【2023年大河ドラマ】どうする家康★41
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降にスレ立て宣言をしてから、立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★39
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678071776/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★40
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678358823/ ストーリーに関係ない側室話は何だったんだ？
あと築山殿が側室の指名などしないだろ
マジ糞脚本
あと、思い出したかのように織田家の話がいきなり始まったし
全体の構成がよくない タッチの差で重複しました
落としたいので放置してください 北香那さんすごいな
鎌倉殿のときと正反対な女じゃん 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
大河史に名を残す戦国初一桁の快挙達成おめでとうございます >>1
こちらは、★43として再利用するそうです。 WBCに視聴者とられるからストーリーの進行に影響のないエピソードにしたんやろ(震え声 これか
11話 巨人信玄との対面に驚愕、引間城のお田鶴ら皆殺し
12話 氏真果敢に戦い自害試みるも家康が助ける
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、あづき(阿月)が届き金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗、家康討死の報
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死亡、室町幕府終焉、瀬名鬼の形相、お万縛り ここは実質43スレ、次が44スレですな
注意いたしましょう ローマ風信玄
なんだかなぁ
阿部ちゃん好きだからアニメっぽいの嫌だな
https://i.imgur.com/N1Sxnos.jpg 阿部寛は大河だと堀部安兵衛が良かったな
祇園藤次は少し訳分からん役だったが 中井さんの信玄は別として、80年代ドラマで描かれる信玄入道はこういう衣装だったよ
信玄入道の姿として残っている絵に則っているとも言えるし >>23
あの絵も信玄じゃないんじゃないかと言われているな >>24
それは知っている
ただ、その絵に取って代わる、これぞ信玄公という色付きの肖像画もまた出てきてないよね
あえて言うなら、自分で描いて長野の温泉宿にプレゼントしたと言われている絵だね
ただ、青龍刀で遊んでいるえだから、ギャーギャー騒ぐ人が出てきそう >>25
それは同意
もう少しのナチュラルに仕上げれば良かったのにね 山梨県民（武田）が、愛知県民（三河）を襲ってきたら、どうする？ ナチュラルな信玄は山本太郎みたいな顔らしいが、それはそれでウケないだろうな 次回から家康が確変して「またワシ何かやっちゃいました？」ってセリフで一瞬にして敵陣ぶっ飛ばしていた事にすればテンポよく進みそう 信康や瀬名の意見を容れて暫定的に武田についていれば、織田一門の中でもっと高い地位で懐柔されて、秀吉の台頭を防げた可能性があるんだよな
その決断ができなかったから余計な回り道をしたと思う 最近の信玄もおんな城主の松平健や麒麟の石橋凌と明らかに例の肖像画に寄せてるからな 安倍ちゃんデカすぎるんだよなｗ 藤堂高虎くらいしか出来ないよ。岡田は小さいから武将向きだな センゴクの信玄はマーロン・ブランドというか地獄の黙示録のカーツ大佐がモデル 金陀美具足姿の最後はロン毛になってもらってジェミニのカノンのような松潤家康を見せてほしいな
松潤家康のロン毛甲冑姿が綺麗だったからもう一度見たい
その後は茶糸威胴具足に移行して落ち着いてほしい
ロン毛甲冑姿の松潤はサガというよりカノンだよね >>41
ググった
言わんとすること、なんか分かる気がする
カーツ大佐はボルデモートのモデルにもなってそうだねw >>41
上杉謙信がプーチンで
雑賀衆がボブマーリーとチェゲバラだからなセンゴクｗ 信玄が男に送ったラブレターは、今でも残ってる
これをどうする？ せめて肖像画に寄せてるならまだわかるけど、今回の信玄は更に髭盛り盛りで漫画みたいにさせられてるのが許せない
阿部寛は素の顔で十分オーラあるのに余計なことするな 阿部寛「コッペパーン ジャム塗ったら あーんぱーん♪」
って小声で口ずさみながら厠から出てくるみたいなフランクな感じで良いよ ところでさあ、来年平安時代の大河だけど平安時代といえばそろそろまた大河で奥州藤原氏あたりを見たくないか？
前九年の役〜後三年の役〜清衡、基衡、秀衡、泰衡の時代まで
30年前の『炎立つ』は短かったし2代目の基衡の時代が描かれてなかったからな
見たい！
良くないか？ 藤原経清・清衡・基衡・秀衡・泰衡と5代に渡る壮大な物語
どうだ？面白そうじゃね？ もっと若い感じがしてたが阿部信玄公も57歳か、信玄公の没年が52歳でいい感じだな今後に期待 郷敦勝頼いいね流石、千葉真一の息子
渡辺謙の息子に勝頼やって欲しかったが >>52
58歳だよ
でも本当の信玄より阿部寛の方が若く見えるよね 信長の弓の連射シーンひどかったけど何がやりたかったんだあれ >>55
本能寺の変で明智勢相手に連射する伏線じゃね
レジェバタでもやたらと連射してたし >>55
実は意味深いだよ
鉄砲によって存在意義が薄れた弓
その活路を考えたとき
「連射だ！」
と信長は思ったw 炎立つは2部が1番面白いのに3部の方に重点を置いてしまったのが悔やまれる 去年の春頃にやった「どうする松本潤？徳川家康の大冒険」はまあまあ良かったんだけどなあ… 炎の2部は凄い短かったからね
あの時の村上弘明は大河主演としては最も登場回少ないんじゃないかな >>53
郷敦の勝頼には期待してる
長篠で終わったわけではないことを証明してくれ >>62
上杉が出てこないしそうなると御館の乱もやらない
となると長篠敗戦と高天神という事になるので順当力負けみたいになるのではないかと 武田が長篠で終わった訳じゃないというのは、今川が桶狭間で終わった訳じゃないというのと変わらんかと
事故にあったが即死しなかっただけで数ヶ月持ちこたえたけど死亡って感じなんだから、どうみても死因は事故(長篠) >>66
あれ北条氏政の援軍との抗戦を避けたんだよな。武田は北条と戦う体力がもう無かったしな。勝頼の敗因は外交だと思う信長家康と戦うなら上杉よりも北条と上手く盟約を結ばないといけないけど御館の乱で上杉を選んだのが失敗だったと思う徳川北条は地理的に連携取りやすいしな NHK、4・16よりBS4Kで大河ドラマ『どうする家康』“最速”放送
https://www.oricon.co.jp/news/2271557/full/
4月16日より
日曜日 どうする家康
午後0時15分 BS4K
午後6時00分 BSプレミアム BS4K
午後8時00分 総合
NHK+も土曜再放送もあるし
8時に見る必要全然ないやん バックに流れるトンチンカンな軽い音楽やBGMが耐えられない。 >>67
高天神城は和睦を視野に信長を刺激しないことを優先させた
対北条戦は圧倒的優位に進めていて、甲州征伐の直前まで武田方に投降する北条軍も多かった
信玄の駿河侵攻時の小田原攻めの再現を狙ったんじゃないかと思う
これが奏効して甲相同盟が復活してたら、どうなっていたか、とは思う >>67
いつでも攻め落とせたのを
わざと焦らして
勝頼は支城を見捨てるという信用失墜効果を狙ったっぽい >>68
視聴率に反映されるのは、20時の本放送だけなのにね。それと最速放送って、つまりはネタバレに怯えながら過ごさないといけないって事でしょ。おいおい、マジかって感じです。 >>71
直虎で少し描いてた気がする
上杉祥三が出てきて >>72
ネタバレが嫌ならこのスレ見るなで済む話だな
ノーマスクの人間が嫌なら家から出るなってのと同じ話だ ネタバレと江守爺が嫌な人はこちらへ
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/ >>68
分散したから視聴率悪いんですよーと見せかけるためかw
最初からしときゃ良かったなw 無駄に夜更かししなくて済むから昼に放送してくれるのは助かるな >>75
同意だな
ネタバレとか書き込みの癖が嫌ならそのスレに行くべき >>72
それならこのスレ見なけりゃいいだろ
怯えながらスレ見るとか馬鹿か
高天神城の時の上杉祥三はインパクトあったな
あれだけ少ない出番で嫌な奴オーラ全開なのは流石 >>71
信用失墜作戦を先にやったのは勝頼自身（1574年）
この時、籠城兵に寛大な扱いをして名声を高めた
逆に1581年の織田徳川は降伏を認めないという残虐な報復をして
大量の餓死者を出したうえに
玉砕覚悟で討って出た岡部元信以下の籠城兵も全員討ち取られた 寧ろオンデマンドプレミアムとか設定してプレミアム会員は1週早く先に観れるとかやるべきだろ
課金勢優先なのは当然の事だしな >>65
勝頼>>>>>>>>>氏真
比較すること自体
勝頼に失礼 イケメン郷敦勝頼に勝頼のイメージアップ期待
◆武田家最大版図は勝頼
http://livedoor.blogimg.jp/niccorin/imgs/a/1/a19007c3.jpg
徳川家康の長男である信康は勝頼とよしみを通じて
家康が信長に追い詰められ自害に追い込んだ
家康も主従関係だけの信長と手を切って武田と繋がりたかった
どのみち信長は明智に討たれて秀吉に天下が転がりこんだが
家康と勝頼が手を組めば歴史は大きく変わった。
NHK 英雄達の選択「家康、生涯最悪の決断～"信康事件”の真相に迫る！～」
