【2023年大河ドラマ】どうする家康★32
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★31
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1676241917/ 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
糞燃ゆと糞康ががっぷり4つの低レベルな戦い続行 【脚本】磯田道史
【音楽】佐藤直紀・澤野弘之
【演出】坂上の雲担当者
これが良かった。 小手伸也が1番、家康顔だと思う。
彼を主演にして欲しい。 今川パート・・・重厚な本格大河を彷彿
松潤パート・・・典型的なスイーツ大河
まさに二面性を持つハイブリッド大河というジャンルを構築 >>7
織田パート 捏造だらけのインチキクソドラマ 何故こうも、物を知らない田舎者なのか
決定権が三河にあったのは室町幕府と何ら変わらんのだが
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年） 足利将軍家のご褒美が三河の所領だったのと、何ら変わらんではないか
三河の所領が最高のご褒美なら、徳川将軍家が三河を将軍家直轄地扱いしていた理由も分かるだろうが
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流）、星野、二階堂、毛利（大江流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川流）、仁木、細川、三淵（細川流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>11
そん風に細分化されてたから三河は発展しなかったんだよバカッペ 朝はコーヒーを飲みながら長文IDをNGする作業から始まる >>12
その奉公衆の多さが三河に守護大名が出来るのを阻み三河を戦国時代草刈り場にした原因なんだよバカッペ >>10
多分大して描かないだろ
進行状況はこんな感じらしいので瀬名は25話くらいまでは生きてそう
7話 於大の瀬名いびり、家康に改名、一向宗と踊る於大瀬名
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信三河から追放
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室選び
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、お万縛りつけ >>11
江戸時代通じて老中がどれだけ居たと思ってんねん
むしろ松平の故郷で譜代が集中してるのに少な過ぎるわ >>13
相変わらず、物を知らない田舎者だな
岡崎城
岡崎城はパゴヤ城の4.5倍の城郭を持ち、幕末に改築した姫路城に抜かれるまで、江戸城、大坂城に継ぐ城であった
矢作橋
岡崎城下の矢作川に掛かる、江戸期日本最大の橋
みゃ~みゃ~みゃ~みゃ~感謝しながら、金のシャチホコ磨いてろ
万年パシリのカッペ >>13
尾張の歴史まとめといたぞ
いい加減、万年パシリの自覚しろ
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職たる中条氏が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・三河国高橋庄の地頭職たる中条氏が支配する。尾張守護職を兼務。
・今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、海東郡分郡守護、知多郡分郡守護）が支配する。
斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢、尾張守、尾張守護）
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。 >>17
居ない
しかも殆ど他も、阿部とか三河武士ばっかだぞ >>18
その岡崎城を作ったのは家康じゃなくて秀吉の家臣の田中吉政だよバカッペ >>13
中世でみると短期間、一時的な話で、そんな話は省いていいと思うんだが
大局観がないから、毎度毎度馬鹿にされる田舎者なんだよ、パゴヤは
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 三河愛に溢れてるのかわからないけど
それならもう少しイナカモノにも分かりやすく短くまとめて欲しいんだが >>22
誰が作ろうと、岡崎城がパゴヤ城の4.5倍の城郭を持ち、幕末に改築した姫路城に抜かれるまで、江戸城、大坂城に継ぐ城であったのは変わらんだろうが
何を言ってんだよ、万年パシリの尾張の田舎者は だから、三河期足利将軍時代、三河期徳川将軍時代と三河期で一つでまとめろと言ってんだよ
三河に所領を与えられた武士が幕政を牛耳っていたのは、足利将軍家、徳川将軍家、何ら変わらんだろうが
三河の源頼朝、三河の足利尊氏の歴史と伝統をただ受け継いだだけの三河の徳川家康
当時の武家社会の奴らにしてみりゃ、混乱収束の落としどころは、今まで通り既得権益はそのままで、室町幕府の枠組み維持でやろうぜつー事
すると足利氏の代わりに誰かをトップを据えなあかんが
結果、今まで通り三河の王をトップに据えて、その三河の王にみなが臣従した
室町幕府枠組み維持だからこそ、武家社会は急速に安定した
三河期足利将軍時代、三河期徳川将軍時代
三河期は約530年続いたつーわけだ
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>21
三河大名以外の老中消されてて草
あと皆三河を捨てた元三河武士な
そもそも老中になれる資格が譜代なんだから藩主がどこ出身とか意味ない話 パゴヤ城の4.5倍の城を持つ岡崎藩主の水野忠善つー奴は、尾張徳川を仮想敵に据えていた
恐らく、これは幕府の指示だと思われるが
御三家がどうのこうのは結構だが、江戸城中で幕政を仕切ってきた、三河譜代藩主にイジメ続けられてきたのが尾張徳川だろうが
やたら名古屋田舎者ご自慢の徳川宗春とやら、同時期の老中は、岡崎藩主や西尾藩主
言ってみりゃ、名古屋市長が岡崎市長や西尾市長にいじめられていた構図だ
にも関わらず、先祖代々パシリ、頭が悪い名古屋の田舎者は、やたら江戸にいじめられていたと、嬉しそうにアピールしやがるが、実態は三河譜代藩主にイジメられていたんだろうが、間抜け 江戸時代で広い城とか
三河の貧乏大名からしたら完全に罰ゲームで草 あと三河に幕府を置かなかったつー、物を知らない田舎者な
あのな、三河に幕府を置いたら国体を政争に巻き込むんだよ
尚且つ、三河から離れる国体から離れる事になる
国体を守護する事で、自らの権威を高めていた事を知れよ
いい加減、物を知らない田舎者過ぎるぞ
何故現代社会においても、国体を三河が守護しているのか考えよ
八咫鏡
伊勢神宮崇敬会
http://www.jingukaikan.jp/sukeikai/yakuin.html
＞会長 豊田章一郎（三河吉田藩山口村、トヨタ自動車（三河県豊田市））
草薙剣
大宮司家
千秋家（三河国設楽郡千秋、三河県新城市） 三河ジジイが根本的に勘違いしてるけど
老中は加増の可能性があるとはいえ手当があるわけでもなく負担が増えるばかり
よほど才能と野心に溢れる人物でなきゃ完全に貧乏くじ
その上広い城作れと命じられてる訳だから完全にパシリ >>16
折角、テンプレ貼られずに済んだのに邪魔すんなや、ボケッ！ >>30
物を知らない田舎者だな
なら改築を申し出るだろうが、改築せんでもいいレベルで金儲けしていたに決まってんだろう
大体だな、廻船が発達した江戸期の十組問屋は誰が牛耳っていたんだ
三河屋知ってんだろうが
特に土管とかの鋳物は儲かったんだよ
綿産業
https://nishiokanko.com/list/shop/mensosai/
日本の綿産業は、インド人が三河に流れ着いて始まったとされる
絹産業
三河赤引糸
伊勢神宮では、1年に２度、冬の御衣(和妙・にぎたえ)＝絹布 夏の御衣(荒妙・あらたえ)＝麻布２種類の神御衣（かんみぞ）＝神が着用する衣服＝を皇大神宮と荒祭宮に奉ります。
和妙の原料となる絹糸は、三河赤引糸（あかひきのいと）「三河の国より神宮に奉献される清浄な絹糸」とされています。奉納は、桓武天皇の時代(７８１～８０６）に三河大野(現在の新城市大野）服部郷(はとりごう）で生産された絹糸を渥美神戸の名で伊勢神宮に献納したのが始まりとされています。
林業
伊勢神宮の式年遷宮、内宮の用材の御杣山は三河国の木材が使われた事があった
http://www.marunakawood.co.jp/higashimikawa_wood.html
奥三河は全国一の木材産地である奈良県吉野にならび、良質な木材が取れる全国有数の木材産地と言われている
瓦産業
http://www.kawara.gr.jp/01_rekishi/rekishi.shtml
東大寺の瓦は渥美半島産
江戸期、日本の瓦の三大産地（三州、石州、淡路）
鋳造業
頼朝が納めた高野山の高野四郎(大塔の鐘)の二代目は三河で作られた
三州釜の中尾工業(株)は、1538(天文7)年創業
鋳物師中尾氏を中心に鋳物師集 団が定住し、三河ではもっとも古くから市場が形成されていた
当時、中尾 氏のほか幡豆の太田、碧海の国松、岡崎の木村と安藤の各鋳物師が活躍していま したが、中尾氏はこれら三河鋳物師の統率者の役割を果たしていました。中尾氏 が鋳物業を大きく発展させたのは、それまでの梵鐘など社寺製品のほかに鍋釜の 鋳造を始めた元禄(1688～1704)の頃からでした。
中尾氏の鋳物業の隆盛は、幕末の嘉永年間(1848～1854)にかかれた『三河名所 図絵』から知ることができます。そこには数千人の職人が従事し、各種の鍋釜を 中心に鋳物製品を船で大阪に運送していたことが記されています。
中尾氏は1849( 嘉永2)年に、大阪の商人と共同で五百石積みの船を購入しています。当時、中尾 氏が生産した三州釜は、大阪をはじめ西日本一帯でたいへん有名で、三州釜の称 号は優良品を意味する代名詞となっていました。
漁業
三河国は御食国
奈良時代、三河湾に浮かぶ三つの島からサメやスズキ、タイなどの海産物の加工品が、天皇へ捧げられる「贄（にえ）」として奈良の都まで運ばれていた
奈良市の平城宮跡と平城京跡などからは１９６０年代から、「参河国播豆（芳豆、芳図）郡」で始まる佐久島（析嶋）、篠島（篠嶋）と日間賀島（比莫嶋）の３島の名前が書かれた贄の荷札木簡１１６点が出土。「○月料御贄」という共通の文言とともに「須々岐（すずき）」「佐米（さめ）」「鯛（たい）」「赤魚」など魚の名前に続き、「楚割」（細く切って干したもの）などと記されている。
製塩業
吉良の饗庭塩田はセンゴク(笑)期に始まる
石工業
岡崎の石工業は室町期まで遡り、国会議事堂の花崗石は岡崎産
醸造業
八丁味噌
花火産業
1558年、今川義元の吉田城代、大原備前守の吉田神社への奉納に始まる >>34
江戸の問屋が岡崎藩の財政の足しになる訳ねーだろ
岡崎藩は慢性的な財政難で改善する事もなく明治になっとるわ しかしアレだな
平重盛の奈良焼き討ちしかり、高師直の吉野焼き討ちしかり、応仁の乱しかり、政争には破壊が付き物である
その破壊を避ける為、国体がある東海地方から離れた場所に、わざと武家政権を置いたに関わらず
感謝の気持ち知らないかつ物を知らない田舎者は、三河は冷遇されていたと抜かす
お前らは、どこまでも物を知らない田舎者なんだ？ >>35
財政切迫、そんなもんどの藩もそうだろうが 三河のバカッペは三河が弱小国家だったのが認められないから妄想ばかりして現実逃避している >>33
進行目安として問題なかろう
歴史物なんだからある程度目安分かった方がいい 薩摩長州による明治維新政府も
出身地の鹿児島や山口に対しては特に産業作る訳でもなく人材だけ東京にもっていって藩閥政治してたから
どの時代も似たような感じなんだろうな >>41
早くも和泉流宗家チャンネルの登録者数抜いたのか >>37
土地が豊かで構造改革に成功した藩は抜け出せてるよ >>43
薩摩長州はむしろ江戸時代の方が豊かだった
産業や貿易を独自に行えるから東京の本社に奪われる事がなかった
特に薩摩は搾取と密貿易による利益が大きかったからね 長州も新田開発が成功してて表の石高と実際の石高はかなりの開きがあった。
三河は譜代大名に細分化されてたからそういう思い切った改革が出来なかった。
だから三河は貧乏だった
というか江戸時代に限らず三河はずっと細分化されて開発が進まない地域。
平安時代は皇族、摂関家、伊勢神宮、熱田神宮に細分化され
鎌倉、室町は足利一族に細分化された。
戦国時代は織田、今川に細分化され江戸時代は譜代大名に細分化された。
この辺りが三河が弱小国家であり貧乏だった原因 >>48
大藩でない譜代でも戊辰戦争で有名な長岡藩や庄内藩は改革上手くいって最終的に裕福になってるからなあ
三河諸藩は何が足りなかったのかな？ 女々しさ残る長髪ウェーブのエリート公家大名感ある今川の嫡男が
家臣に裏切られまくってイキリ散らすっていう悲運な演技がハマってるよな溝端
検索したら闇落ち貴公子とか記事でてきて上手いこと言うわと思ったわ >>51
元々三河自体27万石と決して大きい国ではないのにそれをさらに譜代大名で細かく分けているのだから開発なんて進むわけがない。 >>53
あそこまで細分化されてると土地の境界線も厄介だっただろうしな 三河屋が元気に叩かれてるから、
江守爺もすっかり影がうすくなったなｗ 期待していなかった人物の意外な好演はめちゃくちゃうれしい
個人的には染谷信長以来のインパクトあった 先の展開が知りたくないならこのスレ見るなとしか言いようがないな
先の展開の話題を楽しむのも本スレの役割 >>43
拠点を置き続けてない点で全く違うだろう
江戸城内の情報は三河には筒抜けであり、江戸利権も享受していた
そのルーツは足利将軍家の奉公衆制度にある
三河の所領が最高のご褒美なら、徳川将軍家が三河を将軍家直轄地扱いしていた理由も分かるだろうが
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流）、星野、二階堂、毛利（大江流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川流）、仁木、細川、三淵（細川流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 歴史ドラマにネタバレも糞もない
嫌なら此処から出てけ
お万が縛り付けられるのはやるようだね 実は、江戸期、現代と勝ち組は変わらないんだと、ざっくり捉える事が出来る奴はセンスが良い奴
江戸期に勝ち組だった奴は、現代社会も勝ち組なのは数字が証明している
【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市～鎌倉市）
02位 阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位 京王井の頭線（東京都渋谷区～武蔵野市）
04位 東急東横線（東京都渋谷区～神奈川県横浜市）
05位 東急こどもの国線（神奈川県横浜市）
06位 東急田園都市線（東京都渋谷区～神奈川県大和市）
07位 相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市～神奈川県藤沢市）
08位 東急目黒線（東京都品川区～神奈川県横浜市）
09位 名鉄西尾線（三河県安城市～西尾市）
10位 名鉄豊田線（三河県みよし市～豊田市）
11位 東急大井町線（東京都品川区～神奈川県川崎市）
12位 東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位 小田急小田原線（東京都新宿区～神奈川県小田原市）
14位 名鉄三河線（三河県豊田市～碧南市）
15位 東急池上線（東京都品川区～大田区）
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html 数字は嘘をつかないからな
江戸期に負け組だった奴は現代社会も負け組
http://aurora1025.bl...olume-on_18.html?m=1
年収300万円以下比率（30％以上）
名古屋市中村区：42,32％（笑）
名古屋市中区＿；41.28％（笑）
名古屋市昭和区：38.11％（笑）
名古屋氏南区＿：37.29％（笑）
名古屋市熱田区：37.24％（笑）
名古屋市港区＿：35.03％（笑）
名古屋市北区＿：34.50％（笑）
名古屋市東区＿：34.50％（笑）
名古屋市天白区：33,22％（笑）
名古屋市中川区：32.79％（笑）
名古屋市西区＿：32.56％（笑）
名古屋市千種区：32.34％（笑）
名古屋市瑞穂区：31.17％（笑）
まさに田舎臭い貧乏人、貧乏臭い田舎者の称号がお似合いですなｗ 前スレで足利氏が三河出って言ってた奴
ホラ吹き確定 このまま情けない家康のまま関ケ原までいって、そこからキャラ変して
まるで人がかわってしまったようだとか言わせて影武者説ぶっこんでくるんですかね >>63
三河のバカッペが言ってることなんて全部妄想 いくら三河三河騒いだところで、
東京には叶わない落ちぶれた土地だろｗ
皇居も総理官邸も国会議事堂も最高裁も各省庁も東京にあるんだぞ >>64
人間家康・史実家康自体は終始情けない形で雌伏に耐える人生だったが
最終的に運と人に恵まれて天下取れましたって方向なんじゃないかと
神様とか狸とかいう後世のイメージはかなり盛ってる所あるだろうし
視聴者的にそういう家康像が好まれるのかは別にして >>58
>>60
再現ドラマならね。でも、大河ドラマである以上、史実だけじゃなく、ドラマ独自の創作が入る事がある。あなたのその目安と称するネタバレは、そこもネタバレしてるのだから、始末が悪い。しかも、ネタバレスレがあるのにも関わらずである。 >>63
何で？
俺が、言い返せないレベルのまとめを提示してやっただろう
初代足利氏たる足利義兼は、源氏雌伏期(1160～1180)、祖父の庇護を受け、祖父の代わりに熱田大宮司職の代理をしながら、以仁王生母たる高倉三位局領三河国碧海荘の代官をしていたとの伝承が残る
義兼は三河で行家から以仁王の令旨を見せられ、鎌倉に向かったのである
その後、義兼は頼朝から足利荘を安堵され、源姓足利氏が誕生した
三河と以仁王の関係者には、重要人物だった吉田経房が絡む
ココにスパイたる吉田経房の正体が現れる
藤原俊忠
・忠成→光能→中原親能？、大江広元？
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次、三河国知行国主） >>69
だから足利氏が三河が本貫地であると主張する専門家を連れてこいバカッペ >>69
補足説明だが
だからこそ、足利義兼が創建した寺は源氏ではなく、三河の生母を菩提する寺であったんだよ
1181年 源義兼、足利荘獲得
1221年 足利義氏、三河国守護職獲得
義氏源氏は関東にとっては侵略者
足利氏は足利に進出したが、わずか40年後に三河の権益を得ると、下野で勢力拡大に熱意なく、義氏は祖母の地たる三河に舞い戻ってきた
■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg
＞生母菩提の為
生母
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→→藤原範忠→女子→足利義兼
その三河の祖母の親戚とは
⑥藤原季範
・藤原範忠（後白河院上北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）→⑦へ
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））→⑧へ
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→⑨へ
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三条局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑦藤原範忠
・藤原忠季（大宮司、刑部丞、蔵人所雑色）→藤原忠兼（備中守、大宮司）→海東忠成（猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司）
・野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
・藤原能季（相模守）
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司）
・寛伝（額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺）
・任暁（仁和寺）
★女子→足利義兼（八条院蔵人）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護） 補足説明だが
承久の乱の恩賞で、三河の藤姓熱田大宮司家の血を引く足利氏が三河守護になったが、三河国分国主は、変わらず後鳥羽院生母たる七条院だった
つまり三河国の権益についての構造は殆ど変わらないまま、縁故者の足利氏が加わる形になってしまった
そして1230年代、非常に危険な事態に陥る可能性があったのが、忠成王の即位問題だ
仮に忠成王が天皇になっていたら、忠成王の生母は足利義氏のハトコ
忠成王
順徳天皇第5皇子
生母は野田清季(従三位、熱田大宮司)の娘
室は藤原範茂（三河守範頼兄弟）の娘
野田清季(従三位、熱田大宮司)は源頼朝、足利義兼従兄弟
藤原範忠→野田清季（従三位、大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→女→忠成王(室は藤原範房（三河守）の娘)
藤原範忠→野田清季（従三位、大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
藤原範忠→野田清季（従三位、大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→藤原重弘（鑁阿寺創建）
そして嫁の従兄弟が三河で坊さんやっていた
三河守範頼の息子だ
■正法寺（三河県豊川市赤坂町西裏69）
創建年：弘仁7年（816年）
開基：万巻上人
中興：了信坊（源範円）
・源義朝→源範頼（三河守）→源範円（正法寺（三河県豊川市）僧侶）→源為頼（初代吉見氏、室は小山朝政の娘）
正法寺の創建は聖徳太子が赤坂の地を訪れた際、太子堂を建立したことが始まりと伝えられている
弘仁７年（８１６）、万巻上人が病により太子堂で亡くなったことから、上人を開基と定め寺院として開山する
当初は天台宗の寺院でしたが貞永元年（１２３２）に親鸞が太子堂の参拝に訪れた際、当時の住職範円（源範頼の子息）が親鸞に教化され浄土真宗に改宗する 統括の磯Pが言うには、今回の家康を人の話をよく聞き、自分と敵対したにんげんも許す懐の深さを描きたいような話をしていたよ
あと、対三成に対してはしっかり描く模様
