【2023年大河ドラマ】どうする家康★32

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/14(火) 22:32:44.10

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年大河】どうする家康ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/

前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★31
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1676241917/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 03:38:59.49

>>629

それが
建勲神社
豊国神社
日光東照宮
の違いですよ

神格化のされ方が
他の三英傑より群を抜いてる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 05:22:43.73

それは家康の功績と言うより後の世代の功績だと思うけどなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 05:28:08.48

>>622
船着場がある城と言えば堀川城を思い出すな
今回は堀川城の虐殺は大して描かないようだが
その代わり引間でのお田鶴を滅ぼすのはしっかり描かれる
10話11話あたりはお田鶴がメイン的になるようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:10:42.31

引間で抗戦するのは全て女なんだな
お田鶴ら女19人を徳川軍が皆殺し

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:12:46.06

性暴行描写とかは要らないけど引間の戦いでは男が複数で女を抑えつけてそこを串刺しとかそういうのは表現して欲しい
兵が力尽くで女を捩じ伏せて悲鳴上げる中で斬り殺すとか
実際そういう状況ならば乱暴狼藉は確実ではあるがそこまでは映像化は無理だろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:15:48.02

お田鶴は瀬名の逃亡計画を密告したりしてるから視聴者目線では虐殺されるのを爽快に思う人間も居るだろうね
今回のお田鶴の描き方は女が好むような感じに描かれてる気がする
瀬名と幼馴染なのでお田鶴の討死でもまた瀬名の嘆きが見れる
瀬名の嘆き悲しみはこの大河のテーマの一つだからね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:27:09.77

>>629
信長なんて甲州征伐から本能寺まで3ヶ月くらいでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:35:10.09

>>629
極東の島国って立地が大きい内乱起きなかったのはさすがだけど
皇帝の優秀さとかだったら清とかオスマン帝国のほうが王朝長いけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 06:56:14.43

瀬名に悲劇が降り掛かる度に毎回毎回たねが嘆き泣くのが臨場感出て昂るな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:10:08.18

>>634
大河ヲタって残虐なシーンがあるから大河が好きなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:30:17.25

NG検定会場はここですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:30:38.12

ラジオ深夜便　4時台
「もっと、どうする家康」
友吉鶴心　柘植伊佐夫（人物デザイン）

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:40:44.70

>>639
だからと言う訳ではないが大河ファンはそういうのも醍醐味として見てるのが大半
女でも歴女と言われるガチ層は女が裸にひん剥かれて悲鳴上げる狼藉シーン何かも戦国の日常として愉しんでる
ミーハー女とか女の腐ったような男は過激描写に文句言うだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:42:38.04

そもそもそんな過激なのが嫌なら大河見なければいいだけだしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:44:37.61

本格的な乱取りでの狼藉描写は武蔵の大坂夏の陣が最後かな
ああいう狼藉される女はAV女優が演じてるのかな？
滝田家康の時に衣服ひん剥かれて乳房が映った女を演じてたのはポルノ女優でオープニングにも名前が出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:47:12.81

>>639
勘違いしないでもらいたい。残虐なシーンが好きなのは、大河オタの中でも恥も外聞もなく、自らの性癖を晒す一部の人間だけです。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:57:05.67

残虐シーンが嫌なら大河見ない方がいい
大河はそういうシーンがあるのは当たり前
今後も引間のお田鶴とか築山事件とか女の死に様も続く
嫌なら脱落するなら今のうちだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:07:17.95

お田鶴と言えば誰かも書いてるけど井伊直平を毒茶かなんかで殺したのに
直虎でスルーされたのは意味分からなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:10:21.81

>>636
いやいや織田信長の時代は足利義昭を奉じて京都に上洛した安土桃山時代の始まりとされる1568年から本能寺の変が起きた1582年までとする説が有力だから約14年間だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:16:54.33

そんで豊臣秀吉の時代は柴田勝家を滅ぼして信長の後継者が確定した1582年から死去する1598年までの約16年間

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:19:14.41

フジテレビ
女信長
NHK
女徳川将軍

じゃあ天皇の性別逆にしたドラマ作ってみろよ
菊の紋をグーチョキパー印黒塗りつぶしにしろよ！

アメリカ統一教会の岸信介を女にしたドラマ作れよアメリカ軍と統一教会の為に！
なんでプロデューサーや演出が男なんだ？女に替えろよ！
脚本男？女に替えろよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 08:39:19.24

