繋がりがあるのが面白いところ >>755
あほくさ
坂東なぞ三河以上の田舎者ばかりだろう 古沢良太「どうする家康！？」
津川家康「どーもせぬ」 アニメ「少年徳川家康」を見れば、いかに三河が今川に搾取されて辛酸舐めてたかが分かるぞ
あれは桶狭間で終わるし、どうするの予習としては最適作品なんだが、どっかで放送しないかな >>864
後北条氏って伊勢氏の事かい
センゴク(笑)に登場する奴らの先祖は、平安期鎌倉期は三河にいた奴が多い
後北条氏(伊勢氏)の祖、伊勢俊継
伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継(初代伊勢氏）→盛継→貞継）
■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 松潤まあまあファンだったけど、去年のドラマといい、これといいもうどうでもよくなりそう
なんか変な役ばっかりさせられるというか、そういうのしか来ないのか 豆知識だが
初代伊勢氏たる伊勢俊継の孫、貞継の屋敷で足利義満は生まれた パロディドラマだと思えば豪華で面白そうだけど大河だと思うとね… Yeah康、ナレーションがブスBBA（好きな役者だけどねw）なのな
えびすくい で、へうげもの 見たくなったわ、
あれも犬HKでオンエアしてたよね ナレーションが苦手だと毎回見るのは厳しいよな
俺の場合はじゃったを多用する直虎ナレーションが一番苦手だった なんだよ、ここは平民ばっかじゃねえか
堂上家について書いてるのは皆無だな
ま、江戸時代、徳川家によって堂上家のトップの五摂家の近衛家ですら石高は3000石程度に制約されててさ、
逆に、徳川の家来の旗本ですら1万石を超えるような旗本がいたんだわ、そういうの摂関家よりもいい暮らししてた身分の低い旗本、旗本ごときでな
それなのに、徳川を裏切って明治新政府に寝返って、逆に貧困生活で、
俺ら旧華族は、華やかな時代が明治から今に続くわけ 見なくていいかなーてなりそう
どうするかは知ってるし
今まで見た
いいシーンが
松潤の変な演技とかで上書きされるの嫌かも ゴム長がチンチクリンのイケメンなのも、何だかなぁw 音声だけなら雰囲気で何度も聞ける
あと合戦場面は普通に泥沼の戦いって感じで好き
あと家康は瀬名ちゃんと早く再会してほしい
あの二人ほのぼのしててかわいい 「野菜から遠ざかった」
これは「女の愛情から遠ざかった」ことを意味するが、
野菜を食べればいいという単純なものではなく、
「布団を干さなければならない」「体をゴシゴシ洗わなければならない」ことを意味する。
医者としてはシンプルに「野菜食べてる？」と聞き、
食べてないようであれば、清潔な病院のベッドに入院させる。 華族も士族も平民も来るだろ？
ご維新と先の敗戦で一番割を喰ったのが士族だからなぁ
ご先祖は、色々と洒落にならんかった（） >>869
そりゃ三河に多くの所領を持ってた足利が全国に手を広げたら三河から人を連れて行く事になるんだから当たり前やろ
関東の地名を名字にしてる家が鎌倉期に全国に散らばったのと同じ >>871
足利義満の補足説明だが
義満と言えば、烏帽子親の細川頼之と斯波義将
矢作川左岸、岡崎城から南に数キロ先の旧碧海郡青野近辺を本拠とした斯波氏、その庶流の最上さん
そして家康在命時、斯波氏歴代当主が眠る菩提寺はまだ廃寺になっていなかったと考えられている
だから最上氏は高家なのだ
大崎氏・最上氏の祖
http://www.inn-suzuki.com/info.html
＞中新田城
＞斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任
斯波家兼(足利家兼)
父：足利宗氏
母：長井時秀（大江広元の曾孫、室は安達義景の娘（安達泰盛の姉妹）の娘）
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代から先代)之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 数正まだ若いのにね
米運びのスタート前に、地図を出して何キロの距離を駆け抜けねばならないと
会話かナレーションで説明してくれればもっと盛り上がったのにな 「ダニ」という目に見えないものから遠ざけることを「入院」と呼び、
