【2023年大河ドラマ】どうする家康★32

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/14(火) 22:32:44.10

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年大河】どうする家康ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/

前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★31
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1676241917/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 21:04:02.29

>>585の返事
ID:zGXlLHOWから早く来ないかな～
他人のレスじゃ信用できんからね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 21:38:56.56

>>600
401の3人は大河経験者

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 22:06:44.80

>>602
うん
全然関係ないね
よほど執着があるんだろうな
そういうアレだから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 22:17:29.32

>>490
なにこれ？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 22:19:22.16

>>581
おまえ視スレで
ガツガツ永野芽郁ヲタバタコって言われるダスコ社員？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 22:20:22.14

>>590
そこまで書いて尺たりるの？
どうでもいい話で引っ張りすぎて
間延びしそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 22:34:39.67

お茶の水の特任助教でググったら15年以上前の国際公募が出てきて、手取り620、研究費100-1000支給、准教授テニュアトラックってなかなか良いじゃん。
分野の問題なのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 22:39:47.95

ありとあらゆる登場人物にボロボロの服と、あえて小汚くぐちゃぐちゃにした藁の蓑を着せたりする、汚い日本にこだわりを持った反日NHK。オモニがいた母国が汚いから日本も汚く描写したい。

https://i.imgur.com/haWN1Pf.jpg
https://i.imgur.com/buGEVUE.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 22:50:49.90

>>608
三河は、約230年の三河期足利将軍時代、一貫して足利将軍家御料所、洛中の利権を享受していた勝ち組の地であるのを、いい加減理解したらどうなんだ？

三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 22:54:44.65

尚且つ、三河の領主は尾張の荘園や遠江の荘園の地頭職でもあり、三河守護は尾張の分郡守護でもあった金持ちセレブであった

三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した

鎌倉幕府尾張国守護
1240年　中条家平　三河国高橋荘地頭
1252年　中条頼平　三河国高橋荘地頭
1290年　中条景長　三河国高橋荘地頭

室町幕府尾張国守護
1336年　中条秀長　三河国高橋荘地頭
1339年　高師泰　　三河国菅生郷
1351年　土岐頼康
1388年　土岐満貞
1391年　一色詮範　三河守護
1392年　畠山深秋
1393年　今川仲秋　今川貞世兄弟
1398年　今川氏兼　今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年　畠山基国
1400年　斯波義重

尾張国海東郡地頭
中条家平　三河国高橋荘地頭
中条頼平　三河国高橋荘地頭
中条景長　三河国高橋荘地頭
中条長秀　三河国高橋荘地頭
中条詮秀　三河国高橋荘地頭
中条満平　三河国高橋荘地頭

尾張国海東郡分郡守護
一色詮範　三河守護
一色義貫　三河守護
一色教親

尾張国知多郡分郡守護
一色詮範　三河守護
一色満範　三河守護
一色義貫　三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:01:11.86

特に中条氏は東福寺派の別格寺院にされた大寺院の菩提寺を建てる事が出来た金持ちセレブであった

その長興寺、物を知らない田舎者ことノビナガは、長興寺のデカさを城と間違って、焼き討ちした田舎者
尾張で見た事無い大寺院だったわけだな

長興寺の規模は南北約550m、東西約450、塔頭18坊、足利尊氏・直義の利生塔があった足利将軍家ゆかりの大寺院だった
焼き討ちしたノビナガは、足利将軍家ゆかりの寺と知って、ビビって建て直した

長興寺は、室町幕府初代尾張守護、三河国高橋荘地頭、挙母城主たる中条秀長が菩提寺として建てた

鎌倉幕府尾張国守護
1240年　中条家平　三河国高橋荘地頭
1252年　中条頼平　三河国高橋荘地頭
1290年　中条景長　三河国高橋荘地頭

室町幕府尾張国守護
1336年　中条秀長　三河国高橋荘地頭

尾張国海東郡地頭
中条家平　三河国高橋荘地頭
中条頼平　三河国高橋荘地頭
中条景長　三河国高橋荘地頭
中条長秀　三河国高橋荘地頭
中条詮秀　三河国高橋荘地頭
中条満平　三河国高橋荘地頭