勝頼凄い 信玄が落とせなかった高天神城を落とし以後7年守り
最大版図でほぼ群馬を手中に治め糸川を超えて日本海まで領地
勝頼の築城技術は凄かった。
この番組での説明で
勝頼凄い 信玄が落とせなかった高天神城を落とし以後7年守り
最大版図でほぼ群馬を手中に治め糸川を超えて日本海まで領地
直江津までは手に入れてないんじゃない？ 日本海には面していない
→ 日本海まで数キロで目と鼻の先だから事実上制圧すれば同様という意味
高天神城は信玄の西上作戦のときに降伏してるから信玄が落とせなかったというのは間違い
→ 落城して占領しなければ落としたことにならない。 真田丸の時の勝頼も十分イメージアップではあったかと Pは武田の戦いと三成との戦いには力を入れているみたいなんで楽しみ
来週からマトモな作りになってくれれば良いんだけど >>85
平岳大カッコ良かったね
今何してるんだろ
また大河出でほしい >>87
ちゃんと家康主役の脚本にしてくれるといいんだけど、それが心配 >>86
寧ろ夜更かししなくて済むから助かるけどな
>>88
海外拠点らしいね
大岡越前でも降板してるし日本ではあまり活動してないようだ >>90
21時前に終わるのに夜ふかしってどういうこっちゃ？ >>68
12月でBSプレミアムがなくなるから
もっとBS4Kを浸透させないといけない 1575年天正3年の長篠敗戦以降も武田勝頼は領土拡大してるから今川とは違い直接的な原因じゃないって話に加えて
じゃあ外交的失敗だったかというと 1577年天正5年
上杉謙信は武田とは戦わない事(これ自体は信玄の駿河侵攻時点からの外交方針)で加賀越前に侵攻して手取川で織田勢に勝つ
この時に中央では荒木村重や松永久秀も裏切って本願寺攻めてる織田信長が死んでもおかしくないレベルになってる状況 この包囲網を裏で画策してたと言われる足利義昭が上杉武田北条の三国同盟提案するも以前から水面下での上杉武田の完全和睦だけで終わって
翌年の1578年天正6年上杉謙信が死んで御館の乱になる この間に北条からしたら上杉に攻めず長篠で織田徳川に負けた武田の領土拡張の矛先は北関東上野に向くのは必然で
その為の上杉との同盟だったのに反故にされる形になって徳川織田に近づく
ただそれは天正元年から続く10年もの織田信長包囲網の中核である本願寺が降伏するまで
北条は佐竹や里見の反北条勢力と武田の圧力に耐えないといけず
この時に一時的に武田の真田領になった群馬上野が
秀吉の1590年天正18年の小田原攻めの口火になる顛末 1580年天正8年
宿敵大坂本願寺が降伏した後に
1582年天正10年織田徳川の甲州攻めで一気に瓦解する武田領だけと
その後の本能寺の変と天正壬午の乱の上杉北条徳川に武田旧臣の動きを見ても武田勝頼の外交が失敗だったとは言えないんじゃないかと
むしろ浅井から上杉や松永に裏切られ何度も再包囲され窮地にたってた織田信長を辛抱強く裏切らなかった徳川家康が凄かったというと
少し今回の大河ドラマ寄りの目線になりすぎか >>98
まあその時間見てもいいし18時から見てもいいしそれは選択が増えたのはありがたいだろ
ネタバレが云々喚く奴はそもそもここに来なければいいだけ
ノーマスクの人間が嫌なら家から出るなってのと同じ話だな >>83
最終的に勝頼は家を滅ぼし、氏真は家を残した。
その評価はあり得ない >>93
北条から姫（北条夫人）を娶って同盟強化してるね
>>94
浅井・朝倉は滅ぼされたが反信長勢力は残存
>>95
謙信の急逝と
続く家督争いは勝頼にはコントロール不可
総合的に見て
御館の乱で武田を逆恨みした北条が
大局を見誤ったとしか言いようがない
北条は信長にも冷遇され
天正壬午の乱でも得るところなく
やがて秀吉に城を囲まれ滅亡に追い込まれた >>103
生き恥だろうが名家にとって重要なのは血を繋げる事
氏真はそれに成功して勝頼は失敗した
それが事実だよ >>55
たぶん今回の信長は本能寺で勝つんじゃないかな
柔術も出来るみたいだし、水練もしているし…で、弓もビュンビュン射っちゃう
その代わり今回は敦盛の歌は無し >>108
レジェバタみたいに本能寺脱出して安土までこっそり帰るかもな >>105
血がどうこうなら
勝頼の弟の信清が上杉景勝を頼って
その米沢武田家が今でも続いている
勝頼の妹の菊姫が景勝に嫁いでいた縁だな あまりに評判悪いんで録画したものの見てなかった側室回
それでも見ないで消すのはさすがにあれなんで見てみたら
まあまあ面白かったわ。ハードル下がってたせいもあるけど
そんなにLGBT描写も鼻に付くほどでもないし、北香那はいい演技だった。側室選びは馬鹿馬鹿しいけどギャグシーンならアリ
信玄回の前フリの箸休め回だし叩きまくる程じゃない
視聴後消したけどねw 岡田は好きでも嫌いでもないのだか、信長が主張しすぎてお腹いっぱい
あんなサービスシーンの演出必要？ 信玄の子だと海野信親の子孫が江戸時代に高家になってたしあの系統が本家ということになふのでは >>111
面白かったよ
でもアンチが喜びそうな種も撒きまくってたなって感じ
今作でアンチが生き生きしてるのは制作側の作戦で踊らされてるだけのような気も >>114
ほんとだ。子孫が大正天皇から叙勲されてるね >>115
アンチがWBC裏で大河ドラマをリアタイするとは思えないんだよね
ネタを掴んで大暴れしているのでは？ 側室選び中の家康が風俗店の客みたいな顔をしてたところが面白かったです 主人公だからってスルーせず
失策も偽和睦も側室も
シナリオに入れてるのはいいと思うけどね
築山は避けられんとして
直政は男色でいくのか
うんこ漏らすのか >>112
00年代～90年代の大河じゃよくあった
ガクト謙信の演出なんてもっと凄かったよ 戦国物というのは置いておいて、今までで1番面白い回だった
初回のえびすくいも笑うところなんだろうけど、あれはムリだった あれだけ大っぴらにレズ描写してんだから衆道のほうもワンワンスタイルでケツ振ってるぐらいはやってくれ 家康を暗殺しようとする時の直政は流石に子役だろうな
9歳から板垣りいとが演じてたら笑ってしまう >>124
それは無理だ
寝所で抱き合うとか戯れる程度が限界だ >>124
廊下を並んで雑巾掛けしているシーンですか？ どうせ衆道描くなら杉野遥亮もそれに参戦させた方が盛り上がるとは思う
家康と康政の戯れは女大悦びだろ 板垣は臑毛剃ってね
まあ直政に関しては本来色小姓の旬が終わる臑毛生えてからも夜伽させてただろうけど
そもそも家康には衆道の趣味はないのは有名
しかし井伊直政だけは絶世の美男子で手を付けた >>124
えひすくいでケツを突き出した酒井忠次に欲情する家康
つかレジェバタでは犬千代のケツに腰振ってるキムタク信長の描写とかあったな 信長みたいに数々の小姓に手を付けてた訳ではないからね
家康は基本は女一筋だが直政だけは別腹
女一筋の家康が臑毛生えてからも寵愛するって事は余程の美男子だったのだろう
しかし井伊の赤鬼として勇ましい武勇も数々あるので板垣ではその辺の迫力を出すのは難しそう
杉野遥亮なら若い頃の色小姓から終盤の井伊の赤鬼としての演技も増量すれば長身なので違和感なくこなせそう
色小姓としても赤鬼としても両方描くなら杉野遥亮が適任だったとは思う
勿論後半は増量するのが前提だが >>131
酒井忠次との戯れとかは画が汚いから放送禁止だろ
直政とか康政相手なら画も綺麗だし女が悦ぶが >>133
江守爺の好きそうなシーンもたいてい放送事故ものだと思うぞ 大河なら問題ないだろ
まあ忠次数正と家康の戯れも大河なら有りではあるが気持ち悪いと吐き気する人間が多数だし敢えて描かないだろうな
家康と戯れるのを描くとしたら直政、康政、忠勝、まずないだろうけど氏真とか >>105
あれでは繋がったとは言えないだろ。
せめて、石高は少なくても大名でないとな。 >>113
信玄の「血統」としては米沢武田家じゃないかな
武田の名跡上の宗家としては海野信親の系統だが
こっちはたびたび柳沢家から養子を取っているので
信玄の血ではないらしい 於大が子を作れ子を作れと家康にプレッシャー掛けてくるんだろうな
於大がしつこいのでウンザリしてる家康が直政の白い肌を見てって感じか
直政と戯れてるのを於大に見られるお笑い展開だろう
於大「小姓と戯れても子はできますまいぞ」
ジェームス脚本が好きそうな展開だ 小姓と戯れてるのを母ちゃんに見られる展開ってなんかで見た事ある 来月から昼くらいに観れるのは有難いな
今の18時でも別に良かったけど早く観れるならそれに越した事は無い >>142
登与を叔母って説明してたからえびすくいおじさんは義理の叔父ってわかるはず 家臣の妻で配役されてるの忠次妻くらいだしな
少し前の大河と比べて近年は全体的に配役は少なめになってるよね 家康はお田鶴を降伏させるつもりで再三再四開城要求するが
お田鶴が城を打って出てくるから皆殺しにせざるを得ない脚本なんだな 今回のお田鶴だとどうも侍女らと共に皆殺しにされても物足りないな
もう少し配役考えて欲しかったかな
高橋ひかるのお田鶴とか観たかったわ >>148
井伊家伝では家康が好条件をつけて降伏を促したのに、それを蹴ってお田鶴が戦うことを選んだ旨が記されている
それに則っただけであって、主人公補正脚本じゃないね
あくまで井伊家伝に則った形 降伏したら城の者は全て面倒見ると言って降伏勧めるが突っぱねるんだよな
お田鶴が城から討って出てくるってのは創作なのかな >>151
石川&酒井が城を押さえようとするんだけど、抵抗して攻撃してきたから、家康が攻めにかかった形の記録はあるね
いずれにしても、お田鶴は降伏を突っぱねて最後まで戦おうとして家康を本気にさせた形みたいだね 今回は堀川はやらないだろうから引間はしっかり描く感じか
しかしお田鶴と侍女18人の女だけの城を皆殺しにして滅ぼすのだから
現実は白濁混じりの血まみれの阿鼻叫喚になるのは避けられんよな 瀬名は幼なじみのお田鶴の引間は勿論として
