【2023年大河ドラマ】どうする家康★27
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
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【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★26
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1675590746/ 義元の王道・覇道の問いに
さっと答えてるあたりで
表してるんでない？
気が弱かった 清盛で大失敗やらかした統括を再起用するからこうなるのよ
マトモな組織じゃ有り得んよ
NHK組織として腐ってる >>800
インタビューで大河を後世に繋ぐために変革を、みたいなこと言ってたけど
なんで一回も成功してないやつに変革されなアカンねんと思った。誰も頼んでないわ >>780 北条時宗の時輔兄ちゃんはもう一人の主人ポジ 信長、秀吉も頭は良いだろうが、漢籍や国学に関する教養は家康が随一だろう 駿河三浦氏は三浦義村の子孫だけど、三浦義鎮は養子じゃないの。 >>798
そこが我慢できない人は1ヶ月で限界だと思うのでこれからはそんな落ちないと思うけどね
もうここからは欠点に目をつぶって付き合う覚悟を決めた猛者ばかりだよ >>730
氏真より許してる家康の方が人間がでかい
なにより掛川城の最終決戦で決着が付いたからには
自分の方が断然上であるという自覚もあるし
>>731
それは全く関係無い >>736
大河と現実を混ぜてるからわけ分からなくなってるんだよ >>787
「らしい」って
家康と最後までなんだかんだ関わる人間だよ
時間の長さなら信長の比じゃない >>639
三河は小国だろ
まず三河を統一した勢力が江戸時代までいない
平安時代は武士と公家と寺社の勢力が入り乱れた状態だった。
鎌倉時代は下野の足利、武蔵の中条、安達などの勢力が入り乱れていた。
室町時代は吉良、一色、細川の中央の勢力争いに巻き込まれていた。
戦国時代は尾張と駿河の間を右往左往して今川義元が亡くなった後は八橋地区と高橋荘を織田に奪われて家康が幕府を開くまで尾張領扱いになっていた。
このような歴史を知っていれば三河を小国としか語りようがない >>785
でも山岡荘八の時は家康をクリーンに描き過ぎだと言われてたしな
そのあと葵や真田丸や他大河で少しずつ家康のイメージも変わってきたし
これも「そんなドラマもあったね」で終わるんじゃない
強いイメージ固定にはならないと思うけど >>776
そういう古い話を持ってきてなんの意味がある？ ヘタレを支える家臣が主人公なら良いけど、主人公をああいう人物像で描いたら他の俳優でもキツイと思うよ
天地人の初期は子役使って描いた与六が可愛かったし、阿部謙信が柱となって支えていた
その間にファンが結構付いた
でも阿部謙信がいなくなってからは、一気に学芸会になったとか言われたし、主役の兼続が泣いてばかりで随分叩かれた
役者非難も酷かった
今回は阿部謙信のような初期の柱となってくれる存在も無く貯金期間もなく、1話後半から阿部謙信out後の天地人みたいな状況
2話が桶狭間だったもう少しマシだったかも
そこに4話のような行き過ぎたCGとファンタジー
色々大変だよ >>791
後半とか結果部分だけでなくやはり前半も
コレジャナイ
感が強いと思ってるはず
歴史好き層はね
で
そんなコレジャナイ部分を本当の家康と勘違いしちゃう一般層が怖いということ
「へ～家康って若い頃はヘタレだったんだねえ」とイメージ固定 >>786
まさかの総大将それも当主の討ち死にだからね
めったにないよ >>789
全然違う部分にケチつけても当たり前だ
受け入れる方こそがおかしい >>814
本当ならもう少し視聴率取れるはず
鎌倉殿と変わらん視聴率になりそうなのはそこだろうな 徳川家康という人間に全く思い入れがないから気楽に観られて良いよ 真田丸の家康は割りと臆病だった秀頼殺す理由も気圧されてさっさと殺しておかないと危ないって思ったからだし
まあまあ今回の家康に似てる >>812
40年ぶり？の家康単独主役という売りはまあまあ効くと思う
知らない人が分かりやすい資料として参考にする新しい物ができたと考えてもいいし
多くとも言わないけど一定割合はイメージとして固めるんじゃないかね
なんせいまだに「家康＝狸オヤジ“だけ”」のイメージを持ってる人間も居るほどだから >>816
家督は譲ってるので一応当主ではない
当主だったら、跡目争いとか起きてもっとボロボロになるんじゃ?