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:03:27.20

>>608
この姿の写真が公開されてから松潤家康へのヘイトが少し減った感じは受ける
苦労知らずのお坊ちゃんのくせにワガママみたいな印象を持っていた人達もいた模様

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:04:09.85

そして岡崎城からほど近くの場所には、斯波義将創建の大寺院があった

斯波義重は足利義満の猶子にもなり、父の官位を抜いて、超絶極位の正三位に上がった幹部中の幹部だが

斯波義重の菩提寺たる大寺院(足利義満縁故)は三河県岡崎市

清洲城の築城者は、元岡崎市民と西尾市民の娘の間の子供の斯波義重

斯波義重
・斯波氏（武衛家）6代当主
・管領
・越前・尾張・遠江・加賀・信濃守護
・正三位

父：斯波義将
・斯波氏（武衛家）5代当主
・管領
・越前、越中、信濃守護
・従三位

母：吉良満貞の娘
・父は西条吉良氏
・父は三河国西条城主
・父は引付頭人

空華集　「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代から先代)之地也」

「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした

永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:08:43.09

伊賀と甲賀
いがとこうが
NHKが憧れるフジテレビが忍者の子孫達の活躍する現役忍者のノンフィクションドラマをやっている。
いがとこうがと言っている。
常に旧説を上回る新説。そして真相が発掘される。アップデートしないと！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:17:25.10

松潤や岡田よりも氏真役の溝端淳平の方がいい演技をしている

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:20:10.61

家康が生まれた隣接地には、高一族の菩提寺たる大寺院があった
足利尊氏は、この大寺院に菅生郷を寄進した

菅生郷
高師泰→師秀→明阿→足利尊氏→総持寺

明阿
父は足利尊氏の執事を務めた高師直の兄弟で、自身も優れた武将であった高師泰。夫は父の従兄弟で、後に高師直の猶子となった関東執事高師冬。
正平6年/観応2年（1351年）、夫師冬が甲斐国で敵に包囲され自害、更におよそ一月後には、おじ師直・父師泰・兄弟師世ら高一族8人が摂津国武庫川で殺害されるという悲運に遭い出家、明阿と名乗る。
明阿は滅亡した一族の菩提を弔うため、寺院の建立を決意し、正平10年/文和4年（1355年）8月、足利尊氏に対して、師泰の生前に自身が譲り受けていたとする菅生郷（岡崎市）を菩提所として建てる総持寺に寄進したいと申し出た。
尊氏は感激し、息子の義詮にもこのことを伝え、各々明阿に対して申し出に賛同する書状を送っている。

明阿は、とーちゃんが侍所頭人、引付頭人、5カ国守護(尾張・越後・河内・和泉守護)、旦那が関東NO2(関東執事)のセレブ

三河の文化程度が低いとか、頭がおかしいのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:24:41.71

ちゃんと甲賀忍者側はこうかって言ってたよな、ドラマは

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:25:56.54

長瀬八幡宮は第一鳥居から本殿まで約700mの大神社

岡崎の大門地区には、矢作川の洪水で流されるまで大門寺という寺があって、その坊舎の一つを足利宗家が屋敷としていた大門屋敷があった
その大門寺にあったと思われるのが足利尊氏の石宝塔だ

足利尊氏石宝塔
https://www.city.okazaki.lg.jp/1550/1575/1662/p021486.html

その大門寺を矢作川挟んで右岸にあるのが長瀬八幡宮
賊に焼かれたが尊氏が再建し、足利一門を宮司に据えたと伝える

長瀬八幡宮
https://okazakikeikan.boo-log.com/e95416.html

そしてこの長瀬を本拠にしたのが、関東の吉良氏の祖たる長瀬四郎だ

■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:30:43.03

滝山寺は、仁王門から本殿まで、直線距離で約700mの大寺院

松平家の菩提寺たる大樹寺から東に3キロには、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、等身大の仏像がある頼朝母方菩提寺たる滝山寺がある

滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像

吾妻鏡
文治四年(1188)十一月大九日庚子。頼朝様の甥(従兄弟の間違い)に当たる僧の任憲が参りました。
未だに会った事も無く良く分からないので、質問してみると、故祐範の子供だと言っております。そこで、北の私邸の客間へお呼びになり、丁重にもてなしました。
その祐範は、季範様の息子で頼朝様のお母さんの弟です。お母さんが早死にした時に、七日目毎の供養に(故祐範が)澄憲法印をお呼びになり、成仏のためお経を唱えさせました。それだけにおわらず、永暦二年に伊豆国へ流された時に、下男一人を付けさせて送って来てくれ、それから毎月使いをよこしました。
そのような恩義を忘れる事はありません。そこへその息子がたまたまやってきたので、これもご先祖様のおかげの良いかたみだと大変お喜びになられましたとさ。

季範は頼朝の祖父、熱田大宮司
祐範は三河法橋祐範といい三河国滝山寺僧
祐範は、三河国滝山寺で姉である由良御前を菩提
澄憲法印は信西の息子で、由良御前のハトコ
祐範が頼朝につけてやった下男一人とは安達盛長と思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:30:50.10

>>590
NHKプラスで見た
柘榴坂の仇討ちにつながった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:39:00.03

岡崎城の南側、乙川には足利義満が指揮した中世土木史に残る大事業、六名堤があった

1398年　畠山基国

六名堤
https://www.mlit.go.jp/river/toukei_chousa/kasen/jiten/nihon_kawa/0507_yahagi/0507_yahagi_01.html

畠山基国が管領の時、足利義満が基国に命じて岡崎市に作らせたのが六名堤だ
中世の大土木事業だが、
この堤を作ったせいで隣接地の三河国額田郡下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮が苦情を入れた(臨川寺文書)

京極高詮は佐々木道誉の孫な

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:45:20.25

室町時代（～1400年頃）までの改修

天正末期（1586～91）頃までの矢作川は、原始以来のいわゆる乱流そのもので、網の目のように沖積低地を分流しており、低地には自然堤防が次第に築造されていきました。
14世紀に六名堤の築造と乙川の矢作川合流化が行われました。乙川の開削により、当時の岡崎城への舟運を利用した物資運搬の利便性が向上し、六名堤により乙川旧水路を締め切ることで、六ツ美地域の発展にも寄与しました

15世紀初頭には、岡崎城に直結した舟場があったんや

江戸小唄

五万石でも岡崎様は
アーヨイコノシャンセ
お城下まで船が着く
ションガイナ
アーヤレコノ船が着く
お城下まで船が着く
ションガイナ
アヨーイヨーイ
ヨイコノシャンセ
まだまだ囃そ（ハヤソ）

城下まで船がつくとか、江戸期の奴らは、今更何言ってんだつー話

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:54:45.28

ココで足利義満の年表を確認しよう

三河のそこら中に足利義満の息がかかっとるやないか

足利義満（3代目足利将軍、1358～1404）年表

【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人）が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（三河県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（三河県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（三河県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川信氏か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（三河県岡崎市）を、京極高詮に還付する

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/17(金) 23:56:10.55

>>623
続き

【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(三河県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（三河県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（三河県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（三河県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（三河県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 00:04:01.31

>>623
補足説明だが

足利義満のお誕生日会で三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を寄進した細川信氏

細川義季→俊氏→公頼→師氏→信氏
細川義季→俊氏→公頼→頼春→頼之

三河に残った細川頼之の従兄弟と思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 00:06:37.54

麒麟見直したら染谷は月代に髷だったのね
キムタク、岡田のジャ二信長には事務所的に無理か

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 00:09:02.26

コンフィデンスマンTaiwan
戦神がすべての出来事をコンフィデンスマン説明してお前は利用されて騙されてたのよと

マウントコンフィデンスマンしていく
コンフィデンスマンドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 00:16:44.99

実は大河ドラマっていうのもコンフィデンスマン朝鮮でした！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 01:50:22.99

でも260年以上に渡って続いた徳川の天下って凄いと思わないか？
俺は尊敬するけどな
凄い凄いと言われる織田信長の天下も豊臣秀吉の天下も1代限りで僅か15年足らずで終わったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 03:38:59.49

>>629

それが
建勲神社
豊国神社
日光東照宮
の違いですよ

神格化のされ方が
他の三英傑より群を抜いてる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 05:22:43.73