旗印の大一大万吉日を上げて、同じ理念を持つ男だからこそ全力で戦い全力で潰しにいくみたいな内容を話していた
考証の小和田先生との対談なんだけど、文字起こしを読んでいて対武田あたりから熱かった印象
今の家康はあんなだけど、先々キャラも変わってくるんじゃないかな
今は若さと未熟さを表しながらあがいている段階かなと思う >>68
そのスレは先の話をしてる層を追い出す為に勝手に建てられたスレなので存在意義はないと判断している
本スレとして先の話題をするのも役目だと思ってるので私は1のルールは無効との判断を下した
ガイド本やノベライズは読んでないけど知人から先の情報を聞いているので今後もこのスレでその話題はする
こうして宣言してるのだから先の話が知りたくない人間は此処から出ていくべきだな
別に此処に居座りたければ居座ればいいが私はこの考えを変えるつもりはない
一向一揆との戦いも次から3話掛けて描くみたいだしこの辺を掘り下げるのは楽しみだな
滝田家康の時はあっという間に終わってしまった
確か桶狭間から5話くらいで三方原だったからね
今回の三方原は17話と18話のようなのでそれまでに尺をしっかり割いている
ただ終盤は駆け足になりそうだが若い頃の家康メインの大河としてならこれで正解かもな
築山事件もどうやら7月になりそうだし >>73
妄想はいいから足利氏の本貫地が三河だと主張する専門家を連れてこい 秀吉に臣従する期間は駆け足で、三成との戦いからシッカリ描くのだと思う 7〜9 一向一揆の話
10〜12 遠江侵攻の話
13〜15 上洛金ヶ崎姉川の話
16〜18 三方原の話
19 キャットファイトの話
こんな感じみたいだね >>73
支配階級と無縁な物を知らない田舎者だな
三河はそんなにも甘くない
三河武士がやらかした観応の擾乱とか知らんのね、この田舎者は
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>75
アンカー間違えてませんか？
私は磯Pと小和田先生のトークの内容を書いて、
そのうちキャラ変するんじゃないのと書いたまでで >>76
それはいいかもね
このペースだと何処かしらで時間飛ばさないといけないし
上洛の次の回で秀吉が死ぬとかなら新しいかも
秀吉臣下になる前に小牧長久手とかはしっかり描かないといけない訳だしね 家康がお万を懐妊させた時に瀬名が浜松で家康に般若顔で追いかけ回すシーンがあると予想
有村の般若顔とか見てみたいわ >>76
たぶん駆け足しないと思う…駆け足したら岡田信長キャスティングの意味ないし
先の事はわからんけど、黒信長で信康事件絡めても「こんなに怖い信長ははじめて～！！」になるし
実は温情信長だった！！になっても「こんな信長はじめて～♪」になるしw
と嫌な悪寒が >>67
国内だけで考えるとそういう人も出てくると思うが
その当時の世界を考えてみれば、家康以外にここまで上手く立ち回れたかというと疑問だな
やはり、今川、織田、豊臣と常に強者と劣勢ながら対等に存続できた才能は感じさせられる
そこから勝機を見出して天下を取ったのは紛れもなく実力 >>80
視聴者としても秀吉の臣下の期間はあまり長く見たくない人もいるんじゃないかと思う
必要最低限のことは描いて、あとは三成との戦いを熱く描いてくれれば良いなと >>86
一向一揆の実質ボス的な感じになるからな正信は
櫓の上で仁王立ちして貫禄ある感じのシーンがあるとか噂 >>80
家康の関東移封とか秀吉家臣時代もどうするネタはそれなりに有るから流石にそれは無いだろ >>85
老いぼれていく秀吉とその介護ってのはもう過去に10回くらいやってるからね
ここ最近でもとしまつ功名天地人江官兵衛真田丸…
もう当分は見たいと思わんわ >>82
本能寺が結構後みたいだから、そこから三成との戦いが始まるまで期間の話だよ
>>83
了解 >>52
これからどんどん落ちていくわけだけどどこまでやるんだろう
直虎の尾上氏真もイキリ切れまくってたけど最終的に面白良い奴に落ち着いた
この溝端氏真はプライド高そうだし笑いにも変えられそうもないしどうなるんだろう
これから正室が出てくるからもうしばらく出るんだろうけど出来れば最終回まで出てほしい >>91
19話で信玄が死ぬ訳だし
その後に長篠築山事件があるので本能寺は30話くらいだろうね >>92
真田丸の時は視聴者もいい加減飽き飽きした感じだった >>90
古くは独眼竜でも介護してたね
毎回毎回お漏らしさせられる秀吉かわいそう >>96
78黄金の日々
81おんな太閤記
83徳川家康
87独眼竜
89春日局
この期間もかなり多いな
それから02の利家とまつまで老醜秀吉は描かれないけど
96秀吉はそこまで行く前に終わったし >>69
で、それのどこが足利氏は三河出身になるんだ？ 本能寺も新しい視点(家康も黒幕の一人とか)ならいいけど
従来の描き方だと見たいと思わんな
今回は家康が信長討とうと暗躍する設定にして欲しい
姉川の戦いでは家康が直前まで信長を本気で討とうとするみたいだし本能寺の黒幕的に描かれてもいいと思う
でも96年の「秀吉」でも家康も謀略があったね >>94
>>95
うーん、長い
毎度のようなパターンを描くより、今まであまり描かれなかったような事に踏み込んでもらった方が新鮮かも 姉川の時は軍議の時に家康は今後本拠地を見附にするって言ってるのに
信長が強引に引間(のちの浜松)にしろと命令してきてブチ切れる感じみたいだな
本気で姉川で信長を討とうとするが結局は史実通りって感じのようだけど >>99
黒幕にしては自身を窮地に陥らせすぎだよね でもムロツヨシだと老いぼれ爺さんにならなそうだからそんなにやらないような気がする
朝日姫送られてから秀吉死ぬまではダイジェストでいいかな 西村雅彦が演じた時は光秀をあからさまに煽ってる
堺に影武者立てて自分らは早めに伊賀を越えると
しかし本能寺の直後に宗易とのシーンがあったのが意味不明
あんな事してる場合じゃないだろと 磯とか言う奴、どんな教育受けたらこんな結論になるんだ？
三河は小国
徳川家そのものが今で言えばベンチャー企業
織田や武田という老舗の強力企業が幅を利かせる中、どう生き残っていくか
そんなに優秀な人材もいないから、結局は1人ひとりのモチベーションに頼りながら企業を成長させていくしかないわけです。
部下たちの意見に耳を傾けなければならないし、それぞれの能力の活かし方を考えなければならない。そうやって一段一段上っていった家康が、結果的に天下を取った >>103
一向一揆、三方原、伊賀越えが三大危機だからね
家康が本能寺の件で関わった時は「秀吉」の時は影武者残して早々伊賀越え
「直虎」では龍雲丸か何かに船の手配して貰ったりして逃げる準備してた(結局伊賀越えする羽目になるが)
今回も光秀煽って討たせる展開ならばその辺の下準備も描かれるとは思う >>98
お前はセンス無い
歴史の事など考えるな
旨いもん食って、糞だけしていろ >>106
中世の三河が貧乏弱小国家だった事は日本人で常識だバカッペ 今回は姉川でも信長討とうとするし
その後には築山事件も信長の命令的になりそうなので本能寺で家康が加担するパターンはあると思う 有村架純の般若顔は見たいだろ
仏顔がここぞとばかりにするからこそインパクトも強い
敢えて女優名は出さないが去年天然般若と言われたら女優がそれをやってもそこまでのインパクトはない 直虎では主人公達補正で家康と氏真と直虎が関わってたなw 有村架純の瀬名の般若顔が記事になったら笑うな
鎌倉殿ではのえの般若顔が記事になったし >>113
氏真が黒幕だったね
光秀の人質の稔侍？だかを井伊が人質で預かる 般若顔から分からんが瀬名が鬼の形相で家康を追いかけるのは有るからな
お万懐妊させて お万は裸にひん剥かれはしないけど木に縛られるようだが
それは誰がやるのか
瀬名ではないみたいだけど於大なのかそれともお万本人が自分で自分を縛り付けるのか 衣服ひん剥かれる可能性あるとしたら徳姫か
タネは演じてる女優の年齢的に絶対有り得ないし
徳姫の衣服ひん剥くとしたら於大だろうけどやるなら配下の男にやらせて欲しい
女が女の衣服をひん剥くのと男が女をひん剥くのでは画が全然違う 徳姫は廃人になって白髪頭で安土に帰るのが有力だな
言葉も話せない人形化
殺したら歴史としても色々とまずい
ミタがきっとやってくれる たねに関してその手のシーンは絶対無理だけど
泣き要員としてはかなり愉しませてくれそう タネは出る度に泣いてるな
でも豊嶋花の使い方としてはこれが正解
15歳だからサービスシーンとかは法律的に無理なんだしそういう方向で愉しませてくれれば満足出来る
築山事件では瀬名と共に死ぬ訳だし
「瀬名と運命を共にする悲劇の少女」これがタネのキャッチコピーだからね >>108
で、何で足利氏が三河出身なんだ？wwww 例の法律が出来る前は小田茜のサービスシーンとかあったな
寧ろ法律で縛らない方がガス抜き出来て性犯罪も減る気もするが
まあ兎も角タネのその手のシーンは絶対無理だろう
谷間とかも完全アウト
徳姫に関しては年齢的に問題ないのでその手のシーンも期待できるが >>123
お前は難しい事考えるなw
糞して寝ろwww >>109
尾張の歴史まとめといたぞ
いい加減、万年パシリの自覚しろ
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職たる中条氏が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・三河国高橋庄の地頭職たる中条氏が支配する。尾張守護職を兼務。
・今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、海東郡分郡守護、知多郡分郡守護）が支配する。
斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢、尾張守、尾張守護）
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。 >>109
お前らは、昔からダサいんだよw
室町期日本最強の軍事大国たる三河の軍事力の経済的な支えは尾張の荘園
三河の奉公衆は尾張だけでなく、全国の御料所の所領も安堵されていた
三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した
鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭
室町幕府尾張国守護
1336年 中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰 三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重
尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭
尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親
尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親 >>125
で、何で一時住んでいたところが出身地なんだ？wwww >>109
お前ら田舎者は、なにやらても駄目w
建国以来、出来の悪い田舎者の自覚しろw
年季の入った貧乏人、筋金入りの乞食だぎゃ～
万年不況の田舎者だぎゃ～
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211890289/l50
＞リポートによると、「一人あたり域内総生産」について、愛知県平均を１００とした場合、
１９９６年度は西三河が１１２、名古屋を含む尾張は９６(笑)で、１６ポイント差だった。
＞一方の尾張は下降線をたどり、２００５年度には西三河が１２５、尾張は９３で、
３２ポイント差に拡大した。(笑)
＞さらに、住民の所得水準については、１９７０年に尾張が西三河を１割程度上回っていたが、
９０年以降は西三河が逆転している。 >>74
それがおかしいってんだ。お前のやってる事は大麻合法の国があるにも関わらず、大麻違法のこの国に留まり続け、己の主張を声高に叫んでいるのと同じ事なんだよ。 >>130
1のルールもどきは法律ではない
ガイドラインには従うが勝手に書き込まれたルールもどきに従うか否かは自分で判断すればいい
私は無効と判断したので少なくとも私は従わない
従いたい奴は勝手に従えばいいが先の話題を知りたくないなら此処から出てくのが賢明だと思うがね
それでも居座りたければそれは自由なので私は何も言わん
ただここで先の話題を語るのをやめるつもりはない
嫌なら出てけとしか言いようがないな
瀬名も前半のもう一人の主役なのでお万や徳姫との女の戦いのような物も描かれるようなので楽しみだな
お万の件では瀬名が鬼の形相で家康を追い回すらしいが有村架純がどんな顔するのか気になる >>131
ネタバレスレなら、目安を書こうが、ネタバレしようがだーれも文句言わないし、誰からも攻撃を受ける事はない。まさにお前にとっては桃源郷のような場所だ。なのにそこに移動せず、何故、ネタバレ書いたら批判されるようなまさにお前にとって敵だらけの場所である本スレにいるのか、そこがよくわからない。それとも、叩かれたり、批判されたりするのが快感な性癖の持ち主なのかな？ 先の話も本スレで語るべきと思っている
そもそも一般人レベルで知り得る内容は私はネタバレとは思っていない
本スレは先の話も語れるべき場所と私は判断してるのでその考えを変えるつもりはない
嫌な奴こそ出て行くべきだな
9話で一旦は正信は退場のようだけど戻ってくるのはいつくらいなんだろ
今回の松山正信は結構気に入っている でも本当に瀬名死ぬの何話くらいなんだろ
信玄が死ぬのは19話ってのは決定してるから少なくとも25話以降になりそうだよね 一向一揆や三方原に3話使うくらいだし長篠とか築山事件にも3話くらいは使うよな
前半重視の家康物語と考えればそれも有りか あとは於大の動向も気になるな
築山事件もそうだけど瀬名信康が死んだ後の始末なんかも
元々の発端は徳姫の密告な訳で於大が徳姫を許すとは到底思えない 約2年間の三河平定戦は20分だったから
小牧長久手は15分
天正壬午の乱は10分くらいで終わりそう >>137
天正壬午とかは高速かも知れないけど小牧長久手はかなりじっくりいきそうな気もする >>136
瀬名と別居するのも信康が死ぬのも全部
於大のせい >>139
於大は最初は瀬名をいびりに岡崎まで頻繁に訪ねてくるが直ぐにこの2人は仲良くなる
寧ろ瀬名信康が死んでから徳姫を於大が八つ裂きにするんじゃないかと
まあ本当に八つ裂きにしたら歴史的におかしいので徳姫は廃人になってしまう感じかと >>73
じゃないと家康役やってて報われないよね
家康効果で地元おこしも盛り上げないと >>141
地元起こしは上手くいってるよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e661f6fd3c5a26f0bfa5009ae063f5bac2edc010
岡崎城の1月の入場者数は、去年と比べ6.2倍に増えました。
また1月21日にオープンした大河ドラマ館は開館19日目の2月8日に入場者数が早くも3万人を突破したということです。
岡崎公園にある土産店も、これまでにない大きな経済効果を感じているといいます。
「(去年の1月と比べて)10倍を超えるお客がきて。大河ドラマ館の前にも行列ができていたが、店内はひしめき合っている状態で1000人以上が買い物をしていった」（おかざき屋 千賀あや子さん） >>133
根本的な疑問。何故そこまでして本スレに拘るの？ネタバレしたいなら、ネタバレスレもある、過去大河の話をしたいなら、それぞれの過去大河の本スレがある。ここに拘る必要なんてないじゃん。人に迷惑かけてまで、支配者面してここに居座る理由がよくわからないんだよね。理由のない悪意ってやつなのかな？ >>73
家康やるなら、源義家からやれ
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>141
そんな町おこしは要らんよ
金に困ってない
平成22年度生活保護率（主要自治体）
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人 >>143
あなたが相手してるのはこの板に数年居着いてる荒らしですよ。
荒らし行為の動機の多くは承認欲求です。だから人が多く居るところに現れます。ではなぜ承認欲求が強いかといえば認めてもらえないからです。なぜ認めてもらえないかは書き込み内容を読めば誰もが納得するわけです。認められる訳ありません。死ぬまで同じです。永遠に。 >>143
本スレが大河談義をするに相応しい場所だろ
そもそも過去大河の話をするにはするがこの大河の話を基本は交えてるわけで問題はない
>>142
浜松と静岡にも大河館あるけど江戸(東京)には大河館作らないのかな？
家康の本拠地なのだから江戸にも作るべきと思うが
青天では北区に作ったみたいだし今年東京にないのは少し腑に落ちんな >>149
東京全体が家康大河館みたいなもんだからでしょ そもそも東京は町起こしを必要としないから優先順位は低い また戦神秀吉が出てくるのか
戦神戦神戦神戦神
常に徳川家にマウントを取る戦神秀吉
戦神秀吉をぬっ殺す世界でもいいんじゃないかな 青天では赤羽？にも作ってたけどね
ただ渋沢だと深谷以外だと他に選択肢ないってのもあったのかな
家康で東京だと何処に作るかも揉めそうではある
千代田区だとスペース確保も大変だし駐車場とかはまずないだろうな
しかし田舎の方が駐車も困らんし平日なら空いてるからいいのだけど
去年も韮山は空いてたけど鎌倉は車停めるにも苦労しそう
来年は京都以外には何処かに作るのかな？ >>152
秀吉を殺さなかったから秀頼を殺す感じだな
秀吉に受けた屈辱を秀頼に返して憂さ晴らしって感じか
秀頼の息子も徹底的に探し出して処刑してるし
実際の家康は秀頼滅ぼした時は爽快感得られたんだろうな >>153
赤羽じゃなくて王子じゃないの？
飛鳥山が渋沢ゆかりの地のはず >>155
王子だったっけ
血洗島しか行ってないから北区ってだけしか分からなかった
飛鳥山トンネル付近なのか >>156
wikiより
＞渋沢栄一終焉の街である東京都北区でも、本邸のあった飛鳥山に大河ドラマ館を設置することを発表した。東京23区での大河ドラマ館設置は初となる 青天は王子の飛鳥山公園だね
あそこに元からある博物館でやってた
都心部でもでもやろうと思えばデパートの催し物会場だったり、再開発でビルぶっ壊した跡地だったり場所はあるはずだけど大変なんだろうな >>157
都内の大河館は初だったのか
それなら今年は無理か
>>158
大河館は町興し要素も強いから東京はそんなに乗り気にならないだろうし >>160
大河の話をしないで罵倒してるお前が一番荒らしだろ
大河館の話で盛り上がってるのに水を差すお前が一番害悪だ
麒麟なんかは大河館の数が例年より多かったしかなり気合入ってたんだな
岐阜だけでも3カ所くらいあった気がする
家康が住んでた地域としては岡崎駿府浜松江戸なのだから東京にないのは少し寂しい気がするな
家康の狩場だった東金とか外れに作ったりしても面白いのに >>161
実物の鎧とかが集まる特別展は東京でもあるんだな。東京はほぼ毎年特別展が巡回するから羨ましい。 展示会の類は東京が強いな
田舎よりセキュリティもしっかりしてるってのもあるのだろう あんまりあちこちに作っても貸し出せる衣装とか小道具とかは限りがあるからな
麒麟のとき、福知山に行ったけどドラマでもスルーされ大河ドラマ館には駒の衣装しか貸してもらえずなんかかわいそうだった
麒麟が来るが始まる前は大河ドラマの舞台になって大河ドラマ館を作れば観光客がたくさん来るってどこも躍起になってた頃だからな 地方で展示して強盗にでも盗まれたりしたらその地域としては責任問題だな
金で何とかなる物ならいいのだけど
極端な話日本にモナリザが来て日本で盗まれたらヤバい
規模的には小さいが似たような話だな 女鼠がゴザを広げていたけど
夜鷹に扮して敵を油断させたってことでいいのかな
前から２人目の男はニヤニヤしていたな 岐阜、可児、恵那、大津、亀岡、福知山
麒麟は6ヶ所みたいだね
福知山には駒の衣装だけってのは少し笑ってしまった
岐阜と大津以外はドラマで取り上げられた記憶がほとんどないな
丹波は篠山はなかったんだね
近年だと麒麟以外は2カ所ってのが多いな
今年は3カ所だけど >>166
女大鼠はもっと若い女優使って欲しかったな
やはり20歳そこそこ起用してこそ色仕掛けとかもリアルになる 上ノ郷城攻防戦を詳しくやったから地域史に詳しい蒲郡の人喜んでた
忍び使ったの史実だし面白いのに家康やっても人質交換の為に攻めましたで終わってたからって 時代劇板でも話題になってたけど信長は負け戦は決して少なくはないけど最終的には大局で勝ってるのは凄いとこだな
斉藤に10回くらい負けてるとは言え最終的には斉藤滅ぼしてるのだから信長が勝ったと言っていい
局地で10回負けようと大局で1回勝てば正直歴史としては勝者だろう >>152
小牧長久手で
羽柴10万を徳川1万5千でボコられる戦神って 信長単独ではなく信秀含めて斉藤には10回くらい負けてる >>171
秀吉が圧倒的に強かった時期として大返しから山崎賤ヶ岳の流れだな
その勢いを止めたのが家康だから凄い訳で
この勝利が後々にもかなり響いた >>170
家康は
局地大局合わせても数回しか負けてない >>174
家康は負け戦信長より少ないけど信長は局地では負けても最終的には勝つのが凄いところではある
10負けようが最終的に相手を滅ぼしたら勝ちだろ
とは言え信長も最後は負けた訳だが 晴天を衝け！最終回
渋沢栄一葬儀に徳川家の方々が出席して焼香してんだよな。
繋がりがあった！ >>175
そう言えば
信長は三河平定戦でも元康にボコボコにされてた
水野信元なんかは城を元康に包囲されて落城寸前まで追い詰められてた この大河では家康の強さを敢えて過小評価してるからね 毎回氏真さんがかわいそうすぎる
早く和歌と蹴鞠でのんびり暮らせるようになるといいね 全部通して見てないのだが、半蔵は服部党の頭ではあるが、忍びの技は未熟という設定なのか？ >>180
作中でも忍じゃない武士って言ってるだろ このドラマの家康は終始オロオロイライラしてるだけで魅力がないな
部下や忍者は頑張ってるのに 服部半蔵は家康に忍を押し付けられただけのただの武士 >>180
武士です。名字あります。諱あります。
忍者集団服部党の棟梁なだけでクナイとか手裏剣はてんで駄目。槍は使い熟せます。 >>183
松本が同年代の松山山田と比べて明らかに役者として力量不足な感じはする ネタバレ見たけど岡田准一、戦神があれなんだな
これも新説！真相はこうだった！と言うことになるのか >>183
そんな役しか来なくなってる
松潤終わったら役者の仕事あんまり来なくなるんじゃ >>169
へーよかったね
上ノ郷城攻めは鵜殿親子が切なくてよかった
6話は親子のストーリーでもあったんだと後で気付いた
大鼠の意志を引き継いだ女大鼠
鵜殿親子
瀬名と瀬名の親
家康と子供たち
氏真と義元 >>189
毎回何らかの見せ場を作ればいいのにね
この前の回なら服部に対して、