適当に「気分が良くなってきたというストーリー」を患者に語らせ、
「そろそろ退院しますか？」という精神病院の実態を理解すれば、
喧嘩したりタバコを禁止されたりする必要もなく、家で暮らせる。 三河なんて家康に切り捨てられた足利氏の植民地のクソ田舎なのによくそんなに都合よく脳内変換出来るもんだ
まぁ、いくら脳内変換で妄想しようが三河がクソ田舎なのは現実なんだから無駄なんだけどなw 合戦に馬使えないの？
鎌倉殿は畠山のときとか使ってたよ
まぁ馬の数は少なかったけど
個人的に山田裕貴の髪型とかなんか
変だと思う
北川景子も何故ポニテ？
ゲームのキャラデザとか意識してるよね >>883
そうそう足利氏の家宰の上杉氏や高氏、分家の斯波氏なんかが三河に所領を持っていたのも三河が足利氏の植民地だったから当然なのにそれを都合よく脳内変換してやがる。
全く哀れな存在だと思う。 斯波義将と言えば従3位まで登ったスーパースターだが、その義将が創建した大寺院は江戸期に洪水に流されるまで残っていたらしい
一方、足利尊氏が生まれたと考えられる上杉氏の屋敷は約1000坪もあって、何と幕末まで岡崎藩が利用していた
足利尊氏の生誕地は、家康の生誕地から直線距離で約1.5キロしか離れていない
おそらく足利尊氏、直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 よくこれだけ都合よく切り貼りして脳内変換出来るもんだとある意味感心する >>888
史実では、大坂征伐後、三河を取り戻し、再度三河に権力を重責させたとしか思えんが
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩 ・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年） なお家康は駿府が最優先で御三家も置かなかった模様
基本譜代を元鞘に戻しただけ 前家康だった滝田栄さんがどうする家康でもゲストでサプライズ出演するとかそんなのはないのかな？
西郷どんでも西田敏行さんがナレーションやったし
真田丸でも草刈正雄さんが信繁の父親役で出てきたし、あーいう感じで。
因みに大河ドラマ秀吉に緒形拳さん出てこなかったけど次番組の毛利元就では尼子経久役で重要人物だったな。
龍馬伝に北大路欣也出てこなかったけど次番組の江では家康役で重要人物だった。 >>890
しつこいようだが
足利氏は三河→下野→三河な
関東にとって源氏は侵略者でもある
滅ぼされた藤姓足利氏の事を少しは憐れんでやれ
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が、三河の母方従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する いずれにせよ、織田信長は家康にとっては「もっとも信用できる先生」であったが、
「母の言うことを聞かず」人間50年で果てた(敦盛)。
このことから、家康は「女の言うことをもっと聞こう」と考え、大奥を形成した。
70代まで生きたね。
母は、「子供を産む装置」にとどまらず、自分の居心地のいい環境に身を置く方法を知っており、
厚生労働省としても「子供を産む装置とだけ捉えてはならない」という公式見解があり、
つまりは「男の長生きの秘訣を知っている」存在としたのだ。 他にも「窓を開けろ」とどの女性もしきりに言うね。
なんかあるんだろう。
従った方がいい。 東海道と東山道を同時に掌握できる三河は東国にとってはチョークポイントってことでしょ？
だから武田も滅亡のリスクを冒してでも必死に獲りに行った
地図を見れば一目瞭然の地政学の話でオカルトみたいな家系図を弄ぶまでも無い >>889
>ゲームのキャラデザとか意識してるよね
幅広い年代に観てもらいたいのと、
観てる人の割合の低い年齢層を取り込む為に、
意識して解りやすくしてるのだろうね
過去の大河ドラマでも、ある特定の年代を狙い射ちにしたような、
キャスティングや仕掛けが目に付いたから >>894
三河なんて所詮その程度の存在
徳川家康、足利尊氏、源頼朝ら幕府を開いた天下人にとって坂東こそ本貫地であり三河なんてどうでもいいクソ田舎に過ぎない >>894
