【2023年大河ドラマ】どうする家康★39
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降にスレ立て宣言をしてから、立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★38
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678001532/ 信玄の等身大の不動明王があるけどめっちゃ小さいよね
150cmだからね
それを190cmの阿部寛に演じさせるとかおかしいやろ 直虎は武田？徳川？の侵攻の時系列を入れ替えていたが不評だった なんでも官兵衛の功績にしてしまうとかね
ドラマティックな部分で改変を持ってくるのは確かに拙い 違和感はどんどん表明しても構わないと思うが、鬼の首を取ったかのようにこれは大河ドラマではない、というのはいささか幼稚ではないか？
義務教育の社会歴史をしっかりやってないからこういう事で大騒ぎするんだと思う 浅井長政が180cm、お市の方160cmで子供の淀君が160cm
その子供の豊臣秀頼が197cm160kgの巨体
158cmの徳川家康は秀頼の貫禄に圧倒されるんだよね
身長とその世界観大事よ 家康と信玄が対面するシーンがあるけど
大男の信玄に圧倒される感じみたいだしな 厳密に身長や体格まで考慮した作品は過去にも殆ど無いよね 今撮影している松潤家康はキャラ変しているみたいだから様子見だな
ハナコ岡部さんが公式動画でギャップ萌えして下さいみたいな事を言っていた
ガイドでも2クール目は良いところが描かれるようになってくる感じだよ
序盤の離脱者がどこまで戻ってくるかは分からんけど >>760
当時は木曽馬が多くて刀より槍がメインだよね >>757
利家とまつで、松嶋菜々子の身長が172cm高すぎて、一緒に歩くシーンだと他の女優よりも頭1個分以上高くて映りが変だった。 >>762
北条義時の時代は槍はほぼ普及せず薙刀の時代だった https://steranet.jp/articles/-/1329
このインタビューを見たら古沢のやりたいことが分かるよ
瀬名をどうするかはまだ、、、 インタビュー読んでも大河ファンが好む人物と古沢の考える好まれる人物では隔離がある気がする か弱いプリンスの成長物語とは言われていたし、家臣団の俳優さん達もゆっくりだけど成長してくとは言っていたよね
情けない家康で生涯通すなら違う俳優を起用しただろうし、壮年期以降は違うんじゃないかね 今の時点では半蔵にだけはオラオラ的な感じなんだよな
それが妙に不愉快なんだけど 半蔵は実行部隊として大失敗しているし
瀬名のお母さんが悪いんだけど
上ノ郷城攻め成功は正信と甲賀衆のおかげとも言えるし
でも、わざわざ映してオンエアするのは何か意図があるんじゃないかね
半蔵とも良いドラマがあるんじゃないかな 直政相手にオラオラで自分の物にするような描写なら少し面白いかもしれん
強引に色小姓にして直政が心酔するような
子供時代に直政は家康を暗殺しようとして侮るのだけど仕えてからは心酔とか如何にも大河でありがちなパターン >>769
作品に好意的な解釈してあげようw
服部党は忍者なのに先代、先々代の命を守れなかった～と家康は思い込んでいるので態度が冷たい。
服部半蔵は忍者である
↓
忍者なら常に屋敷の屋根裏や床下に潜み敵の間者から主君の命を守るべきだろ！
↓
家康「半蔵！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」
↓
呼んでも出てこないので激怒
結論、家康は今川人質時代に昭和の時代劇に毒されて育った WBCと放送重なるならどうする家康の視聴率やばいな
まだ本番でないのに視聴率20%だから
それこそ視聴率どうする❓どうなる❓でしょ❓ >>770
他の家臣は自動的に家臣だったけど半蔵は家康自身が雇った家臣だからじゃない？ 古沢は視聴者から好かれる家康を描くとか言ってるが
大河を観てる層から好かれるような家康を描いてくれるとは全く思えないんだけど 家康みたいに実在人物でどういう事したか知られてる人物を好かれるように描くってのは難しい
又八みたいな創作人物なら色んな描き方も出来るだろうけど
少し思ったのは今回の家康って少し又やんっぽいよね
20年前に家康大河やってたら堤真一が主役でこんなキャラだったら少し面白かったかも
少なくとも海老蔵が演じる感じではないな