堀川攻めに関してもかなり文句言いそうだな
於大なら滅ぼしなされくらい言うだろうけど >>109
レジェンドの本能寺の変脱出は妄想で最後は信長も濃姫も死んでたろ >>136
1万石の小大名より大身旗本の方が裕福で幸せだし、大名でなくても十分 中小企業の金策苦しんでる社長よりも
自営業レベルの裕福って感じだな もう1668年まで飛んだみたいだけど松平から徳川に改名はスルーか >>154
一向一揆から瀬名うぜーなーって感じに家康がなってたら自然な流れだが
またラブラブしとるからなー
そういう展開だとキャラの一貫性が感じられないわ 側室選びは新しいエピソードだけど、これまで描かれてなかった家康瀬名、瀬名於大、於大家康の関係性がすごくいい感じに描写されてた。この回がなかったら、瀬名もなんだったんだこいつって感じになるんじゃないかな。 瀬名は26話くらいまでずっと出番多いから
前半はもう一人の主人公みたいな扱い 去年は助演で全話出たのが3人も居たけど
(小池栄子、山本耕史、宮澤エマ)
今年は助演皆勤は居ないだろうね
今の時点で既に有村架純と大森南朋くらいだし
この二人は退場する訳で 於大瀬名徳姫の3代嫁姑のバチバチが本当のところ
瀬名も嫁いびりするのに聖女とやらで最後まで描くのか？
というか嫁救出側室選びに無駄回やるなら東三河平定やって家臣活躍見せてから遠江行けよ >>166
お万の時は般 若顔で家康追いかけ回したりはするけど
いびりって程でも無いようだね
そもそも瀬名の侍女が泥棒猫した感覚だし後妻打ちはセナの権利 密通とかではなく
信康や瀬名が堂々と武田と結ぶべきだと主張しそう 明らかに9話と比べて脚本がいい。初めて登場人物に人間味が出たわ。後からこれをやるならあのエピソードもはしょらず出来ただろう、と責められるような回だが。人間味が出ず最後まで行くと青天みたいになる。橋本愛が死んだ回の悲しくなさ！ 白神美弥妃のお梅も中々かわいいな
タネだけでなくお梅も瀬名と共に死にゆく展開だと映えそうだな >>164
出過ぎやろ
松潤有村シーンは現代劇っぽくて見てられんわ 後妻打ちが19話だから瀬名死ぬのは26話とかだろう >>172
この夫婦は仲良しってことになってるけど脚本が下手なのか役者が下手なのか愛が感じられない
学芸会で仲良し夫婦の演技してますみたいにしか見えなくて感情移入できなくてウザく思えてしまう 有村架純が鬼の形相で浜松に乗り込んで家康追い回すのは少し楽しみだな >>169
千代退場回は普通に悲しかったわ
無駄に出しゃばってくることもないし橋本の抑えた演技でここ最近の中では一番いいヒロインだった
>>171
リーガルハイ2期の某キャラはゲイ設定だったし
デートでは麒麟の十兵衛が数正の寝込みを襲ってたなｗ >>175
それに耐えれる者しか残れない大河なのだよ >>175
愛なんかねーよ
未だ恋愛してる最中だぞ
そのつもりで見とけw >>165
大友は初回出てなかったと思う
この大河、海老すくいを流行らせようと必死になってるのはわかるが致命的に面白くないんだよなあ >>180
大友って大森のことなら初回から出て海老すくいしてたよ >>181
出てた？
クレジット見逃したかな
初回は音声がめちゃくちゃ小さくてボリューム上げたら今度は寺島しのぶのナレーションがクソデカになったことと太守様の舞しか印象ないわ 何が面白いのかわからんと家康が言ってたな
洗練された都会の駿府と粗野な田舎の三河の対比
つかあの滑り芸をこんなに引っ張るとは思わなかった 忠次は初回から普通に出てたな
オープニングもアバンからタイトル出て最初に名前出てたから結構目立った位置だよ >>138
宗家と米沢武田家は仲良さそうだから合体しよう えびすくいは家康も楽しんで一緒にやる脚本なら明るく楽しくなるのに冷めた目で見てる脚本なんだあれ
流行らせたいのに主人公が冷めた目で見てたら流行るわけもないのに誰か気づかないのかNHKバカみたい
マジな酒井忠次の宴会芸で歴史に残ってるんだから上手に演出すればいいのに どうせ忠次が死ぬ時に家康と一緒に海老蔵掬い踊るとかなんだろ >>187
だからこの家康は冷めた現代人のようなキャラなんだよな。三河者を田舎者扱いしたりちょっと都会人のプライドも持っているからデートの長谷川博己のニートだけどプライドの高い高等遊民みたいな属性持っている感じする 瀬名が於大に手を上げるシーンの演技は、もうちょい迫力出して欲しかった感
幼稚園児がすねてママに手を上げるんじゃ無いんだから 手をあげたところで返り討ちにされるイメージしか湧かないんだけどね 普通はこうだと思うんだけど
→ふな 鮎 ふな 鮎 ふな 鮎 ハッ！
この拍の取り方が病みつきになる
→ふな 鮎 ふな 鮎 ふな 鮎 ふな 鮎 ハッ！ (タメ) 瀬名は駿府で夫婦になって立て続けに2人産んで、その後はさっぱりってのは
岡崎では築山に籠って別居の件もあるし、ラブラブよりは不仲説の方がしっくり来るだけどな 若い人に見てほしいなら圧倒的カリスマか転生者みたいな驚きと新鮮さがないと
現代人みたいな冷めた愛嬌のないヘタレが嫌々しながら天下取るなんて一話でつまらなくて脱落する >>195
前にも書いたかも知れないけど
この大河の設定だと氏真に孕まされてそれを流産したりして産めない身体になったのではないかな
あくまでこの大河での創作として 4月9日の放送は中止なのか
そうなると三方原で家康討死はGW最終日だな
翌週が三方原詳細って感じか 頭の悪い妄想する暇あったらちゃんとドラマ見ればいいのに >>168
天正壬午の乱を境に溢れんばかりの武田愛を隠さなくなったわけだから、ぶっちゃけ家康自身もそう思っていただろう >>196
まあ凡人が何か強力な力を手に入れて世界を救うなろう系が前は流行っていたけど松潤家康もそれを意識したのかもしれないけど今のところ滑ってるな 氏真としては瀬名が産めない身体になったならある程度満足だろうな
正直今年は流し見程度だな
過去大河を観るのが基本だね 琉球の風や武蔵がDVD発売されるしそっちをメインで観るかな
どうするも一応観るには観るが 堀川の大虐殺は描いて欲しかったな
ほぼ庶民ばかりを2000人虐殺 >>196
>>201
もしかしたら、本当は才というか光るものがあったのに、人質生活によって出せなくなってしまった人の可能性も
義元は素質を見抜いていて、氏真の右腕になるように育てたかったみたいな感じも受けるな
逃げられない、抗えない環境で恐怖や孤独を味わうと幼児みたいな趣味に走ったり、あえて情けない人であろうとする事もあるらしいから 今商品化で話題になってる武蔵くらいの殺伐とした作りでやってくれたら愉しめたのにな
引間城では侍女らが衣服ひん剥かれたり胸鷲掴みにされたりとか
瀬名が氏真に犯されるのももっと生々しく
まあ血で書状書かせたのは結構良かったけど >>205
手合わせで氏真にわざと負けたり今川家家臣となるよう教育されてたんだからカリスマ性など求められてなかっただろう
そこが運良く残っていった要因でもあるかもだなー >>206
話題にしてるの江守爺だけだと思う。話題になってるなら、その証拠を示して欲しい。 明智光秀に本能寺の変をそそのかすのも千代だったりするのかな？ 大河はお茶の間枠だから三世代で見ていて、エログロ描写云々はそもそも愚問だと思う。 >>206
そんなもの話題にしてるのはお前だけだ江守 井伊家は美人が生まれる血筋
井伊家の血を引く瀬名も美人だったらしいな
直虎で瀬名を演じた菜々緒は確かに綺麗だった >>212
瀬名氏とか関口氏って井伊と関係あるの？ >>208
君も買ってみたらどうかね
武蔵は今の大河と比べると全然まともだぞ
どうする家康も武蔵みたいな作りなら大河ファンも愉しめたろうに
君が男なら武蔵はそこそこ昂れるはず
女ならお勧めはしないが >>215
あんな黒歴史大河買うのはお前だけだ江守 武蔵の世界観って嫌いじゃ無いんだよな
女が一人でいたら当然襲われるし
近年のはそういうのが少なくて物足りない
お通も何度も襲われてるけどヒロイン補正で犯される寸前で助かるご都合主義なのは残念だが
最終回にはお通も人殺ししてるんだし何度か犯されても良かったとは思う
朱実とか琴は犯されてるし
まあ朱実は吉岡に犯されたのは原作通りではあるが創作でいいようにされたと犯された過去もあった
そういう容赦ない世界観って近年のぬるい大河にうんざりしてる層は悦ぶと思うんだけどな
堀川城の虐殺とか引間の戦いだって武蔵のような感じで描いたら阿鼻叫喚の地獄絵図を表現してくれたと思う
今年に関しては引間もぬるそうだし堀川に関してはスルーになりそうだが >>216
いや商品化を喉から手を出して待ってた層は多い
三浦春馬のスレでは予約の大合唱だぞ
そもそも商品化が一番絶望と思われていて私も武蔵だけは正直諦めてただけに
商品化を知った時は心の底から昂った
今年の大河はどう見ても駄作ではあるがその罪を補い有り余る功績として今年はNHKに感謝しているが 武蔵のfilmarksの評価見たら3.1だった
レビュー数少ないとはいえ花燃ゆの3.3やどう家の3.4より低いな >>207
カリスマ性ではないね
だけど、全くの無能無才にそこまで目をかけるとも思えないから、宰相タイプの才とかかなと思った >>219
通好み作品だからそんなもんだろ
そんな数字はどうでもいい
武蔵とか清盛のようなマニア好みの作品なんてのは大衆ウケはしない いずれにしても、氏真に無いものをカバーできる何かを義元が元康の中に見出したという感じかね 武蔵は再放送を専門チャンネルとかでさえ一度もやってないからね
そもそも訴訟起こされたと言っても言い掛かりだし勝訴してるので問題はない
黒澤プロとの関係上商品化とかは控えてだだけで黒澤和子が大河の衣装担当何度もやってるからな
当時は結構批判された内容だったけど今の大河と比べたら全然大河としての作りだからな
どうする家康もああいう路線で作ってればもう少し大河ファンが悦んだろうに 大衆受けしなくとも清盛や武蔵のようなマニア受けする大河にして欲しかったな