それも三河の先輩たる源頼朝が、源広綱を駿河守に推薦してなきゃ、駿河を選んでない
頼朝にとって重要な国は三河、駿河、武蔵だったのは、1184年の臨時除目で露呈した
家康は頼朝を尊敬していたが、それは三河の先輩だったからである
三河の先輩でなければ、あれだけ信奉していない
その家康は頼朝の事績を追って、ゲン担ぎしたわけだが
吾妻鏡
現代語元暦元年(1184)六月小二十日丁丑。先日の五日に、朝廷で小規模な人事異動が行われました。
その辞令が今日届きました。頼朝様が推薦した人たちに違いはありませんでした。それらは権大納言に頼盛、
侍従にその子光盛、河内守にその子保業(頼盛孫)、讃岐守に一条能保、三河守に源範頼、駿河守に同じ源氏の太田広綱、武蔵守に同じ源氏の大内義信なんだとさ。
三河守、駿河守、武蔵守だ
つまり
三河 生誕地
武蔵 幕府開府
駿河 終焉の地
駿河守が頼朝推薦でなければ、駿河で隠居していない 信長は、家康が「母に会いたがることを知っていた」あるいは、
会いたがらなければ彼自身が死ぬことも知っていたのだ。 家康が、三河の先輩たる源頼朝の後追いするのが好きなのは、日光東照宮みりゃ分かんだろう
同じく日光が頼朝縁故地でなければ、日光東照宮など作っていない
間抜けな部外者は、日光なら日光は北斗七星ガー、駿河なら駿府は、気候ガーとか間抜けな事を抜かす
三河と源頼朝をよく知らないと、見えてこないと言ってんだよ
天海が明智一族なら、三河の藤姓熱田大宮司家庶流の進士氏である明智氏を頭に据えた狙いがわかる
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝天海(明智一族？、進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝が、三河の母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 >>904
東山道関係ないやろ
武田にしてみたら北には雪と上杉がいて東には北条がいたから西と南に伸びるしかなかっただけ
普通に東濃にも進出してるし 足利軍団以外だと、足利尊氏に加担した最大勢力は甲斐源氏
同じく徳川軍団以外に、徳川家康に加担した最大勢力は甲斐源氏
足利尊氏、徳川家康と、甲斐源氏が加担した三河の王が天下を取った
この歴史観は、俺も認める
結城文書に残る天龍寺供養日記は、具体的な勝ち組が記載されている貴重な資料だが、三河の足利一門、三河の足利被官以外だと甲斐源氏の多さに驚く
天龍寺落慶供養参列者
先陣
山名伊豆前司時氏
総鞦
武田伊豆前司信武、小笠原兵庫助政長、戸次丹後守頼時、伊東大和八郎左衛門祐熈、土屋備前権守教遠、東下総中務丞常顕、佐々木佐渡四郎左衛門尉秀宗、佐々木近江四郎高秀、大平出羽守義尚、粟飯原下総守清胤、吉良上総三郎、高刑部大輔師兼
帯剣（左）
武田伊豆四郎、佐竹刑部丞師義、小笠原十郎次郎政光、三浦駿河次郎左衛門尉藤村、二階堂美作次郎左衛門尉政直、佐々木佐渡五郎左衛門尉高昌、海老名尾張六郎季直、逸見八郎貞有、設楽五郎兵衛尉助定、寺岡兵衛五郎師春、逸見又三郎師満、小笠原源蔵人、佐々木出羽四郎兵衛尉、富永孫二郎左衛門尉、清久左衛門次郎泰行、曾我左衛門尉師助
帯剣（右）
小笠原七郎政経、佐々木信濃五郎直氏、小笠原又三郎宗光、三浦越中次郎左衛門尉、二階堂対馬四郎左衛門尉、佐々木佐渡四郎高秋、平賀四郎忠経、小笠原太郎次郎行継、設楽六郎助兼、設楽二郎、逸見源太郎清重、秋山新蔵人、佐々木近江二郎左衛門尉清氏、宇佐美三河三郎、木村長門四郎基綱、伊勢勘解由左衛門尉貞継
御兄弟御車
足利尊氏（将軍家）
足利直義（三条殿）
役人将軍家
南遠江守（剣）、長井大膳権大夫（沓）、佐々木源三左衛門尉（調度）、和田越前守（笠）
役人三条殿
播磨前司（剣）、長井治部少輔（沓）、佐々木筑前三郎左衛門尉（調度）、千秋三河左衛門大夫（笠）
布衣
高師直、上杉朝定、上杉重能、高師泰、高重成、上杉朝房
随兵
尾張左近大夫将監氏頼、千葉新介、二階堂美濃守行通、山城三郎左衛門尉行光、佐竹掃部助師義、佐竹和泉守義長、武田甲斐前司盛信、伴野出羽前司長房、三浦遠江守行連、土肥美濃権守高真
直垂