織田は家督を譲った当主の信忠ごと死んで跡目争いになって弱体化した >>823
跡目は最初から三法師。後見を信雄と信孝が争う >>818
例年通りの普通の作り方をしていれば、あと1～2%は取れていたよね >>825
普通の作り方ならもう少し視聴率取れる
恐らく中年高齢者が視聴離れ >>820
臆病の結果保身や利益に走るのは当時（現代も？）の人物像としてリアリティあるけど
臆病だけど変に正義感発揮したりするのがなんだかなぁ、ってのはあるかな >>823
そうだ
譲ってからの出陣だったね
でも現実には顔というのはまだまだ義元だから
衝撃はかなりものであるのは間違い無い
仮にだけど氏真が討ち死にしても義元が生きてたらこれほどにはなってないだろうし >>736
真田丸で真田昌幸(草刈正雄)のセリフ
＜わしの本心か……でははっきり言おう、まったくわからん！ 源三郎、どうすればいいのか、この父に教えてくれ……源三郎……教えてくれ！！＞
実際こんな思いの武将が多かっただろうな 今川氏は駿府陥落後も、家としてずっと続いていくわけだな。鎌倉殿で復讐を恐れて一家惨殺するのがデフォルトだったのとは大違いだ。秀頼はやってしまったのにな。
清盛も、頼朝を島流し後に平氏と結婚させ放置してたらやられた。
https://rekijin.com/?p=19292 本格的に信玄との対峙が始まった頃、三方ヶ原、長篠、本能寺が戻ってきてもらえるチャンスかね
その頃に家康がもっと武将らしくなっていて、変な演出をしなければ多少回復する可能性もあるんじゃないかな >>811
地方の国を一円支配する守護大名の登場は室町時代だが、三河は足利宗家の金城湯池だから守護大名が登場しにくかったんだろう 視聴率は3月のWBCの頃には6%まで落ちてそれが終わると9%まで戻り、そのあたりで安定しそう。 >>833
明智光秀主役の大河ですら、俳優のイメージを大事にして金柑頭にしないという愚かさよ >>800
スーパークオリティ大河清盛を世に送り出したのだから当たり前だ
当時の「低評価」なるものは、低視聴率に飛びついたマスコミの低劣なネガキャン、
あるいはアホウヨどもによる王家がーーが作り出した虚像にすぎず、
今では、松ケンヤフーの記事にあるように「大河ファンの中では屈指の名作と評価する人も多い」作品なのだ
その証拠に、DVDの売れ行きはおそらく最上位の一角を占め、NHKスクエアは一押ししており、
さらにCS再放送では唯一盛大な番宣が組まれ、放送時SNSは大いに賑わった
同じく低視聴率でdisられた十数年前の朝ドラちりとてちんが、DVD販売でバカ売れし、
今では屈指の名作評価を受け熱狂的ファンを生み出し続けている現象に近づいている
（始めから高評価、大人気のカムカムは極めて例外）
残念だったな >>784
同時に家康が天下を取ると、外様大名には一切幕政に参与させないというしたたかさもあった
度量の深さとしたたかさを併せ持つの家康の性分 >>840
染谷は空海や仏陀など丸坊主頭を演じてきたからね >>842
丸坊主はいいけど月代ってみっともないよ
現代目線だと
坊主にすらなれない俳優もいるのかもしれないけど >>807
氏真を家康が庇護したのも、家康の度量の深さと同時に武田に対抗するためのツールというしたたかさもあるよ
駿河は今川を追い払った武田が支配したが、200年以上も今川が駿河を治めた実績がある
さすがの武田も遠江の徳川を攻めている間に、背後の駿河で氏真の呼び掛けで反乱が起きるかもと警戒せざるをえない >>774
あくまで保身が第一だろう
それは必ずしも天下を取らねばならないってもんじゃない >>846
家康「わしは秀頼様にお仕えするんじゃああああ！」
家臣一同「天下を取らぬと仰せならば、この場でお手打ち下されエエエエ！」
家康「うわあああああああん」
となると予想 信長のせいで孫の秀信は高野山で陰惨なイジメに遭い自殺 >>845
信玄は家康に
勝手に氏真や北条と和睦するなと釘を刺していたのに完全無視
やがて一言坂で脱糞するほどの恐怖を味わうハメに とにかく映像がないより、見せられるものがCGであったとしてあった方がいい
質が高いことに越したことがないがね >>850
家康もそうなると分かって高野山送りにしてるんだから陰湿だよな >>731
偏諱と混同してるな。徳川は新田一門の得川からきたもの。祖父の清康が新田一門で得川と同族の世良田氏を称していたから 家康が寛大だと思うのは、石田三成の息子と娘を助命したこと
娘はともかく息子まで助命したのは当時でもイレギュラーだったと思う
三成の次男の血統は杉山の名字で青森の弘前藩士として存続できた >>838
某歴史系youtuberがやった大河ドラマ人気投票でも２位に入ったしな >>858