やはり道明寺に家康役は無理だったか(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:07:58.79

松本潤と今回のキャラがあってないのがな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:21:18.87

柴田勝家滅ぼしたのは
翌年の1583年しょ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:24:25.57

まあ1582の時点で秀吉が実質天下人って感じのイメージはある

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:27:07.20

>>652
俳優があってないの間違いでなくて

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:30:42.51

合わせる演技力がないんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:44:08.35

>>656
マツケン、山田、岡田他で人形遊びを想像してみたが、無理だった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:03:04.56

>>657
山田孝之なら何とかなりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:26:23.31

>>647
お田鶴が毒殺したソースある？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:30:50.88

ここで史料等から家康分析をした人達が導き出したオラオラ系orやる夫家康なら松潤にも合ったかもしれないね

でも、これから脚本の傾向が変わってくるかもしれないから何とも言えないな
キャラ変して良い感じになった主人公もいたよ
脚本の傾向が変わったり、何かの折りに上手いことハマることもあるしね

詳細は伏せるけど、これから先は公式で謳っていた優しさや懐の深さが段々見られるようになるよ
自分の過ちを認めて反省する場面もある
これ以上はやめておくけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:30:52.46

糞雑魚会津人のせいでタクシーと接触して自転車が死んだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 10:35:13.84

>>657

マツケンもやれるぞ
ペロペロキャンディ舐めてたくらいだから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 11:19:49.65

主役が冴えなくても脇に出番回るなら別にいいや
それこそ三谷の大河とか鎌倉の後半くらいしか主人公目立ってないし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 11:23:07.92

>>663
前半はあきらかに大泉洋が主人公だったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 11:29:21.83

瀬名が残念過ぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 11:35:04.22

>>664
だね
小栗義時は主人公なのにモブ呼ばわりされていた回もあった
大泉頼朝中心に話が回っていて、義時はオマケみたいな回も多かったね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:03:43.46

>>648
天下の定義による
天下が畿内ならそのとおりだけど
日本全国だと、信長は日本の半分も手にしてない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:08:03.06

>663 >664 >666
そんなの大河で頻繁にあるからな。
直虎の時も、後半はほぼ菅田将暉の井伊直政が主役だったし。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:11:30.84

>>667
しかし北条や伊達や島津は、信長への臣従を表明してた。
明智謀反が起きずに毛利を滅ぼしてたら天下はほぼ手中だろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:12:51.12

>>657
阿部サダヲはいけるな
一人将棋してたサダヲ竹千代と一人人形遊びしてた松潤元康は同一人物に見えたよw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:13:46.89

>>670
信長だからいつ裏切るかわからないw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:13:51.74

>>669
長宗我部…

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:20:51.75

磯プロデューサー、コンフィデンスマン古沢

今までで家康は手垢が付きまくっている。
全く新しい家康を作り出す！

家康は物か？敬意が全く無い表現。
皇室を王家にしたように完全な〇〇あるサイコパスなのか？

手垢ってなんなん？汚いの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:23:48.98

>>668

花燃ゆだと
おにぎりが常に脇役だったw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:25:04.50

八重は優れた大河だと思っているので失礼となるが、過去に書いた↓

迷走？前半においても、主人公清盛が中心軸から外れたことは一度もない。
当然、平氏では偉大な父忠盛の存在感が際立っていたし、王家、摂関家の濃いメンバーによる
妖しい宮廷劇の方にドラマの魅力が傾いたとしてもだ。
要するに、未熟な清盛を初めから無双させることをしなかった一方で、脇を固める人物たちの
キャラ造型もまた水際立っていたということだ。
にもかかわらず、ストーリーを動かす起動力という意味では、清盛は常に中心軸であり続けた。
江と並べて二大駄作とやるのがデフォ、オツムが迷走中のババアの大好きな留守番八重さんとは違う

★主人公の一生を一年かけて描く大河で、初めから主人公無双などあり得ない
主人公が未熟、脇のが目立つ、魅力的というのと、にもかかわらず主人公が中心軸である、あるべきだ
とは両立する
この点でも鎌倉における初期義時は疑問