視聴率狙うよりも内容で惹きつけないとな
どうする家康は視聴率すら大失敗してるが >>214
そういう説もある(瀬名の母が井伊家出身)
直虎だとこの説を採用してて直虎と瀬名が仲良かった >>225
義元の慰み者となった後に親永に下げ渡されて瀬名を生んだ設定だったな 側室を採用して、赤ちゃんが生まれるまで、最短で10ヶ月
あの時代の10ヶ月をすっ飛ばしたら駄目だろ
それとも、次回から時間を遡った話にするのか？ 大河は結構時間一気に飛んだりするからね
家康の人生なんて時間飛ばしまくらないと一年で収まらない
回想とかもそこそこ入れてって感じの作りだけど 忠臣蔵とかは短いけど大抵の大河は30年以上描くからな
最近話題の武蔵も15年だったか
関ヶ原から始まって大坂の陣で終わる しかし
身近だったはずの信長や秀吉より
敵方だった信玄を師と仰いだって
考えてみりゃ変な話だよな
そんなに尊敬してたなら武田一門になれば良かったのに >>229
本能寺は多分30話くらいかと
>>17のテンプレにあるように信玄が死ぬのが19話なので瀬名も25話くらいまでは生きてるかと
去年頼朝が26話で死んだけど今年の瀬名もそれくらいかも知れんな 信長の一番有名な肖像画って緑の裃の月代剃ってる奴やけど
なんでオールバックキャラが多いん
若い時はそやったって肖像画とか文書とかの根拠でもあんのん
信長の野望とかのせい？ 家康的に信玄は模倣できるタイプなんだろうな
信長や秀吉や謙信みたいなのは真似できない しかし岡部元信はすっかり死刑執行官だな
どうせなら桶狭間での義元の首取り返したエピソード描いてやれば良かったのに >>231
信長はともかく家康は秀吉のこと嫌いだろ
あとはよく知らんからこそ理想を想像しちゃうのはあるんじゃね 金ヶ崎でも秀吉は家康に共にしんがりして助けてくれないなら裏切ったと信長様に言いふらしてやるとか喚くからな >>229
磯さんの話だと三成との戦いには力を入れるみたいよ およ？
111さんとID被りだわ
こういう事もあるんだね >>239
それは分からない
小和田さんとの対談を読んでの書込みだよ
対武田と対三成の話は熱かったよ >>231
師じゃないパシリ
この参列者一覧は、勝ち組の具体名が書かれた貴重な資料だが
三河の足利一門、被官以外だと甲斐源氏が一番多い
三河武士に臣従し続けていたのが甲斐源氏なんだよ
結城文書、天龍寺落慶供養日記 参列者
先陣
山名伊豆前司時氏
総鞦
武田伊豆前司信武、小笠原兵庫助政長、戸次丹後守頼時、伊東大和八郎左衛門祐熈、土屋備前権守教遠、東下総中務丞常顕、佐々木佐渡四郎左衛門尉秀宗、佐々木近江四郎高秀、大平出羽守義尚、粟飯原下総守清胤、吉良上総三郎、高刑部大輔師兼
帯剣（左）
武田伊豆四郎、佐竹刑部丞師義、小笠原十郎次郎政光、三浦駿河次郎左衛門尉藤村、二階堂美作次郎左衛門尉政直、佐々木佐渡五郎左衛門尉高昌、海老名尾張六郎季直、逸見八郎貞有、設楽五郎兵衛尉助定、寺岡兵衛五郎師春、逸見又三郎師満、小笠原源蔵人、佐々木出羽四郎兵衛尉、富永孫二郎左衛門尉、清久左衛門次郎泰行、曾我左衛門尉師助
帯剣（右）
小笠原七郎政経、佐々木信濃五郎直氏、小笠原又三郎宗光、三浦越中次郎左衛門尉、二階堂対馬四郎左衛門尉、佐々木佐渡四郎高秋、平賀四郎忠経、小笠原太郎次郎行継、設楽六郎助兼、設楽二郎、逸見源太郎清重、秋山新蔵人、佐々木近江二郎左衛門尉清氏、宇佐美三河三郎、木村長門四郎基綱、伊勢勘解由左衛門尉貞継
御兄弟御車
足利尊氏（将軍家）
足利直義（三条殿）
役人将軍家
南遠江守（剣）、長井大膳権大夫（沓）、佐々木源三左衛門尉（調度）、和田越前守（笠）
役人三条殿
播磨前司（剣）、長井治部少輔（沓）、佐々木筑前三郎左衛門尉（調度）、千秋三河左衛門大夫（笠）
布衣
高師直、上杉朝定、上杉重能、高師泰、高重成、上杉朝房
随兵
尾張左近大夫将監氏頼、千葉新介、二階堂美濃守行通、山城三郎左衛門尉行光、佐竹掃部助師義、佐竹和泉守義長、武田甲斐前司盛信、伴野出羽前司長房、三浦遠江守行連、土肥美濃権守高真
直垂
土佐四郎、里見民部少輔、安芸守、山城守、大平四郎左衛門尉、摂津右近蔵人、水谷刑部少輔、長井丹後左衛門大夫、長井修理亮、佐々木能登前司、佐々木豊前権守、中条備前守、美作守、町野加賀守、武田兵庫助、武田八郎、大内民部大夫、結城大内三郎、田中下総三郎、狩野下野三郎左衛門尉、島津下野守、土屋三河権守、薗田美作権守、梶原河内守、安保肥前権守、小幡右衛門尉、疋田三郎左衛門尉、寺岡九郎左衛門尉、寺尾新蔵人、須賀左衛門尉、赤松美作権守、須賀二郎左衛門尉
後陣
大高兵庫助 もう広瀬アリスをセクシーな肌見せ要員にするしか話題性が......今さら有村架純は無理だろうけど
温泉シーンで汗だくになってるのを見せて欲しい
背中と生足くらいはしっかり映してさ >>215
質問に答えてないな。どこで話題になってるの？あなた以外に話題にしてる人がいるなら、示して欲しい。 家康の敵
今川義元→勝手に死ぬ
武田信玄→勝手に死ぬ
織田信長→勝手に死ぬ
豊臣秀吉→勝手に死ぬ
淀君・石田三成→さんざん嫌がらせをして殺す >>246
それこそお田鶴役なんて水着になったりしてるんだから
お色気シーン入れても良かったのに
入浴してるのを偶然家康が覗いてしまうとか
着替えを偶然家康が見てしまうとか
それでお田鶴が激昂とか、 西郷どんの二階堂ふみの脱ぎシーンが衝撃的だったから、広瀬アリスくらいなら出来ると思う >>250
今は乳見せたりとかは無理だろうが太腿とかその程度なら行けるな
>>247
武蔵の商品化の話題はほぼ毎日出てくる
私以外の書き込みでもある
全てが私の書き込みと思うならそれこそ証拠を見せなさい
武蔵のDVD買って見てみたらどうかな
君が男なら愉しめるだろうとは思う
女なら愉しめないだろうが 「三浦春馬スレでは予約の大合唱」
「女ならお勧めはしない」
「通好みの作品」
この矛盾よ。 >>252
三浦春馬ファンの女は三浦春馬の城太郎目当てで買うようだね
しかし第一集しか買わないようだ
6話から20話と24話に出てるとか情報にも詳しい >>252
正直女には武蔵の面白さは分からないと思う
ガチの歴女ならば武蔵でも愉しめるだろうけど
三浦春馬ファンは作品自体よりも精通前後あたりの三浦春馬を堪能したいだけなんだろ こいつの妄想って90年代のVシネマで事足りるんだよなあ
大河に求めるなど烏滸がましい
とっととくたばれ ま、大河スレしか覗かないって言ってる時点で大矛盾だがなw
あのネタバレ列挙、ガン無視だったけど芸スポでも見たわ
もう自分自身にも嘘ついて生きていくしか無いんだろうな 5月26日発売だから発売されて三ヵ月も経てば話題もそんなになくなるだろ
9月には武蔵の話もそんなに出なくなるかと
それまでは商品化特需で武蔵の話題が多くなるのは仕方ない
ご祝儀みたいなもんだな
ところで武蔵にもどうするにも出てる役者って阿部寛と甲本雅裕以外に居たかな？
阿部寛はかなり目立つ役だったが ここまでのわずかな時間でも、一匹を除いて誰も武蔵の話題で盛り上がってなくてワロタ。
マイノリティだねえ。 >>256
以前から言ってるが私は大河板しか書き込んでいない
朝ドラスレは普通に見てるが弁えて書き込みはしていない
チムドンでも書きたい事は山ほどあっても弁えて書き込みはしていない
三浦春馬スレは武蔵情報を得る為に見たけど書き込みはしていない
そもそも芸スポは見ても居ないしテンプレを貼ったのは私ではない
コピーすれば誰でも貼れるだろうに
でも氏真がケダモノ化して瀬名をって場面は近年の大河にしては攻めた演出かな
瀬名の指から血を出させて文字にするのも中々昂った >>70
そこら辺の違いが家康とにある
家康はなんか上手くいく >>80
このスレで馬鹿はIDコロコロのおまえだけ 肝心の武蔵スレですら過疎ってるしスレ番は消えてしまったし、どこの世界に生きてるんだろう。
もう末期だよね。 >>258
鎌倉殿スレでもトゥーマの人は武蔵のDVD買おうかなと言ってたけどね
このスレでも武蔵の商品化は意外性もあって結構話題になってるだろ
琉球と共に今年発売される作品なのだからここで話題になってもいいではないか
勿論この大河の話題を絡めての話だが
阿部寛は祇園藤次に上杉謙信に武田信玄
どうも不人気作品に頻繁に出てるイメージが強いな
まあ天地人どうすると比べて武蔵は不人気作品ではあるが駄作ではないが >>262
20年間商品化も再放送もなかったから仕方なかろう
満を持して商品化されて封印も解かれたのでこれからは武蔵を観る人間も多くなるだろう
再評価されると私は思ってるけどね
ここ最近の大河と比べれば大河としての作りだしマニア受けする内容でもあるし
どうする家康と比べたら大河ファンとしてはかなり愉しめるんじゃないかな 武蔵やいだてんや平清盛は不人気作品ではあるが駄作ではない
琉球の風や花の乱もそうだが一般受けはしなかったマニア好みの作品
天地人江どうするのような明らかに大河の基準に達してないような作品とは全く比較対象ではないな そう言ってるの、さっきから一匹だけで誰も賛同者いないんだけど？ >>109
馬鹿なレスに馬鹿なレスで返してどうした 跡継ぎが駄目な奴でも、家系を存続できる体制を作ったのが家康だろ うっわ
今日の昼間もまたIDコロコロクソ変態ジジイの男色&お田鶴&嫁姑ネタかよ
同じことにしつこく執着してアスペルガー症候群が重症だ
高橋ひかるの名前また出してるし >>187
流行らせたいと考えてるおまえおかしいよ >>247
“なぜか”他人が返答してるよ
どうする？ｗ >>248
石田三成→時勢も読めずに勝手に喧嘩売ってきて死ぬ
淀殿→これは秀忠案件 >>258
IDコロコロをもう隠そうともしてない
というか病気だから自分じゃどうにもならないんだよな
レスしたらなんらかの方法で端末いじってID変えないと気が済まなくなってる症状 >>273