土佐四郎、里見民部少輔、安芸守、山城守、大平四郎左衛門尉、摂津右近蔵人、水谷刑部少輔、長井丹後左衛門大夫、長井修理亮、佐々木能登前司、佐々木豊前権守、中条備前守、美作守、町野加賀守、武田兵庫助、武田八郎、大内民部大夫、結城大内三郎、田中下総三郎、狩野下野三郎左衛門尉、島津下野守、土屋三河権守、薗田美作権守、梶原河内守、安保肥前権守、小幡右衛門尉、疋田三郎左衛門尉、寺岡九郎左衛門尉、寺尾新蔵人、須賀左衛門尉、赤松美作権守、須賀二郎左衛門尉
後陣
大高兵庫助 >>907
臨時除目の意味理解してなくて草
別に三河を狙った訳じゃなく国主に空きが出来たから推挙して認められただけ
三国狙ってたなら河内と讃岐が余計や >>905
これ大河ドラマじゃなく「逃げ上手の若君」見たいにジャンプに連載する漫画だと面白そう
一人で逃げんのはちょっとアレだけど
それぞれ向き不向きがあると思う >>872
なんか凄く民放の戦国歴史ドラマっぽい作りではあるな いちいち由来とか言ってたら河内源氏は河内が由来で更に由来を遡れば皇族（京）に由来する当たり前の事に >>913
三河屋の頭の中の妄想世界では三河を狙って受領したんだよw
三河屋の脳内妄想世界では三河は全国の武士が狙う歴史的重要国なんだよww >>459
これからもちょこちょこ出るって言ってたよ >>913
小規模な人事の事だが
この時の人事、院から頼朝に推薦者の打診を受けて、鎌倉御家人から３人選んだ
任国も頼朝が選んでな
河内、讃岐は鎌倉御家人じゃないだろう >>480
ナレーターは嘘しか言わないからナレ死ではなくない？
伝令死って言えばいいのかな >>913
参考だが
頼盛と頼盛の息子のポジションはコレだ
実は崇徳院縁者に三河関係者が多い
その縁者には、源頼朝と初代源姓足利氏の足利義兼がいる
崇徳院
中宮 皇嘉門院（三河国吉良荘領家、兄弟に九条兼実（三河国知行国主））
妾 兵衛佐局（三河の藤姓熱田大宮司家か、源頼朝の親類（吾妻鑑））→重仁親王（乳母は池禅尼（三河守頼盛の母））
妾 女子（父：源師経（三河権守、母：由良御前姉妹、源頼朝・足利義兼従兄妹）
源頼朝の生母と足利義兼生母の姉妹の子供が崇徳院の妾になっている
もう一人の妾、兵衛佐局も三河の藤姓熱田大宮司家出身説があるそうだが、その子供の重仁親王の乳母は池禅尼
池禅尼の息子が三河守頼盛だ
吉良荘は崇徳院の正室、皇嘉門院領で、寄進したのは三河の藤姓熱田大宮司家と思われる
補足説明だが、頼朝を捕縛し助命嘆願した三河守頼盛家人の平宗清は、三河目代だった >>627
磯Pが静岡で講演した時に過去の大河ドラマで主演した俳優さんを再度起用する理由は｢大河ドラマの雰囲気を伝えてほしいのと、若手の俳優さん達を支えてほしいから｣って言っていた >>920
後世の人が神格化した家康を語る体で嘘ばっかり言うナレーションはある意味新鮮だったなw 1184年の臨時除目は、頼朝が初めて推薦者を選んだ除目だ
誰を選ぶか、どの国にするかに、意図が隠されてないわけ無いだろう
仮に駿河が選ばれていなければ、駿河で隠居してない
駿河などその程度なんだよ ジャニヲタをNHKに取り込もうって魂胆なら
これから先ずっとジャニ出さないといけないな
KPOP系もいれたりしそうだな >>919
頼盛と能保も公家だけど頼朝の息のかかった人物やぞ（だから推薦した）
そりゃ任地に赴く訳じゃないにしても公家を関東に推薦する訳ないやろ >>926
三河屋に反論しても無駄だぞ
自分の脳内妄想資料でひたすら反論するだけだから
そこに根拠や正当性なんて一ミクロンも存在しない >>911
三州街道で東山道に出られるような気がするが… >>928
そりゃ何かの道を経由すれば繋がる事はあるやろ
そんな事を言ったら三州街道の反対の信濃は北に抜ければ北陸道と繋がるから三河以上の要地って事になる 野村萬作がもう少し若ければ野村が信長でも良かった説あるよね >>634
いや今回の於大はかなり出番あるぞ
岡崎まで訪ねてきて嫁教育と言う名の瀬名いびりとかしに来るし
ただ瀬名が素直なので直ぐに母娘のように打ち解けるようだが 「母の言うこと」の全能は、むしろ昔の方がよく知られていた。
それを疑うことを知ったのは2007年になってからだ。
「いい大学に入って、いい会社に就職して」と昔は公然と語られていたのだ。