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:26:22.48

>>659
この大河の話ではなく史実だろ
お田鶴が直平毒殺したのは有名だが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:32:57.67

>>669
天下確実ということにあんま異論はないけど
天下を治めた期間の話だから、ゼロでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:38:44.12

>>657
濱田岳くんならイケそうじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:42:23.99

>>660
なんで脚本の方が俳優に合わせた作品作らなきゃいけないんだ？
脚本家が『この方に演じてもらいたくて想像しながら書きました！』ならまだわかるがこれ大河だろ

この作品に出てくる酒向さんとかやばい人演じたらものすごいけど普通の真面目な刑事だって演じることもできるんだから
俳優ってそういうものでは？

なんか今回は『松潤は作品に合わなかった』ってフォロー多すぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:45:57.98

ジャニーズだもん
ファンがこぞって擁護してるんじゃないの
Twitterもゆるふわな感想ばっかだし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:51:20.91

あの小栗旬が推薦した松潤やぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 12:57:00.42

義時は敗軍の将リポーターみたいになってたもんな
それでも話がつまらない訳じゃないから見れたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:05:36.26

話が面倒だから、ジャニオタもアンチジャニーズも黙ってて欲しいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:12:35.43

これだから
ジャニーズ配役して欲しくない
話題がストーリーとか見どころ以外のことばかり

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:13:35.88

>>666
小栗義時は前半は頼朝の部下だからモブというか影に隠れていた印象で松潤家康は君主で空気という訳では無いが領民よりも家族中心で自己中ぽく少し我儘に未熟者に演出されてる感じするな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:14:47.31

20歳で完璧キャラもつまらん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:20:29.33

ジャニーズ板の中ですら
「頭がヤバい」「総じてジャニオタってめんどくさいな」
と散々な言われ様のジャニオタ

家康がヘタレだからつまらんのではなく
ヘタレの演技が出来てないから見る気が起きない
と言われ続けてる意味も理解できんらしい
会話が通じない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:20:33.11

大河主役は20歳くらいだと猪武者的に描かれるのが定番
官兵衛でさえそんな感じに描かれてた

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:24:20.27

桶狭間から三河統一までのスピード感から想像するに
元康って神童キャラだったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:25:15.55

>>688
官兵衛は子供の頃から親を助けたりもしてたからな
視聴者に好感を持ってもらう点では、この家康は最初から躓き過ぎじゃないだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:29:00.89

>>667
それだと室町幕府の歴代将軍は誰も天下人じゃないってことにならないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:29:30.16

三河一向一揆で家中が割れてどうすればええんじゃなんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:31:06.73

ダメ人間を演じるのは難しい
立派にこなせても、
視聴者には不愉快なものとしてしか映らないからな
しかしそんなヘタレもしっかり演じきればお芝居を盛り上げてくれる
だから、松本にやらせちゃいけなかったよ

どうしてもやらせなければいけないなら
今でも定説として語られる神君の方がマシ
とにかく松本を余計に動かすな
仏頂面でしばらく正座させておけ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:32:00.39

>>691
そう思ってるけど
鎌倉だって怪しい

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:33:47.21

ヨシヒコじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:42:23.66

古沢さんって古美門とか高等遊民とか主人公を変なやつに描くの好きよな
でも役者の演技力が高かったからインパクトあって面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:44:30.00

葵徳川にも淀殿と秀頼という最強の無能コンビがいて
大阪の陣では終始イライラさせてくれたけど
それは小川真由美さんと尾上菊之助の演技が素晴らしかったからだ
テレビの中のお話に真剣に食いつかせてくれるものがある
それこそがお芝居の重み

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:48:41.03

葵の場合は淀の愛人治長が足引っ張ってたしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:54:54.01

於大の方
息子家康の正室築山殿が信長が関与してなのか〇〇

そして於大の方の実の兄が信長が謀反を疑って家康に〇〇させて、夫の先妻との間の子供も謀反疑われて信長の命により〇〇

於大の方、家康と離れ離れになる以外に信長からかなりの仕打ち受けてますやん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 13:59:32.67

