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【2023年大河ドラマ】どうする家康★44

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2023/03/18(土) 22:04:42.48ID:0ALnWMUN
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/


※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
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※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/

前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★41 (実質★43)
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678622087/
2023/03/19(日) 19:03:30.72ID:2Fgo56fp
>>268
そっそ
出てた!じゃなくてキャラ付けがないのは意味ないんよ
2023/03/19(日) 19:03:32.31ID:Q+Rb56HP
今回も家康は何もしてないな
のび太みたいなヤツじゃん
2023/03/19(日) 19:03:39.35ID:fcyi36im
>>264
ただ雪が積もる椿と有村架純が撮りたかっただけだよ

撮りたいシーンが先にあってストーリー作ってるような傾向が前からあるわど家
2023/03/19(日) 19:04:06.23ID:Uy+g4GXZ
鷹狩は軍事演習兼ねてるんだから家康鎧着ててもおかしくないと思うんだが
277日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:04:11.01ID:1XxRGcbA
なぜか、この女の行動は美化されているからな
こんなバカ作品なんだからいっそ家康が馬上で一騎打ちしろや
勝った方が国総取りでいいだろ
2023/03/19(日) 19:04:40.93ID:xI8Mfl7E
実際には信玄に合わずに密約とかどうやって取り交わしたんだろうな
2023/03/19(日) 19:05:45.76ID:IKVyxntk
団子を食わされて
半玉だけ口にする家康と
一個半を一口で食べる信玄
2023/03/19(日) 19:05:48.91ID:leoloQVd
お田鶴は鵜殿家の娘だからずっと今川家の忠誠を大切にしている←わかる

お田鶴の行動原理は瀬名へと強い愛← ハァァ？
2023/03/19(日) 19:05:51.84ID:WS1eEQjn
今回の回想を1話に割り振ってるだけでも感情移入度結構変わったと思うんだがなぁ
282日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:06:11.64ID:1XxRGcbA
ピアノ曲を長々と垂れ流して
ハイ、泣いてください、悲しいでしょ？て指図された気がして冷めたわ
2023/03/19(日) 19:06:27.46ID:YgKddD8d
前回が百合の話で
今回も瀬名とお田鶴が百合みたいな感じ
284日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:06:58.28ID:64LtHdaH
中井貴一の武田信玄って年間視聴率が40%くらいあったみたいだけど、そんなに面白かったの？
2023/03/19(日) 19:06:59.40ID:F7trHPph
>>281
田鶴と氏真に関しては　“平和だった頃の駿府の仲間たち”パートがもっとしっかり描かれてた方がよかったかも
286日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:07:04.68ID:lZEzW0k9
瀬名が退場しないと、家康が一人前にならなそうで
瀬名、早く退場してほしい
2023/03/19(日) 19:07:43.66ID:1o+qhzBU
>>268
瀬名の両親が死ぬ羽目になった元凶だしなあ
田鶴自身、それについてたしか謝罪したわけでもなかったし葛藤あった感じもないのがね
急に可哀相アピールされてもピンとこないかな
2023/03/19(日) 19:08:22.33ID:6hOxym3t
昔みたいに仲良くしたかっただけのに〜って幼馴染との確執は氏真の方を掘り下げておく必要があるからお田鶴は削られたんじゃない？
言っちゃ悪いけど家康の人生から見てどっちが重要かと言われたら氏真の方だもの
2023/03/19(日) 19:08:45.48ID:Uy+g4GXZ
瀬名そろそろ黒くしないといけないと思うんだが
大賀弥四郎にはめられた悲劇のヒロイン路線にするのか
2023/03/19(日) 19:08:53.62ID:T9xMHxLb
>>272
今川に人質に送られる予定が奪われて織田に行く
広忠に見捨てられて殺されそうになる
人質交換で駿河で雪斎に学ぶ
桶狭間が起こりで敵の真っ只中に取り残され岡崎へ
織田と戦いつつ織田と和議で氏真と敵対
三河一揆で危機一髪
遠江攻めで堀川で庶民ばかりを2000人以上の大虐殺
金ヶ崎の撤退戦を助ける
姉川では大手柄
三方原で大敗
長篠での大勝利
築山事件に信康切腹
高天神城に甲州侵攻
光秀の接待
伊賀越え
天正壬午の乱
小牧長久手