「手痛い失敗を活かして、今度は絶対に成功させると信じている
お主はやれる男だ」とか、
上の者として格好良い姿を見せるべきだと思った
あと、かーちゃんに色々押し切られてるのもイライラさせるわ >>179
氏真は悪くないんよ。急死した義元が悪いんよ >>186
松山がうまいなんて思うやつなんていないよ
台詞まわしが演劇の先生の教わったかのようで1人変だぞ >>174
家康は戦上手なんだよ
負けた戦の話が残るくらいで >>184
どうするじゃなくどうした家康になってるな
五話は割とまともに見えたのに この大河の裏テーマが「反日」なんだろうな
統括プロデューサー：磯智明
演出：村橋直樹
脚本：古沢良太
この面子での大河は「反日」だという指摘はドラマがスタートする前から結構指摘されてた
北大路欣也って役者さんがSバンクで犬コロ役やってるけど、あれも反日が裏テーマ
北大路さんは映画で1回、テレ朝系のSPドラマで2回、NHK大河ドラマでも2回徳川家康(松平元康)を演じてる
ある種、家康役の象徴みたいな役者さんであり、日本の俳優界での重鎮の1人でもある
彼に犬コロをやらせ続けるってのは在日反日キムチ勢力からしたら愉快この上ない行為なのよ
8.6秒バズーカー『ラッスンゴレライ』 もゴリゴリの反日売国芸人
この大河ドラマ第1回から元康を「白うさぎ」扱いして悲鳴あげて怯えるシーンてんこ盛り
断言してもいいが、この大河は最終回まで家康が惨めで無様でダラしない人物であるという描写が追加されるだろうな
流石に「家康を腐すのが目的のドラマ」だとモロにバレるのは公共放送NHK的に不味いから
70%くらいの勢いで腐して、次の回で30%くらいの勢いでフォローするだろうな
それでバレないように50回くらい1年かけて徹底的に日本史上最も代表的な英雄である家康を徹底的に腐す
間違いねーよ >>192
カリスマの息子って辛いよな。でも勝頼はもっと可哀想ｗ 義元は魔が差しただけだが
信玄は体調の悪さも自覚してて周囲に喧嘩売りまくって死んでしまった。健康管理と外交ミスｗ >>84
母親が父ヘンリー8世に処刑されて庶子に落とされたり
異母姉ブラッディーメアリーに命狙われたエリザベス１世とか
カトリックと新教の対立のなかで改宗何度もしながら
ブルボン朝初代国王のアンリ４世とか同時代苦労した君主いるけど
家康のほうがより長期でピンチの回数多い >>141
岡崎の人達は微妙な気持ちかもしれないよね
浜松に移る前にシャキッとさせて見せ場を作るような脚本が用意されていれば良いんだけど >>193
自分もそう思う
こことか他でも上手いと絶賛されてるけど、
あのセリフ回しなんか気になって、浮いてる感じするんだけどね この後の展開も含めて
口八丁で胡散臭い感じがうまく出てると思うよ
他の武功派との違いとして 今日はレスが案外少なくて読みやすそうだｗ
前スレは飛ばすし
>>10
細かく描くようなことしたかね？
肝心の朝鮮攻めでは留守番だし 中井貴一さん信玄のように弓矢稽古シーンを入れてあげてと思った
弓矢の稽古をしながら家臣の話を聞いたり考えを整理するように見せれば色々な面で良いと思 松ケンはいかにも「セリフを喋ってる」って感じでしか喋れない役者よな
表情の演技とかは上手いから寡黙な役なら誤魔化せるタイプ ID:Y5245ZORのレスに返した>>68なのに
別人のID:QivFnfRdが必至なレスしてる謎
スレ住人はもうみんな謎解きしてよねｗｗｗ 松潤も表情はそこそこ細やかに作れているんだよね
今回は金陀美具足を身につけてからは、流石においコラと思ったけどw 白兎→因幡の白兎→大国主→大黒天
大黒天は関ヶ原の合戦の前に家康の夢に出てきた神様
大黒頭巾を模して兜を作らせと合戦に挑み、勝利した
白兎を救った大国主＝大黒天 >>84
関が原も運でなく計算と下準備してたしね
計算違いもところどころあったがそれが人間だ >>99
＞姉川の戦いでは家康が直前まで信長を本気で討とうとする
くっそつまらん
駄作もいいかげんにしろと >>102
＞本気で姉川で信長を討とうとするが
ゴミシナリオ >>103
だから家康黒幕なんて最低の妄想でしかないレベル >>110
＞今回は姉川でも信長討とうとするし
馬鹿しか考え付かないお花畑ストーリー 117 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/15(水) 15:03:48.89 ID:461U+YWK [2/2]
お万は裸にひん剥かれはしないけど木に縛られるようだが
118 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/15(水) 15:05:29.88 ID:E+zq/Xz7 [1/2]
衣服ひん剥かれる可能性あるとしたら徳姫か
2分でID変えて同じこと書いて気持ち悪いIDコロコロジジイｗｗｗ
更に短時間連続ＩＤコロコロの異常性
119 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/15(水) 15:06:21.02 ID:E+zq/Xz7 [2/2]
120 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/15(水) 15:09:20.77 ID:OmvcgXFi [1/2]
121 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/15(水) 15:14:05.45 ID:OmvcgXFi [2/2]
122 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/15(水) 15:17:05.70 ID:EZiLNMcU [1/2]
必至に書いてることは女のことだけ
こいつなんなんだ 振り返れば初回が1番いい表情があった
今は爪を噛んで貧乏ゆすりでしかめっ面でお腹が弱いのを強調した脚本
周りが活躍して周りがかっこよく見える脚本で何だかなと思っている
主役置いてきぼりの脚本 演出など適当で良い
弱々しくてもいいぞ
だが歴史認識だけは譲らん
三河の源頼朝、三河の足利尊氏の歴史と伝統をただ受け継いだだけの三河の徳川家康
当時の武家社会の奴らにしてみりゃ、混乱収束の落としどころは、今まで通り既得権益はそのままで、室町幕府の枠組み維持でやろうぜつー事
すると足利氏の代わりに誰かをトップを据えなあかんが
結果、今まで通り三河の王をトップに据えて、その三河の王にみなが臣従した
室町幕府枠組み維持だからこそ、武家社会は急速に安定した
三河期足利将軍時代、三河期徳川将軍時代
三河期は約530年続いたつーわけだ
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
蓮華寺(三河県岡崎市)
・1140年、藤原季範(額田冠者)が、滝山寺内（三河国額田郡）に、夫婦で蓮華寺造営、仏性灯油料として三河国額田郡恵那河内郷（三河県岡崎市米河内）を寄進する
・1301年、足利貞氏足利尊氏父）、家時17回忌、如法堂に額田郡上村の田3反と正観坊跡大門屋敷を寄進する、同時期、熱田大宮司家ゆかりの蓮華寺へ願文を奉納する
滝山寺の坊さんが不思議がっていたが、滝山寺に取材は一切無いらしい
家康が頼朝等身大の仏像を拝むシーン、頼朝曾祖父母が造営し、足利貞氏(足利尊氏父)が季範夫妻宛に願文を納めた蓮華寺を拝むシーン、何で入れんのだ
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→藤原範忠→女子→足利義兼→義氏→泰氏→頼氏→家時→貞氏→尊氏 >>218
分かる
1話2話の方が目に輝きもあったし良い顔を見せていた
その後も頑張って演技している感じは受けるけどね
なんか、家康を情けなく描写することが目的になっちゃっているような気がした 家康が幼少の頃まだ在命で、天皇から国師号(国民の手本)を与えられた坊さん、何でドラマに出さんのだ？
ドラマの撮れ高ある坊さんだろうが
存牛
文明元年（一四六九）—天文一八年（一五四九）一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津（愛知県）城主松平親忠の第五子。文明一三年（一四八一）同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年（一五一一）には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年（一五二四）正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年（一五四五）に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。 >>146
無視されると死ぬから自演してまるで自分のレスに反応があるようにしてる
でもここの馬鹿はやりすぎてるからIDが不自然
バレてもやりつづけてる異常者 磯さんは風林火山の演出もやっていたんだよね
毛利元就も磯さん演出
どこかで切り替えて風林火山か毛利元就のテーストに寄せていってくれれば良いんだけどね... >>174
勝頼時代に領土削られてたじゃん？
信玄時代もだけど >>182
それであの映像の作りは逆に酷い
歴史好きはこんなの違うと怒るし
歴史知らないとやっぱりハットリくんだと誤解するし >>228
武田はシャレにならん軍団だからなｗ 徳川家が本当に強くなったのって、武田家が滅亡してその兵や軍略を吸収してから 信玄にじわじわやられてたときは信玄の病死で救われて
勝頼にガツガツやられてたときは信長に助けてもらった長篠戦が契機になって武田家衰退
最後まで生き残る人間はしぶとい 家康の最晩年に突如あらわれて苦しめた真田丸も、武田築城術の遺伝子を継いだ出丸だからな
信玄死後何十年も経ってなお有効なんだもん。武田の軍略恐るべしだよw 和式馬術で長巻使ってたけど、ちょっと刀身が短かったな 考証の小和田先生は武田好きだし今年は甲陽軍艦をベースに信玄と勝頼を描いても良かったのかもね
適度に最新の考証を活かしつつ描いたら面白かったかも 大河スレは毎度毎度ドラマの内容じゃなくて
「ぼくちゃんのちしき」
を延々と語り続けるちんけな歴史オタのたまり場になってるな 期待したとおりの硬派な大河だったらなあ
遠い目しちゃうぜ むしろどシリアスだと思うが
敵も味方も常に危険な選択を迫られる先の見えない時代の指導者の難しさがひしひしと伝わる そもそも瀬名姫をあんな女神みたいなキャラにしちゃってるからな
この先考えたらとんでもない悲劇の演出だろう
むしろ息抜き要素なんて残さないレベルのシリアス分で歴史知らない層の阿鼻叫喚が想定される >>242
わざわざ有村架純をキャスティングして
ヒロインにしたんだから
変にイメージを崩す演出はしないと思う
前作のヒロイン新垣結衣みたいな感じでは？ >>242
https://news.yahoo.co.jp/articles/32f2d1e1986a3497493f1da07de7a75c86189c11
＞NHK大河ドラマでは描けそうにない…
＞唐人医師と不倫していた徳川家康の正妻・築山殿の
＞惨すぎる最期
これが実際らしいからなあ
かと言って、元康の正室を鎌倉殿義家の三人目の嫁みたいな悪妻に描くのも、
それそれできついし…… 最期を考えたら瀬名姫は死んでも仕方ないと思わせるくらいの悪女にしないと辛すぎるからな
今の仲睦まじい若夫婦状態で母子共々家康の指示で処刑とか
とんでもない鬱展開だろう >>244
冒頭に不倫とか間抜けなこと書かなくても
その後に不仲になるには十分な出来こと書いてるじゃねえか
おかしな記事だ
>>245
お前のID抜き出したら100個ぐらいになるから無理な話だなｗ ほんと家康をいかに情けなくするかっていう作り今のところ瀬名の方が主人公にふさわしい描かれ方
松潤て脚本家がそうしたくなるのかな
去年のドラマとか以前に見たドラマもそうだった
全部松潤に決まった上での書いたものらしいけど
女性脚本家のもあった 溝端君の演技すごくよかった
家康はなんであんなに顔がむくんでるん
若い役なのに精悍さのかけらもないんだが >>249
古沢さんは99.9を見て松潤を起用したいと思ったみたいだから、いずれはキャラ変するんじゃないかね
あの方向性を活かしたい気持ちはあるみたいだよ >>238
今作は避難所のはずの時代劇板のﾜｯﾁｮｲスレの方がその傾向が強い気がする
まだこっちは例のジジイ2人がいない時間は普通に進んでる 家康は側室作りまくりなんだし
築山殿の不倫をリアルに描いたって
今の時代の視聴者はお互い様って感じで
受け入れてくれるさ きっと >>251
>古沢さんは99.9を見て松潤を起用したいと思ったみたい
これ週女のガセネタだね
古沢さん本人は「よく聞かれるがキャスティングにはあまり口出ししない」「家康を松本さんにというのは加藤拓さんの提案」という趣旨のこと言ってた >>232
そういう歴史認識は物を知らない田舎者の認識
矢作宿は岡崎城隣接地にあったと思われるが、家康が生まれる約200年前に実績がある、三河は強いに決まっている
これがセンスある奴の歴史認識
関西（六波羅探題）、関東（鎌倉、中先代の乱）を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな
足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職
太平記第20回「足利決起」 松潤ヲタのお姉様方がお怒りです😡
@
どんなにいい演技してもそれが情けない頼りないお腹弱いでは視聴者の感動は呼べない。主演なのに損な役回りな上に、共演者を絶賛するツイートや記事ばかり見せられる。本当今回のこんな大河主演に選ばれなければ良かったとさえ思えてきました。
#どうする家康
@
元康をお腹弱い設定になんでしたんだろう。主演こき下ろして誰が喜ぶの？大河関係者に腹立って来た😠
#どうする家康
@
扱い雑なだけじゃなく脚本が元康を情けなくしすぎて意地悪さすら感じる
実は家康嫌いなのか、演じる松本潤が嫌いで情けないことさせたいのか
あのチカラのあの人みたいに
嫌いが透けて見えるくらい情けなくしすぎて引く
松本潤も少しは自分のことを考えたほうがいいよ
事務所もひどいな
なんだかねー
@
こちらが見たい松潤と制作側が見せたい(やらせたい)松潤が真逆すぎて辟易する…
受けよくないのになぜ繰り返すのか意味がわからない。受けないとわかるとこっちのせいとばかりにぞんざいに扱いだすところもあるし、モノとして扱わてるようで悔しくてならない。松潤が潰れようがどうでもいいんだろうなと思う。知らん顔のジャニーズにも不信感で一杯。 >>255
あくまで古沢さんの希望！って形にしたいのは確実に松潤ファンだろうな
よく他の嵐メンバー達が監督のご指名で主演抜擢されたりしてるから
単純に松潤だけ仕事がなくて暇だから拘束時間が長い大河にねじ込んだとしか思えないけど >>257
ちゃんと情けなくてダサい家康に見てんだから松本の演技力を褒め称えれば良いのにw
格好いい松本しか見たくないのか ＞こちらが見たい松潤
こう言ってる時点で大河を楽しもうとしてないのがよくわかる
つーかこんなファンばかりだから松潤は何年芸歴積んでも成長しなかった
でも調子には乗ってしまったから演出に口出しするようになってしまったのに >>99
>>102
さすが戦国ワーストどころか大河ワースト3になりそうな脚本書く池沼の中の池沼脚本家古沢様
素材はいいんだからはっきり言っていだてん未満の大河ダントツワーストですわ 瀬名の「あほたわけ！」と般若顔で家康を追い回すのがかなり楽しみ お万事件で有村架純に般若顔させるとか中々攻めてるな そんなので攻めてるとかさすが池沼大河信者ですわ
民放ドラマどころかYouTubeレベル お万懐妊させた家康を瀬名が「あほたわけ！」と激怒して鬼の形相で追い回すシーンがあるようなので 家康の一生はもっと面白いイベントたくさんなるのにどうでもいいババアのイベントで10話も潰す気か？
まあ池沼脚本家に大河なんか書けるわけなかったな >>265
戦国時代で男の子が多く生まれるのは喜ぶべきことなのになんで昭和のお花畑設定をするのかね馬鹿は
そしてそれを口を開けて喜んで見てるジャニヲタ馬鹿ババア >>269
瀬名が激怒したのは史実だからね
妊娠中のお万を裸にひん剥いて外の木に縛りつけたのを作左が助けるとか
今回は裸にひん剥きはしないけどお万が木に縛り付けられて
「殺してください御方様！」みたいなのはあるらしい
瀬名が縛りつけるのか於大が縛りつけるのかは知らんが 有村架純の嫉妬狂いした般若顔は結構話題になりそうだけどな 信玄が死ぬのが19話なんだから瀬名が死ぬのは26話くらいじゃないの なんというか、今年の大河は良い意味でも悪い意味でも、どんな方向にも行ける可能性があるんだよね
深みのある方向にも持っていけるし、トンチキファンタジーにも持っていけるしというか
トンチキと思いきや夏以降は風林火山のような世界になっていても驚かない
天地人のぶっ飛びぶりに更にブースト2キロかけたようなのが来ても驚かない
個人的には気が付いたら風林火山のような世界になってましたが嬉しいんだけど
CGはもう少しクオリティが上がれば良いなとは思うけど叩く人達の方が訳わからん
CGで描写の幅が広がればそれに越した事ないじゃん >>270
すでに築山殿は用済みのババアだったしな
殺されて当然の邪魔もんだな
母親が出てくるのはまさに馬鹿が喜ぶ設定 >>273
クソ汚いじゃん糞盛で叩かれたのとまるで一緒 於大と瀬名は母娘のように仲良くなるからな
二人で一緒に家康の側室選びしたりしてそれでお葉を選んだりするし
でもお万は瀬名の侍女だったので嫉妬に狂うとか >>276
そんなありえん設定で泣きながら見えんだろな馬鹿ジャニヲタババアどもはw 次回では於大が上ノ郷から岡崎を頻繁に訪ねて瀬名いびりに来るんだけどね
素直な瀬名に於大も心を許す感じになるみたいだね
瀬名は岡崎に来てからもみんなの人気者になるらしい >>208
いや時代劇に合わせた喋り方、抑揚、滑舌、テンポなど抜きん出て上手いよ
ほかの現代劇の映画観てみると分かるよ作品によって変えてる ブラックミストフィルター調の絵が好きなのかね
もう少し明るければ良いね
合戦シーンはロケとCGの併用で良いから葵徳川三代の関ケ原以上のスケールでお願いします 現実ではオワコンのババアで隔離されてたから築山殿と呼ばれた >>280
マツケン好きでいろんな作品見てるけどいつ見ててもLだけはガチで別人にしか見えない
メークのおかげもあるけど >>282
実際は歳上だからな
本当なら有村架純ではなく菊地凛子が演じた方が従来の瀬名としては合いそう お万へ嫉妬狂いして般若顔で家康を追い回しお万を裸にひん剥いて木に縛りつけるとか合いそうだな
家康より歳上なので松本潤との年齢バランスもいい 松ケン好きなのに松ケンとマツケンの区別もついてないのか お万を裸にして木に縛り付けたのは有名な話だろ
そもそも史実なんて誰も見たことないから分からんだろ
瀬名がお万への折檻はみなし史実と言ってもいいくらい有名だから最早創作とは言えんよ
史実と証明云々言うなら築山事件とかでさえ史実と証明までは出来んだろ
史料だって捏造されてるかも分からんし >>269
戦国時代の側室や妾は正室の承認が必要だった。
お万の方の場合、築山殿の承認前に家康が手をつけて懐妊したため本当に家康の子か疑わしい状況だったから築山殿はお万の方を城から追い出し家康も認知しなかった。
それが江戸時代になって築山殿を悪者にする為に嫉妬話に歪曲された。 >>285
年上妻としての築山を描けた大河はまだ無いんじゃないか
滝田の時も役者では年下だし >>290
裸にして木に括り付けた話は江戸時代以降の創作
実際は城を追い出しただけ >>294
しかし葵でもその設定だからな
お万が死に際の秀康に築山に折檻された話を聞かせていた >>293
役者はそうだけど滝田池上の時は確実に歳上設定ではある
家康が子役の時から瀬名は既に池上だったし >>292
今川に虐待されてたってのも寝返りを正当化するためだし
当時としてはむしろ優遇されてる方 >>298
滝田の時は三河で今川兵が乱暴狼藉を庶民に繰り返すシーンが描かれてたね 確かに菊地凛子が瀬名をケダモノ女として演じるのは少し面白そうだな >>298
虐待されてたら確かにその後駿府を本拠にする気はおこらんわな >>297
あれで辛うじて年上妻を強調したんだよな
皮肉にも実際は夫が年上のはずのおんな太閤記や春日局の方が自然に年上妻っぽくなっている 家康の名前の由来や
健康のため漢方？に凝ってたこと
いろんな合戦の知恵や手柄
悉く家康以外の手柄にするんでしょうね
側室関係には力入れそう
こんな脚本嫌いじゃあー 次回がわしの家の話をみたいなので
三河や岡崎が自分の家
そこから家康の家の字って感じなのだろう >>297
滝田徳川の築山殿は絶品だわ
気位と気品と性格のキツさ全て兼ね備えてる
今年のお遊戯大河じゃありえんけどな >>305
時代劇がほぼ無い今の芸能界じゃ、俳優さんの所作はどうしょうもないんだろうな。 前作はましな方だったが歌舞伎もヘタクソが多くて大河の足を引っ張っている >>305
自分も築山のベストで基準は池上
むしろ滝田の家康の方に違和感があった 今回の大河ドラマでは
家康の家紋がどうする家康家紋。
クリエイターグーチョキパーが葵の紋を元に作った徳川家康家紋。
ドラマで使われている葉脈の無いハートマーク黒塗りつぶしのへんてこ家紋もグーチョキパーの制作だろうし
ゴールドアーマービジュアルもグーチョキパーが手掛けたってことでオープニングもゴールドアーマー
歴史とかを利用して王家磯プロデュースの下にクリエイター達が史実より俺たちのクリエーションを見ろ！と徳川家を玩具にするドラマか
スポンサーの意向とか存在しないからお金を自由に使ってふざけたことが出来るのがNHKの歴史バラエティーってことなんだろうね。薩長朝鮮だけはアメリカと統一教会の関係で特別なんだろうけど
サイコパス神の手歴史怪猫ドラマ あのロゴが途中で入るのダサいからやめて欲しいんだけどね 「○○が最高」
とか言う人って要は「それしか知らない」ってのが殆どだよな
自分の狭量な知識と視野の中で知ってる事だけ絶対視して知らない物は全て否定する
そして目の前にあるものを無視して延々と「自分の知ってる事」をただ羅列し称賛し続ける
よくあるよなこういうの >>314
演出とか適当で構わんけど
この歴史認識だけを外さなければ
三河期530年、三河期足利将軍時代、三河期徳川将軍時代をしっかり描け
三河の源頼朝、三河の足利尊氏の歴史と伝統をただ受け継いだだけの三河の徳川家康
当時の武家社会の奴らにしてみりゃ、混乱収束の落としどころは、今まで通り既得権益はそのままで、室町幕府の枠組み維持でやろうぜつー事
すると足利氏の代わりに誰かをトップを据えなあかんが
結果、今まで通り三河の王をトップに据えて、その三河の王にみなが臣従した
室町幕府枠組み維持だからこそ、武家社会は急速に安定した
三河期足利将軍時代、三河期徳川将軍時代
三河期は約530年続いたつーわけだ
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 もっとマニアックに攻めろ
長篠の戦いの際、家康とやらは奥三河に入る