>>696
リーガルハイもコンフェデもデートも主人公の変キャラだけど能力もある降り切ったキャラだから魅力あったな。家康は情け無いだけだからコンフェデの東出と同じキャラな感じで主人公としては物足りないキャラだと思う。まあ後半は成長して有能になるだろうから松潤家康も魅力的になるかもしれないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:02:35.86

野間口徹は顔小さく顎ほっそりで鼻高く口元厚く、目以外の
骨格が真田広之に似てるから武将スタイルになるとそっくり
になるんだなー。

足利尊氏は正室の実家滅ぼしたけど、生涯正室も北条血筋の
嫡男も地位は揺るがなかったけど、築山殿と息子は個人的
資質に問題あったのかねえ。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:05:37.54

>>701
単に三河閥が駿河出身の瀬名が嫌いなだけだよ。人質時代は散々いじめられたし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:07:37.21

家康に雪斎の薫陶を受けた面影が皆無だね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:09:09.25

家康っち、息子、正室以外に叔父も信長から〇〇命じられて〇〇してた。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:10:22.35

>>703
その代わり岡田准一師範から総合格闘技を教え込まれ闘争心を目覚めさせられた設定

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:12:01.96

>>705
ドラマで人物を総合的に描くって大変だね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:13:51.59

>>681
その時は義時が憑依してたやろと言われてたなw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:14:39.50

氏真は良いキャラだよなあ
この氏真が嫁と子供で大きく変わると思うと面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:15:53.39

>>693
脚本が表面的に情けない所しか書いてないからダメにしか見えない
あと成長ものなのに、撮り方が前後してバラバラな事も影響していると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:19:27.39

今まで松潤はヘタレモードで後でちゃんと家康になるからと思って見てたが
配信でエルピスの真栄田郷敦の役がヘタレから成長していく演技を見て
ただ松潤は下手くそなだけだなと確信した
やはりこんな程度の演技力のアイドルを大河の主役にしちゃいけないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:20:15.04

>>703
それ重要
大樹寺のも重要
そういう所を書かないから薄っぺらくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:26:44.48

長門裕之がやってた本田サクザってどの人なん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:27:50.70

>>705
俺の白兎の印象が強すぎて伝わらず

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:32:06.44

>>711
薄さって同意

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:33:10.28

>>712
今回は出てない
キャラ的には今回だと石川数正が近いかもしれん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:43:49.28

>>709
そうね
カメラや場面が切り替わりすぎなのよね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:46:51.92

馬の鞍坪にｗｗ　刹那グソを漏らしてござるわーーｗｗｗ

あーーｗｗｗ　くさやくさやーーｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:54:08.47

>>716
時系列

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:54:13.09

>>715
ありがとー
でも石川数正は今回もおるやん
本田サクザ出てないんか
おらんでもええ程度のキャラやったんかー
それとコンビで家康支える役かと思ってたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:57:10.12

>>716
撮影スケジュール

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:06:52.51

>>719
今回は数正と忠次で支える感じになってるね
今回は長門作左のポジションが松重数正みたいな感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:15:35.54

>>709
撮影が時系列順じゃなくてセットごとのまとめ撮りなのは大河のデフォじゃん
でも大方の役者はちゃんとそれに順応して計算しながら演じてる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:21:12.73

麒麟の明智光秀に比べればかなり家臣はいる方

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:22:11.19

>>723
去年の北条も義時の配下が全然居なかったもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:24:18.34

時系列じゃなくて同じセットの1カットですら
カメラ切り替えすぎなんだよな
もういっそ鎌倉殿みたいに全編狭い家ん中でやれ
家康みるくらいなら渡鬼を見せてくれよ
視点をいちいちコロコロ変えられるのは視聴者のストレスになるの！
歌舞伎や能狂言を見て学んでくれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:26:58.92

麒麟はほんとに寂しい大河だったな
人が全然いないんだもん
合戦は戦国ものでも最悪の部類。ソーシャルディスタンス(笑)
ただし、オープニングは素晴らしいの一言
日本人より日本人受けする音楽を理解している

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:31:54.78

麒麟のOPはわいの中で歴代最高や(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:40:53.42

>>668
なら麒麟の主役は駒だな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:54:14.83

最近の大河OPで一番格好良かったのは確実に鎌倉殿

>>723
麒麟って駒と岡村と太夫とマチャアキが目立っていたな
家臣覚えてない