それは家康の功績と言うより後の世代の功績だと思うけどなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 05:28:08.48

>>622
船着場がある城と言えば堀川城を思い出すな
今回は堀川城の虐殺は大して描かないようだが
その代わり引間でのお田鶴を滅ぼすのはしっかり描かれる
10話11話あたりはお田鶴がメイン的になるようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:10:42.31

引間で抗戦するのは全て女なんだな
お田鶴ら女19人を徳川軍が皆殺し

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:12:46.06

性暴行描写とかは要らないけど引間の戦いでは男が複数で女を抑えつけてそこを串刺しとかそういうのは表現して欲しい
兵が力尽くで女を捩じ伏せて悲鳴上げる中で斬り殺すとか
実際そういう状況ならば乱暴狼藉は確実ではあるがそこまでは映像化は無理だろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:15:48.02

お田鶴は瀬名の逃亡計画を密告したりしてるから視聴者目線では虐殺されるのを爽快に思う人間も居るだろうね
今回のお田鶴の描き方は女が好むような感じに描かれてる気がする
瀬名と幼馴染なのでお田鶴の討死でもまた瀬名の嘆きが見れる
瀬名の嘆き悲しみはこの大河のテーマの一つだからね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:27:09.77

>>629
信長なんて甲州征伐から本能寺まで3ヶ月くらいでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:35:10.09

>>629
極東の島国って立地が大きい内乱起きなかったのはさすがだけど
皇帝の優秀さとかだったら清とかオスマン帝国のほうが王朝長いけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:56:14.43

瀬名に悲劇が降り掛かる度に毎回毎回たねが嘆き泣くのが臨場感出て昂るな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:10:08.18

>>634
大河ヲタって残虐なシーンがあるから大河が好きなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:30:17.25

NG検定会場はここですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:30:38.12

ラジオ深夜便　4時台
「もっと、どうする家康」
友吉鶴心　柘植伊佐夫（人物デザイン）

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:40:44.70

>>639
だからと言う訳ではないが大河ファンはそういうのも醍醐味として見てるのが大半
女でも歴女と言われるガチ層は女が裸にひん剥かれて悲鳴上げる狼藉シーン何かも戦国の日常として愉しんでる
ミーハー女とか女の腐ったような男は過激描写に文句言うだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:42:38.04

そもそもそんな過激なのが嫌なら大河見なければいいだけだしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:44:37.61

本格的な乱取りでの狼藉描写は武蔵の大坂夏の陣が最後かな
ああいう狼藉される女はAV女優が演じてるのかな？
滝田家康の時に衣服ひん剥かれて乳房が映った女を演じてたのはポルノ女優でオープニングにも名前が出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:47:12.81

>>639
勘違いしないでもらいたい。残虐なシーンが好きなのは、大河オタの中でも恥も外聞もなく、自らの性癖を晒す一部の人間だけです。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:57:05.67

残虐シーンが嫌なら大河見ない方がいい
大河はそういうシーンがあるのは当たり前
今後も引間のお田鶴とか築山事件とか女の死に様も続く
嫌なら脱落するなら今のうちだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:07:17.95

お田鶴と言えば誰かも書いてるけど井伊直平を毒茶かなんかで殺したのに
直虎でスルーされたのは意味分からなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:10:21.81

>>636
いやいや織田信長の時代は足利義昭を奉じて京都に上洛した安土桃山時代の始まりとされる1568年から本能寺の変が起きた1582年までとする説が有力だから約14年間だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:16:54.33

そんで豊臣秀吉の時代は柴田勝家を滅ぼして信長の後継者が確定した1582年から死去する1598年までの約16年間

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:19:14.41

フジテレビ
女信長
NHK
女徳川将軍

じゃあ天皇の性別逆にしたドラマ作ってみろよ
菊の紋をグーチョキパー印黒塗りつぶしにしろよ！

アメリカ統一教会の岸信介を女にしたドラマ作れよアメリカ軍と統一教会の為に！
なんでプロデューサーや演出が男なんだ？女に替えろよ！
脚本男？女に替えろよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:39:19.24

やはり道明寺に家康役は無理だったか(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:07:58.79

松本潤と今回のキャラがあってないのがな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:21:18.87