その時登場させるのは
日近城(三河県岡崎市)にいた福沢諭吉の先祖
赤田和城(三河県岡崎市)に赤松円心の子孫
桜形(三河県岡崎市)にいた、源頼朝乳母兄弟たる山内経俊の子孫だ
額田山内氏
三河県岡崎市桜形町に、約10軒「山内」という姓の家がある。家紋が一文字で山内系家紋として有名である。那須与一や山内一豊も同姓で家紋に一をとっている。平治の乱で源義朝に従って討死した初代山内首藤俊通など、元は源氏に仕えていた。山内経俊の子供の一人山内国俊が三河額田に来たのが始まりとされる。 ファンタジーは大歓迎だ
極端にやりきれ
そこで、家康とやらが血を引くと言えば楠木正成だ
若宮神社(三河県豊田市)
http://www.hitozato-kyoboku.com/toyota-wakamiyajinja-kusu.html
しばらく許呂母の里に隠れ南朝の功臣と策応して再挙をはかる楠正成が武運祈願のため建立したと言う」とある。
若宮神社を参拝する家康とやらのシーンをぶっ込む
そうだな、大樹寺に逃げ込んだ後で良い
再起を先祖の楠木正成に誓うわけだな >>304
来週ネタバレ
瀬名（元は縁起が悪いから松平泰泰にせい）
於大（瀬名、これからはビシビシ鍛えちゃるけいのう）
岡崎城周辺に武装した兵がおります
信長が岡崎で鷹狩をしてて
元康が人の所領で勝手に何やってんだとブチ切れる
元康が一向宗の寺に農民のカッコをして偵察に行ったら
寺で踊い狂ってる瀬名を見つけてブチ切れる
こんなないよう >>323
一向宗の寺で瀬名だけでなく於大と忠次つまりも踊ってるらしいな
激怒した家康が瀬名を城に連れ帰り
怒った家康は一向宗の寺から年貢を取るのを強行する
それが一向一揆の始まりとなる 来週
於大が瀬名をいびり始める
信長が武装して三河に侵入して勝手に鷹狩を始める
一向宗から年貢取りたいから元康が一向宗に潜入したら
寺で踊い狂ってる瀬名を見かけてブチ切れる
これだけ 岡崎の周辺で武装した兵を多く引き連れて鷹狩りしてたら家康も頭に来るわな
姉川の軍議でも家康は見附に城をって考えてるのに引間にしろと命令してくる
家康も頭に来て姉川では信長を討とうと考えるが結局は共闘
この流れだと瀬名信康事件も信長の命令のような感じになりそうだし本能寺では家康も関わるんだろうと思う >>322
大樹寺に逃げ込むその前だが
家康とやらは長瀬八幡宮あたりから矢作川を渡り大樹寺に逃げ込んだらしい
長瀬八幡宮
https://okazakikeikan.boo-log.com/e95416.html
永禄３年（１５６０）、松平元康（徳川家康公）は、桶狭間の戦いの直後、織田軍の追跡を逃れて矢作川まで来ましたが、増水のため、どこで川を渡ろうかと思案していました。
すると、八幡宮の森から鹿が出て川を渡ったので、それを手がかりに進み。大樹寺に入ることができました。
元康はお礼に「一心」の文字を彫った額を奉納しました。
鹿が案内するという撮れ高あるシーンがあるじゃないか
鹿に案内され矢作川を渡った家康とやらは、渡ったすぐ近くにある、足利尊氏の墓をお参りする、これまた撮れ高あるシーンもぶっ込む
八剣神社(三河県岡崎市)
https://www.city.okazaki.lg.jp/1550/1575/1662/p021486.html
足利尊氏石宝塔
ファンタジーはどんどんやれ
大歓迎だ >>326
瀬名が岡崎で人気者になってるのもあるね
岡崎はわしの家、だから家康にと改名
本證寺で千代が居てみんな踊りまくってる中に瀬名於大らが居てブチ切れて連れ帰り一向宗を今まで甘やかし過ぎたと
反対する数正忠次には内緒で年貢取り立てを強行する感じか 領内の全ての一向宗の寺から年貢取り立てを強行すると
一向宗が立ち上がり一向一揆が勃発
敵には有能な軍師がいて家康は大苦戦
その軍師の名は…本多正信 一向一揆になると吉良義昭もかなり暗躍するな
まあこの前理不尽に攻め落とされてたから仕方ないが
吉良は元々一向宗とは関わりないけど家康を追い込む好機にここぞとばかりに三河国衆調略の書状を 和議して一向宗の兵が解体されたところで寺を潰しまくる
これは大坂でも同じような事してるな 古沢は歴史に興味ないと広言。つまり
シエ✕清盛＝どうする家康 >>327
清洲同盟で三河の高橋郡は尾張領になってるのに何の問題があるんだよ >>330
この時代に寺社に喧嘩を売るなんて正気の沙汰じゃない
家康をそんな狂人に書くわけない 悪女扱いされていた瀬名が岡崎では伝統的に人気だったの？
だとすればナゼ？ >>336
一向宗の寺を全て焼き払って坊主を全て三河から追放してるが >>336
喧嘩を売るというか
たしか無理な徴税を取り立てて蜂起なんじゃなかったか
まだ単なる国人に過ぎない「松平元康」が不入の権を侵して自治に介入して揉める
まぁあんだけ戦争してればカネも足りなくなるし
まだ一円支配確立する戦国大名になる前だから仕方ないにしても >>257
主演なのに損な役回りって言ってるあたり過去の大河見たことないんだろうなあ
大河って周りのキャラの方が美味しいのがデフォなのに
だからここで気に入った若手役者にすぐ大河主演とか言ってるジジババは正直理解できない >>341
そんなものは主役がポンコツの時の製作側の言い訳 武田信玄も自分の信仰してる宗派じゃないと寺を片っ端から焼き払ってるし
上杉謙信も一向宗に寺は見つけ次第に焼き払ってる >>257
ちゃんと見てるファンもいるんですね。
途中降板していいんですよ。
ついでに脚本家も。 >>343
善光寺は独自勢力として上手く立ち回ってるんだっけか >>323
元康も一緒にあらし～あらし～♪おーいぇーい～♪って踊ってくれたら新しき大河だ！ってなるのに… 稲本ピアニスト
ピアニストでもある僕が臨めることとしては、例えば家康が若い頃には年代が新しい若々しい音色のピアノを使用しています。この後、家康が年齢を重ねると共に、少しずつ深みと迫力のある年代のピアノをNHKのスタジオに持ち込んで録音していく予定です。その辺りも一緒に楽しんでいただければ嬉しいです。
これはメインテーマが一年の間に数回録り直しされて放送するってことなのか？ >>349
挿入曲だろう
>磯 家康は年齢を重ねるにつれて、たくさんのイベントがあり、それぞれのフェーズで音楽を変えますので、トータルで100曲くらい必要になります。大河ドラマでは1曲あたり3～4回録音するので、録音はマックス400回にも及びます。そうしたことに対応できる発想力や体力も含めて、彼の才能にかけてみたいと思いました。 >>350
問題ない
先の話をするのも本スレの役目
その何とかスレは特定人物を追い出す目的なので無効 >>339
物を知らない田舎者だな
真宗はパヨだ、パヨいじめは正義
真宗で一番大事なのは、大無量寿経をみなで唱える事ではない、唱えたあとに上から目線で説話する事である
その説話、どいつもこいつも戦争反省、平和とかの話にもっていきやがる
家康とやらを見ならって、髪の毛ボウボウの生臭坊主など、日本から追放してしまえ >>341
正直視聴者のほとんどは顕彰系で主人公の歴史人物持ち上げでも構わないと思ってるのに
脚本家は自分の妄想したドラマを逸話捻じ曲げても押し付けてくる
しかもあまり面白くないのが支持されない所かな >>334
真田丸でも平山らは物語作りに深く関与したことは、積極的なSNS上の発信から明らかだった
最近の大河における考証の役割は、出来上がったシナリオを事後的に赤ペンチェックするにとどまらない
おそらくその嚆矢が、お前らが憎む大河清盛及び考証本郷だろう
平家研究の権威高橋は学説を提供したのに対し（ふんだんに採り入れられた）、本郷は「横へ横への国造り」
（vs八角九重塔に見られた上へ上へ国造りby白河→私的救済から公共性＝豊かな国造りへ～厳島平面プラン）
など、重要なアイディアを提供し続けた
最近の大河は作り手と考証とのコラボと言える程、考証が重要な役割を果たしている
へえー、磯以外の大河の考証はそれはちとどうかみたいな愚痴を一つももたないんだ
昔に良くあった荒唐無稽な設定とか
去年の万能Assassinのオリキャラとか
愚痴を抱くのと公にするのとは異なり、平山や本郷みたいなキャラとSNSに積極的な人以外は黙ってるに過ぎない
だいたい本郷は自ら関与した清盛を、当時からまた唯一盛大な番宣が行われたCS再放送において、
高橋と共に（従来の大河の水準を大きく超えた）高く評価している 着実な史実展開が（留保付きで）この時代の「お勉強」に大いに有益であった（ある）ことは、
高校の日本史の授業で流されたよ、これを見てややこしい保元の乱が初めてクリアになった！
こういった報告が多くのティーンエイジャーによって寄せられたことからも明らかである 史実をベースとした虚実皮膜、そして歴史への洞察については力を入れて論じた
鹿ケ谷は何の前触れもなく突如勃発するのがデフォ(大河アルアルパターン)
～「その時密かに陰謀の企てが進行していたのでございます」とかいうナレで（大河義経）。
「何の変哲もない鹿ケ谷の陰謀に終始した」(大河清盛を口汚く「毒を吐き罵り倒した」自称「大河批評の一人者」)
という清盛の鹿ケ谷事件はどうだったか？
「清盛と後白河との提携は滋子の死をきっかけとして崩壊した。以降、時代は雪崩を打ったかのように
鹿ケ谷の破局へと突き進んでいく」
この核心命題を捉えた鹿ケ谷事件は、清盛以外におそらくない。ましてや、平治の乱後の地味だが重要な
平家の上昇過程と清盛の権力奪取への階梯そのものを、政治ドラマとしてテーマ化したのも初めてだろう。
上の命題は、この部分(とりわけ滋子を媒介とする清盛と後白河(&院の近臣)の提携と滋子の死をきっかけとする破綻)
をきちんと描いて、初めて説得力をもつものだ。
平家凋落の不気味な徴候である鹿ケ谷事件をきちんと描くためには、かくも周到なプロセス描写が必要なのである。
このもっとも重要なマクロな枠組みを描いた上で、直接の勃発過程と事件そのもの、そして顛末についても
史実と複数ある解釈を巧みにアレンジしつつ非凡な描写がなされた(挑発・謀略合戦～後白河と近臣による「陰謀」
があった説＋清盛自作自演説という両極端の説をミックスしながらストーリーを首尾一貫させる荒技を披露)。
さらに、鹿ケ谷事件は、親平氏を代表する院(鳥羽)の近臣であった家成の子息であり、
後白河院の近臣に抜擢され権勢を振るった成親と西光が、清盛と厳しく対立したことで招来された
熾烈な権力闘争であった点で、皮肉で因縁めいたものを感じさせずにはおられない。
平清盛は、歴史がもつこの皮肉なパラドックスを、遥か昔の家成死去のシーンとリンクさせることで想起させた。
(息子たちよ清盛平氏を支えよ→ハイ→我ら親不孝者でござりますな～成親、きっと首を取ってやる～西光)
繰り返すが、このような長大な射程で描かれる鹿ケ谷事件は、平清盛をもって最初で最後となるだろう。
「歴史に無知で能無し、［こんなものしか書けない］女脚本家」・・・大したものですね！ >>246
架純ちゃんにそんなのをやらさないだろうね。お家のために粛々と死んでいくんだろうな。 【社会に衝撃を与えた清盛の涜神行為がもった意義】
・清盛棟梁の座ピンチ(＋家盛の台頭←頼長との男色をリンク＝政治的コネクション形成手段としての男色)
・合理的精神＝迷信嫌い(「あんなものはただの箱じゃ」)～経ヶ島人柱否定伝説、「匡すべきは巻毛ではなく、
巻毛を醜いとする古よりの偏見だ」、宋人謁見に対する開かれた態度→交易国家構想、などに通底する清盛の根本精神。
・諮問会議紛糾→平氏処遇への態度(体制への包摂如何)から朝廷は次第に二つの勢力へと分かれていく(byナレ朝)。
～とりわけ信西の現実主義vs頼長の復古主義→保元の乱の対立図式
・治天鳥羽が有した「罪刑専断性」＝院政の恣意性～諮問会議を踏まえつつも最後は治天の胸先三寸。
→結局、軽い罰金刑で清盛は事なきを得たが、「平氏の武力と財力が必要だがら」といった身も蓋もない理由で片づけず、
このブラックボックスな部分を心理劇風に掘り下げたのが、かのエア矢のシーンだ
(平氏が欠かせないことは諮問会議で親平家公卿家成が代弁)。
・清盛＝旧体制への挑戦者、そして未来の旧朝廷破壊者(ドラマ的解釈を付加。これが最重要ゆえの「エア矢」創作だろう)。
鳥羽「そちこそが神輿を射抜いた矢そのもの。白河院が・・朕が乱した世に報いられた一本の鋭き矢じゃ」。
すなわち、神輿を射抜いた清盛は、自ら矢となって旧貴族体制のど真ん中にいる治天鳥羽を射抜いたのだった。
→実に三十数年後、弁慶の記憶に運ばれて飛んでいった鳥羽エア矢は、不信を強めていた頼朝in鎌倉に突き刺さった。
→朝廷という強固な岩盤を穿つドリル(内部に食い込んで貴族体制を弱体化。ついに「武力による」朝廷簒奪＝治承クーデター)。
これこそが清盛が果たした歴史的意義であり、ここで清盛のレゾンデートルを再確認した伊豆のフリーライダー頼朝は、
清盛へのリスペクトを新たにして自ら京へ向けてエア矢＝果たし状を放った。
→遂に源平合戦本戦ラウンド、源平棟梁間が雌雄を決する最終タイマン対決の時が来た・・・が、その矢先に清盛は熱病に斃れてしまった。
さんざせせら笑われた清盛の「エア矢」を見た後に、何ひと～つこの大事件の意味を捉えておらず、
驚くほど明後日の方角を向いた新平家の祇園社事件を見て比べるのは、正直辛いものがあります。 生没年を誤魔化したり、そこにいるのは物理的に不可能な人間がなぜかいるとか(伊勢に飛んだのは生霊清盛で、
歴史上の清盛はあくまでも京で床についている。逆に歴史上の西行は京へワープしてこない)、
出しても意味がないので省略するのではなく、いると主人公にとって邪魔なので妻子、姉妹を「抹殺」する、
みたいな改竄はやるべきではないけれど、
そうする理由が説明できて、それでドラマが面白くなるのなら絶対許されないとまでは言えない。
その意味で、新平家の改竄は、逆に平家のホームドラマをつまらくしてしまった点で大いに疑問。
【参照】
家盛を消し去り、経盛が次男で、しかも清盛共々祇園女御腹で、次世代の重盛はななんと時子腹。
これでよくもまあ「平家のホームドラマ」ができましたね。
これでは、棟梁の座をめぐる正妻の子家盛と清盛との確執と争い、さらに、上昇した平家一門～源氏と異なり
仲が良かったとされる「一蓮托生」の平家にあって、見逃すことのできない対立軸をなした
時子(時忠)&宗盛vs重盛(明子腹)が繰り広げた水面下での葛藤など描きようがありません。
これらは、平安末期の主要アクターである平家の内部問題が、歴史に作用した重要な一コマであって、
単に平家のホームドラマにとどまるものではありません
(家盛が早逝しなければ清盛は歴史の舞台に登場しなかった、あるいは保元の乱で真っ二つに割れたかもしれず、
また、重盛孤立化は政界の勢力地図に与える影響大)。
また、歴史パートへの洞察ともなれば、例えば祇園社事件にしても、忠盛、信西の位置づけにしても、
もう話にならなくて戸惑ってしまうほどです。それでいて、清盛と常盤の恋バナに延々と尺を取ったり
（清盛は、寡婦となった常盤と子らの生存を顧慮すべき棟梁の責任に特化）。。
祇園社や平治の乱でまるで一兵卒のようにチャンバラする仲代も酷いもんでした（清盛の後者では、
六波羅の後衛から刻々と変わる戦況をー双六を進めるかのように操る清盛が見られる）
女はクズー、しかし昔は良かったー、何故なら昔は良かったからー、ということらしいのですが、
そんなに良くない例外もあるようですね。。。 >>341
とはいえ大半の大河の主人公は序盤は未熟者でも後半は成長してカッコ良くなるんだけど松潤家康は脚本家が最後まで未熟者にするみたいな事を言っているみたいだからその記事見て松潤ファンが怒っているかもしれんな 世代論的にと挙げた正盛ー忠盛ー清盛というのは間違いではないが、多少ミスリーディング
（中村敦夫正盛は初回のみ）
平家～忠盛ー清盛ー明子腹重盛&時子腹宗盛
源氏～為義ー義清ー頼朝
王家～白河ー鳥羽、崇徳ー後白河
摂関家～忠実ー忠通&頼長ー基実&基房&兼実
大河清盛は、これらの各セクション三世代が繰り広げた壮大な歴史ドラマであり群像劇であった
今カムカムスレに投下
まーた憎まれてしまうが、のっぴきならぬ人間ドラマで魅力した鎌倉殿を、このようなディメンションの広がりの意味で
群像劇と讃えるマジョリティに対しては、いつも違和感を感じてしまう
そもそも真田丸といい、三谷は主人公が見た世界以外は描かない、描いても軽い扱いとするのが、
舞台劇風鎌倉大河の基本ポリシーだったのではないか（このポリシーが間違いと言いたいのではない） よくここに出てるお万て何？
家康の女性関係詳しくないから分からない 瀬名も一部の人は名誉回復と言ってるけどな
結局可哀そうなキャラにしただけで男に都合の良い女なのでは？
悪女にした方がよほど今川の栄光を忘れられない瀬名らしいと思う >>366
結城秀康の母
身籠った時に瀬名に嫉妬されて裸にされて木に縛り付けられたエピソードが有名 >>352
問題ある。ネタバレされたくない人達が肩身の狭い思いをしなきゃならない上に出て行かなきゃいけないなんておかしいもん。 >>365
前半視聴者の評判が悪い主人公のキャラは脚本家の意向を捩じ曲げてでも中盤くらいで路線変更するのもあるから家康も中盤辺りで覚醒するかもな >>370
私はガイド本とかノベライズは読んでないけど
そういう人達は言わば課金してる訳で課金者優先なのが当然ではないかな
私は先の話歓迎なので楽しんで読んでるがもし読みたくないならここに来ないだけの話だしな
私は知人から聞いた雑な先の話を書き込む程度なので詳しいのを書いてくれる人は有難い
嫌な人間が出てくのが当然だね
その新しく出来たネタ何とかスレってのはそういう上級視聴者を追い出す目的の意図で作られたので私は無効スレと判断してる
>>371
官兵衛とか吉之助みたいな突然変わるのは違和感あるな
去年の小四郎みたいに行ったり来たりしながら変わってく方がいい
去年は黒小四郎前提での作りだったのだろうが
今回の家康の役柄は松本に合ってない気がする
家康役の為の役作りかしらんが増量したのも松本のキャラに合わないかと >>246
信康の参謀みたいなキャストいるからそのへんが暗躍して武田と内通
なんとか穏便に済ましたい瀬名は関口夫妻が瀬名にしたみたいに子の信康を助けようとするけどうまく行かないまま子に寄り添って悲劇の最期を迎える
などと予想
親にされたことを子もしようとするもの
これなら瀬名は悪者にならない ジャニーズアイドルじゃない俳優松本潤の新しいイメージになるのかどうかなんだろうな
もう嵐でも無い？訳なんだし
その点いままでの家康像からの転換も掛かってる感じするわ
視聴者や歴史好き家康好きや三河好きとか色んなファンがどう受け取るのか知らないけど >>246
今作は家康を持ち上げるために信長が物凄く暴君みたいに描かれるからな。 魅力的ならへたれでも下痢でもいいのよ
脚本も演出も役者も魅力的でないわけよ >>363
色々な決断を迫られてどうするか考える連続の人生みたいな事はインタビューでは言っていたけど、成長物語とも言っていたよ >>375
今んとこ暴君感はないけどな
家康が勝手にビビってるだけで >>379
家康のことはとても可愛がってるよね
あれが織田家の愛情表現なんだよw 国境を決める時なんて拍子抜けするくらい優しかったよね
松潤家康は怖いと思いつつ、頑張って駆け引きを仕掛けた感じだったけど >>374
人の話をよく聞いて、自分に刃を向けたものでも許し家臣にするような懐の深さを描きたいとは統括が言っていた
家康はどうするか考え決断の連続とも
三成との戦いの家康については熱く語っていたから、いずれ変わってくると思う >>378
本スレで書き込むべきと私は判断してるので先の話もこのスレでするだけの話
そのスレは私は無効と判断してるので行くつもりはない
行きたい奴は勝手に行けばいいが私はこの先もこの本スレで先の話題も楽しむ
>>380
これから引間に移れと強引に命令されたりして姉川では信長を討とうと本気で考えたりするからね
本能寺も家康が関わる気もする >>377
努力！友情！勝利！かよ
人間の能力なんて、20歳前後でだいたい固まる
ましてや戦国時代はもっと早熟だろう
年取ってからでも経験で少し上積みがあるけど、優れた人間は若い時から優れている
若さから血気にはやって失敗するようなキャラの方がよっぽど良いわ
今からもう自己保身優先のヘタレとか、今後成長してももはや違和感しかない 詳細は伏せるけど家康が反省して心を入れ換える出来事がちゃんとあるよ 引間で子供虎松に暗殺されそうになり必ずお前らに慕われる領主になってみせると誓うとか
虎松は無罪放免 >>347
やべえ本当に新しい大河だｗｗｗ
嵐のほかのメンバーも呼ぼうぜ！ >>386
その回まで待たなくても内省する機会があることはある
感性や考え方によるだろうけど中には溜飲が下がる人もいるかも 有村瀬名はしかめっ面して座ってるだけの印象ばかりで、菜々緒瀬名みたいな威勢の良さやアクティブさが無い
影が薄い、存在感が無い、あれではヒロイン枠は於大に取られてしまうだろう ヒロイン枠が息子をないがしろにして
婚家の栄達ばかり願う役柄なのは画期的だなw >>388
ついでにジャニーズ全員集合で鎧姿で歌って踊ればいいよ
どうせ本筋の脚本はろくな内容じゃねえんだから >>390
それは有村架純と言うより
脚本や演出の問題では？ >>390
お万が懐妊すると家康にブチ切れて般若の形相で追いかけ回すらしい お万は誰がするの？
でも三成は重要だから誰がするんだろね、まあ前半のどこかで発表するんだろうけど
案外さほど有名でもない人かな、明智みたいに
でも関ヶ原で存在はおおきいし、明智とは違うだろし >>395
白い肌に興奮するらしいね
それならもっと若いピチピチした女優にすれば良かったのに
高橋ひかるとか >>396
松井玲奈。これは既報通りなので、どこぞの馬鹿みたいにネタバレではありません。 >>393
べつにこちらも有村本人が悪いとは言ってない 松井は30越えてるからな
浴室で白い肌で興奮したってくらいなのだから
色白で若い高橋ひかるや山田杏奈とか永野芽郁の方が家康の興奮も伝わってくるだろう >>396
去年は三成を坂口健太郎とかリークあったな
泰時やったから絶対ないだろうけど 嫁どころか彼女すら無縁だからAVで得た知識だけで語るクソ爺 忍者アクションの次は嫁姑側室の三国志になるとか今年はエンタメ大河に振ってきてるのかな >>387
は？
井伊直政の曾祖父の直平って飯尾夫妻に殺されたんだぞ
いわば家康は直平の仇を取ってくれた恩人じゃねえか
何で命を狙わなきゃならんのだ
バカじゃねえの？ >>406
出た！
史観の意味も知らんのにやたらと史観を使いたがる
鎌倉殿でもしきりに三谷史観とか訳の分からない言葉を言ってアホを世間に晒したのにまだこりないのかよ 虎松が引間で家康暗殺しようとして失敗するのは確実だから放映を待ちなさい
>>16の放送目安だと15話のようだね
丁度姉川の戦いの後に引間に入った家康を虎松が狙う 家康の出番ほとんどいらないな
部下だけでまわして欲しい
面白いから >>306
しかしその中でも中川大志みたいに時代劇合う俳優は居るからな 大阪冬の陣
関ヶ原
小山評定
伏見落城
北条滅亡
第一次第二次上田攻め
小牧・長久手
天正壬午
伊賀越え
本能寺の変
武田滅亡
長篠
高天神
三方ヶ原
姉川
金ヶ崎
毎週合戦あってもいいくらい外せないものばかり 金ヶ崎は絶対はずせない
家康が秀吉助ける見せ場だし、後々の伏線 NHK採用デザインクリエイター