こんな感じの人生
かなり密度濃いと思うぞ
天下人になるだけの人生だよ
2023/03/19(日) 19:09:21.93ID:AGc+oMDi
野間口と田鶴が兄妹だってことももう少し強調しといた方がよかったのに
2023/03/19(日) 19:09:49.07ID:T9xMHxLb
>>279
実際武田軍は今川攻めの時も遠江に区域侵入してくるからな
293日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:09:51.87ID:RNK6ORa1
>>274
まあ前の大河の北条義時も前半は殆ど活躍シーン無いから家康が活躍しないのも別に構わんけどそれに代わる人気キャラがどうする家康にはあまり居ないんだよな。鎌倉には頼朝義経などが大暴れしてたけどどうする家康は大暴れキャラ立ちしてるキャラが居ないってのがこのドラマの世界観になかなか入り込めない要因かなって思う
2023/03/19(日) 19:09:51.87ID:fnF6Fsrg
史実じゃないって
https://twitter.com/a_ri_no_ri/status/1637390599463776257?cxt=HHwWgsDR-eWEl7ktAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/19(日) 19:10:04.63ID:xI8Mfl7E
>>287
田鶴は助命をしてたし
瀬女が奪還しれるのを防いでたような
家康が織田に裏切ってなければ昔の様に瀬女とも一緒に居られたみたいな話なんじゃないのか
2023/03/19(日) 19:10:31.87ID:T9xMHxLb
>>284
面白かったのは勿論だけどあの時代は大河バブルだからね
政宗、信玄、春日局が歴代視聴率トップ3
2023/03/19(日) 19:10:47.96ID:fnF6Fsrg
https://twitter.com/a_ri_no_ri/status/1637390121350877187?cxt=HHwWhsDS3fvolrktAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
298日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:10:55.78ID:TVU3fTmt
>>284
同じ役でも中井貴一が本物で阿部寛が紛いものに見えますね
当時はまだ5歳でしたが、
昔の大河の役者はみんな怖かったです
そういう厳格な作りが大河の良いところなのに、これじゃ台無しですよ。
299日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:11:33.62ID:MzM8UCe2
家康が駿府にこだわる理由がよくわかったろ

家臣もそう
2023/03/19(日) 19:12:23.78ID:RA2VsP0l
>>287
本来関口一族は処刑のところを瀬名が慰み者になる事で首の皮一枚で繋がってたからね
それを逃げようとしたのをお田鶴に密告されたらそりゃ死罪言い渡されるわな
本人はそんな事になるなんて思ってなかったみたいなのが違和感あったけど
301日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:12:33.17ID:MzM8UCe2
お前ら、晩年に家康が駿府で過ごす伏線だぞ
2023/03/19(日) 19:12:34.90ID:1o+qhzBU
>>263
直虎はちゃんと話数かけてキャラ掘り下げてるからなぁ
家康は大坂までの行程考えると駆け足になるのは仕方ないけども
こうも雑な扱いなら田鶴自体いらなかったかなぁ…田鶴期待したんだが
2023/03/19(日) 19:12:35.55ID:2Fgo56fp
>>295
例えばだけどあの、田鶴が助命を申し出た時に
せめて瀬名だけはみたいなことを言って取り乱して
兄に「いい加減にしろ」と制止されていたら、見てるほうも
「おや?」と思ったかもしれない
それで今日の回を迎えたら、ああなるほどだからあそこで
必死に嘆願したのか、と思えたかも
304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:12:56.14ID:big6WY62
波岡一喜もう出ないの？
305日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:13:09.29ID:PCrumi6e
>>279
あれな、家康半国でいいのかよって
2023/03/19(日) 19:13:32.58ID:RA2VsP0l
>>298
と言うか信玄はコスプレでしかないんだよな
直虎の松平健もだけど