「無職の方が多くの企業と結びつきやすい」と考えた息子の志など母に分かるわけがなかった。
それでも、「50過ぎるとな」ということになり、適当に都合のいい部分を使い分けた方がいいとされたのだ。 >>930スケジュール空いてなくてずっと大河出れなかったのに信長は無理やろ
義元を萬斎にしたいけど日程空いてないから桶狭間スタートにしたんじゃねって思ってる >>926
家康は、頼朝が武士(鎌倉御家人)をどの国の国司に推薦したのかに注目したと言ってんだろう
なおかつ、頼朝が東国と認定した、墨俣川から東のどの国かだ 母は、息子の「突破力」を思い知って持論をすべて語らなくなった。
息子の方から「ダニがいけない」などと切り出さなければ、
「いいところに気がついたね」などと言わなくなったのだ。 >>929
信濃一国の広さになればチョークポイントとは言わんだろｗ >>931
今回の大河ドラマが関ヶ原まで書くんなら於大の方が最終回まで出るのは確定やろな >>939
俺は関ヶ原までと聞いた気がするけど
もしかしたら勘違い？ >>940
もしかしたら、私の方が間違っているかもしれません。公式発表が待たれます。 >>937
数なら信濃
広さと距離で行ったら隣の尾張やその上の岐阜の方が普通にチョークポイントになる
三州街道と違って濃尾平野で繋がっとるし 今は頼りない家康が、小栗旬演じる義時の如く貫禄ある怖ーい雰囲気を出し始めるのはいつぐらいからになると思う？ 家康大河で豊臣家ナレ滅亡なんかしたら大変なことやと思うよ 今は頼りない松潤演じる家康が、小栗旬演じる義時の如く貫禄ある怖ーい雰囲気を出し始めるのはいつぐらいからになると思う？
そこのポイントはめっちゃ気になる >>943
最愛の人を亡くしてからが黒化の始まりかと。 >>935
そもそも要地なら御三家置くか幕府の直轄地にしとるやろ 脚本家の「三谷幸喜になりたい願望」を随所に感じるんだよな。 >>945
黒化するんかな？
ずっとあのままでいく可能性もあるぞ >>947
実際は重要視どころか冷遇してるからな
クソ田舎の三河の価値なんてそんなモンww そもそも三河は院政下で院分の国なんだから院の関係者が増えるのも当たり前だったりする
しかし院分の国なのに九条兼実が知行国主ってどこかにソースあるのかね
平家に取られて滅亡して鎌倉の知行国になる間に後白河が与えてた？ >>734
クオリティが違いすぎて、いつやってもも同じだったよ
>>948
基本的に人をわかってないと思う
三谷の書くキャラみたいに人間臭さが無い
しょーもなさとか弱さとか、そういうのがまったく無い 暇つぶしに三河ジジイの書き込み検証してるけど
やっぱ支離滅裂なんだよなあ
せめて参考文献ぐらい提示してみろと言いたい >>953
脳内妄想世界の話なんだからあるわけないww >>949
いやどこかでするでしょ
しないと徳川家康じゃないよ
関ヶ原の戦い後の三成はじめ敗軍の将たちへの仕打ちや大阪の陣の時の豊臣への仕打ちはかなり冷酷 >>938
於大の方の異父妹が左衛門尉の妻として紹介された登与
父親が違う姉妹
今までドラマで役として出てきたことは無かった家康の親族だと思う
左衛門尉酒井家の菩提寺の寺の名が登与の戒名から来ている。
庄内藩酒井家に取ってとても大事な人。
先に嫁いだ長沢松平家で産んだ男児は家康の妹を娶って居るのでガチガチの家康の親戚 >>944
今川義元が討たれるとこ無かったのが残念だったよ
低予算大河な時代ってことだね >>959
義元討たれるシーンは省略されるの多いよ >>947
愛知県史に、三河分国主、三河知行国主、三河守の一覧が載ってるが
三河の分国主は後鳥羽院のかーちゃん
藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子（源実朝正室）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季娘）
藤原経忠→信輔→信隆→親輔（三河守）
藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔（三河守）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（室は足利義兼の娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘) >>945
台本を書いてる人間しか分からない
外部の人間の妄想は要らない
スレ汚しになるだけ >>940
>>941
それぞれ情報源を出してくれ
自分はここから得たと
やめてくれよ
知人(妄想)
だけは 早くテルマエ信玄の入浴シーンが見たい
温泉ワープで川中島に出没とか
それくらいやってくれてもいいだろう >>931
それの情報源もぜひ出してくれ
そんな先まで分かってる情報ってなんなんだ >>963
トークイベントでPが家康の死まで描くと語ってます 足利義兼は在三河時、以仁王の生母が本家の三河国碧海荘の管理の仕事をしていた
三河国碧海荘は義兼の祖父が院に寄進したと思われる
尚且つ、以仁王の人脈も三河縁者が多い
藤原俊忠
・忠成→光能→大江広元
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次、三河国知行国主）
この人脈に、頼朝のスパイと言われる吉田経房が登場するわけだな
そして、大江広元も絡んでくる >>965
ガイド本じゃないの
20話くらいまで情報出てるらしいし >>955
黒いかなぁ
死後は駿府の久能山東照宮に西向きの坐棺で埋葬するよう遺言するほど関西を最後までビビっていた >>963
俺のはネットの情報だから俺の情報がガセだった可能性が高い >>968
ハイハイ君の妄想世界では三河の史料が全て正しくて他の県の資料はガセなんだよなww
君の妄想世界では邪馬台国も三河なんだよきっとw 死に様の印象と言えば渡哲也の信長と堤真一の円四郎だな >>976
今回の信元は結構嫌な奴
麒麟の時は和田義盛の人が演じてたね 確かに堤真一の円四郎は涙が出た
大河で涙が出たのは21年ぶりだった 平岡円四郎には可愛さと美しさがあった
草彅の演技も評価されてるようだが草彅慶喜も良かったのは同意
私はジャニヲタではないが草彅慶喜は円四郎を失った嘆きや円四郎の幻影をミタシーンなんかは結構良かった
草彅を認めた訳ではないが慶喜に関しては堤有りきとは言え認めてもいいかな 確かに新垣八重の千鶴丸の墓の前での嘆き演技と比べると
草彅の円四郎が暗殺された時の嘆き泣きシーンは全く別物だったな
お互いアイドル女優アイドル俳優と言われる二人だが嘆き泣きのシーンでここまで差が付くとは >>964
ああ、阿部寛の入浴シーンあるとそれだけで儲けた気になるな 草彅自体を認めた訳ではないが慶喜だけは認めてもいいかな
堤真一有りきなのも事実だが
松本潤も瀬名を失った嘆き演技次第で大河ファンからの評価が大きく左右されるな >>981
阿部寛の入浴シーンとか要らんだろ
あの世代なら若い頃の宇梶の裸体なら少しミタい気はするが 瀬名の嘆きもこの大河の見どころだな
両親死罪に幼馴染のお田鶴惨殺 SNS受けをすごく意識してるように見えるから阿部寛の風呂みたいなツッコミ待ちネタはやりそうな気がする 信玄と家康の対面があるみたいだな
いっそ掘られたら面白いのにね >>978
涙？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、今、淀川で死にかけてるクジラのよどちゃんに涙を流せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よどちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 涙の出る死に様と言ったら
最近だと渡哲也信長、江守徹三成、堤真一円四郎かな 淀は川口春奈なら文句ないが本命が配役されるのはまず無いからな
どうせがっかり配役だろうな
於大に松嶋菜々子を配役したのは中々ではあるが >>987
大丈夫か？
鎌倉殿もバズるか寒い身内の楽屋ネタで終わるかギリギリの境界線が多かったが？ ジャニオタの中には、歴史に疎い人もいるだろうから、今回の大河で戦国史を学んで、好きになって欲しいなぁ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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