グーチョキパー
ドラマの中で使われている葉脈無し玩具三つ葉葵紋
これグーチョキパーのアイディンティティのあの黒の字体から来てるんだろうな
グーチョキパーデザインとして葉脈なんてあってはならない。黒塗りつぶしじゃないとグーチョキパーじゃないって事。
それ三つ葉葵の家紋じゃないよね？ >>417
この脚本家には期待出来ない
今川シーンは珍しく良かったけど大事なところは薄いし史実捻じ曲げてくるから
ホームドラマ大河書きたいんでしょ？
家康の内面とか決断力とか、どうやって頂点に立てたか見たいけど、全部周りのおかげや手柄にしそう
家康を如何に情けなく見せるかで周りを無駄にかっこよく目立たせているんだと思ったら、いろいろ腑に落ちた
この人は元々家康には興味が無くて自分が面白ければいいと思っているんだろう 皇室を王家とかやって問題になり上司か放送局として謝罪が行われたが
徳川家ならだれも文句つけねーだろって事でやってるなら、その舐めきった態度はアメリカ軍統一教会と変わりないよねって話だよ >>417
金ヶ崎の戦いの殿に家康がいたというのは後世の創作だぞ。
一次資料には家康の名前はない。
そもそも客将扱いの家康に殿を任せるなんてありえない >>419
今の情けない家康は後々成長していく伏線だから、活躍させるところは家康に活躍させると思うよ >>421
NHKの英雄の選択でやってたよ
家康は殿じゃなくて前線で戦ってたから必然的に信長軍の殿となった秀吉の後に続く形になったとか ＞そもそも客将扱いの家康に殿を任せるなんてありえない
そもそも家康に殿を任せたなんて誰が言ったんだ？
馬鹿じゃねぇのｗ グーチョキパー自身のロゴ
グーチョキパーの3個の手の形を黒で表現している。
黒塗りつぶしの葉脈無しの葵の紋
グーチョキパーのロゴに似た構成の黒塗りつぶしNHK葵の紋。 >>424
江戸時代に編集された徳川幕府公式史書の徳川実紀に秀吉と共に家康も殿に参加したと書いてある 上田攻めは家康本人は参加してないから省略されるんじゃね >>426
その徳川史観に毒された以外の史料には家康が殿軍したなんて一切書いてないけどね >>419
家康が自分で判断して動いて事を解決する展開はあるよ
その時に懐の深さを感じられるかもね >>422
むしろ成長しないでほしい
服部くーん忠勝くーんって最後までドラえもん大河で行け >>253
IDコロコロエロジジイはそのうちの一人か？
そしてこいつはまだいるかID:LR6biovd IDコロコロジジイは
「ひん剥いてジジイ」と書いても正解ｗ
こいつこの言葉に執着持ってて気持ち悪いったらありゃしねえ
執着が強いというのはまさにアスペルガー症候群の顕著な症状 姉川の戦いの殊勲は徳川勢（徳川史観） 本当の殊勲は信長旗本
三方ヶ原の戦いに3000人しか援軍が来ない（徳川史観） 本当の援軍は2万人 >>291
承認については家によって違うということはないかね
徳川家以外に見て
断然当主の力が強い場合は正妻なんて黙って追従するしかないから 第一次上田攻めは徳川二軍だったよねｗ でも関が原でも退けたのは凄いわ
第二次は徳川本軍 >>294
この大河は正しいことも捻じ曲げてるから
「正しいとされてる説」程度では簡単に曲げられちゃうよ 通説だって作り話が多いんだから、史実厨は神経質になるだけ禿げるよ 武田の描写には力を入れそう
中には新設の方の採用もあるようだけど >>326
それがストーリーだとして
ほんとにつまらんな >>327
しつこいぞ
＞姉川では信長を討とうと考える 今ごろ小栗旬はホッとしていることだろう
地味だけど北条義時で良かった... 晩年の演じ方、誰を参考にしようとしてるか何となく読めた気がする
その路線で発声と喋り方、間の取り方を変えていったらカタルシスありそう >>340
信長の場合は敵対勢力とみなしたら寺社も容赦なく潰してたけど
この三河一揆のきっかけのについては家康が突然の徴税だったんだろうか
一向宗は調子に乗ってるから取り立ててやる！ということでもなく >>442
それは放映されてから分かるから15話までお楽しみに
家康は見附を本拠地にしようとするが信長が引間にしろと勝手に決めて家康は怒る
数正は信長が死ねば今の世の中は阿鼻叫喚になるがそれでも討つと言うなら従うと言う
信長を討とうかどうすると悩んだ挙句結局共闘して浅井朝倉を撃破 >>443
視聴率が低いのも三谷とか小栗は安心してるだろう >>429
ありがとう
あんまり情けない展開が続いていたので愚痴ってしまった
ドラマガイド前編を読んでみた
春頃にはその展開になると楽しみにしています NHK
英雄の選択
家康は信長が好きで
アニキだと思ってたんじゃないでしょうか？ >>343を見て一応ぐぐったらこんなサイトが
織田信長程度じゃ、まだまだ？ 戦国「寺焼きスト」選手権
//togetter.com/li/1266760
まだまだ知らんことが多いなあ >>445
一向宗の寺の財力とか人の集まりとかを見て今まで甘やかし過ぎたと年貢を徴収する事になる
一向宗の寺の中で瀬名於大らが踊ってるのも要因の一つだろう NHK公式のダイジェスト動画とかショート動画だと松潤はいい感じで抜いてもらえるようになってきたね
始まった頃はもっと良いシーンが有ったのに何故？と思うようなシーンが抜かれていたから、段々劇中でも良くなって行くかも知れないよ >>368
どういう理由をくっ付けようとも
家康と不仲なのは曲げようもない事実だったから
結局見ていて気持ちいい夫婦関係にはならないはず
仲良いことにして実は生かされた
なんてことになったらマジで最低の大河といわれ続けるよ
そんなのを書いた馬鹿な脚本家とも
それか信長を悪役にすれば丸く収まるという
お涙頂戴のスイーツでファンタジーなシナリオにしてしまうか >>453
瀬名たねの死に様は最大の見せ場だからな
たねがひたすら泣くのもこの大河の愉しみの一つ
築山事件で逃して生き延びる展開ならもう見ないわ >>371
覚醒も何も学習していけば一角の武将・大名になってくよ
死ぬまでずっと誰かに助けてもらいうろうろする家康なんて
これまたクソ大河だ お万が縛られるのはやるみたいだな
縛るのは於大なのか瀬名なのかは知らんが
本当はお万は妊娠中に嫉妬狂いした瀬名に裸にひん剥かれて木に縛り付けられたんだよね
今回は木に縛られるけど裸にひん剥かれはしないようだね 東京オリンピックのポスターデザインか
佐野研二郎？みたいに新進気鋭で大活躍なんだな 瀬名をもっと過激な年増女優にして
お万を20代前半の色白女優に配役していたら
瀬名が嫉妬に狂ってお万を裸にひん剥いて木に縛り付け拷問するのがかなり様になっただろうな
そういう系統の瀬名なら菊地凛子とか良かったと思う
お万は色白で風呂で家康が堪らずって感じのようなので20歳そこそこの色白女優だな >>380
そんなこと決め付けたら今度は信長ヲタが激怒
あんなおかしなのじゃないと
おかしいことはおかしかったんだろうけど
コレジャナイ感で >>446
いや、遠江の拠点を見附城じゃなくて浜松城にしたのは天竜川東岸の見附城じゃ対武田を考えた時不便だからだろ
アホなこと言うな 信玄は北条攻めたときに寺々から仏像や漢籍をパクって帰った
その仏像が泣いて元いた寺に帰ってきたという伝承もある >>462
虎松は踊りを踊ってる少女の中から突如笛に仕込んだ刃物で家康に斬りかかって来る
家康はかすり傷程度で虎松を城に連れて行くと「お前が引間を滅茶苦茶にしたんだ」と罵倒
そこで家康は誰からも慕われる領主になってみせると誓う
虎松は無罪放免で釈放
まあ普通なら虎松はその場で死罪だけどな 直政が子供の頃に家康を暗殺しようとするってのは本当に描くみたいだけどね どうせなら子供虎松が暗殺失敗して家康に捕えられて家康に犯される展開なら面白かったかも
仕える時期は変わってしまうけどそのまま家康の色小姓に
虎松は文字通り家康に男惚れ >>399
>>401のことか
こいつ女のレスには熱心だ >>459
いや風呂場で白い肌に家康が興奮したみたいなお色気シーン描くなら
30越えの松井よりは20歳そこそこの永野山田高橋の方がいいだろ >>408
もしも事実だとしたら
クソ大河といわれる原因の1つが加わるわけで
終わってからこの大河を持ち上げるやつがいたら
脚本含めたNHKの関係者か歴史無知としか思えん まだ10歳そこそこの虎松が家康を情けない領主と暗殺しようとするが失敗して捕らえられ城に連れてかれ死を覚悟
しかし現れた家康はそれはケダモノの如く性獣で虎松の衣服をひん剥いてその場で圧倒的な男を見せつけて虎松が男惚れ
こんな展開なら笑えるけどな 女の衣服ひん剥くとかは「徳川家康」とか「武蔵」とかでもあったしある意味乱妨狼藉の定番だけど
少年の衣服ひん剥くとかあまり見た事ないから新鮮で話題性あると思う >>411
ネタバレして
一般の通説と違った内容のクソさに
まともな大河視聴者・歴史好きが悲しむ
という構造
正しいネタバレ＝史実･通説だ >>466
いや、引間を滅茶苦茶にしたのはお田鶴じゃん
あのまま大人しく旦那のいう通り徳川に従っていれば無駄な犠牲は出なかった。 >>475
でも領民はお田鶴を慕い家康はお田鶴を殺した男として見られている
お茶で食った団子に石入れられたりするみたいだし 引間入った家康が庶民に石投げられて怪我して
配下がひっ捕えて問答無用で処刑するとか見たかったな >>476
引間って今川義元の親父の代まで斯波氏の領土だったじゃん
何でそんなに今川に対して忠誠心が高いんだよ
おかしくね？ >>480
お田鶴が慕われてた設定のようだな
お田鶴の今川への忠誠心は凄い
夫の飯尾が家康に内通するとそれを許さず氏真に報告して飯尾を誅殺してもらう
その後はお田鶴が侍女18人と共に引間城で家康に徹底抗戦
再三再四の開城要求を拒否して最後は全員で一斉に打って出るところを徳川軍が弓矢で皆殺しにする 元の遠江守護は斯波だったが引間は吉良領でその頃から飯尾が代官だっけな
そんな飯尾を奥方が裏切ったとしたら領民は田鶴にこそ黙っちゃいまい >>481
領民に慕われてるのに侍女18人しか集まらなかったんだな
九州の高橋紹運なんか二万人の島津兵に突撃するのに七百人の兵が集まったのに >>483
だからって騙して殺すか？
今川氏真の残虐さはかなり凄い >>483
俺もそう思う
何で領民に慕われてるのか理解出来ない >>485
西三河が織田に寝返ったから強硬策を取ったんだろうが結果的に裏目った 太田光
松本人志
博報堂佐野研二郎擁護台本読み演技
オリンピック不正2023逮捕 >>482
浜松って名前は家康が付けたんだっけ？
引間改め浜松のような感じで >>416
まともな大河ならそういうのを焦点に当てるはずだけどね
くだらないことに何回も割いて大河枠の無駄使い >>427
2つとも本人が戦ってないのに
なぜか家康が真田家をやたら苦手に思ってるような誤解ばかりが広まってる >>451
クソドラマを混ぜられると一気に説明から信憑性が無くなる >>493
徳川家がいつもつまずかされてるんだから、鬼門というか相性悪い家みたいな扱いにはなるんじゃないかw
夏の陣では真田信繁に直接馬印倒されてるし >>461
背水の陣の形を避けたのは
本人が考えた説と
信長の推奨説があるけど
どっちがどれだけ確度が高いのか分からん
資料的にはどうなんだろう >>466
完全なる嘘を平気でドラマ化するのは頭がおかしい しかしほんとに自分のレスに対してID変えてから同意する自演レスしまくりだな
エロジジイは
元のIDが戻って出てこないｗ >>485
氏真はそんなようなことばっかりじゃん
まともに戦場に出たり政務をやってなかったから感情でしか動けなかったんじゃね
それで家康に完膚なきまでに叩かれてやっと悟った >>501
ここまでの放送ですら
妄想であってくれと今からでも思わずにはいられない展開があるという恐ろしい現実・・・ 佐野研二郎オリンピックポスター
グチョパオリンピックポスター
織田徳川。徳川家康
子、松平信康殺害
妻、築山殿殺害
伯父、水野信元殺害
兄を殺された於大の方、家康の家臣を恨む
岡田准一が火縄銃を水野信元に向けて放ったのは、後に謀反の嫌疑をかけて殺害するからなのか？
本当に未来人なんだな >>503
忍びを通じて届けられた瀬名はじめ関口家への書簡は
ちゃんとした字だったな
内容わからないから誰かが読んでたけど >>472
信長も呼んできてみんなで竹フェンスの中で相撲大会やろ 関水渚って、コンフィデンスマンのコックリ役ね。今度はプリンセスじゃなさ過ぎるな。モブからプリンセスまで演じ分けられるのが凄い 父上～！父上～！と少しクドいくらい印象付けたのは
信康が死ぬときに父上、、、と言って父を想いながら死ぬ伏線間違いなしやなこりゃw 前編より優秀な伊賀忍者がいっぱいいたな
だったら最初からあいつら連れて駿府に乗り込めばいいのに 直政が子供時代に暗殺未遂ってのは無理があるな
普通なら即座に処刑だろ
ただ直政は絶世の美少年なので裸にひん剥かれて慰み者って可能性もあるか ヘイトを集めまくったエログロ爺が皮をひん剥かれて悶え苦しみながらトドメを刺されず周りに指を指されて笑われる場面なら見どころたっぷりだな >>513
それは大河の話に関係あるのか？
少なくとも私は大河の話をしている
個人攻撃的な書き込みはアク禁になるぞ
お田鶴が11話で家康軍に殺されるのは見どころの一つだな
家康に対してはかなり憎しみを抱いてる感じだし 関水渚は水着グラビアとかもやってるのでお田鶴はお色気シーンも期待できるかもしれんな
まあ引間城攻めで狼藉みたいのは流石に描かないだろうけど
しかし侍女18人と共に女だけの城を滅ぼされるのだから何も起こらない筈はないよね
流石に映像化はしないってだけで 引間でお田鶴と共に殺される侍女には秋元系アイドル起用して阿鼻叫喚のシーンを描いてほしい
それこそ乱暴狼藉的に滅ぼされるシーンを描いてくれれば 衣服ひん剥くとか胸鷲掴みとかまでは出来ないかもしれんが
男が抑えつけてそこを串刺しにするとか悲鳴で臨場感出すのは有りだな
狼藉的な臨場感ある阿鼻叫喚の引間城は見てて結構昂りそう 女を数人がかりの男が抑えつけてそこを串刺しとかそんな感じかな
性描写は無くとも複数の男が女を抑えつけてってのは需要はある
でも現実に19人の女だけで守る城が滅ぼされるとなれば当然映像に出来ないくらいの悍ましき地獄絵図になるのは確実だよな
合戦なんてアドレナリン出まくって皆ケダモノになる訳だし
殺人と強姦ってのは感覚が似てると言われるよね >>483
お田鶴としては飯尾連龍が今川を裏切って徳川に内通したから
裏切り者は誰とて許さんと言う考えで氏真に報告して成敗してもらう
引間とか堀川とかは結構しぶとかったね
だから虐殺劇に繋がってしまった訳で
堀川なんかは三河一向一揆のトラウマなのか気賀での一揆を恐れて城に立て籠った庶民も残党狩りしてまで虐殺してるからな
2000人以上の首を取って晒したのは有名な話 発狂したからって連投やめろや。
アク禁（）になるぞ。
そうなってくれるのがスレ民の総意だけどな。 個人攻撃って、自分がエログロ爺という自覚があるんだな。
確信的にスレに嫌がらせしてるということか。
こりゃ、アクキンだな。 そういう過激なのも大河の醍醐味だから問題ない
そういう描写が嫌なら門脇麦の音楽ドラマでも見てればいいだろ
あのドラマは殺し犯しはないだろうに
堀川虐殺も引間皆殺しも築山事件も全て史実
それに目を背けるような人間は大河視聴適性ないから見ない方がいいと思うぞ 制作側も創作してまで氏真が瀬名犯すとか描写入れてきてるからな いや本当に過激なのが見たくないなら大河見ない方がいいよ
少し前の大河だと乱暴狼藉とか当たり前だったし
ある意味そういう描写が女子供避けになってた部分はある
それでもガチな歴女なんかはそういう大河を愉しめる訳でミーハー層の篩い落としには有効だったりもする
ガチ歴女なら引間で侍女らが衣服ひん剥かれて股から血を流して虐殺された亡骸が白濁液混じりの血塗れで横たわっていても淡々と見るだろ
それで文句言ってるのはただのミーハー層
そういう描写を愉しめないなら大河見ないで恋愛ドラマでも見てた方がいい 人の話を一切読み取らず、なんでもかんでも無理くりでも自分の話をしたいだけ
相当やべえ奴だなw しかも同じようなことしか言ってないからな。
壊れたbot、人工無脳だわ。
とりあえずID固定さえしてくれたらいいのに。 大河の話題をしてる人間を大河の話してない人間が叩くのがそもそもの間違い
ここは大河スレだろうに大河の話してる人間優先だろ
引間の戦いも堀川の戦いも家康の人生の一つなのだからこのスレで語るべき話題だろうに
そりゃ表向きの華々しい部分だけを語りたいのかも知らんが現実は庶民虐殺や女への乱暴狼藉行為が行われてたのもまた事実だし 結局軍律厳しくしても戦場で人殺すとアドレナリン出まくって性欲も爆増してしまうから乱取りを完全に無くすのは不可能なんだよな
兵を集めるのにはある程度の乱取り行為を容認しないと集まらないってのもある
その辺の理屈は武蔵の冒頭で説明されてたと思う
庶民が奪われ犯される相手は武士と言うよりは庶民にやられるのが大半と
家康が堀川で虐殺したのも大半が庶民
庶民でも一揆となり一丸となり襲い掛かってくるのを三河一揆で経験しているので気賀での一揆を恐れ
残党狩りしてまで堀川城に立て篭もった人間は庶民でも構わずにひたすら虐殺して首を晒した 大河の話をしろ
嫌なら出てけよ
しかし虎松が家康を暗殺未遂して無罪放免ってのもおかしな話だな
古沢が決めた事だからどうにもならんのだろうけど
普通ならその場で即座に死罪になるか美少年だから裸にひん剥いて強制的に色小姓にされるかだろう しかし直政は年齢的にもすね毛生えた後にも色小姓として夜伽してただろうに余程の美男子だったのだろうな
信長の色小姓でも利家なんかはすね毛生えたら夜伽はお役御免
蘭丸に関してはすね毛生えてからも色小姓として寵愛されてたようだが
すね毛生えてからも夜伽するのは余程の美男の証
そもそも家康は男色は好まない女好きだが井伊直政だけは絶世の美男子の為別腹で唯一手をつけたとも言われてる
今回の直政の配役的に色小姓匂わすようなのはあるだろうね
自分を以前に暗殺しようとした少年を抱く感覚と言うのはどんな感じなのだろうか 菅田の褌を取り替えるシーンとかで喜んでた層は多いだろうから今回も直政家康の男の絆は描きそうだな
菅田の場合は俳優ファンの女が騒いでた感じだけど
今回の直政は如何にもって感じの配役なので色小姓前提での配役だろう
個人的に直政はかなりイケイケの危ない感じの人物なので真剣佑こそ適役と思っているが
今回の山田裕貴は忠勝と言うよりは直政っぽく見えてしまうな >>532
これのどこが大河の話なんだよw
反吐が出るくらいのキモ変態妄想なだけ そもそも直政は家康色小姓として有名なのだから
幼い頃に家康暗殺失敗したなら捕えられて強制色小姓コースを連想するのは当然だと思うが 直政と家康にそういうエピソードがないならただの妄想になるが直政は家康の色小姓だったのは有力だしな
11歳くらいで家康を暗殺未遂したのは史実ではないがこの大河では確実に描かれるようなので十分大河の話だろうに >>281
明るい方がCG含めてアラが目立つからなあ
日本映画が暗い理由は大体これ >>510
前編は真矢みきが作戦バラしたのが原因で腕前関係ないっしょ 親永が巴と呼ぶと一瞬瀬名の事かと勘違いした
有村は巴って役も演じた事あるし >>535
そういう所時代考証がツッコまないのかな >>541
忍びなんだから
作戦がバレてて伏兵されている事も事前に察知しなきゃね 葵の紋がおかしくて徳川だからだれも問題にしない。
そアメリカが作った国だからね >>543
死罪にしない言い訳を取って付けるんだろうな
敢えて死罪にせず放免して領民の心を掴むとか数正辺りが言い出すとか >>543
そもそも曾祖父の仇を討ってくれた家康を殺そうとすること自体あり得ない。
変態クソ爺の妄想だろ 有力な大河通からの情報ではあるがガセならガセで仕方ない
直政の暗殺未遂がなければ謝ろう 他にはお万の懐妊で瀬名が「あほたわけ！」と雄叫びあげながら般若の形相で家康を追い回すとか
姉川軍議で信長に見附でなく引間を本拠地にしろと命令されて怒った家康が姉川で本気で信長を討とうと考えるとか
まあ今のところはその知人情報はほぼ当たってるとはいえたまにガセネタもあるので
そこは外れる可能性もあるかもね
虎松の暗殺未遂は一応期待していいのでは 糞雑魚会津人のせいで今週はPS 5が糞スイッチに大勝利したな 個人的には瀬名が大根に見える
奪還したからしばらくまた映るんだろうけどいつまで生きてるんだ >>549
なんか得意げそうに書いてますが、
同じことが全てガイドブックに書いてありましたよ >>552
その知人がガイド読んでるのかも知らんがそれは知った事ではないな
そもそもガイドノベライズの話が禁止なんてのは認めてないしな
先の話もするのが本スレの役割
先の話が知りたくない人間は此処に来るなと言いたい
このスレに来るのは強制ではないんだよ
虎松が暗殺未遂ってのは脚本的には無理があるな
松下もやばいだろ
しかしどうやら15話でそれが起こるようなのでそれをお楽しみに >>551
26話くらいだろうな
セナクラッシュの1579ハママツGPは 江守爺にマジレスするのもあれだけど
直政は公式の人物紹介で女性によくモテるって書かれてるからBL臭い描写はやらないんじゃない 女にも好かれるが男にも好かれる美少年なのでは
現代でも中川大志なんかは女子供から人気あるし男からも人気あるだろ 連投すまんが井伊直政主役で中川大志ってのも有りかもな
直虎で準主役やったから直政主役は当分なかろうが
絶世の美男子と言われた井伊直政に中川大志は合うかも
ただ直政の自分としてのイメージだと真剣佑かな 中川は一部の婆ヲタの声が大きいだけで一般層からはそんなに人気ない 少なくとも時代劇が一番映える若手俳優なのは違いない
貫禄だと小栗山本と並んでも見劣りしないし菅田より遥かに貫禄あったろ 中川は橋本環奈と結婚するのかね
個人的には中川には永野芽郁を貰って欲しかったが
真田丸の秀頼千姫の若い二人は画になったな
今年のような脇としての直政なら真剣佑だな
山田裕貴がなんか直政的な雰囲気で演じてるのが少し気になるな
郷敦が直政で山田が勝頼でも良かった気はするな
郷敦は確か永野世代だしほぼ家康と同年代の勝頼には若過ぎる気がする 勝頼に郷敦は違う感じだな
濃い顔なら小澤征悦とか
真田丸の時の勝頼が凄い良かったな >>562
平岳大の勝頼は良かったな語り継がれるレベル ノベライズと実際の台本の関係はよくわからんが、ノベライズにあるのにドラマにないシーンけっこうあるよね。 信玄が阿部寛なら
穴山は北村一輝で良かった気がする笑
勝頼は難しいね
前作で義経やっちゃったからムリだけど
菅田将暉で見たかったような気もする
義経も勝頼も
「強過ぎたる大将」のイメージだし 広告代理店、クリエイター、政治家
佐野研二郎太田光松本人志
数年後
東京2023逮捕逮捕逮捕逮捕 >>536
今年の忠勝と直政はキャラが被ってるようでなかなか対照的
忠勝
・のんべえの叔父忠真に武芸を徹底的に叩き込まれた
・口の利き方を知らず生意気なところがある
・筋の通らないことは大嫌い
・脳筋
・女性にはものすごい奥手
直政
・女城主直虎によって大切に育てられた井伊家の御曹司
・不遜な物言いでよくトラブルを引き起こす
・プライドが高い
・頭の回転が早い
・女性によくモテる >>568