当時の大河は雰囲気が全然違ったからね
中井貴一まだ27歳なのに凄い貫禄だったわ
2023/03/19(日) 19:13:44.87ID:hlGZYLPw
>>287
田鶴からしたら瀬名との友情も大切だけど今川への忠義はもっと大事だから裏切ろうとした瀬名一家を密告したことに対しては悪いことしたとは思ってないんじゃないかな
まあ気の毒なことになったとは思ってるだろうけど
2023/03/19(日) 19:13:49.37ID:xI8Mfl7E
密約は秘密なのになんで史実扱いされてるんだ
2023/03/19(日) 19:14:10.85ID:RA2VsP0l
>>304
出るよ
18話の三方原で討ち死に
2023/03/19(日) 19:14:33.09ID:am1ilVNi
>>301
少なくとも三河が嫌になる説得力は序盤でたっぷり描かれてたからな
そりゃこんな田舎のクソなとこだけ集めた場所出世する度距離置くわな
2023/03/19(日) 19:14:59.05ID:xI8Mfl7E
>>290
その大虐殺はやるのかな
312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:15:00.47ID:Uy+g4GXZ
>>271
身長言い出したら山県なんてすごいちび用意しないといけなくなるぞ
2023/03/19(日) 19:15:08.67ID:RA2VsP0l
ここまで駿河が美化された土地に描かれた大河があっただろうか
314日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:15:42.04ID:6o1JkhMV
今回は浜松の元城町東照宮が祀られる理由だろ

お前らみたいなアホな発想ではないぞ

ちゃんとした話だ
2023/03/19(日) 19:15:47.64ID:RA2VsP0l
>>311
やらない

直虎ではやってたよね
龍雲党が皆殺しにされた描写あったよね
2023/03/19(日) 19:16:03.77ID:xb3jcSo4
いやー
テルマエ公の迫力はすごいわ
燃え盛る駿府を見下ろす表情とか
まさに甲斐の虎
2023/03/19(日) 19:16:30.75ID:sxxBoqwd
>>316
まさに虎と三匹の猫
2023/03/19(日) 19:16:54.29ID:am1ilVNi
>>305
三河まとめたばっかりであんまり急に領土広げても維持も経営もできんのや
現代でも店舗増やし過ぎて破綻する企業はいくらでもあるでしょ
2023/03/19(日) 19:16:59.38ID:U23XB9wB
阿部寛強そうで勝てる気がしない

信長小男で簡単に潰せそう
320日曜8時の名無しさん
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2023/03/19(日) 19:17:00.41ID:IoIqITvx
今川側からすれば、そりゃ織田側に寝返った家康は許せないと思う
昔はどんな卑劣な振る舞いをしても自分が生き残れなきゃ一族が滅びるんだから仕方ないけど
2023/03/19(日) 19:17:13.77ID:6hOxym3t
>>302
直虎はあまりに史実が地味だから創作で盛る要素ありまくるだったからじゃ...
2023/03/19(日) 19:17:37.74ID:2nYlXu3a
>>308
その時は秘密でも後世に資料出てきたとか幾らでもあるだろ
2023/03/19(日) 19:17:46.54ID:7RODKqn7
>>311
ここまで家康を善人キャラで通してるのに民衆2000人虐殺とかサイコパスが過ぎるからやらないでしょ
脚本家はそんな史実に興味無いよ
2023/03/19(日) 19:17:59.52ID:1yHU+Izb
>>306
初期は酷かったけどね
表情は全然動かないで暗くてボソボソ喋って大根以下だった
でも、化けたよね
2023/03/19(日) 19:18:15.37ID:UmCG4Mhk
お田鶴が椿好きな理由言ってったっけ？
言いかけてやめてその後言及するのかと思ってたらなかった気が
2023/03/19(日) 19:18:43.00ID:IKVyxntk
戦じゃあと
大喜びして荒れ狂う赤備え軍団は
めちゃ強そうだった
2023/03/19(日) 19:18:45.40ID:aPIPTIEX
>>302
田鶴の死に様には結構期待されてたのにね
血塗れになるとか上総介や義盛みたいな亡骸になるとか
2023/03/19(日) 19:19:02.57ID:am1ilVNi
前々回に正信にあんた嫁取り戻すのに人死に出したよねって正面から言われたのにまだ甘さが抜けてないのか
329日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:19:13.11ID:Uy+g4GXZ
信長はそろそろ上京果たして巨大勢力になってるの？
2023/03/19(日) 19:19:31.80ID:xI8Mfl7E
>>322
駿河切り取りについて合意した古文書とかあったりするのかしら
2023/03/19(日) 19:19:58.14ID:wkmgLEjO
瀬名の両親や夫を密告してまで今川への忠義を立てた私ですから自分が助かるために投降することはできないのですとか手紙に欲しかった
332日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:20:07.34ID:PCrumi6e
>>251
もうわざとB級映画っぽくしてるんじゃないかと思うくらい、信長に控える忍者とか
大河の枠でやらないで欲しい
333日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:20:39.14ID:1XxRGcbA
田鶴は瀬名たちを監視してて密告もしたくせに
なぜか氏真に助命を嘆願してて根本から勘違いしてて意味不明だったからな
そもそも脚本がそんな前の話を覚えてたかも怪しいけど
2023/03/19(日) 19:21:01.13ID:am1ilVNi
そういや信長が美濃取って上洛したからそろそろムロツヨシと金ケ崎で地獄の撤退戦やる時期か
2023/03/19(日) 19:21:11.56ID:6hOxym3t
霧の中から現れる信玄は貫禄ありまくりだった
武田勢はなぜか千代以外基本顔濃いよね
2023/03/19(日) 19:21:20.55ID:1+iaxkCc
今回なかなか面白かった
ただ「女城主」を連呼するのは今時よくないだろうな
2023/03/19(日) 19:21:55.76ID:lZMzfdjJ
阿部ちゃん主演で一本ぐらい大河作っとくべきだったな
2023/03/19(日) 19:22:34.85ID:am1ilVNi
女城主連呼は今回チラッと名前出した井伊が主人公だった直虎オマージュでしょう
2023/03/19(日) 19:22:38.97ID:lZMzfdjJ
>>325
最後に瀬名に言ってたよ
2023/03/19(日) 19:22:43.15ID:G6gF/jar
大江戸温泉物語ファミリー大河ドラマ
2023/03/19(日) 19:23:18.81ID:xI8Mfl7E
>>325
生花やってたのが椿だったのかは分からないわ
この脚本家ってそういう肝心な所を視聴者に丸投げする所あるから
叩かれるのも当然というか
瀬女が氏真と関係をもったのかアヤフヤなのとかモヤっとするわ
342日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:24:11.86ID:TVU3fTmt
家康が止めろ撃つなとか泣き喚いてて
コイツは人質交換の経験も忘れてんの
ね、まだろくに責任を負う覚悟持てないのかよ
2023/03/19(日) 19:24:24.42ID:Uy+g4GXZ
静岡浜松そんなに雪降るんか
2023/03/19(日) 19:24:34.32ID:G6gF/jar
田鶴
古沢良太ファミリー
コンフィデンスマンコリアの仔猫ちゃん役