海老蔵は忠勝あたりかな >>775
切り捨ててもおかしくないところを、それでも雇用している事が情けともいえるね
それまで半蔵は働き口が無くて貧乏生活していたわけで >>776
ちむどんどんで「人柄は100点満点」と評された（※視聴者からは総ツッコミ）暢子みたいなもんだなwww 家康 IEYASHU
家康「ワシは強い！」
雪斎「竹千代…お前は弱い！」
家康「ワシは強い…！強いんだッ…！」
雪斎「お前は弱い！自分の弱さを知れ！」
家康「ワシは強いッッ ！！」
雪斎「何処へ行く竹千代！一人では強くなれんぞッ ！！」
家康「強くなってみせるッ ！！！」
徳川家康(市川新之助)
太原雪斎(渡瀬恒彦) >>776
それはね、視聴者が家臣団目線に立って「守ってあげたくなるような家康像」ってことじゃないかな。だから「か弱きプリンス」なんだと思う。弱くても情けなくても過ちを犯しても主君として立てて守ってあげたくなる何かを持っている家康。血統やアイドルの顔やジャニーズの印籠以外のなにかをこれから見せることができるかどうか～かな？
少なくともこれまでは見せられてないよね。それは古沢の脚本が原因？松潤の演技が原因？それとも予定通り？ >>781
寧ろ大河視聴者から好まれる人物像はケダモノ的な描き方した方がいいと思うけどね
去年も終盤の義時は結構好評だった
逆にケダモノとして有名な時政が大して悪党化しなかったのは物足りないだの美化だの批判されてたしな 去年も結局は少し半端な感じだったのは否めないな
最終的には太郎の為にとか言い出す始末
それで政子が心の般 若顔を見せてってのは面白かったけど
でも今年もやはり家康を今のままってのは難しいから何処かで冷徹な部分も見せるようになってくれないとな >>781
第2話も前回も松潤がやる気になったら急に優勢になりました、だからね。
アンパンマンかよ。 >>781
制作サイドの解釈や感性もあるんじゃないかね
また、カットをかけるのは監督なんだし
三河一向一揆の正信の言葉からは駄目な面を敢えて描いて悔い改めさせる展開にしようとしたのかなと思ったわ
ガイドと照らし合わせて4話5話を見ると、松潤は家康をもう落ち着かせて頑張ろうとしたり、他者のことを思う家康にしていこうとした痕跡は見て取れるよ >>763
172mは長身だね
バランスを取れる女優さんを見つけるのも大変だと思う
>>764
そうなんだ >>786
松嶋菜々子は175とも言われてる
松本より高いだろ
利家とまつでは天海祐希と酒井法子が一緒にいる場面多かった
酒井法子がやたら小さく見えたな >>785
ドラマ的に家康が家臣を惹きつける魅力を無理やり絞り出すと、今回正信に言った「悔いてはいるが前に進まなければならない」という為政者としての覚悟と瀬名に言った「(自分が犯した過ちを)綺麗事にしてはいけない」かな～
だから、忠真たちが一所懸命盛り上げようとしている場を立ち去る家康を黙って見送る家臣団の表情を視聴者がどう感じたか～ >>784
この展開酷いよねw
昭和の精神論を超えてる >>787
175じゃあ松下奈緒（公称174cm←これも逆サバだが）より身長高い事になるじゃんwww >>790
いっそ薬でパワーアップの展開とかならまだ分かる
家康が正体不明の丸薬作ってそれを配って皆んなで飲むと雄叫び上げて昂りって流れとか >>791
松嶋菜々子の実身長が174.8？それくらい
松下奈緒の実身長はもう少しあるのかな？ 12日の日曜日はWBCの日本オーストラリア戦ある
どうする家康の視聴率やばいなって思う
一桁ありそうなんだけども 半蔵と正信は家康にとって私的で対等な友人関係
家臣団とは公的な社長と従業員という関係なんだろうなと 先代から継いだ役員従業員と
自分が直接採用した役員従業員との差って感じだな >>790
大将が出る出ないで戦況が変わるってのは大坂の陣でも秀頼が出てきてたら戦局変わったみたいに言われるから
そこまでおかしくないのかも
第二世界大戦や近代化された国民皆兵以前ならなおさら
今川も前線に行って討たれたし
織田も前線に出まくって本願寺なんかでは鉄砲で撃たれたとも言われるし 関ヶ原の戦いでは家康が悪役みたいになってるのはなぜだ？ 鎌倉殿もワールドカップ日本戦で唯一一桁だった
12日のどうする家康は裏のWBCで一桁回避できるかな >>787
長身だね
時代劇に出るなら御台所役が映えそう
>>788
1話から一貫して感じているんだけど、あの家康は深層心理下で家臣団達に対して氷の壁があって信用していないというか