宍戸開、勝也も馬場、内藤くらいで出してあげないと。 だれも黒塗りつぶしの葵の紋を問題にしない
徳川家の権威の象徴でもあるのに
やはりアメリカが作った国だから日本の徳川を下に見てるんだね 中川大志主演で石田三成やってほしいな
家康はゴリゴリの悪役でお願いします
松方家康のように頭頂部にコブ付けたり、寺尾家康のように片目が潰れたような悪党のインパクトが欲しい >>574
まだちょっと台詞回しが心許ないところもあるけど
目の演技や甘ちゃんボンボンモードとやさぐれモードの演じ分けが抜群によかった
屋上での高校時代懺悔シーンで鼻水垂れても意に介さず熱演してたのも好感持ったわ
勝頼も楽しみにしてる >>575
配役考えるの初めてですが如何でしょう
石田三成……中川大志
島左近………平岳大
うた………….永野芽郁
初芽………….高橋ひかる
大谷吉継……染谷将太
淀殿………….川口春奈
福島正則……真剣佑
加藤清正……尾上松也
宇喜多秀家…眞栄田郷敦
豊臣秀次……金子大地
徳川家康……香川照之
大政所………中村玉緒
石田正継……宅麻伸
豊臣秀長……中村芝翫
北政所………米倉涼子
豊臣秀吉……堤真一 香川照之の秀吉は色々嫌なとこも出つつ憎めない感もありつつ
良く出来てた >>526
IDコロコロジジイは読解力は無いよ
他のところでも特徴は見られるけど 本田忠勝で遊んじゃってるもんな
予告
本田忠勝横たわり死亡！？
家康号泣
気を失ってるだけでしたー！
コンフィデンスマンコリア >>575
こんなにわかりやすい奴もいないな。江守爺の特徴が当て嵌まる。そして、その前フリからの
>>581の妄想スレチキャスティング。実に見事な自演による連携プレーだ。 NHK甲府の特番に
阿部信玄と田辺梅雪と郷敦勝頼が出演
未公開シーンを織り交ぜながら
それぞれ役について思いを語っていて
なかなか面白かった
磯Pと平山優も出演してた >>590
NHKプラスで見られるかな？
どうする家康は地方限定放送が多いから置いてきぼりなんだよな
全国放送すればいいのに >>590
いいな
東海だけでなく甲府も番組やってるのか コンフィデンスマンJPの運勢編で神向けの騙しテクを描いた後、プリンセス編で遺書に「愛するSiti」なんていうシティ銀行を連想させる名前を使ったもんだから、実在の富豪が反応したかもな。フウ三兄弟の個性配分にもなにかありそうと見た。
神との対話の要素は、最近ドラマによく出てくるな。神絶滅を感じさせる >>593
依田さん天正壬午の乱のキーマンの1人だから出て欲しいな
徳川的には真田より優先順位高い >>592
家康のキャラが今はあんな感じだからかね
殿らしくなってきたら全国的放送も増えれば良いんだけどね IDコロコロジジイが繰り返し使う単語はいくつか見えてきたな
「般若顔」「ひん剥く」「ケダモノ」などなど
そして「お田鶴」「お万」他女キャラクターの話題が大好き
それとなぜか菊地凛子がお気に入りで自演してまでも無理に話題に上げたがる
あと人が殺される場面をやたらと興奮して書いてる変体性 例>>522,525,530
性的な描写に対しても同じような反応 >>523
精神的な病状としてこだわりが強いからとにかく同じことをしつこく繰り返したがる
精神的な病状のもう1つとしてはIDを常に変えないといられない強迫性障害も併発してる
自演のためでもあるが 例>>575→581
これがIDコロコロ >>548
最初のレスで
「謝ろう」
？
お前誰だよｗ
ということでIDコロコロやりすぎで馬鹿になっちゃってるわけ >>401と>>581を見ても好みの女優が分かるなｗ
どうしてもこの名前を出したいというしつこさ >>585の返事
ID:zGXlLHOWから早く来ないかな～
他人のレスじゃ信用できんからね >>602
うん
全然関係ないね
よほど執着があるんだろうな
そういうアレだから >>581
おまえ視スレで
ガツガツ永野芽郁ヲタバタコって言われるダスコ社員？ >>590
そこまで書いて尺たりるの？
どうでもいい話で引っ張りすぎて
間延びしそう お茶の水の特任助教でググったら15年以上前の国際公募が出てきて、手取り620、研究費100-1000支給、准教授テニュアトラックってなかなか良いじゃん。
分野の問題なのかな。 ありとあらゆる登場人物にボロボロの服と、あえて小汚くぐちゃぐちゃにした藁の蓑を着せたりする、汚い日本にこだわりを持った反日NHK。オモニがいた母国が汚いから日本も汚く描写したい。
https://i.imgur.com/haWN1Pf.jpg
https://i.imgur.com/buGEVUE.jpg >>608
三河は、約230年の三河期足利将軍時代、一貫して足利将軍家御料所、洛中の利権を享受していた勝ち組の地であるのを、いい加減理解したらどうなんだ？
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 尚且つ、三河の領主は尾張の荘園や遠江の荘園の地頭職でもあり、三河守護は尾張の分郡守護でもあった金持ちセレブであった
三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した
鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭
室町幕府尾張国守護
1336年 中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰 三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重
尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭
尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親
尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親 特に中条氏は東福寺派の別格寺院にされた大寺院の菩提寺を建てる事が出来た金持ちセレブであった
その長興寺、物を知らない田舎者ことノビナガは、長興寺のデカさを城と間違って、焼き討ちした田舎者
尾張で見た事無い大寺院だったわけだな
長興寺の規模は南北約550m、東西約450、塔頭18坊、足利尊氏・直義の利生塔があった足利将軍家ゆかりの大寺院だった
焼き討ちしたノビナガは、足利将軍家ゆかりの寺と知って、ビビって建て直した
長興寺は、室町幕府初代尾張守護、三河国高橋荘地頭、挙母城主たる中条秀長が菩提寺として建てた
鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭
室町幕府尾張国守護
1336年 中条秀長 三河国高橋荘地頭
尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭 >>608
この姿の写真が公開されてから松潤家康へのヘイトが少し減った感じは受ける
苦労知らずのお坊ちゃんのくせにワガママみたいな印象を持っていた人達もいた模様 そして岡崎城からほど近くの場所には、斯波義将創建の大寺院があった
斯波義重は足利義満の猶子にもなり、父の官位を抜いて、超絶極位の正三位に上がった幹部中の幹部だが
斯波義重の菩提寺たる大寺院(足利義満縁故)は三河県岡崎市
清洲城の築城者は、元岡崎市民と西尾市民の娘の間の子供の斯波義重
斯波義重
・斯波氏（武衛家）6代当主
・管領
・越前・尾張・遠江・加賀・信濃守護
・正三位
父：斯波義将
・斯波氏（武衛家）5代当主
・管領
・越前、越中、信濃守護
・従三位
母：吉良満貞の娘
・父は西条吉良氏
・父は三河国西条城主
・父は引付頭人
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代から先代)之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 伊賀と甲賀
いがとこうが
NHKが憧れるフジテレビが忍者の子孫達の活躍する現役忍者のノンフィクションドラマをやっている。
いがとこうがと言っている。
常に旧説を上回る新説。そして真相が発掘される。アップデートしないと！ 松潤や岡田よりも氏真役の溝端淳平の方がいい演技をしている 家康が生まれた隣接地には、高一族の菩提寺たる大寺院があった
足利尊氏は、この大寺院に菅生郷を寄進した
菅生郷
高師泰→師秀→明阿→足利尊氏→総持寺
明阿
父は足利尊氏の執事を務めた高師直の兄弟で、自身も優れた武将であった高師泰。夫は父の従兄弟で、後に高師直の猶子となった関東執事高師冬。
正平6年/観応2年（1351年）、夫師冬が甲斐国で敵に包囲され自害、更におよそ一月後には、おじ師直・父師泰・兄弟師世ら高一族8人が摂津国武庫川で殺害されるという悲運に遭い出家、明阿と名乗る。
明阿は滅亡した一族の菩提を弔うため、寺院の建立を決意し、正平10年/文和4年（1355年）8月、足利尊氏に対して、師泰の生前に自身が譲り受けていたとする菅生郷（岡崎市）を菩提所として建てる総持寺に寄進したいと申し出た。
尊氏は感激し、息子の義詮にもこのことを伝え、各々明阿に対して申し出に賛同する書状を送っている。
明阿は、とーちゃんが侍所頭人、引付頭人、5カ国守護(尾張・越後・河内・和泉守護)、旦那が関東NO2(関東執事)のセレブ
三河の文化程度が低いとか、頭がおかしいのか？ ちゃんと甲賀忍者側はこうかって言ってたよな、ドラマは 長瀬八幡宮は第一鳥居から本殿まで約700mの大神社
岡崎の大門地区には、矢作川の洪水で流されるまで大門寺という寺があって、その坊舎の一つを足利宗家が屋敷としていた大門屋敷があった
その大門寺にあったと思われるのが足利尊氏の石宝塔だ
足利尊氏石宝塔
https://www.city.okazaki.lg.jp/1550/1575/1662/p021486.html
その大門寺を矢作川挟んで右岸にあるのが長瀬八幡宮
賊に焼かれたが尊氏が再建し、足利一門を宮司に据えたと伝える
長瀬八幡宮
https://okazakikeikan.boo-log.com/e95416.html
そしてこの長瀬を本拠にしたのが、関東の吉良氏の祖たる長瀬四郎だ
■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む
■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む 滝山寺は、仁王門から本殿まで、直線距離で約700mの大寺院
松平家の菩提寺たる大樹寺から東に3キロには、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、等身大の仏像がある頼朝母方菩提寺たる滝山寺がある
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
吾妻鏡
文治四年(1188)十一月大九日庚子。頼朝様の甥(従兄弟の間違い)に当たる僧の任憲が参りました。
未だに会った事も無く良く分からないので、質問してみると、故祐範の子供だと言っております。そこで、北の私邸の客間へお呼びになり、丁重にもてなしました。
その祐範は、季範様の息子で頼朝様のお母さんの弟です。お母さんが早死にした時に、七日目毎の供養に(故祐範が)澄憲法印をお呼びになり、成仏のためお経を唱えさせました。それだけにおわらず、永暦二年に伊豆国へ流された時に、下男一人を付けさせて送って来てくれ、それから毎月使いをよこしました。
そのような恩義を忘れる事はありません。そこへその息子がたまたまやってきたので、これもご先祖様のおかげの良いかたみだと大変お喜びになられましたとさ。
季範は頼朝の祖父、熱田大宮司
祐範は三河法橋祐範といい三河国滝山寺僧
祐範は、三河国滝山寺で姉である由良御前を菩提
澄憲法印は信西の息子で、由良御前のハトコ
祐範が頼朝につけてやった下男一人とは安達盛長と思われる >>590
NHKプラスで見た
柘榴坂の仇討ちにつながった 岡崎城の南側、乙川には足利義満が指揮した中世土木史に残る大事業、六名堤があった
1398年 畠山基国
六名堤
https://www.mlit.go.jp/river/toukei_chousa/kasen/jiten/nihon_kawa/0507_yahagi/0507_yahagi_01.html
畠山基国が管領の時、足利義満が基国に命じて岡崎市に作らせたのが六名堤だ
中世の大土木事業だが、
この堤を作ったせいで隣接地の三河国額田郡下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮が苦情を入れた(臨川寺文書)
京極高詮は佐々木道誉の孫な 室町時代（～1400年頃）までの改修
天正末期（1586～91）頃までの矢作川は、原始以来のいわゆる乱流そのもので、網の目のように沖積低地を分流しており、低地には自然堤防が次第に築造されていきました。
14世紀に六名堤の築造と乙川の矢作川合流化が行われました。乙川の開削により、当時の岡崎城への舟運を利用した物資運搬の利便性が向上し、六名堤により乙川旧水路を締め切ることで、六ツ美地域の発展にも寄与しました
15世紀初頭には、岡崎城に直結した舟場があったんや
江戸小唄
五万石でも岡崎様は
アー ヨイコノシャンセ
お城下まで船が着く
ションガイナ
アー ヤレコノ船が着く
お城下まで船が着く
ションガイナ
ア ヨーイ ヨーイ
ヨイコノシャンセ
まだまだ囃そ（ハヤソ）
城下まで船がつくとか、江戸期の奴らは、今更何言ってんだつー話 ココで足利義満の年表を確認しよう
三河のそこら中に足利義満の息がかかっとるやないか
足利義満（3代目足利将軍、1358～1404）年表
【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（三河県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（三河県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（三河県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川信氏か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（三河県岡崎市）を、京極高詮に還付する >>623
続き
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(三河県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（三河県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（三河県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（三河県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（三河県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する >>623
補足説明だが
足利義満のお誕生日会で三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を寄進した細川信氏
細川義季→俊氏→公頼→師氏→信氏
細川義季→俊氏→公頼→頼春→頼之
三河に残った細川頼之の従兄弟と思われる 麒麟見直したら染谷は月代に髷だったのね
キムタク、岡田のジャ二信長には事務所的に無理か コンフィデンスマンTaiwan
戦神がすべての出来事をコンフィデンスマン説明してお前は利用されて騙されてたのよと
マウントコンフィデンスマンしていく
コンフィデンスマンドラマ 実は大河ドラマっていうのもコンフィデンスマン朝鮮でした！ でも260年以上に渡って続いた徳川の天下って凄いと思わないか？
俺は尊敬するけどな
凄い凄いと言われる織田信長の天下も豊臣秀吉の天下も1代限りで僅か15年足らずで終わったからな >>629
それが
建勲神社
豊国神社
日光東照宮
の違いですよ
神格化のされ方が
他の三英傑より群を抜いてる それは家康の功績と言うより後の世代の功績だと思うけどなあ >>622
船着場がある城と言えば堀川城を思い出すな
今回は堀川城の虐殺は大して描かないようだが
その代わり引間でのお田鶴を滅ぼすのはしっかり描かれる
10話11話あたりはお田鶴がメイン的になるようだ 引間で抗戦するのは全て女なんだな
お田鶴ら女19人を徳川軍が皆殺し 性暴行描写とかは要らないけど引間の戦いでは男が複数で女を抑えつけてそこを串刺しとかそういうのは表現して欲しい
兵が力尽くで女を捩じ伏せて悲鳴上げる中で斬り殺すとか
実際そういう状況ならば乱暴狼藉は確実ではあるがそこまでは映像化は無理だろうね お田鶴は瀬名の逃亡計画を密告したりしてるから視聴者目線では虐殺されるのを爽快に思う人間も居るだろうね
今回のお田鶴の描き方は女が好むような感じに描かれてる気がする
瀬名と幼馴染なのでお田鶴の討死でもまた瀬名の嘆きが見れる
瀬名の嘆き悲しみはこの大河のテーマの一つだからね >>629
信長なんて甲州征伐から本能寺まで3ヶ月くらいでしょ >>629
極東の島国って立地が大きい内乱起きなかったのはさすがだけど
皇帝の優秀さとかだったら清とかオスマン帝国のほうが王朝長いけど 瀬名に悲劇が降り掛かる度に毎回毎回たねが嘆き泣くのが臨場感出て昂るな >>634
大河ヲタって残虐なシーンがあるから大河が好きなの？ ラジオ深夜便 4時台
「もっと、どうする家康」
友吉鶴心 柘植伊佐夫（人物デザイン） >>639
だからと言う訳ではないが大河ファンはそういうのも醍醐味として見てるのが大半
女でも歴女と言われるガチ層は女が裸にひん剥かれて悲鳴上げる狼藉シーン何かも戦国の日常として愉しんでる
ミーハー女とか女の腐ったような男は過激描写に文句言うだろうが そもそもそんな過激なのが嫌なら大河見なければいいだけだしな 本格的な乱取りでの狼藉描写は武蔵の大坂夏の陣が最後かな
ああいう狼藉される女はAV女優が演じてるのかな？
滝田家康の時に衣服ひん剥かれて乳房が映った女を演じてたのはポルノ女優でオープニングにも名前が出てた >>639
勘違いしないでもらいたい。残虐なシーンが好きなのは、大河オタの中でも恥も外聞もなく、自らの性癖を晒す一部の人間だけです。 残虐シーンが嫌なら大河見ない方がいい
大河はそういうシーンがあるのは当たり前
今後も引間のお田鶴とか築山事件とか女の死に様も続く
嫌なら脱落するなら今のうちだな お田鶴と言えば誰かも書いてるけど井伊直平を毒茶かなんかで殺したのに
直虎でスルーされたのは意味分からなかったな >>636
いやいや織田信長の時代は足利義昭を奉じて京都に上洛した安土桃山時代の始まりとされる1568年から本能寺の変が起きた1582年までとする説が有力だから約14年間だよ そんで豊臣秀吉の時代は柴田勝家を滅ぼして信長の後継者が確定した1582年から死去する1598年までの約16年間 フジテレビ
女信長
NHK
女徳川将軍
じゃあ天皇の性別逆にしたドラマ作ってみろよ
菊の紋をグーチョキパー印黒塗りつぶしにしろよ！
アメリカ統一教会の岸信介を女にしたドラマ作れよアメリカ軍と統一教会の為に！
なんでプロデューサーや演出が男なんだ？女に替えろよ！
脚本男？女に替えろよ！ まあ1582の時点で秀吉が実質天下人って感じのイメージはある >>656
マツケン、山田、岡田他で人形遊びを想像してみたが、無理だった ここで史料等から家康分析をした人達が導き出したオラオラ系orやる夫家康なら松潤にも合ったかもしれないね
でも、これから脚本の傾向が変わってくるかもしれないから何とも言えないな
キャラ変して良い感じになった主人公もいたよ
脚本の傾向が変わったり、何かの折りに上手いことハマることもあるしね
詳細は伏せるけど、これから先は公式で謳っていた優しさや懐の深さが段々見られるようになるよ
自分の過ちを認めて反省する場面もある
これ以上はやめておくけど 糞雑魚会津人のせいでタクシーと接触して自転車が死んだな >>657
マツケンもやれるぞ
ペロペロキャンディ舐めてたくらいだから 主役が冴えなくても脇に出番回るなら別にいいや
それこそ三谷の大河とか鎌倉の後半くらいしか主人公目立ってないし >>663
前半はあきらかに大泉洋が主人公だったよな >>664
だね
小栗義時は主人公なのにモブ呼ばわりされていた回もあった
大泉頼朝中心に話が回っていて、義時はオマケみたいな回も多かったね >>648
天下の定義による
天下が畿内ならそのとおりだけど
日本全国だと、信長は日本の半分も手にしてない >663 >664 >666
そんなの大河で頻繁にあるからな。
直虎の時も、後半はほぼ菅田将暉の井伊直政が主役だったし。 >>667
しかし北条や伊達や島津は、信長への臣従を表明してた。
明智謀反が起きずに毛利を滅ぼしてたら天下はほぼ手中だろ。 >>657
阿部サダヲはいけるな
一人将棋してたサダヲ竹千代と一人人形遊びしてた松潤元康は同一人物に見えたよw 磯プロデューサー、コンフィデンスマン古沢
今までで家康は手垢が付きまくっている。
全く新しい家康を作り出す！
家康は物か？敬意が全く無い表現。
皇室を王家にしたように完全な〇〇あるサイコパスなのか？
手垢ってなんなん？汚いの？ >>668
花燃ゆだと
おにぎりが常に脇役だったw 八重は優れた大河だと思っているので失礼となるが、過去に書いた↓
迷走？前半においても、主人公清盛が中心軸から外れたことは一度もない。
当然、平氏では偉大な父忠盛の存在感が際立っていたし、王家、摂関家の濃いメンバーによる
妖しい宮廷劇の方にドラマの魅力が傾いたとしてもだ。
要するに、未熟な清盛を初めから無双させることをしなかった一方で、脇を固める人物たちの
キャラ造型もまた水際立っていたということだ。
にもかかわらず、ストーリーを動かす起動力という意味では、清盛は常に中心軸であり続けた。
江と並べて二大駄作とやるのがデフォ、オツムが迷走中のババアの大好きな留守番八重さんとは違う
★主人公の一生を一年かけて描く大河で、初めから主人公無双などあり得ない
主人公が未熟、脇のが目立つ、魅力的というのと、にもかかわらず主人公が中心軸である、あるべきだ
とは両立する
この点でも鎌倉における初期義時は疑問 >>659
この大河の話ではなく史実だろ
お田鶴が直平毒殺したのは有名だが >>669
天下確実ということにあんま異論はないけど
天下を治めた期間の話だから、ゼロでしょ >>660
なんで脚本の方が俳優に合わせた作品作らなきゃいけないんだ？
脚本家が『この方に演じてもらいたくて想像しながら書きました！』ならまだわかるがこれ大河だろ
この作品に出てくる酒向さんとかやばい人演じたらものすごいけど普通の真面目な刑事だって演じることもできるんだから
俳優ってそういうものでは？
なんか今回は『松潤は作品に合わなかった』ってフォロー多すぎ ジャニーズだもん
ファンがこぞって擁護してるんじゃないの
Twitterもゆるふわな感想ばっかだし 義時は敗軍の将リポーターみたいになってたもんな