そうわかるね
古沢良太脚本
徳川家康、本田忠勝
武田信玄を仔猫ちゃんなんじゃないか？

古沢良太ワールド
民放のドラマの役設定を公共放送ドラマに古沢良太ワールドとして持ち込む
2023/03/19(日) 19:25:10.46ID:am1ilVNi
>>343
あの辺りは温暖だから冬でもまず雪は降らんよ
346日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:25:55.72ID:IoIqITvx
>>335
上を見上げた時、天狗みたいなものが信玄を護衛してるシーンに痺れた
2023/03/19(日) 19:26:44.88ID:Oe5K8EFq
>>251
あれは信濃と三河の国境付近だから、だいたい合ってると思う。
あの辺はものすげぇ山奥。
2023/03/19(日) 19:27:39.08ID:G6gF/jar
古沢良太脚本映画ドラえもん公開に合わせて
ジャイアン役の俳優を出してジャイアン役のまま出してくる。

仔猫ちゃん
古沢良太脚本フジテレビ映画仔猫ちゃん役を田鶴として採用

田鶴仔猫ちゃん回に武田信玄を合わさて出して
武田信玄を仔猫ちゃんを徳川家康達に言わせる。

コンフィデンスマン仔猫ちゃん回
2023/03/19(日) 19:28:41.93ID:G6gF/jar
流石古沢良太様と楽しむ回だぞ
2023/03/19(日) 19:28:57.46ID:1+iaxkCc
信玄が瀬名の好みまで調べていて家康をぞくっとさせる流れは良かったです
2023/03/19(日) 19:30:13.99ID:2Fgo56fp
>>350
情報通っていうのがよくわかったよね
信玄と会うことをしっていた信長も
352日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:30:26.28ID:TVU3fTmt
B級をグルメとか呼んでるようなもん
それ本物のグルメに失礼だろってわからんのか？
2023/03/19(日) 19:30:31.35ID:02sMmnTm
鵜殿長照の死はなかなか上手いシーンだったのに
田鶴はやすやす飛び込んできてあっさり撃たれて死ぬって
これでいいのか…
椿描きたくて仕方なかったって感じで
2023/03/19(日) 19:31:49.54ID:G6gF/jar
仔猫ちゃん田鶴と瀬名の思い出の買い食い団子
武田信玄仔猫ちゃんと徳川家康の関節極め団子食い