NHKの対談で冗談まじりで流行って紅白でえびおどりとか？って言ってたの聞いただけだけど？
流行らせたいならって話してるだけでおかしい呼ばわりかよ >>243
どうなんだろうね
ジャニじゃない方が良いよね >>269
親の仇の前で得意げに蹴鞠を披露したクズと違って、勝頼は武家の当主として名誉ある死を選んだんだよ >>280
周りがえらい迷惑してるよ
そんなことで巻き添え食らって >>278
指摘されてみると確かにこっちが読み間違えてる
本件に関してはすまんかった せごどん、花燃ゆは地味過ぎて見ようとすらしなかった。見た中では麒麟、青天、官兵衛、真田丸がつまらなかった 戦国大河はこの数年見てるが
スレ住人の記憶力が信じられん
だいたい忘れてるわ >>282
出てくるだろうけどジジイになってからかな 録画を観てるのだが
これはコントですか
笑いどころがよくわからない >>280
滅亡の半分以上信玄のせいだしな。周り中に喧嘩売って死ぬなって。売るなら勝ち切って死ねとｗ
体調の悪さは自覚してたと思うんだよね。英雄らしいけど、お家より自分の人生の充実に賭けたと。
嫡男の義信を殺したのも痛い。本来勝頼は諏訪勝頼だからな。ワンポイントリリーフだから限界がある >>288
督姫が生まれたことがポイントの回と思おう
北条との和睦で重要な人物だから
その時に督姫を描くなら無駄な回じゃない >>281
それは木曽、穴山、小山田に言ってやってくれ
彼らなりの言い分はあっただろうが
主家を裏切ってお家そのもの潰してしまったら何にもならん 家康と瀬名
山岡版家康
大河：最期に和解するも、家臣に殺される
漫画：和解しないまま、回診に殺される。「徳川を呪ってやる」が最後の言葉 どうする家康は、大河ドラマのガンダムSEED
家康がキラ、瀬名がフレイ
でもそれだと滝田家康っぽい。
Wだと、
ヒイロ家康「瀬名、お前を殺す」
リリーナ瀬名「家康殿、わらわを殺しにいらっしゃい」
なんか違う
ZZみたいに、前半コミカル、後半シリアス路線かな。
戦闘兵化したプル２の幼女部隊が出てきて、家康を困らせたりする？ >>210
今年も軽く茶の間を凍らせるような台詞とか演出入れてくるけどね
こんな半端に入れるくらいなら最初から武蔵くらいの作りでやるべきだったと思う
あれくらいの作りの方が大河ファンには絶対受け入れられただろう だから開き直って殺伐な作りにするべきだった
武蔵は当時は叩かれたけど今あれくらいの内容なら悦ぶ人間は悦ぶ
少なくとも私は悦ぶ >>295
浜松入りした家康を少女達が踊りでもてなす
その少女の踊りを家康が見ていると笛に仕込んだ刃で家康を襲ってくる
その家康を殺そうとした者は一体誰なのか
それは放映されてからのお楽しみ
ヒント・直虎にも出てる人物、しかも終盤は実質ほぼ主役だった 堀川の戦いはスルーっぽいしな
家康が殆ど庶民ばかりを2000人虐殺した有名な話なのに >>299
あの人物が武田寄りとして登場するのは珍しいかもね
創作だろうけど、あり得なくもない 直虎では高瀬が元々は武田の忍だったな
近藤毒殺しようとした茶を直虎が飲もうとしたら叩き落とすシーンとか良かった 高瀬は凄い良かったな15歳の高橋ひかる
その後に朝倉あきに変わってがっかりしてしまった
何というか少し下品な言い方になるかも知れんが本当に卵子が溢れ出るような感じだったね
武田の忍で井伊と挟まれる心中が上手く表現されていたし可愛さだけでなく演技も良かった
高橋ひかるが今回お田鶴を演じてくれたら引間の戦いでの昂りは凄かったろうに >>285
録画してあって何度も繰り返し見てるから >>296
「産めなくなったら女終了」のような台詞はその時代の価値観を作中で貫いているから許されるんで
その台詞の直後に出鱈目でセキュリティガバガバのオーディションをぶっこむような作品では許容範囲を超えるわ >>306
あの台詞はジェームスっぽくて好きだな
於大の前で瀬名が家康の性癖話すのとかは茶の間は軽く冷たい風が 今作の信長は本能寺から必ず脱出する
過去最強の信長だ ここには記憶で語れる爺もいるし
装ってるだけの江守爺もいるけどね 寧ろ今年のよりも昔の方がよく覚えてるってのはあるあるだな
それは相撲とか野球でもそう 大河の識者が集まる場所だから質問すればすぐに答えが返ってくる 識者としては今年のは我慢ならんだろう
まあ大河のあるべきを語るも役目であると自負しているが 普通に脚本募集した方が良いレベル
家康なんて書きたい人は山ほどいるだろうに 自分で言うのも何だが大河に関しては識者寄りだろ
大多数の他の人間と比べて大河に落としてる金も違う
出来の悪い大河には文句を言う権利はある
大河の何たるかをどうあるべくかを説くも役目であると自負している
どうする家康が出来のいい大河なら何も言わんよ
風林火山のような作りなら何も文句はない
まああれも女優には不服はあったが我慢できる ノベライズ2
第十三章 家康、都へゆく
第十四章 金ヶ崎でどうする！
第十五章 姉川でどうする！
第十六章 信玄を怒らせるな
第十七章 三方ヶ原合戦
第十八章 真・三方ヶ原合戦
第十九章 お手付きしてどうする！
第二十章 岡崎クーデター
第二十一章 長篠を救え！
第二十二章 設楽原の戦い
第二十三章 瀬名、覚醒
第二十四章 築山へ集え！ >>316
姉川でどうするってのは姉川で信長を討つかどうか迷うって事だね どちらかと言えば社会不適合者の集まり
識者？とんでもないw
また違う意味で使ってるのかな？ 三方ヶ原はGW中の放送かな
楽しみ
ボロボロにやられてほしい GW最終の5月7日が17話の三方原
5月14日が18話の真・三方原だね
4月9日の放送が選挙だかで中止なので1週ズレたな >>325
>>321
ネタバレをテンプレにするとか、狂ってる。 岡田准一、出ない方が良かったな
黒田官兵衛のイメージ崩壊だわ 録画見る時オープニングが邪魔で飛ばしてるけど、毎回飛ばす作業面倒だから、いっその事無くしてほしい >>327
同意だな
この程度のネタバレが嫌なら此処に来るべきでない
ノーマスクの人間が嫌なら外に出るなってのと同じ話だね 松潤の髪型真田丸の堺みたいにしてほしかった
生え際はふさふささせた方がいい 瀬名のキャラ政子以上にこれまでのイメージと変えすぎだろ >>333
だから別人だよ殆ど
瀬名の名前を借りてるだけのほぼ創作ヒロイン 1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25) 瀬名があのキャラのままだと徳姫は
「パパに言いつけてやるんだからっ！」的な親の威を借るバカ娘になるんだろうか？ >>337
それだと瀬名信康が死んだ後に於大の阿鼻叫喚の拷問劇が始まるだろうね もし於大が徳姫拷問して衣服ひん剥いたりするなら於大が直接ではなく配下の屈強な男達にやらせた方が映えるな
漢字通りの「嬲る」 >ネタバレとは、作品（小説、劇、テレビ番組、映画、漫画、ゲームなど）の内容のうちの、物語上の仕掛けや結末といった重要な部分を暴露してしまうこと。 >>339
ネタバレ全てOKだとは言ってない
題名なんて年表書いてるのとあまり変わらない
年表なんてネタバレじゃないでしょ >>326
ネタバレではないだろw
内容わからんのに >>342
ウィキペディア見てもネタバレとか言い出しそうよな >>332
同意
富士額出してひっつめポニーテールだと貧相に見えるね
天地人で妻夫木が被ったカツラみたいに前髪があっても良かったのかも >>344
俺は社会適合かと不適合かとかそんな事はどうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺たちだけの物にしたいんだ
もう新参とかジャニヲタらの顔色を伺って書き込むのは真っ平なんだ
大河ファンの為の大河板を作る
その天辺に識者が立つ
だからそれまでは辛抱しようぜ >>342
相手にしない方がいい
題名くらいは全く問題ないんだし
相手にするだけ時間の無駄よ
でもこの題名見る限り瀬名は25話か26話だね死ぬのは あのなぁ～言葉の誤用を訂正できない馬鹿は永遠に識者とは呼ばれねぇよ
お前は根源的に資格がない
馬鹿ほど自分を大きく見せようと必死で見苦しいわ 徳川家康を基準に考えたら相当スローペースだな
信長死後一気に駆け足になるのか秀吉みたいに晩年まで行かず途中で終わるのか >>350
徳川家康は桶狭間が8話で三方原が13話だからね 瀬名は26話死亡だな多分
25話っぽくも思えるけど去年の実朝暗殺みたくもう1話引っ張りそう 三成との戦いはしっかり描くようだし、物語は臨終まで描くみたい
秀吉臣下時代が駆け足になるんじゃないかね >>342
>>343
そうですよね。すみません。
>>345
此方の方もすみません。 >>341
>>327
冷静に考えると確かにネタバレではありませんでした。すみません。 見つけた見つけた見つけた
大江戸温泉物語
徳川家の家紋に似せたイメージロゴ使ってビジネスしてる民間会社
大河ドラマビジネスで同じ自社イメージロゴでビジネス金儲けしたいわけか
ん？放送法、公共放送でそれやっていいのか？
サイコパスストーカーアナウンサー
勝ち組高給取り公共放送NHKサイコパス職員になに言っても通じない？ >>356
大坂の陣か
徳川家の三つ葉葵紋由来発祥の家
〇〇家の酒井忠次の子、活躍したな 岡崎市、公共放送磯智明古沢良太、広告代理店は大江戸温泉物語と？ 織田信長は草なぎ剛で良いだろ
顔立ちとちょんまげが似合う このペースでいくと、案の定関ヶ原くらいで最終回だな 本能寺は下手したら8月か
岡田アクション見せられるんだろうな 石田三成…草彅剛
安国寺恵瓊…香取慎吾
小西行長…稲垣吾郎
これで頼むわ 大泉洋用の脚本って、堺雅人でもユースケサンタマリアでも誰でもいい時あるよな。 瀬名が築山で家臣集めて演説
「殿へのご恩は山よりも高く海よりも深く」 瀬名の母の遺言のような言葉が瀬名を覚醒させる感じになるのだろうな