それでも話がつまらない訳じゃないから見れたけど 話が面倒だから、ジャニオタもアンチジャニーズも黙ってて欲しいわ これだから
ジャニーズ配役して欲しくない
話題がストーリーとか見どころ以外のことばかり >>666
小栗義時は前半は頼朝の部下だからモブというか影に隠れていた印象で松潤家康は君主で空気という訳では無いが領民よりも家族中心で自己中ぽく少し我儘に未熟者に演出されてる感じするな ジャニーズ板の中ですら
「頭がヤバい」「総じてジャニオタってめんどくさいな」
と散々な言われ様のジャニオタ
家康がヘタレだからつまらんのではなく
ヘタレの演技が出来てないから見る気が起きない
と言われ続けてる意味も理解できんらしい
会話が通じない 大河主役は20歳くらいだと猪武者的に描かれるのが定番
官兵衛でさえそんな感じに描かれてた 桶狭間から三河統一までのスピード感から想像するに
元康って神童キャラだったはず >>688
官兵衛は子供の頃から親を助けたりもしてたからな
視聴者に好感を持ってもらう点では、この家康は最初から躓き過ぎじゃないだろうか >>667
それだと室町幕府の歴代将軍は誰も天下人じゃないってことにならないか？ 三河一向一揆で家中が割れてどうすればええんじゃなんだろうな ダメ人間を演じるのは難しい
立派にこなせても、
視聴者には不愉快なものとしてしか映らないからな
しかしそんなヘタレもしっかり演じきればお芝居を盛り上げてくれる
だから、松本にやらせちゃいけなかったよ
どうしてもやらせなければいけないなら
今でも定説として語られる神君の方がマシ
とにかく松本を余計に動かすな
仏頂面でしばらく正座させておけ 古沢さんって古美門とか高等遊民とか主人公を変なやつに描くの好きよな
でも役者の演技力が高かったからインパクトあって面白かった 葵徳川にも淀殿と秀頼という最強の無能コンビがいて
大阪の陣では終始イライラさせてくれたけど
それは小川真由美さんと尾上菊之助の演技が素晴らしかったからだ
テレビの中のお話に真剣に食いつかせてくれるものがある
それこそがお芝居の重み 於大の方
息子家康の正室築山殿が信長が関与してなのか〇〇
そして於大の方の実の兄が信長が謀反を疑って家康に〇〇させて、夫の先妻との間の子供も謀反疑われて信長の命により〇〇
於大の方、家康と離れ離れになる以外に信長からかなりの仕打ち受けてますやん >>696
リーガルハイもコンフェデもデートも主人公の変キャラだけど能力もある降り切ったキャラだから魅力あったな。家康は情け無いだけだからコンフェデの東出と同じキャラな感じで主人公としては物足りないキャラだと思う。まあ後半は成長して有能になるだろうから松潤家康も魅力的になるかもしれないけど 野間口徹は顔小さく顎ほっそりで鼻高く口元厚く、目以外の
骨格が真田広之に似てるから武将スタイルになるとそっくり
になるんだなー。
足利尊氏は正室の実家滅ぼしたけど、生涯正室も北条血筋の
嫡男も地位は揺るがなかったけど、築山殿と息子は個人的
資質に問題あったのかねえ。 >>701
単に三河閥が駿河出身の瀬名が嫌いなだけだよ。人質時代は散々いじめられたし 家康っち、息子、正室以外に叔父も信長から〇〇命じられて〇〇してた。 >>703
その代わり岡田准一師範から総合格闘技を教え込まれ闘争心を目覚めさせられた設定 >>705
ドラマで人物を総合的に描くって大変だね >>681
その時は義時が憑依してたやろと言われてたなw 氏真は良いキャラだよなあ
この氏真が嫁と子供で大きく変わると思うと面白い >>693
脚本が表面的に情けない所しか書いてないからダメにしか見えない
あと成長ものなのに、撮り方が前後してバラバラな事も影響していると思う 今まで松潤はヘタレモードで後でちゃんと家康になるからと思って見てたが
配信でエルピスの真栄田郷敦の役がヘタレから成長していく演技を見て
ただ松潤は下手くそなだけだなと確信した
やはりこんな程度の演技力のアイドルを大河の主役にしちゃいけないよ >>703
それ重要
大樹寺のも重要
そういう所を書かないから薄っぺらくなる >>712
今回は出てない
キャラ的には今回だと石川数正が近いかもしれん >>709
そうね
カメラや場面が切り替わりすぎなのよね 馬の鞍坪にｗｗ 刹那グソを漏らしてござるわーーｗｗｗ
あーーｗｗｗ くさやくさやーーｗｗｗ >>715
ありがとー
でも石川数正は今回もおるやん
本田サクザ出てないんか
おらんでもええ程度のキャラやったんかー
それとコンビで家康支える役かと思ってたわ >>719
今回は数正と忠次で支える感じになってるね
今回は長門作左のポジションが松重数正みたいな感じ >>709
撮影が時系列順じゃなくてセットごとのまとめ撮りなのは大河のデフォじゃん
でも大方の役者はちゃんとそれに順応して計算しながら演じてる >>723
去年の北条も義時の配下が全然居なかったもんな 時系列じゃなくて同じセットの1カットですら
カメラ切り替えすぎなんだよな
もういっそ鎌倉殿みたいに全編狭い家ん中でやれ
家康みるくらいなら渡鬼を見せてくれよ
視点をいちいちコロコロ変えられるのは視聴者のストレスになるの！
歌舞伎や能狂言を見て学んでくれよ 麒麟はほんとに寂しい大河だったな
人が全然いないんだもん
合戦は戦国ものでも最悪の部類。ソーシャルディスタンス(笑)
ただし、オープニングは素晴らしいの一言
日本人より日本人受けする音楽を理解している 最近の大河OPで一番格好良かったのは確実に鎌倉殿
>>723
麒麟って駒と岡村と太夫とマチャアキが目立っていたな
家臣覚えてない >>679
堺雅人さんが意図的にキャライメージを持って演じていったら、三谷さんがそれに合わせて伝える脚本を書くようになった
勘兵衛の岡田はキラキラ脚本をブラック気味な脚本に書き換えてもらっているよ
そしたら書き換えてもらってから視聴率が上がっているよ >>685
ここはノベライズとか読んでいる人もそれなりにいると思うけど、用意されたセリフはちゃんと言っているね
製作サイドがもうそういう設定で演出しているんだなの思う >>679
NHK麒麟の製作秘話より
佐々木蔵之介「平蜘蛛を光秀が隠したのを主君に報告しただけなのに、俺(秀吉役)は何で光秀に怒られてるんだ？」
長谷川博己「俺も分からん。だけど脚本にそう書いてあるから…」
脚本が意味不明なのは、演者からも言われてたんだよな 4～5話は脚本より先に松潤が家康を落ち着かせていった感じを受けるよ
4話の清洲行きは泣く泣く行くような描写になるはずが、
サラッとセリフを言って様子を変えている
5話の待っている最中、もっと落ち着きがない様子になると思われたけどじっと座っていた
このままヘタレのままで行くのではなく、脚本の方でも成長させて行くようだし、様子を見たいと思う
それから、天地人では座談会で脚本批判して、俳優さん達が話し合って演技の調整をしていることを公言していたよ >>722
出演者の人数が多すぎ
そのスケ調整でも撮影が前後するのでは？
毎日撮っているのに一話の完成が3、4ヶ月後では、どれだけバラバラか
そして撮影から一話完成のビデオを見られるのにそんなに時間がかかっては軌道修正も遅くなるというか修正できないままに初回を迎えてしまった可能性がある >>725
家康はぶっちゃけ鎌倉みたいな政治闘争よりも派手な合戦が多い方がいいな。鎌倉面白かったけど仲間内で争いは2年連続だと飽きるから家康は外敵との戦いを家康が部下に流されてやるんじゃなく家康自身の考えで天下狙って欲しい >>734
主演以外のメインキャストの仕事掛け持ちの関係とかで時系列無茶苦茶な撮影になるのはこの大河に限ったことじゃないし
大河の出演者数も例年こんな感じだよ 松本君はあんまり喋らない方がいいと思う
寡黙で考えを悟られないようにしつつ気を遣ってるのが家康 於大は今後もかなり出番ありそうだな
次の放送でも本證寺で踊ってたし 天地人の妻夫木聡は泣いてばかりで弱虫に見える設定が本人に合ってなくて、
リアルタイムでは演技力も含めて随分叩かれていたのを思い出すな
可愛い与六でスタートして演出も良くて視聴者を掴んで、
阿部さんの謙信が序盤に大黒柱となってドラマを回して視聴者を引き付けていた
阿部謙信退場後からグダグダになったのもあるけど、妻夫木とキャラが合わなくて毎回のようにぶっ叩かれていたよ
魚津城見殺しの回の後なんて酷かった あと信長と家康はそんなに不仲ではないよ
最大の同盟相手だから、お互いに気を遣う関係
家康側は怯えてたと思うけど、信長側も裏切られないように、丁重に接してたはず。 松潤は取り返した瀬名を抱くシーンがもったいなかった 天地人のような歴代でも一二を争う駄作を例に出されてもな >>743
信長は家康が東にいたから安心して西に攻めれたし家康も西から攻められないから同じ
だから三河の弟って言って誰よりも格上な扱いしてた
光秀の接待が悪いって叱って本能寺の遠因になったのも家康のおもてなしだったし 信康・瀬名事件は、信長からするとヒヤヒヤしてたと思う。
ここで家康がキレて裏切ってたら、東部戦線は崩壊する。武田軍が一気に攻め上がると考えるのが普通。
しかし武田と内通の可能性があるなら今すぐ消さないと東部戦線は大変な事になる。
信長にとっても最大の賭けだったが、長年の付き合いから、律儀で立場をわきまえる家康なら耐えられると予想したんだと思う。 >>745
今年は歴代ワースト3入り濃厚な大河だからセーフ >>740
そういう方向で描いた方が良いと思った
思慮深さと懐の深さを描きつつ、
決断する時は自分でシッカリするような感じの描写が良いかもしれない
弓矢なり槍なりの稽古シーンでも入れて訓練しながら熟考しているような演出でもすれば良いと思う
武田信玄の中井さんの時だって前半はそうしていた
弓矢じゃないけど、風林火山のガクトの謙信も毘沙門堂で護摩真言に打ち込む様子とか入れて演出で良く見せていた 山田孝之が勇者ヨシヒコみたいなとぼけたヘタレ感出しながら面白くどうする家康やってくれたらよかったのに 川の向こう岸で、氏真が
「聞こえるかー！」と叫び、元康が
「聞こう」といって前に出てくる。
そのあと、回想シーンが入って、二人の間にどんな会話があったのかわからなかった。
回想シーンは巴が氏真をしかって、瀬名の助命を決断させるところだったが、
あの場でそんなことを元康にいうわけはないし、
結局、氏真と元康がどんな会話をして決別したのかわからなかった。 どのSNSでも評判が悪いのが江姫でワースト大河は江姫だろうな2位3位は天地人や花燃ゆとかかなこのベスト3は批判を擁護する声も少ないしな >>752
いや江と天地人がツートップじゃないか
花燃ゆはこの二つよりはマシかと
つまらなさなら一番かも知れないけど >>750
やっぱり山田孝之だよね家康合うの
この脚本でもまとめられたと思う >>752
確かにこの3作は通好み作品でもないからな
武蔵清盛いだてんみたいな視聴率こそ低いが通好みって感じとも対極だし 脚本がそもそもアレなのは大前提として
松潤は締めなきゃいけないところがヘタレ演技のままで緩急つけられてないから色々言われるんだと思う 準主役的な人物に松本潤を補佐出来るような存在を配役して序盤引っ張らせるべきだったな
岡田が主役の時は竹中秀吉が引っ張ってた >>763
石川数正や本多忠勝がそれだけど
本当にちゃんと見てる？ 清盛は松山がまだ未熟だったら序盤は中井貴一の忠盛が引っ張ってたね
武蔵は映像化作品で殆ど実績なかった海老蔵を堤真一の又やんが引っ張ってた 準主役や大御所俳優が時代劇未熟な主役を補佐してそれなりに物語として見れるってのは結構ある
龍馬伝なんかも香川の弥太郎ありきだったろ 武蔵とかも又八が若手だったら完全な駄作だろうな
そもそも堤真一が出てなかったら話題にもならんと思う 青天は堤真一が序盤から物語を引っ張ってたな
血洗島はつまらなかったが一橋の話は面白かった
それも天狗党終わってからは失速したが
今回は主演経験もある岡田信長が引っ張ると重いきやそんなに出番も多くないし訳のわからんキャラだったりと
滑ってる感否めないんだよな 麒麟みたいに引っ張るどころかぶち壊しにするオリキャラもいるけどね
香川の弥太郎とか堤の本位田又八が良かったのは同意だが 今年の瀬名もほぼオリキャラみたいな設定と思った方がいい
築山事件で悲劇の死を遂げるのは間違いないだろうけど 家康の人生は描くことが多すぎるのでオリキャラとか出してる尺はない >>770
ただその家臣団が空気の回とかもあるし今一つなんだよな 大ベテランなり年上の先輩俳優が引っ張ると若年期演技の粗があまり目立たないし、
主人公に志しややる気を表現させておくと、粗でさえ味になることもあるよね
今回は時折父と祖父のお墓参りに行って里見さんの登譽上人と話す場面でも作れば深みと味わいが出ると思ったな
誰かとの語り合いシーンで味付けをしたり空気を引き締めるのは他の作品でもよくやっていた 海老蔵と堤
福山と香川
この辺は上手く補佐出来てた気がする
存在感出しながらも上手く引き立ててた 武蔵とか龍馬伝はサイドストーリーの方が面白かったからな
それは役者の力なんだろうが
半端な役者が又八とか弥太郎やっても叩かれて終わりだったと思う
元禄繚乱の忠嗣とか風林火山の平蔵とかひたすら邪魔なだけだったし
仮に忠嗣を堤真一で平蔵が香川照之だったらオリキャラパートもかなり見れたとは思うな こんなグジグジしてる松潤じゃなかった家康もあと何ヶ月かしたら
信康と瀬名には死んで貰う
とか言ってるんだろうか？ ただ駒だけは役者の力ではどうにもならんだろうな
若い娘を配役して目の保養要員とすれば需要あって人気こそ出ただろうけど
物語としてはやはり邪道であるし
次から出てくる千代役は門脇麦と同じ事務所なんだね >>776
巴と瀬名の会話からして瀬名が家康の為に自害する展開になって
家康が泣き狂う感じかと >>770
三河家臣団の従順さ・忍耐力は
近代以降の日本人の性質を決定づけたと思う
ブラック企業という概念なく、働き続けた戦後も変わらず。
最近は転職・自己利益追求なんて当たり前の、本来の武士達の世界に戻りつつある気がする。 >>779
本来の武士とやらも三河武士なんだが？
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>780
嫌なら出てけ
大河の話をしてるのだから何の問題もない
又八とか弥太郎の話題もベテランの準主役級が引っ張る話の流れなのだから問題ないし
ただ家康の物語で又やんとか弥太郎的なキャラが出てきたら尺の関係で厳しくなるな
実力者が演じるならばサイドストーリーも十分面白いだろうけど家康の物語は描く事多すぎるので尺が足りなくなってしまう 山田孝之は実力あるけど半蔵が準主役で又やん弥太郎並みの出演となると家康を描くのに尺が足りなくなるのは明らか それなら最初から山田孝之を家康にしてればって話になるからな
山田が家康なら何の問題もなかった 炙り出しに成功したか。
ID変えてる自覚はあるんだな。
598が言うようにそういう病か。 ノビナガだとか猿吉だとかは、日本の歴史から省け
家康とやらは冷淡に、こいつ等は居なかったモノ扱いだっただろう
当時の武家社会の奴らにしてみりゃ、混乱収束の落としどころは、今まで通り既得権益はそのままで、室町幕府の枠組み維持でやろうぜつー事
すると足利氏の代わりに誰かをトップを据えなあかんが
結果、今まで通り三河の王をトップに据えて、その三河の王にみなが臣従した
室町幕府枠組み維持だからこそ、武家社会は急速に安定した
三河期足利将軍時代、三河期徳川将軍時代
三河期は約530年続いたつーわけだ
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>785
何度も言うが私はIDを意図的に替えた事は神に誓って一度もない
自然に変わってしまうのだから仕方なかろう
信長が安心感あるかと言えばそうでもないからな
そもそも設定とか滅茶苦茶だし清洲城とか何だあれ かと言って大物が演じるサイドストーリーに力を入れすぎると誰のドラマを見せられてるのかよくわからなくなる
主人公が脚本家が描きたい人物じゃないとつまらなくなる
今のところ家康の人生を描いてるのは確かだからまだマシだと思う >>787
変わってしまうのは仕方ないのはわかったからコテハンにしてくれ 意図的でなくても強迫症で変えてしまうんでしょ。
わかるわかる、辛いね。 >>788
家康の場合はサイドなんて描いてる場合じゃない
人生で描くべき事が膨大なのに余計なキャラは要らない
いだてんなんかだとオリキャラヒロインは凄い評判良かったし作品によってはサイドも必要な場合もあるが
武蔵なんか又八が半端な役者ならば目も当てられなかったと思う 岡田も脇で支えるって感じじゃないし
得意な総合格闘技ねじ込んで、悪目立ちしてるわ >>790
千代も色仕掛けするのか
まあ女大鼠よりは千代の色仕掛けの方が若い分マシなのか
でもどうせあの事務所なら若い蒔田とかで見たかったな
金ヶ崎にお市の使者として家康に長政の裏切りを伝えて直ぐに絶命してしまう亜月もあの事務所の若手みたいだね 長門裕之の本多サクザ？
滝田家康版の事だよね？
まるで滝田家康大河ドラマ版の話なのに、史実ではサクザが重臣みたいな話になっちゃうよ？
滝田家康大河ドラマでは他の重臣のエピソード長門裕之サクザにやらせていた
滝田家康大河ドラマオリジナルのキャラクター。
家康の叔父の酒井忠次のエピソードを主にサクザにやらせてたんじゃないかな？
滝田家康大河ドラマはBSプレミアムでやってたのか他で見たのか、少し見たら酒井忠次のエピソードをサクザがやっててクソドラマだとすぐにわかって見なかった。 NGで消されたくないからID変えないと！コテハンなんかつけたくない！
勝手にIDが変わるなら、変なスペース入れてNG避けする理由は説明できないよなあ。
やはりそういう心の病がそうさせてるのな。 >>788
最近のドラマは駆け引きが無いと思う
セリフひとつ、裏の意味がありながら、生きるか死ぬかの状況で互いの腹を探り合う緊張感が大河ドラマに必要。 サイドストーリーのキャラは憎しみはあってもいいけど可愛さもないと駄目だな
香川の弥太郎とかひたすら憎み恨み嫉みだったけど可愛さはあった
堤の又やんなんかは普通に可愛い >>788
塩梅が難しいよね
個人的には登譽上人が語るシーンが時々あれば良いなと思うけどね 奴隷根性とか、田舎者が考える事はよく分からんな
御恩(金)があるから奉公しているのは、現代社会も変わらんのだが
まさか対価無しで動いているとか思っているのか？
【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市～鎌倉市）
02位 阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位 京王井の頭線（東京都渋谷区～武蔵野市）
04位 東急東横線（東京都渋谷区～神奈川県横浜市）
05位 東急こどもの国線（神奈川県横浜市）
06位 東急田園都市線（東京都渋谷区～神奈川県大和市）
07位 相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市～神奈川県藤沢市）
08位 東急目黒線（東京都品川区～神奈川県横浜市）
09位 名鉄西尾線（三河県安城市～西尾市）
10位 名鉄豊田線（三河県みよし市～豊田市）
11位 東急大井町線（東京都品川区～神奈川県川崎市）
12位 東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位 小田急小田原線（東京都新宿区～神奈川県小田原市）
14位 名鉄三河線（三河県豊田市～碧南市）
15位 東急池上線（東京都品川区～大田区）
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html 杉咲のシマも震災死してしまう悲劇といいオリキャラヒロインとしては見事だったな
震災死の亡骸演技が見れなかったのは残念でならないが
今回の瀬名に関しては確実にその亡骸シーンはメインとして描かれるだろうから期待していいだろう
有村架純のファンが羨ましいよ >>793
笑った
家康の人生が濃すぎてな。周りの人物との関係性だけで50話書けるはず。 堤は円四郎が最高だったのは言わずもがなだけど又やんも円四郎の源流的な部分あるからね
一昨年は円四郎ロスを埋める為に武蔵を全話視聴したけどやはり堤は可愛い
ああいう天性の温もりのある役者ってのは本当に帰蝶だろうね
三成主役の大河を作るなら秀吉役は是非とも堤真一にするべき
そう言えば今年の三成は誰が演じるんだろうか
佐藤健とかだと軽い感じで嫌だな >>806
滝田栄の時も総集編みたいな作りだったからね
桶狭間が8話で三方原が13話
今年に関しては桶狭間1話で三方原が17話18話
このペースで最後まで行けるのかと不安になるが若い頃メインで描くならそれはそれで有りかな オリキャラというとDVDで見た草燃えるの松坂慶子はあまり邪魔じゃなかった
綺麗であまり出しゃばるキャラじゃ無かったのも大きいと思う >>809
松坂慶子の役は後鳥羽の妾みたいになって鎌倉攻めろと煽ったりしてたし結構出しゃばってたけどね
それよりも十郎の方がインパクト強いな
>>810
三成は松本と同年代でいいと思う
サプライズで鈴木亮平で強大な三成を描いたら少し面白いかも 一定時間ではなく2-3レスごとに変えてくるから自然的なもんじゃない。
意図的でないならなおさら気の毒だな。 >>808
三成との戦いはシッカリ描くようだし開幕まで描くようだよ
秀吉臣下の期間を端折るんじゃないかという予想する人は結構いた >>813
老いてく秀吉の介護みたいな話は正直お腹一杯だから省略歓迎 >>811
亮平さんだとまた大河主役経験者が増えるな 徳川を明治維新までの江戸時代の家と思ったら間違いやぞ！
晴天を衝け！で幕臣の維新後の活躍が描かれた。
まだまだまだまだーーー！
酒井忠次と妻の登与が出てきた！
渋沢栄一の葬儀！ 秀吉が三成を100万石ぐらいにしていたらどうなったんや >>762
ほんとだよね
松潤は控えめに言ってもかなりいい演技してるよね 掌返しになるかと 関ヶ原から大阪の陣までどれくらいワープするんだろう
家臣団の世代交代を描くのは無しにするのかな >>818
今更だが
細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） だから武士の世界、平安期まで遡らないと見えてこない
センゴク(笑)だけ切り取って語るな
山口県萩市の萩は三河の萩に由来する
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））
明治維新の実態は、江戸の三河武士から長州の三河武士への国譲りである
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
事実上、現代社会も徳川幕府は崩壊していない >>821
ノベライズもまだ2巻がリリースされていないし何とも言えないね
大事なことはちゃんと描いてほしいね >>823
補足説明だが
海東忠成は三河守護たる足利義氏とハトコにあたる
鎌倉将軍家だと公暁
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→女→足利義兼→義氏（三河守護）
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝→源頼家→公暁