柴田勝家滅ぼしたのは
翌年の1583年しょ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:24:25.57

まあ1582の時点で秀吉が実質天下人って感じのイメージはある

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:27:07.20

>>652
俳優があってないの間違いでなくて

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:30:42.51

合わせる演技力がないんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:44:08.35

>>656
マツケン、山田、岡田他で人形遊びを想像してみたが、無理だった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:03:04.56

>>657
山田孝之なら何とかなりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:26:23.31

>>647
お田鶴が毒殺したソースある？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:30:50.88

ここで史料等から家康分析をした人達が導き出したオラオラ系orやる夫家康なら松潤にも合ったかもしれないね

でも、これから脚本の傾向が変わってくるかもしれないから何とも言えないな
キャラ変して良い感じになった主人公もいたよ
脚本の傾向が変わったり、何かの折りに上手いことハマることもあるしね

詳細は伏せるけど、これから先は公式で謳っていた優しさや懐の深さが段々見られるようになるよ
自分の過ちを認めて反省する場面もある
これ以上はやめておくけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:30:52.46

糞雑魚会津人のせいでタクシーと接触して自転車が死んだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:35:13.84

>>657

マツケンもやれるぞ
ペロペロキャンディ舐めてたくらいだから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 11:19:49.65

主役が冴えなくても脇に出番回るなら別にいいや
それこそ三谷の大河とか鎌倉の後半くらいしか主人公目立ってないし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 11:23:07.92

>>663
前半はあきらかに大泉洋が主人公だったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 11:29:21.83

瀬名が残念過ぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 11:35:04.22

>>664
だね
小栗義時は主人公なのにモブ呼ばわりされていた回もあった
大泉頼朝中心に話が回っていて、義時はオマケみたいな回も多かったね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:03:43.46

>>648
天下の定義による
天下が畿内ならそのとおりだけど
日本全国だと、信長は日本の半分も手にしてない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:08:03.06

>663 >664 >666
そんなの大河で頻繁にあるからな。
直虎の時も、後半はほぼ菅田将暉の井伊直政が主役だったし。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:11:30.84

>>667
しかし北条や伊達や島津は、信長への臣従を表明してた。
明智謀反が起きずに毛利を滅ぼしてたら天下はほぼ手中だろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:12:51.12

>>657
阿部サダヲはいけるな
一人将棋してたサダヲ竹千代と一人人形遊びしてた松潤元康は同一人物に見えたよw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:13:46.89

>>670
信長だからいつ裏切るかわからないw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:13:51.74

>>669
長宗我部…

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:20:51.75

磯プロデューサー、コンフィデンスマン古沢

今までで家康は手垢が付きまくっている。
全く新しい家康を作り出す！

家康は物か？敬意が全く無い表現。
皇室を王家にしたように完全な〇〇あるサイコパスなのか？

手垢ってなんなん？汚いの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:23:48.98

>>668

花燃ゆだと
おにぎりが常に脇役だったw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:25:04.50

八重は優れた大河だと思っているので失礼となるが、過去に書いた↓

迷走？前半においても、主人公清盛が中心軸から外れたことは一度もない。
当然、平氏では偉大な父忠盛の存在感が際立っていたし、王家、摂関家の濃いメンバーによる
妖しい宮廷劇の方にドラマの魅力が傾いたとしてもだ。
要するに、未熟な清盛を初めから無双させることをしなかった一方で、脇を固める人物たちの
キャラ造型もまた水際立っていたということだ。
にもかかわらず、ストーリーを動かす起動力という意味では、清盛は常に中心軸であり続けた。
江と並べて二大駄作とやるのがデフォ、オツムが迷走中のババアの大好きな留守番八重さんとは違う

★主人公の一生を一年かけて描く大河で、初めから主人公無双などあり得ない
主人公が未熟、脇のが目立つ、魅力的というのと、にもかかわらず主人公が中心軸である、あるべきだ
とは両立する
この点でも鎌倉における初期義時は疑問

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:26:22.48

>>659
この大河の話ではなく史実だろ
お田鶴が直平毒殺したのは有名だが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:32:57.67

>>669
天下確実ということにあんま異論はないけど
天下を治めた期間の話だから、ゼロでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:38:44.12