織田には従わず戦えとか演説したら笑うけど 一同「御方様…」
瀬名「信康を斬る事は許さん…」
一同「…」
瀬名「今こそ殿の忠義に報いる時じゃ…織田の命令に従う必要はない…殿への恩は山よりも高く…海よりも深い…
今こそ戦って織田を倒し…三河武士の世を作るのじゃ…」
一同「オオオオッッ ！！！」
瀬名「三河武士には信康の首を送り織田にへつらうような卑怯者は一人とておらぬはずじゃッ ！！！」
一同「ウオオオオオオッッ ！！！」
瀬名「ええいッ それでも織田に従うと言う者がおらならばッこの場で妾を斬ってからにせいッ ！！！」
一同「ウオオオオオッッ ！！！」 信康事件を含めて
家康と武田との関係をどう描くかに全てが左右されそう わしの胸に収める
やっと家康のいい所が来たかと思った
家康置いてきぼりの脚本なんだもの
信長、正信、義元、氏真、瀬名、鵜殿、忠勝、榊原、などなどには力入れて脚本書いているのに家康はひたすらこれでもかと情けなくしか描いてないから不満も出る 瀬名の生首やったら認める
グッズでも瀬名の首とか売れると思う
役者そっくりにして >>373
家康を情けなくするのが批判が多いから古沢氏も後半は脚本修正して家康をカッコ良く賢い主人公にすると思う。古沢氏はヘタレ主人公好きみたいだけどファンが嫌がるなら臨機応変に脚本変えるくらいに柔軟性は必要だと思う >>330
OPの手拍子がパート1、パート2に分けて動画になっている
「さぁ、みんなもやってみよう！」ってノリ
幼稚園児が真似しそうな感じかな
OPにも力を入れているからカットはないw >>373
最初こそ良かったけど、その後はそこうでもない人物もいる印象
家康は1クール目と比べたら、わりと取り返しに来る感じを受けたな
監督と演出の世界観次第だろうけど
2クール目に入ると段々良さも出てきて、それなりに賢さも秘めていそうな場面がある
三方原とか避けようが無いけど史実に則るところは則りつつ、
まだ未熟さもあるけど思慮もある描き方の印象だったな
初期が良かった別の人物の方が浅慮な印象を受けた でも、もっと良い感じの回があるんだなと思うと楽しみ
何だかんだで主人公は家康だからね
家康を立たせるところはシッカリ立たせてナンボだと思う >>336
24話が築山事件の序幕って感じ？
覚醒ってなんだろ >>381
有村架純そっくりの生首とか売れると思うぞ
実際築山は女性では珍しく生首になった人物だし 女で生首になった有名人物は珍しい
それを人気有名女優の有村が演じるのだからグッズとして販売するべき
家に飾りたいよね 歴代大河で生首になった人物と比べても今回の瀬名の生首はグッズ需要圧倒的に高いと思う >384>385>386
ここまでヤベー奴だとは、思わなかった。リカかよ。 >>377
物を知らない田舎者の世界観で無理でしょう
家康も、所詮は通過点でしかない
現代、トヨタグループを語るならな
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>387
いやグッズとして普通に欲しい人間多いだろ
有村ファンは喉から手が出る程欲しい筈
別に本物の生首でもあるまいし生首のレプリカなら欲しがるのは異常でも何でもない
掛川に飾ってる功名の時の髑髏盃だって家とかに飾りたいと思うのは普通だろ
本物の髑髏なら流石に少し躊躇うけど 飯富の生首で児玉清そっくりのとかグッズで販売されたら絶対買うけどな
去年も佐藤浩市や横田栄司そっくりの亡骸人形とかも販売してたら買う人間多かったと思う
等身大だと金額かなり張りそうだが 築山事件はこの大河の中盤の大きな山場なので
瀬名がもし生首になるならグッズとしても需要はとてつもなく高いとは思うけどね >>390
>>391
特殊な趣味嗜好を持つ人もいるもんだね。勉強になった。 そもそも戦国時代なんて生首眺めて酒飲むのが嗜好なんだから
生首で役者そっくりのレプリカ飾るのは全くもって普通の感覚だろ いだてんシマの亡骸等身大人形とか
販売されたら下手したら7桁でも手を出すかも知れん 杉咲シマの震災死シーン省略したのはどう考えても悪手だよな
官兵衛の南沢奈央とか真田丸の黒木華とか亡骸シーンあったのだからああ言う感じで
震災の瓦礫の中からシマの亡骸が発見されるシーンは描くべきだった
正直演出のセンスには今でも納得できない
その程度のセンスだからあれだけ低視聴率だったのだろうな
まあ内容はどうする家康よりは上だけど >>399
特殊な趣味嗜好をしてる人なんだと思う。 去年の上総介と和田の亡骸シーンはかなり良かった
歴代大河の亡骸演技でも屈指だと思う
今回の瀬名の亡骸シーンは対照的に美しい感じになりそうなのでかなり期待してる
瀬名とたねが身を寄せ合い亡骸となる場面は今から昂りが止まらんわ
侍女のお梅(白神美弥妃)も可愛かったから一緒に築山事件で死にゆく役だと嬉しいね 和田が倒れる時手ついてて不自然だなーと思ったら家康もついてた >>375
手垢の付いた徳川家康はウンザリする
新しい徳川家康を磯智明古沢良太で作り上げるのに
覚醒したら今までの徳川家康になるとかあり得ないんだよ
今までもこれからも新しい手垢の付いてない徳川家康を作るって言ってるんだから
ドラマ映画で作られた史実、演技、俳優すべて手垢だ！きにくわねー
捏造捏造ネツゾーンで手垢の付いてない捏造家紋や捏造新説で捏造徳川家康を作るぞー
新進気鋭のアーテストさんたちとクリエイティブな創作活動がしたいんよ！
金持ち勝ち組NHK高給サイコパス職員 亡骸、亡骸何回言うの？
そんなに「男は亡骸が好きなもんだ」って思ってるんなら、他の人に聞いてみなよ。
そんな書き込みあるか？
自演と小判鮫以外でどこにいるんだよ。 大江戸温泉物語のロゴは徳川家の三つ葉葵紋に似せたイメージのロゴ
三つ葉葵紋から創作したロゴ
瓦の家紋は三つ葉葵紋から創作して作った立体物の瓦の家紋
年代も違う物で更に逆のアプローチ
大河ドラマビジネスを国民の電波でやってしまうサイコパス金儲け集団
岡崎市、磯智明、古沢良太、公共放送、NHK、広告代理店、 徳川家康
徳川を名乗る前の家紋
岡崎市、広告代理店、公共放送王家サイコパス磯智明は
豊臣家滅亡、徳川家康死後の後世に神格化された家康公を祀る東照宮に使われたであろう瓦から
徳川を名乗る前の家紋はこの瓦の家紋に違いないだろうと断定と仮説
金儲け
ビジネス
歴史を神の手するサイコパス 家紋を捏造神の手ビジネス
大江戸温泉物語は徳川家の三つ葉葵紋から似せたロゴを創作
ビバーチェ >>405
男と言うか大河ファンだろ
まあ大河ファンでも亡骸はあまり好まない人間もいるだろうが
そういう人間は大河見なければいいと思うがね
去年も上総介や義盛の亡骸はかなり完成度高かったろ まあ去年の上総介と和田義盛の亡骸も満足したけどやはり個人的には若い娘の亡骸が好みかな
築山事件ではたねが運命を共にするのが決定してる訳で16歳が演じる亡骸シーンを堪能できるのは昂るな 大河ドラマ青天を衝け！
日本近代資本主義の父渋沢栄一
最終回葬儀
於大の方の子孫の徳川家の方々が参列し渋沢家親族の前に焼香
勅使、皇后皇太后御使は葬儀初めに最初に焼香。徳川家の方々より先に
天皇陛下が差遣した〇〇は徳川家三つ葉葵紋由来発祥の家。〇〇家の当主。
酒井忠次、碓井姫(ドラマ内登与)の子孫。
妻は吉川広家の直系子孫。吉川男爵家の娘。
奥羽越列藩同盟の盟主輪王寺宮北白川宮能久親王は伯父にあたる。 青天の円四郎の亡骸の前で嘆き泣く慶喜も良かったな
今回は瀬名とたねの亡骸を前にどんな嘆きが見れるのか愉しみだな 産めなくなったら女は終わり
この於大の台詞は核心をついてるな >>415
まあそれはそれで母としての立場が始まるんだけどね
人によっては早々に女から母へ移る人もいる まつも於大も子は多く産んでるな
特にまつは凄いわ
身体余程丈夫だったんだろうな
初産11歳11ヶ月だし
あのオーディションで最初に来た子供くらいの年齢の頃に仕込んでてもおかしくない ノベライズ2ざっと目を通した
瀬名はここまでやったら満場一致でもう自害するしかないだろう…という所までいった感じだ
2巻ではまだ死なないけどねｗ
家康と不仲だったり悪女だったりする設定は特に必要のないものだということがわかる
戦国において頭お花畑の女はやっぱり害悪ですわ…こわ… >>420
25話で死亡なのか
それとももう1話引っ張って26話なのか >>421
25話で死んでもおかしくないかも…という感じまで切迫はしてるよ >>423
色々あるにせよ、それ系ですね
瀬名は悪い事だと思ってやってない
>>425
たねクランクアップしてないか？
今川出てから一度も出番ないぞ >>420
戦国時代の価値観では悪女でも
瀬女の現代的な価値観との板挟みで自害なのかな >>427
タネは瀬名と運命を共にする少女のキャッチコピーだぞ
当然築山事件で瀬名と共に死ぬのではないのか？ >>430
板挟みと言うか、しでかした事の責任は取らなければならないだろうな…って感じ
価値観は戦国でも現代でも変わらない、ということを示してる感じがした
いつでも理想というものは甘美で崇高だ
まあ、太平の世が理想というのなら家康は最後にはそれを成すけど、まだその時ではなかった まあ瀬名は現代風の頭なのは何となく分かる
於大に関しては当時の価値観を入れてるけど >>434
有村架純が演じるのが合ってる瀬名の書き方だと思ったよ
外面はふんわりしつつ強かに他人を自分の領域に引き入れていく描写はちょっと寒気がするかもｗ >>436
誰か侍女は巻き添えで死にそうなのは居ないのか？
お梅とか >>404
どうせなら妖艶系の家康が見たいわ
家康が妖艶系で描かれたことないよねw 最近は有名な合戦や戦いをド派手に金掛けて作るより
去年の鎌倉もそうだけど
こういう新解釈的な歴史ドラマとしての方向性なのかな >>439
傾城徳川家康という小説がある
今川への復讐に燃える妖艶な絶世の美少年竹千代という驚きの設定ｗ