コンフィデンスマン仔猫ちゃんワールド回
コンフィデンスマンを知らなければ成立しない回
2023/03/19(日) 19:31:54.52ID:6hOxym3t
>>353
いくら武家の娘でもお田鶴に長照並に戦の心得があると思えないし...
そもそもお城に火放ってて生き残るつもりもなさそうだったので
2023/03/19(日) 19:32:00.06ID:uDtWLaDs
>>293
松潤差し置いて人気が出るような
キャラなんとなく出せないんじゃ
脚本も演出も遠慮してそう
2023/03/19(日) 19:32:42.27ID:T7qVnvuI
山中で家康一行に単身でコンタクトして来ることで一見豪胆に思わせて
実は配下の者を周囲に配置しておいて心理的に優位に立って交渉を行う信玄の用意周到さ
家康とは役者が違うという感じだったな
358日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:33:01.20ID:1XxRGcbA
相変わらず人の並べ方、撮り方が滅茶苦茶
セットも道具もみな小汚くて偽物の集まり
無駄にズームアップを多用する意味がわからない
そして、カメラマンに後ろから追わせるのを止めろよいい加減に！

画面が揺れるのが一番腹立つんだよ！
2023/03/19(日) 19:33:45.89ID:Oe5K8EFq
>>353
確かに。
もうちょっと、籠城戦で粘るとか、
野戦で獅子奮迅のシーンを入れるとかしてほしかったな。
2023/03/19(日) 19:33:50.27ID:b9Ec+51V
>>293
これは思う
麒麟も道三や信長がいたし
ど家は主人公について出張るのが瀬名になってる時点で
この先が思いやられる
2023/03/19(日) 19:34:29.62ID:PexJwu0E
始まった当初は違和感があったVFXも慣れてきたのか気にならなくなった
2023/03/19(日) 19:35:11.88ID:G6gF/jar
大江戸温泉物語
2023/03/19(日) 19:35:15.87ID:O4IxVsfO
お田鶴は城の中で家臣たちに囲まれて気合入れたのに
先陣切って無防備で射殺はお笑いでしょ
城主が門を開けた瞬間射殺される戦があるのか
2023/03/19(日) 19:35:40.21ID:xI8Mfl7E
>>353
別に援軍が来るわけでもないし
何か時間稼ぎを任されて守ってる訳でもないからなぁ
2023/03/19(日) 19:36:17.78ID:xzMJMtiq
信長の顔を立ててやる
という信玄の配慮が裏目に出て家康が増長
後に武田の西上作戦を招くことになる
2023/03/19(日) 19:36:45.05ID:1+iaxkCc
あのお堅いお田鶴どのがこのようなはしたない恰好をするとは・・・(´・ω・｀)
https://portal.st-img.jp/thumb/d6feb0bf32624775e186adfa90eb3865_1676322572_l.jpg
367日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/03/19(日) 19:38:50.06ID:1XxRGcbA
>>353
まあ、女たちと合戦して皆殺しなんて描かせたくなかったんでしょう
戦場となれば関係ないけど、制作側の価値観ですからね
こうやって散り様を美化してるんだから
2023/03/19(日) 19:41:30.34ID:R2K8n5cm
女が斬られるシーン描けないなら
死ぬところカットでもよかったかも
馬に跨って犬死した上に回想で美化は安っぽい
2023/03/19(日) 19:41:55.33ID:Lri2F82L
>>364
再三降伏を促されて突っぱねているんだから、お田鶴の心としては、
テメェに助けられるくらいなら死んだほうがマシだ、このクソが！くらいの感じたろうね
2023/03/19(日) 19:42:14.31ID:o0kmXRty
駿府が秒で滅んだのよかった
武田信玄が出てきたから視聴率が4%ぐらい爆増しそう
2023/03/19(日) 19:43:43.35ID:SS/J1MEt
>>358
カメラマンが下手クソだよね
研修生かバイトの学生が撮っているのかと思うくらい
2023/03/19(日) 19:44:15.04ID:6hOxym3t
お田鶴が普通に応戦できてたらそれはそれで文句言われてただろうしなぁ
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