まぁ、それも貴族に金を渡して書き換えたものだけどな 東照大権現様が脱糞するなどと戯けた妄想を全国放送の公共放送として流すなどしたらだな
我が国の尊厳を著しく損ねる大罪
絶対に不敬は許されぬ >>856
清洲城は良かったね
雰囲気は忠実に描かれてた >>862
東照大権現が何故家康なのか
その辺踏みこんで欲しいよな。
まあ、信心してなきゃわっかんないだろうが。 >>862
このドラマなら、家康は三方ヶ原でも軍を置いてけぼりにして1人で戦場から逃げそう
戦後に本多平八郎がぶちギレて家康を殴り飛ばす 松本がまだ6話ぐらいしか撮ってないと言ってなかった？
空耳ならごめん >>787
へえ、そんな重要な役なんだ
氏真についてはよく知らないので、どっかで消えるのかと思ってた それで溝端淳平なんだ
でもそうなれば瀬名は家康に不信感とか持つのも当然？ >>859
娘も津軽家に嫁いでるんだよな
謀叛人の娘を迎えるって津軽家もなんでそんなことしたのだろう 三成の子は旗印にならないからね
秀頼の子は徹底的に探させて殺したけど >>866
その殴られて落馬したときに脱糞かw
各地でNHKを取り囲む一揆が起こるで >>830
秀頼は大坂城から出る決心すれば命は取られなかったけどね
淀がプライド高すぎて頑なに拒んだから >>867
検索したら去年6月にクランクインしてるみたい
前作同様12月まで撮るとして半分弱は撮り終えてないと色々無理があるような >>837
青天はちゃんと月代にしてる人多かったような 家康の脱糞は昔から広く知られているネタだからな
今さら無かったことにする方が不自然 >>873
鎌倉殿ってそんなギリギリまで撮ってたの？
大河って例年は10月くらいにクランクアップしてるような 戦場から逃げる途中で便を漏らしたとか団子を勝手に食べておばあさんに追いかけられたとか
家康は情けないエピがいっぱいあると脚本家が言ってたからやるかもしれない？
初回から腹弱いシーン入れてるし >>876
10/25クランクアップって書いてあった >>869
三成の次男と津軽家の若君が豊臣家の小姓仲間で大阪城に詰めていた
関ヶ原の一報を知って、津軽が三成の次男と娘を密かに船に乗せて弘前へ逃した >>872
淀と秀頼は大坂城を出て四国に転封で交渉してた
だけど、浪人たちは豊臣に仕官できて土地も貰えると思って頑張ったのに、それを見捨てて
自分等だけで四国に逃げるのを許さなかった
浪人たちに押されて金蔵を開け、浪人たちが武器を買い漁り、堀も掘り起こし始めたからもう誰も止められない暴走状態
まああんなに浪人入れた自業自得だわな >>872
そこは分からんよ
騙し討ちなんて当たり前だ >>868
ドラマでどこまで登場するかわからないけど、氏真はジジイになって江戸幕府ができたあとも家康のところに遊びに行ったりしてる 豊臣が1605年以内に自発的に徳川に下れば、四国に転封で豊臣存続もあり得ただろう
1615年時点では無理だな
秀頼が投降して出家すれば、領地没収と流罪で助命だけギリギリできるぐらいか
家康の死後に秀忠がお情けで秀頼に1万石与えるかもしれないが 女大鼠は半蔵とセットで出てくる感じになるのか
この二人は葵では姉弟だった
(同時出演はなかったけど) >>878
あれ、ほんとだごめん。クランクアップの記事が出てるのが12月だったわ コロナで（ひょっとしたらエリカ様逮捕で）麒麟くらいからスケジュールむちゃくちゃだったのはようやく落ち着いたのかな 家康って 女性にも寛大だったんだね
広瀬アリスなんて
家康に嫁いだ時点でバツ２子持ち未亡人だったんだね
しかも、アリスとの子供が嫡男になる >>884
小牧長久手の戦いで家康は尾張の蟹江城を攻めた時に、蟹江城主に使者を送り、蟹江城を家康に明け渡すならば、城主一家が秀吉の下へ退去することを妨げないと約束した、
ところが、城の外へ出てきた蟹江城主を妻子含めて家康が討ち取らせてしまった
これが戦国時代の日常茶飯事 >>870
秀次の妻子が殺された場所で処刑されたんだよな やっぱ言ってた
1月の時点で6話までしか撮り終えてないと松本が
ところどころで撮り溜めてるんだろうけど >>883
徳川相手の開戦はあくまで恩顧の大名が味方するが前提だからな
それが外れた時点でもはや条件闘争か先延ばし以外の道は無かった ちなみに家族に乾杯に出演時の発言だから正確には11月12月の発言かも >>830
今川最後は掛川城
徳川の攻撃から持ちこたえた城主の朝比奈泰朝はもっと評価されていい >>841
そこに加えて
自分に近い権力のある大名は石高を抑えて
遠い大名の石高は多めにしてガス抜きしてた
このバランス
ここをやらかしたのが本多正純 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