男色描写もあるわで万人向けではないし読んだ上での文句も受け付けないので、気になる人は自己責任で Pが瀬名は武田と内通説はとらないって言ってたから
完全に浜松と岡崎の内紛として築山事件を描くと思ってたけど違うのか
最近は信長命令説も薄くなってる気がするが >>435
有難いが、果たしてここに書き込んでもいいものか、検討してからやってほしいものです。 武田に内通しようとしてたのは家康自身なんじゃないの？
やがてそれをネタに瀬名と信康にユスられるようになり
困った家康が徳姫と酒井に頼み込んで瀬名と信康に罪を被せる格好で始末した >>443
嫌なら出てけ
ノーマスクの人間が嫌なら外から出るなっての同じだ
どうせ瀬名が武田と組んで戦のない云々とか言い出すんだろうな >>442
Pはそう言ってるのか
うーん…武田と内通の一言で片付けられる範囲がどこまでなのかね
>>443
史実と通説は別にして「どうする家康」のネタバレにはならないよう気を付けます >>446
いや全然問題ない
ノベラもガイド本も歓迎
私は読んでないがここでそう言う話をするのは楽しい
知りたくない奴はそもそもここに来るなって話だからな
喫煙車両に入ってきて煙草の煙に文句言うようなもんだろ 本人は裏切ってる自覚は無いけど武田の間者が入り込んでていいように踊らされてたとか？
言ってて斬新過ぎるとは思うけど同時に凄く人間くさくも感じる >>317
平気で嘘をシナリオに込めたらもう駄目大河の烙印確実だ >>319
それは毎日100レスぐらいしてるやつ1匹だけだよ
それ以外は単なる大河ヲタでいいんじゃね >>450
家康は見附に拠点をって思ってたけど信長が引間にしろと命令してくる
それで家康は怒って本気で信長を姉川で討とうとする
勿論姉川の戦いでは悩んだ挙句信長と共闘するが >>331
お前が来なければこのレスはすっきりしてまともになるわけで >>449
ヒロインが寝取られた挙句に殺されるって脚本はどうもな >>453
嫌なら出てけばいいだけだな
何で嫌な奴が居るのに居座るのか意味分からん
そもそも大河の話をしてるのだから問題はない
大河の話をしてる人間優先なんだよ
最近は商品化特需で武蔵の話なんかも結構してるけどあくまでどうする家康の話と絡めてるので問題ないしな
20年前は批判もされたけど今となっては武蔵は結構見れる大河
どうする家康は正直大河としての基準に達してないんだよね >>457
それはまた嫌な展開だな
千代が出しゃばると物語がまたおかしくなる
千代はオリキャラにしといて本證寺叩き壊す時に泣き叫びながら殺された方が良かったって絶対に皆んな思うわ >>353
秀吉の下になってからは江戸開拓ぐらいしかしてない？
すでに国内統一されちゃってるわけだし
朝鮮には出て行ってないし
ぐぐればすぐ分かるがやってないｗ >>459
オリキャラが目立ち過ぎて評判悪くなるのは大河ドラマあるあるの一つだしね。 >>404
新しいって
それはいろんな資料を元に築かれた常識的に推測できる人物像じゃないってわけで
ただのめちゃくちゃで好き勝手に作り出した偽者というふうになるよ
標準の人物像でも中身をちゃんとやればいいものを
よほど自分に自身があるのかへ手にいじって結果的に今のこのざま >>461
オリキャラ出なくても既に出来が悪すぎるしな
麒麟はオリキャラ出なければ結構面白かったと思うが
武蔵みたいに原作的にオリキャラが居ないと成立しない作品もあるけど
武蔵又八お通の物語だからオリキャラ居なかったら話が成り立たないわな >>405
IDが全然絡まない
いったん変わったらほぼ戻らないから
書くたびに変えてる病気だから
よって書いてるのはクソ変態の1匹だけ 武田間者の歩き巫女が築山御殿や岡崎城に出入りする侍女たちを惑わして、そこを突破口に瀬名や信康に接近した説は以前からあるもので、別にこのドラマのオリジナルではない >>465
それは言い掛かり
IDが勝手に変わってしまうのだから仕方あるまい
もし私が嫌なら此処から出て行って結構だよ
それか「日曜8時の名無し」をNGにするのをお勧めする
そうすれば嫌な書き込みは全て見えなくなる
>>466
あの歩き巫女は惨めに殺された方が爽快感ありそうだな >>430
現代的というのはおかしい話で
強引LGBTQの件も同様で要らないものだ >>440
その「新解釈的」を完全創作でまるで本当のように見せてるとしたら
ある意味歴史面での軽犯罪みたいな感じ 千代に洗脳された「たね」を瀬名が再び仕えさせて、とかもありそう >>441
そうやって最初から創作作品と分かってるものなら好き勝手やっていいけど
大河はそこら辺分からず歴史番組の近似ものとして見てしまってる層も一般には少なからずいるはず
そんなところへ今作のあの内容だから頭が痛い
大河の中には丸ごと創作もあるけど
それはそように事前にアナウンスしてるだろうし オリエンタル工業で注文してプライベートでお楽しみください >>444
どういう歴史的構造からそれを思い浮かべた？ >>415
生活のほとんどが肉体労働の時代だからな >>74=100=331=445=447
バーカ
毎度同じようなことばっかり >>475
だから嫌なら「日曜8時の名無し」をNGにしなさいよ
そうすれば多分君の不快に思う書き込みは全て消えると思うよ
>>474
何と言うかジェームスが好きそうな台詞だな
於大と瀬名は感覚が全く違うからね
瀬名が現代的過ぎるってのもあるけど 瀬名は25話か26話で自害だな
たねが一緒に死ぬのではないのか
瀬名と運命を共にする悲劇の少女とキャッチコピーで謳っておいて出てこなかったらこれは最早詐欺だな >>473
（ID変わっているが）
歴史的構造も何も、信長の長篠援軍がまたもやショボければ三方ヶ原の再来になるわけでしょ？
あんときゃ信玄が病死してくれたから助かったものの、もう一度同じ思いをするなら、いっそ武田に寝返ろうと家康が考えても不思議ではない
マズかったのは信長の大援軍が来て圧勝してしまっまことと、そして家中の一部に寝返り計画がバレてしまっていたこと
それが信長の耳に入ったら大変なことになる
家康にとってはデカすぎる弱みじゃねぇか >>446
素直にお聞き入れ下さり、感謝致します。ネタバレスレも御座いますのでそちらならば、誰にも気兼ねせずに語れると思います。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/ >>477
自分は面白く読んでますよ
どうしてもやってることが戦ばかりになるから1巻程は変化に富んでない
戦シーンってTV放送時の方が描写が緻密でノベライズ段階だと割りとあっさりしてるのでね
合戦はとにかく早く映像で見たいです >>452
後半の妄想はいいから
前半の資料はどれだ
移転のアドバイスはあった
ぐらいの資料ならある
実際アドバイスは理に適ってる >>482
通説との違いに
「？」となることはない？ >>484
1巻から続けて読んでいるとそういう気持ちはあまり湧かなくなりますね >>481
まぁ家康に天下取る野望があったら奈良
どこかで信長を裏切ってただろうしな 天下を視野になんて
秀吉がよぼよぼになった辺りで周囲を見回して
自分の派閥に人を集められてるのを見てからじゃないか
ほとんどが秀吉に心底臣従してるのが見えてたら
いくらなんでも逆転は無理と諦めてる
本当の父親がどうかと言われていても後継者・秀頼もすでにいるからね
小早川の寝返りなんて根回しが上手く言った一例だし
秀吉に不満があったところに手を伸ばしたら握ってきたという
まあその一因に三成などの存在が有ったとも言うけど >>485
それについてはもう創作作品として割り切りが出来ちゃってるのでは
最初からNHK大河ドラマだぞと期待してると酷い落胆 葵徳川三代の津川さんの家康を改めて見たけど、結構貧乏ゆすりしたりして落ち着きが無くてカリカリしてたんだね
貫禄ばかりが印象に残っていたけど、改めて見ると今回の家康の落着きの無さとかカリカリするところとか納得できた 淀:川口春奈 or 三成:ハセヒロ
どちらかを見てみたい 3/19にファンミーティングのライブ配信があるみたいよ
17:00からYou Tubeの公式チャンネルで配信だって 浜松ドラマ館ついに明日グランドオープン
それに伴い売店横のインフォでやってたNHKのパネル展が終了するが
入場の記念品のクリアファイルもらってきたわ
あと土産物はいずれ買おうと思ってるが
やっぱりこういう期間に買うならNHK公式品がいいな
NHKシールが貼ってあるやつ >>493
11話から雰囲気が変わっているのかね
まぁ、大奥もファンミやるみたいだから問い合わせが多少あった可能性もありそう 浅井も上杉も松永も荒木も明智も織田を裏切ってるから
徳川家康が天下狙ってたんならどこかの時点で武田に寝返ってたんじゃないのか 岡崎も大河やる前の方が盛り上がってた感
始まったらつまんないし岡崎をバカにするしで微妙でこの分だと浜松もきっとそうなりそう 岡崎にいるうちに良いところを見せてあげてほしいとは思っていた
監督や演出が情けない家康を引き摺りすぎず、見せ場はちゃんと見せ場らしく描いてくれれば良いシーンがちゃんとあるはずなんで >>498
気持ちわかるよ
主役も地元を盛り上げようと頑張っているけど、あの脚本はないよね >>500
確かに盛り上げようとしている姿勢は感じるよね 家康派と信康派の争いで瀬名が責任取って自害
信康も自害 岡崎はそもそもそんなに縁が深くないみたいなことを
地元民が発言してたような気もする
若い頃は基本静岡だしと
なんだかんだでかい戦いは浜松期以降
浜松ではうんこ逸話は広く知られてるからダメージは無いが
合戦他それぞれの動きで納得できないストーリーだったら
浜松でも盛り下がる恐れは十分ある
こんな家康？って >>489
家康は短気なところもあったと言われてるね。イライラすると爪噛むとかｗ 今回は、ほのぼのホームドラマだった
築山殿とか不穏なワードも、束の間の幸せ感があって良かった 潤です!!