家臣の裏切りにあってきた家系なのもあるんだろうけど
そんな中で、忠勝にはジワジワ氷が溶けていっている印象
家臣の盛り上がりを喜んでいるのは感じたし、信じようとしているけど、まだ完全に心を開ききれていないのかなと 於大の方が出て来ないとつまらない
瀬名いらないから於大を出せ、於大を 糞雑魚会津人のせいで愛知の踏切で車がぶつかって死んだな >>798
その前に家康が本證寺攻めの陣頭指揮とって死にかけて撤退してるから駄目だよ～
>>801
俺は最後の家臣団とのシーンはこう解釈しておくことにする。
家臣団は家康の過ちを災い転じて福となす的に肯定的に捉えて落ち込む家康を励まそうとした。それは夏目らを許した殿に対する礼儀でもある。
でも、家康はそういう家臣たちの気遣いに答えるより真摯に反省した。主君が家臣を許すのと主君が自分を許すのでは意味が違う。
家臣団と一緒に喜べず一人反省しようと立ち去る家康を見送る家臣団は「反省できる殿は過ちを繰り返さない。仕える価値のある殿だ」と思うのであった～(つづく)
次回予告
家康、違う過ちを犯しまくる！
数正「ほかに、誰かいねーかな」
(完) >>793
松下奈緒は「180ある？」って言われているからなw >>805
そうそう
180なんて大女みたいで嫌だからその身長にしてるらしいからな 今は背の高い人時代が追いついて良かったね
背が高いと舞台映えするもんね >>799
豊臣政権下での家康は五大老筆頭の宰相で
この宰相や家宰のポジションってのは
「関東管領を務めた
山内上杉家や扇谷上杉家でも家宰が置かれ
山内上杉家では長尾氏一族が代々任命され
扇谷上杉家では太田氏が家宰を務めた
山内上杉家では長尾景春が主君上杉顕定に対して反乱し
扇谷上杉家では家宰太田道灌が主君上杉定正により謀殺されている」
とだいたい君主と事務方トップは利害対立して常に揉めるから
関ヶ原時点の家康はここでいう長尾景春や太田道灌みたいな立場なのよ
鎌倉以後の武家は足利の室町幕府もそうだけど
割りと平気で裏切ったり寝返ったり転職したりリストラしたりするから
結構な疑心暗鬼で躁鬱でメンヘラだったりする >>770
半蔵が幼い竹千代(信康)と遊んでいるシーンは、後に信康が切腹する時に半蔵が泣いて介錯できなかった伏線だと思う。 >>798
ゼレンスキーが激戦のバフムトへ訪問して兵士を激励している
民主主義でシビリアンコントロールでも、トップが前線に行って士気を鼓舞する手法は有効だ >>809
江戸時代だと裏切り者や謀反人は卑怯とされるが、戦国時代にはそれだけでなく、裏切られた方や謀反を起こされた方が不徳だから悪いという評価も並立してあった
家康が今川に「謀反」を起こしたのも、今川氏真が不徳だったからと当時は見なされていた部分はあった 今川兵が三河で狼藉三昧してたとも言われてるしな
「徳川家康」ではそれが描かれてて村女の乳丸出しになるシーンがあったね >>809
ただ家康は異父弟の久松家や実母の実家の水野家を大事にした一方で、同族の松平家に対しては家臣にした後でも重用はせず、御一門として重臣の石川、酒井、大久保らを上回るような格式も与えなかった 高師直の死後、足利は家臣よりも足利一門を重用した政治を行っていたこととは対称的と言える >>810
出来ない出来ないって泣いている半蔵を見てバサッとやるのが忠世だよね
武の大久保とはよく言ったもんだわ
忠隣の息子が死ななきゃ家も続いただろうになぁ… 通年大河って結構狼藉シーンあるイメージだな
「徳川家康」に「武蔵」に
今年の「どうする家康」も描写は甘いけど一応やってます的に入れてきたし >>812
氏真の不徳については
処刑間際の巴が命がけで諫言していたな まあ大河最後の本格乱取りは「武蔵」だろうね
今回の女児連れ去りは臨場感が皆無だった
氏真が瀬名を襲うシーンは中々いい演出とは思ったが
いっそ毎話のよつに叫喚シーン入れてくるような大河の方が受ける気はするが 大河での叫喚シーンはやりすぎくらいで丁度いいと思うな
吉田城下の処刑劇なんかも血飛沫舞い散るくらいやるべきだった 今後の話として気になる要素の一つとして直政を色小姓にするか否かは注目だな
実際裸になって戯れるまではやらないだろうけど手を握ったり程度は有りそうだが >>815
家臣団や同族一門衆っても隔たりや身分や壁があったりするんだよな
後の徳川御三家なんかイギリス王室の次男みたいに一番の反家康なんじゃないかってぐらい