公暁
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝→源頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁 ワードNGでかなり八割くらいNGできるようになった
かなり見易くなった >>827
そんなに不快なら「日曜8時の名無し」をNGにすればいい
大河スレで大河の話をしないで罵倒だけしてる馬鹿にはそれがお似合い
>>825
確かにそうだけど山田ならもう少し纏めれたとは思う >>751
忠勝「気を抜くな！」
元康「彦！」
彦は鳥居彦右衛門元忠のこと 常日頃からNGに怯える爺らしい反応w
そら強迫的にコロコロ変えますわ 565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
642 日曜8時の名無しさん 2022/07/04(月) 01:16:19.42 ID:R1xpwzPr
エモリとオモリはマッチポンプ IDがコロコロ変わるのがどうにもできないなら、名前欄に何かコテハン付けてくれない？ >>834
だから嫌なら此処から出て行くか「日曜8時の名無し」をNGにしろ
虎松が家康を暗殺未遂してかすり傷負わせたら普通は死罪だよな
それを許す名君みたいな美化した描き方になるのか？ 実は瀬名は氏真に犯されてない設定だったらご都合主義過ぎるな
氏真に散々慰み者にされて子を孕むも流産してもう子を産めない身体になったくらいやってくれたら少し見直すが 氏真をケダモノとして描いたのはこの大河で結構良かった場面の一つなのに
これで実は犯されてませんでしたならもう観ないとまでは言わんが呆れるな >> 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
今がそれなんだよな。
ワードをNGに放り込んで無視で対応。 >>828
お前みたいに脱線してる奴の方が余程、悪質だと思う。すきあらば、すぐに武蔵の話をしたり、過去大河の話をする。該当スレがあるにも関わらずな。しかも、悲惨なのは本スレでその話をするせいで該当スレが過疎ってる事。 >>841
この大河の話の流れの中で引っ張るベテラン俳優の話題になり武蔵や龍馬伝の話題をするのは問題ない
乱取りの話になればやはり大坂城下での衣服ひん剥いたシーンの話題とかは出るだろうし
過去大河の話を交えてこの家康大河を語るのこそ大河スレの醍醐味と私は思ってる
この先の話に関してもガイドノベライズは私は読んだ事はないがそういう話題は歓迎
そもそもそういうのを知りたくないなら此処には来ないしな
半蔵はそこまで出番多くはなさそうだけどね
今回の半蔵も確かにどうする的な要素はあるよね >>842
で、そのせいで該当スレが過疎ってる現状については、どう考えてるの？該当スレを廃墟にしても本スレで語りたいってことなのかい？ >>843
どうする家康の話題の中での流れで話してるだけだろ
そもそも大河の話をしないで文句しか書き込まない方が余程害悪だから此処から出て行きなさい
大河スレでは大河の話をしてる人間が優先だ
関係ない文句罵倒はお呼びでない
家康の前半生だけの大河とかなら服部半蔵をもう一人の主役的に描いてってサイドストーリーも有りとは思う
それこそ又やんとか弥太郎的な感じで描くとか
ただ家康の後半生もやるならば半蔵エピソードに尺を使う余裕はないわな
とても48話では足りない >>639
そんなことに興奮してるのはそのIDコロコロの変態だけ
簡単には直後のこれID:Zu9gTBdt ID:6NRe0Utl ID:oCadSsCR
ID変えて立て続けに同じ内容の変態レス
特徴は>>598だ >>676
どこの資料だ
あと答えるのは質問されたこいつだぞID:oCadSsCR
他人のお前じゃない >>677
そのとおり
国内統一できたのは秀吉と家康のみ >>846
井伊直平はお田鶴に毒茶かなんか飲まされて殺されたと言われるのは有名
この大河では直平は出ないだろうからそのシーンはなかろう
ただお田鶴が引間で侍女18人と共に皆殺しにされるシーンは描かれるが >>703
資料から見ると雪斎からの直接の指導はほぼ無いようだが
しかし対面でもさせて1回なにやらやりとりするだけでもいいのに
それもしないでつまんない奪回作戦に2回とか
駄目ドラマだよ 元のIDに戻せないってことは、やはりそういうことなんだね。
お大事に。ネットなんかやらずずっと安静にしてなさい。 >>734
まだろくに手柄も立ててない忠勝をもう出してるとか
出してる人間の順番とか立ち位置がおかしい >>735
現実は小競り合いもあちこちあったからたくさんやってるはずだね
政治云々はそれこそ家の規模が大きくなってからの晩年だ >>736
活躍する場面なんて無いよ
もうあとは周りから攻め込まれて逃げるだけだし
時間が飛んで突然ひょこっと顔出してという話ばっかり 滝田版家康を総集編とか言うアホはこれ以上何詰め込めば納得するのか
8話が桶狭間とか至極妥当だが 「家康に過ぎたるものは二つあり、唐の頭に本多平八」
これも武田の近習に逃げ道を譲ってもらった時の皮肉半分の話だしな >>851
大樹寺は折角深みがでそうだったのに残念だった
ラストにらでもどうやってなんて描写して台無しにする暇があったら、
登譽上人の話で締めて改めて決意を固めたり志しを抱く家康を描いてほしかった
色々残念 >>746
希望としては浅井・徳川を舎弟のようにしていきたかったんだろうけど
浅井がまさかのあれ
だから徳川には気を遣ってた部分もあるはず
本能寺のときの大坂招待なんてそういうところが出てたと思う
人によっては大坂に呼んで殺すつもりだったなんていう推測もしてるけど >>750
服部家子孫から大クレーム
あんな馬鹿な人間じゃなくちゃんとした戦功を上げてた立派な武士だったと
マジなところ服部家の人たちはあんな馬鹿な役にさせられた先祖のことで怒ってないのか？ >>758
>>754
このスレほんとに読んでる？
まだそんなこと書いてて 嫌な予感
俺のレスアンカーずれてないか・・・
自身のレスに返答してる人のレスを見かけるが
俺の読み込みがずれてると
他人に返答してるのにそう見えちゃうから
ただスレ読み込み直ししたけど変わらんなあ 今日は古い大河の話をいつまでやってる馬鹿多すぎ
1/3は回顧だけの無駄レスだ >>789
あぼーん避けと自演ためにIDコロコロ変えてるんだから
固定にするわけがない
レスするごとに自動でIDが変わるようなそんな仕組みは無い >>824
すでに大事なことはいくつもすっ飛ばしてるし
いくつも嘘を放送してるし
どうにもならんわ >>842,844
問題あるわ馬鹿
レス見れば全く今回の大河とは関係ない話ばかり
昔話が好きな年寄りの特徴がもろに出てる 毎年スレ民と爺のバトルになるんだよな…
リョナ爺がコテハンつければ解決するのに ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦 >>710
あれヘタレ役だったのか
影のある男で格好よく見えたわ
真栄田も出るんだよな 竹千代って名前貰えたのに、家督継げなかった信康無念ｗ 母親は木に縛り付けられて折檻されるしなｗ 出来ちゃったけどあんまり家康は好きじゃなかったのかもな 武将として買ってなければ関が原で江戸の守備は任せてないし
越前という大国を与えてないよ
逆に秀忠が江戸を守ってたら上杉が攻めてきたかもしれんｗ ないない。伊達が上杉と絶対組まないもんw 政宗は基本家康に付いてたから、ここでライバル上杉に協力する必要ないもん
どっかで家康が大負けを喫したりしない限りは >>877
史実だとお万は裸にされて木に縛り付けられたと言われるね
秀康が腹の中にいる時に
今回は裸にひん剥かれはしないけど木に縛られるのはやるようだね 今回は瀬名がお万を縛り付けるのかは不明だな
於大かも知れないしお万が自分で侍女に縛り付けさせるのかも知れない
ただお万の懐妊で瀬名が初めて「あほたわけ！」と激怒するようだね
般若の形相で家康を追い回すとか
家康も瀬名が豹変したのに驚くらしいな 瀬名の般若顔は5月14日の放送ってところかな
三方原が丁度4月30と5月7日でゴールデンウィーク
三方原は観光客増えそうだね >>880
だからそれは史実じゃなくて創作だバーカ
お前の特殊趣味を史実のように語るな変態 >>883
史実みたいなもんだろ
お万が激昂した瀬名に木に縛られて折檻は >>884
史実と史実みたいなものでは味噌とクソぐらい差がある そもそも史実と言っても捏造された資料なんかも幾らでもある訳でこれが本当の史実かとドヤ顔したところで証明出来んだろ
細かいエピソードなんかは史実でも史実のような物と考えた方がいいと思うぞ お万の方の話が築山殿を貶めるために作られた江戸時代の創作なのは最早有名だよな
江守はアダルトビデオばかり見ている引きこもりだから知らないらしい 築山殿の気性ならお万を裸にひん剥いて木に縛り付けるくらいやるだろ
今回は裸にひん剥かれはしないが縛られるのはやるようだ
有村架純の般若顔での激怒も見れる >>882
大根ジャニーズ擁護のために記録的低視聴率でもマスゴミダンマリの完全空気の大河なのにどうやったら観光客増えるんだ池沼ジャニヲタババア >>888
築山殿の気性も家康を悪者にしない為の江戸時代の捏造だぞ ましなプロットを構築出来ないなら創作より史実そのままの方がいい >>891
一話でマント姿の信長が義元の首ぶん投げて兎ちゃんやっちまってるのに何を今更 >>893
それで史実厨が怒り狂ったじゃん
築山殿＝悪女も
後の世の創作だから史実厨が湧くよ >>894
だからもう手遅れだって言ってんだよわかんないのか池沼ジャニヲタババア 俺はドラマとしてなら別に構わない
許容できる
しかし江守のようにそれを史実であるかのように話されるのは許容出来ない。 ドラマでも創作でも面白きゃ裸にひん剥こうが別に構わんがドン引きするぐらいひたすらつまらんからワースト3まっしぐらなんだわ やはり宗教勢力とは、付かず離れずの関係の方がいいんだね。 >>898
最後は家康自身が「神の君」となる宗教を、江戸幕府総出で始めます 勘違いしてるやつ多そうだけど
定説＝史実ではないからな そもそも史実なんて今更わからないだろ
関ヶ原で家康が勝ったとか大坂の陣で豊臣滅んだとかそのレベルなら確実なんだろうが
個人レベルの事件なんて今更誰も分からんわ 時輔だって二月騒動で死んだのが史実とは言えないな
生き残ってたのかも知らんし
家康も寅年の生まれが史実と言えないから今回は卯年にしたんだろう >>905
最近だと清須同盟で家康が清須城を訪問して信長と会談した定説は史実じゃないという説が出てきているね 確かに義経も平泉で死んだのはその理屈だと史実ではなく定説だな
それなら築山がお万を裸にひん剥いて縛りつけたのも史実ではなく定説でい >>909
それすら史実とは断定出来んよ
実際清洲で会ってないかもしれん 築山が秀康母の衣服をひん剥いて折檻したのが史実でないなら
清洲同盟も史実とまでは言えないな 極端に言えば戦国時代なんて史実と断定できる物なんて殆どないって事だろ
教科書の内容だって50年前と現在なら大分違うだろ 信玄の西上作戦の目的すらよく分かってないからな
あれだけの大規模遠征なのに、家康の脱糞くらいしか目玉がないわけで これまで新説でひっくり返された定説がどれだけあることか 史実ならひっくり返らないからな
もう歴史には史実はないと言っても過言ではないかもな
本能寺や関ヶ原でさえ1582年や1600年じゃないのかも知れん >>915
学者は先行研究をひっくり返して新説の論文を出さないと出世が難しいという面もある 殆どの史実とされてる出来事は八重の入水自殺とか瀬名がお万の衣服剥いでの折檻と同レベルの確実性だろうね >>910
それは定説じゃなくて逸話
大体、築山殿は岡崎にいて家康とお万の方は浜松にいるんだから
ありえない話 武蔵の最終回で描かれた大坂夏の陣での城下での阿鼻叫喚の乱取りは図屏風として残っているけど
あれも捏造された物である可能性も僅かにはある訳で
本来夏の陣での城下では乱暴狼藉が行われなかった可能性もごく僅かにはある
まあ状況証拠的にアドレナリン出まくってるあの状況で乱取りが行われないって事はほぼ皆無だろうが
絶対強奪強姦三昧が行われたとの確証まではない訳で
そういう理屈なら極端に言えばそういう話になるんだよな 戦国時代の基礎的史実がひっくり返ったのh斎藤道三かな
昔は道三が油売りから美濃の主へ一代で成り上がったことが当然のように受け止められていたが、それは道三の父親だった >>919
民間伝承と江戸時代に作られた作り話を史実と混同するなんてバカじゃないのか >>920
瀬名が浜松に来てる
頻繁に訪れてるならおかしいけどたまに訪れる事だってあるだろ
家康としては丁度運悪い時に来てしまったって事
今回では家康が一人では寂しかろうと三河では瀬名を岡崎から浜松に移す話が出てくる
それで数正が家康にそれを伝えると家康はお万懐妊を打ち明けるがそれを瀬名に報告されてしまい瀬名激怒
瀬名が浜松城に乗り込んで般若の形相で「あほたわけ！」と家康を追いかけ回す感じ 長く定説Ａがある → 新資料で新説Ｂで出てＢが定説、Ａが俗説になる → 新資料で新説Ｃが出る → ＢとＣが有力説となる
→既存資料の新解釈でＡ説が再び有力説となる → ＡとＢとＣ派で覇権を争う → 新資料の新解釈でＤ派が出る、又はＢ派やＣ派盛り返して →永遠ループ >>922
麒麟では道三が油売りをしてた設定ではなかったね
親子二代で美濃一国を盗った設定を採用してた
秀吉に関しても今後結構変わりそうだな 日本では能や歌舞伎で歴史的逸話を史実のように伝承してきたし、近代では神話の類を史実のように教育してきた経緯があるから 今回の瀬名がお万を裸にひん剥いて折檻は無理があるから
於大がお万に制裁する展開の方がいいかな
於大自ら騎乗した馬で引き摺ったりとか お万は於大自らの折檻でいいけど
若い徳姫に関しては於大の手ではなく於大の配下の屈強な武士が力尽くでって展開の方が画になるな 嬲るってのは感じ通りに男二人で女をってのが画になるな
於大が徳姫の衣服剥いだりするよりも配下の屈強な男二人に強引に衣服剥がれ方が臨場感がある
勘違いしないで貰いたいが性的興奮を求めてるわけではない >>927
オペラとか京劇とか
どこの国も一緒じゃないの >>933
太平記の時は小学6年の小田茜の半裸とかあったからな
今は法律的に絶対無理だけど
この大河が当時の放送ならたねとかの狼藉とかもあったかも知れない キムタクの信長映画といい、大河ドラマの秀吉といい、夫婦二人三脚で天下を取ったと現代の時代劇は描きがちだが
信長と家康は夫婦愛と天下取りは無関係だろと思うね 姉妹で天下を取ったのは北条
秀吉に関しては北政所の内助の功は大きいかと
子が産めなかったけど子を育てていったし 番宣している大河ドラマのドラマの方が面白そうｗ
>>935
人口の半分は女なんだ
しょせんエンタメ作品、人口の半分を占める女性層の存在を無視は出来ない
史実ではどうだろうが女性層ウケも狙ったプロットは盛り込まないと企画段階でOKは出ないだろう 皇室の菊の紋章がグチョパ印で黒塗りつぶしだといいね！
もう手垢がついて古く汚いからグチョパ印の新しいクリエイティブな菊の紋章が求められてるからね グチョパってオリンピックでと話題にならなくなんで佐野研二郎みたいに大きな仕事を取りまくっているのか不思議だよね
誰も一般で認知されてないのに
時間かけて複数人で変更加えて言ってわけわからん複雑？なデザインにして
わけわからんから直な批判を受けにくくして
何がいいのかもわからないゴミデザインを作って何故か大きな仕事で採用されまくる。
不思議だね。古沢と同じで ずっと撮りためながら観てなくて、今日やっと第１回みた。が微妙(´･ω･｀)。
2回以降も見たほうがいい？やめたほうがいい？ >>931
今やってる大奥の方が大河っぽい、大奥で大河やれ勢がいるがこの前3Pやってた >>943
大奥と大河の視聴者層がかなり被るのならこれからの大河は来年のような物が増えるのではなかろうか
大奥見た事ないからわからんが >>944
来年は紫式部だから間違いなく大奥ベースになると思う。大奥系の女性の争いは上手くいけば篤姫みたいに大当たりする可能性があるから紫式部も恋愛ドロドロにするって脚本家が言っているので来年の大河は女性大河になるだろうな >>945
女性主人公は創作のオンパレードだから脚本家の腕の見せ所だな >>941
秀吉は側室いっぱいいたけど子供出来なかったよ
秀頼は誰の子なんだろうな >>944
今やってる大奥って男女逆転っていうファンタジーもんだけどな >>942
2〜4話は飛ばして56話見るのをお薦めします >>947
秀吉の第4子だけど？
ちなみに秀吉から鶴松への手紙は署名が「てんか」
秀頼への手紙は「とと」 >>942
今6話まで進んでるけど6話までが序章って感じで一区切りって感じだな。1話が微妙なら6話まで微妙かもしれんけど戦国時代が好きなら戦闘アクションも多めだから観れる内容だと思う ID:17WyinPiのレスに
ID:jVr8cqS3がレスをしたら
なぜかID:I4iLqWa7がレスを返してきました
そしてこの内容は女を折檻するというある種の変態行動
まさにこれ>>598
指摘されてる単語もしっかり使ってる
加えて>>881「あほたわけ」もレスに使いたがる言葉だな
>>882に「般若顔」を使ってるレスで紐付け
おはようおまえら
今日もまた駄目大河の日だね
今日は休みだからBSの時間も見れるけどあえて地デジで見るぜｗ >>879
伊達とじゃなくて組むのは佐竹とか他の大名
勝てない戦(対秀康)はしなくても勝てる戦(対秀忠)はすることも考えられるから
野心家の政宗もあの頃は完全な家康臣従でもなかっただろうし >>892,896
こういう創作厨は>>894,902
嘘までも創作としてるところもあるからタチ悪い ドラマは関ケ原まで
打ち切りで大阪冬夏はナレで済ましそう 秀吉くらい猜疑心が強くて甥まで○す男が
ととさまですよ〜と接してのが秀頼 >>919
例に必ずお万のネタを書いてくるこだわりの強いIDコロコロ変態ｗ
>>922
それもまだ確実な資料ではなくないか
その件もあくまでも「2代でやったことらしい」というところ
このスレでの例として出すと
確実な史実としては「家康の最終判断で築山は殺された」というもので
理由はまだ全然定まってないということ
派閥争いもこの何年かで「一番納得できる説」というところまでになったものだし お万演じるのは30過ぎの女優だし衣服剥ぐのは要らないな
20歳そこそこの色白若手女優なら衣服剥がれて悲鳴のシーンとか所望したいところだが エロジジイしか使わない言葉を使ったレス>>928
ついに於大が折檻することにしだしてるｗｗｗ
そしてID変えて自分を追認するレスをしてる>>929
＞於大自らの折檻でいいけど
なにがいいんだ？
こんなキチガイな内容のレスが
＞屈強な武士が力尽く
>>931
こんなレスまでしてる変態ジジイ
そしてすぐに言い訳
＞性的興奮を求めてるわけではない
なんだこいつ 晴天を衝け！渋沢栄一葬儀
なんと近代日本資本主義の父渋沢栄一の葬儀に酒井忠次の甥の徳川家康の血を引く
徳川宗家16代当主、徳川慶喜侯爵家3代目当主、水戸徳川家13代当主
の方々が出席され焼香してたんですね。
ヒント、気づき >>935
単純に信長・家康には影響力が強い正妻がいなかったというだなあ
朝日なんて名目も名目の正室
心底認めてるのなんて誰もいなかっただろうし
表面上はそりゃ頭下げてもね 同じ人が同じ事をIDを変えてずっと書いてるだけのスレッド その点秀吉は愛妻家で
側室が多くいた中でねねと茶々だけ手紙の数が別格 豊臣政権では女性の影響力は大きいのに子供は少ない皮肉 >>952
何もわざわざそんな時間に家康見ないでイッテQ!でも見ればいいんじゃねーの？ >>959
信康を切腹させねばならぬほどの派閥抗争はなかったと思うね
学者が結論ありきで、ちょっとした対立を過剰に分析している向きがある
信康が切腹した時に次男の秀康は5歳、秀忠は１歳
健康に育つかどうかも、健康に育っても文武両道を修めているかも分からん 仮に派閥抗争があったとしても、実質的な織田一門という立場や現実は変えようもなく、一体何を巡る内訌だったのか、という疑問は残る >>969
逆にかなりやばかったから悩みに悩んで殺したとも考えられる
こういう不都合な案件は家がわざわざ資料に残さないし
残してても破棄されたり長い時間の中で紛失してる可能性もあり
確実な第三者が残してる資料でもないと「歴史事実」とは言えないからね
いわゆる史実って意外と大枠のものでしかない
その中の理由や説明はまだ「という説」がほとんど
>>968
録画して見てるから問題ない
来年もまたあっちに戻すし もしかして瀬名の侍女のカワイコちゃんがお万になるのかなと思ったが別にいるのね。松井玲奈ってw >>971
武田の義信事件は織田との同盟（間接的には三国同盟破綻の危険性）を巡る対立だったことはハッキリしてるんだけどね >>962
へえ～
戦前まであった近代日本という国と酒井忠次は深い繋がりがあったんですね。
戦後のアメリカが作った日本人から土地資産を奪い階級を抹殺して戦前までの日本人勢力をつぶし、〇〇解放、半島通名に略奪資産分配して作ったアメリカの日本だとそんなことを知られてないですからねー
アメリカが作ったサイコパスの国社会では知られてないことですね >>973
あれがお万ならそれはそれで良かったかもね
でも演じてる女優が16歳だからな 歩き巫女の千代は駒様並みに嫌われる予感しかしない
(ちな、駒と千代の中の人は同じ事務所に所属) >>970
それに関わる
本多重次の薪積み上げ事件と井伊直政の丁重なもてなし
この対比はたとえ「後世の創作」だとしてもやっていい納得できる創作の部類 >>977
駒は前半毎回出てたけど千代ちゃんはそんなに出ないよ もしも信康と徳姫の間に息子がいたら、逆に家康が服部半蔵の介錯で切腹してたりしてw >>977
お市の使者で長政の裏切りを家康に伝えに走ってくる侍女もその事務所の後輩 千代はそんなに出番ないから別に嫌われはしないだろ
駒よりはルックスもマシだろうし
あの事務所なら朝ドラヒロインの妹を演じた娘が結構良かったな 伝令といえば鵜殿長照自害を伝えてたのは葵武将隊のグレート家康公 西軍が挙兵を遅らせて上杉と戦闘に入ってからだったらどうだったか >>953
伊達家と上杉家って政宗の曾祖父の時代からずっと仲が悪いから無理じゃないの？
因みに上杉家は最上とも仲が悪い >>986
しかも秀吉にぶん取られた会津にいたら敵愾心もMAX そもそも伊達最上と仲が悪い上杉が徳川の抑え役として適任だったのか疑問 伊達は上杉と共闘じゃなくて休戦協定結んで
静観か場合によっては北上するのも考えられる
黒田が九州でやったことの東北版
政宗の胡散臭さはなかなかぬぐえないなあｗ
家光の代になって幕府には完全に太刀打ちできんとなって
自分も爺になってやっとおとなしくなったような
そっち選択か
ということは普通にあるからね
家康も腐っても鯛の今川見限って新興の織田と手を結んだし 1000宗易は仲代達也が凄い良かった
今年は誰が配役されるのか このスレッドは１０００を超えました。
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