>>657
濱田岳くんならイケそうじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:42:23.99

>>660
なんで脚本の方が俳優に合わせた作品作らなきゃいけないんだ？
脚本家が『この方に演じてもらいたくて想像しながら書きました！』ならまだわかるがこれ大河だろ

この作品に出てくる酒向さんとかやばい人演じたらものすごいけど普通の真面目な刑事だって演じることもできるんだから
俳優ってそういうものでは？

なんか今回は『松潤は作品に合わなかった』ってフォロー多すぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:45:57.98

ジャニーズだもん
ファンがこぞって擁護してるんじゃないの
Twitterもゆるふわな感想ばっかだし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:51:20.91

あの小栗旬が推薦した松潤やぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:57:00.42

義時は敗軍の将リポーターみたいになってたもんな
それでも話がつまらない訳じゃないから見れたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:05:36.26

話が面倒だから、ジャニオタもアンチジャニーズも黙ってて欲しいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:12:35.43

これだから
ジャニーズ配役して欲しくない
話題がストーリーとか見どころ以外のことばかり

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:13:35.88

>>666
小栗義時は前半は頼朝の部下だからモブというか影に隠れていた印象で松潤家康は君主で空気という訳では無いが領民よりも家族中心で自己中ぽく少し我儘に未熟者に演出されてる感じするな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:14:47.31

20歳で完璧キャラもつまらん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:20:29.33

ジャニーズ板の中ですら
「頭がヤバい」「総じてジャニオタってめんどくさいな」
と散々な言われ様のジャニオタ

家康がヘタレだからつまらんのではなく
ヘタレの演技が出来てないから見る気が起きない
と言われ続けてる意味も理解できんらしい
会話が通じない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:20:33.11

大河主役は20歳くらいだと猪武者的に描かれるのが定番
官兵衛でさえそんな感じに描かれてた

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:24:20.27

桶狭間から三河統一までのスピード感から想像するに
元康って神童キャラだったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:25:15.55

>>688
官兵衛は子供の頃から親を助けたりもしてたからな
視聴者に好感を持ってもらう点では、この家康は最初から躓き過ぎじゃないだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:29:00.89

>>667
それだと室町幕府の歴代将軍は誰も天下人じゃないってことにならないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:29:30.16

三河一向一揆で家中が割れてどうすればええんじゃなんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:31:06.73

ダメ人間を演じるのは難しい
立派にこなせても、
視聴者には不愉快なものとしてしか映らないからな
しかしそんなヘタレもしっかり演じきればお芝居を盛り上げてくれる
だから、松本にやらせちゃいけなかったよ

どうしてもやらせなければいけないなら
今でも定説として語られる神君の方がマシ
とにかく松本を余計に動かすな
仏頂面でしばらく正座させておけ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:32:00.39

>>691
そう思ってるけど
鎌倉だって怪しい

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:33:47.21

ヨシヒコじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:42:23.66

古沢さんって古美門とか高等遊民とか主人公を変なやつに描くの好きよな
でも役者の演技力が高かったからインパクトあって面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:44:30.00

葵徳川にも淀殿と秀頼という最強の無能コンビがいて
大阪の陣では終始イライラさせてくれたけど
それは小川真由美さんと尾上菊之助の演技が素晴らしかったからだ
テレビの中のお話に真剣に食いつかせてくれるものがある
それこそがお芝居の重み

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:48:41.03

葵の場合は淀の愛人治長が足引っ張ってたしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:54:54.01

於大の方
息子家康の正室築山殿が信長が関与してなのか〇〇

そして於大の方の実の兄が信長が謀反を疑って家康に〇〇させて、夫の先妻との間の子供も謀反疑われて信長の命により〇〇

於大の方、家康と離れ離れになる以外に信長からかなりの仕打ち受けてますやん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:59:32.67

>>696
リーガルハイもコンフェデもデートも主人公の変キャラだけど能力もある降り切ったキャラだから魅力あったな。家康は情け無いだけだからコンフェデの東出と同じキャラな感じで主人公としては物足りないキャラだと思う。まあ後半は成長して有能になるだろうから松潤家康も魅力的になるかもしれないけど