織田家家臣団も全員が信長を慕ってたり畏怖して付いていくみたいな描かれ方するけど
どうする家康はその辺りも単純な主従関係じゃない面従腹背的な家臣団になりそうなのを期待してるわ >>824
今回は信長と家康の関係も結構微妙だしね
家康が遠江では本拠地を見附にしようとするのを信長が命令的に引間に移れと言うと家康は怒って
姉川の戦いで本気で信長を討ち取ろうと考えるし >>825
実際乱取り描いてるからな
乱取りとは無縁の大河なら兎も角作中でも臨場感こそ皆無だったが乱取りを描いてる以上はその話は避けられない
まあ実際の戦国時代の実情ならそれこそ映像にできないくらいの阿鼻叫喚だろうが
あの女児がその場で裸に剥かれて幼い身体を蹂躙されたりするのも当時なら当たり前 >>810
それもあるだろうね
ある程度は遊んであげた描写が有った方が良いね 風林火山や官兵衛も少しだけ乱取り描かれてたな
今回も一応乱取りが描かれた事にはなるのだろうが
ただ本格的な乱取りと言うなら二十年前が最後だろうね >>784
装備も兵員数も同じなら後は経験値を発揮できる士気だけ 所詮は一揆側は素人の寄せ集め 頼りの軍師殿も撃たれたし 相手が迷っているからドヤっていた
>>811
プーチンも兵士の激励映像を放映しているが、アレはスタジオで撮った奴だろうな プーチンは是非ワグネル社員と記念写真を撮るべき >>826
今回の吉良からの転職スカウト斡旋書もみんな受け取って直ぐ破らないのとかは良かったわ
姉川でそれやるのか知らないけど
従来の忠誠心に厚いだけの関係じゃない人間関係をやって欲しいし
ヘタレですぐ泣くような見ててムカつくシーンが減れば大河ファンからも次第に好評になっていくんじゃないかと >>832
大河ファンから好評ってのは流石に難しいかと
一般層なら兎も角 >>832
もうまともな大河ファンのほとんどは脱落済みで手遅れ
3／12のWBCでトドメを刺されます 今回の信長と家康の関係は曹操と劉備ぽいと思った
曹操は一時は劉備を気に入って庇護していたし >>833
一般層からも嫌われてる
タイムシフト順調に右肩下がり
録画ですら見るのは嫌だって >>836
家康のヘタレ癇癪キャラ期間を引っ張りすぎたのもあるけど、スカスカの間延びも酷かったよね
どこかで変える前提で承知の上でやっていたのか完全な戦略ミスか分からないけど >>821
女子連れ去り？そんなのあった？とにかく作りが悪すぎてデビルマンの実写映画の評価より悪い評価なのがこの大河ドラマ 三河一向一揆で見切って離れた大河ファンの帰参もお咎めなしでお待ちしてるわ
乱取りや有名な合戦や勇猛果敢な家康に覚醒したらいつでも戻って来ていいんだぞ >>798
映像の世紀で使われてたけどチャーチルが
これからの戦争は安全で静かで物憂い事務室にいて書記官たちに取り囲まれて座る
電話一本機械の力で何千何万の兵士たちが息の根を止められるって著書に書いてた
自身は海軍大臣だったガリポリの戦いで前線指揮した英雄ケマルアタテュルクのおかげで
海軍大臣首になってたがｗ >>839
結局最初の方でそういう描き方しないでファン離れが起こったからね 松潤家康が老害なたぬき親父にメタモルフォーゼ、という未来が想像できない >>840
はかりごとを帷幄に運らし、勝ちを千里の外に決す は昔からのことわざである
ただニ次大戦のイギリスでも、国王と皇太子(後のエリザベス女王)はロンドンが大空襲されている時も、ロンドンから離れず、被災地訪問を続けて国民に寄り添っていた >>834
今見てるのってジャニヲタと僅かな期待にかけてる人らだろ？
視聴率あんま変わんないんじゃない？ >>831
この時代は兵農分離ではなく、農民も兵としての戦闘経験に馴れているから、現代のように素人と玄人の区別はそれほどない ある程度の期間は家臣領民思いの君主として描いて、長篠あたりでは正史三国志の劉備みたいに任侠入ったら面白いかも
関東転封後からは狸になってほしい この時代略奪とかするのも農兵が多いからな
農民が農民を略奪狼藉ってのが一番多いパターンらしいな >>835
政治スタンスは大雑把に言えば曹操は漢王朝はオワコン、劉備は既存の漢王朝再興
信長と家康は共に足利をオワコンと見なしていたし、一向宗の既得権益をよしとしないなど政治スタンスの方向性が似ていた >>850
漢王朝に関しては劉備はその血を引いていると信じていて血筋に縋っていた面があったからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