キモブサイクども😁😁
ごちゃごちゃうるさいぞ😁馬鹿たれ😁笑笑 潤です!!
キモブサイクども😁😁
ごちゃごちゃうるさいぞ😁馬鹿たれ😁笑笑 自分が地元の人だったらあんな家康嫌だ
なんかバカにされてる感もあるし情けない 大切な友人のガーシーが捕まりそうだぞ
どうする松潤 >>503
アレだよ 家康は逃がそうとするけど思いつめたセナが自害する流れだよ
去年散々見せられたアレだよ 信康も父を信じられず疑心暗鬼に陥って早まってしまうんだよ 去年散々見せられた奴だよ 松潤の演技力って反町隆史とトントンくらいかもね
相棒の再放送を見て思った
発声は反町の方がややハッキリしているかなって感じだけど
反町同様やっぱりカッコイイ系の役の方が合う人だね
顔もハッキリしているし
壮年期以降はキャラ変しているようなら、落ち着いた発声と間とタメで何とかなるんじゃないかね ちょっと演技かじったやつが発声発声うるせーな
声優の各種学校にでも通ってたのか 日常生活で気になる発声じゃないからな
アニメばっか見てないで外でろ
声優になれなかったからって引きこもってんなよ お葉って関ヶ原後も家康と一緒なんだな、北香那さん最終回ぐらいまで
出演するのかな、もしそうならファンなので嬉しいけど >>54
へぇ～
ホントの信玄見たことあるんだ～
定期 >>520
再登場するらしいね
これが気になる
>慶長11年（1606年）伏見城にて急死した。法名は蓮葉院日浄。同日には幕府重鎮の榊原康政が死去しており、西郡局は池田輝政の岳母、康政は輝政の長男利隆の岳父と共に池田家縁者だったため、人々は不思議に思ったという。 自害すれば謀反の罪を認めたことになる。
最期まで戦を避けようとしたことを訴えようとしたけど、
戦をしたかった連中には都合が悪かったので、
殺害されちゃったみたいな展開では。
武田の間者が瀬名を調略しようとして、逆に調略されたんだから。
後年、家康が未亡人を側室にして、戦場に連れていき、
敵側との交渉に用いたりした伏線かな。
大阪冬の陣でも、家康の側室が、淀君の姉を連れて、淀君と和睦交渉して、主戦派の真田幸村を男の出る幕がないまま、決められてしまったと抱いていたぐらいだから。 どうする家康は政治権力派閥闘争そっちのけで瀬名家康の恋愛と親子愛が見え隠れ
表面上は仲間内で仲良し大河でたまに裏切りあり
女向けだな >>529
家康と瀬名の稚拙さが抜けないお人形遊び夫婦見ても何も面白くない
夫婦のやりとりも感情移入できない棒読み
史実的に仲良くなかっただろう夫婦を無理矢理仲良し捏造するなら女好き家康と華やかな正室側室の争いでもやった方が面白い もっと女の醜い部分とかそういうの全面に出して欲しいんだけどね
今の所そういうのを上手く描けてるのは於大くらい
三谷は女のの醜い部分を描くのは本当に長けてる
ただ三谷は三谷でまともな女は描けないけど 三谷はまともな女として唯一だった比奈は正直可愛いだけでキャラとしての面白味はなかったからね
案外三谷が瀬名を描いたら大河視聴者が喜ぶような少し屈折した感じの女性像だったかも >>533
そりゃのえみたいな女に描いていただろう
家康を毒殺しかねない女に と言うか菊地凛子が瀬名だったなら家康との年齢バランスも含めて絶妙だな
瀬名がケダモノ女ってのは面白そう
そうなると於愛がヒロインになるだろうけど 三谷は実体験を脚本に活かしてるのか知らんが
女の醜い部分の塊みたいな女を描くのは上手いよね
ノエに実衣にりくにと三谷の女性観が表現されてて面白かった
聖母になるような八重でさえも序盤は醜男を蔑む酷い女の顔も見せていたし
あれは三谷からのこれが女の正体ですと言わんばかりのメッセージにも感じたな
今回の瀬名もヒロインに描くのはいいのだけどもう少し女の醜い部分を見せてほしい
ただただ美化された女性像は面白みがない 別居してたから＝仲が悪かった
というのはすぐさま成立しないんじゃないか？
秀吉も茶々に淀城を与え淀殿として別居して
跡取り息子秀頼の母親として別個の政府として機能してく訳だし >>539
劣化はしてるけど30歳としては日本トップとは思う
20代後半の日本トップは川口春奈だろうね
朝ドラ見てその華を再確認した ただ有村は川口と違って女優としては厳しいかもな
川口は身長も高いし30代でも活躍しそうだが有村は疑問かな
アイドル女優から脱却出来てない気はする 劣化しない女は居ないし中年期以降も女優路線で残るかどうかだな
仲間米倉松嶋辺りの路線で残れるならいいのだがどうも有村はその路線は厳しいような
男なら一部の俳優は若い頃より50代の方が格好良くなる場合もあるが
阿部寛とか堤真一とかは20代より今の方が格好良く感じる 川口春奈は麒麟まではほぼ無名なのが不思議なくらいだったな
10代の時に田辺誠一とのドラマでコケたのとかじゃがりこCM出てた可愛い子ってのは知ってたが
それまではもう活動してるかも不明な状況で帰蝶代役でも予想してた書き込みはゼロだった
しかし麒麟以降では20代後半ではナンバーワン扱いになってるし人生何が起こるか分からんな
有村架純もあまちゃん以降で完全に人生変わったな 阿部も堤も今度商品化される武蔵に出てるね
二人とも40手前くらいだけど二人とも今の方が格好いいな
まあ祇園藤次も本位田又八も結構情けない部分ある役柄だったしな
この二人は元禄繚乱でも堀部安兵衛と高田郡兵衛で共演してるね
安兵衛はかなりいい役だったな
郡兵衛は旗本の娘を身篭らせて脱退する情けない役だったけど
郡兵衛と言えば吉良討ち入り後に泉岳寺に祝い酒を持って参上するも罵声浴びせられて追い返されるのが有名なのに
その場面を省略したのは疑問だった
思えば阿部と堤は同年齢か
しかし青天で堤真一がトメでなかったのはどうも腑に落ちないな
二度トメてる阿部寛の方がやや大物扱いされてるのは悔しいところではある >>543
川口春奈はGTOの相沢雅で結構有名だったよ
帰蝶の代役が決まった時、最初からこの子で良かったんじゃないのと思ったし、芸スポでも同じようなことを書いていた人達はいた あまちゃんの頃は文句なしだな
春子は髪型は微妙だったけど可愛かった
あれ確か疱瘡かなんかになって小泉今日子になるんだっけ
ひよっ子の時は少し劣化傾向にはあったね
20歳くらいでミネコ演じてればとは思ったが
まあしかし30歳にしては劣化を最小限に抑えてるとは思うが
今年は瀬名の死に様がかなり大々的に描かれるのは違いないだろうから有村架純ファンは喉から手を出して待ち侘びてるだろうね
それよりたねは一緒に死んでくれんのか
瀬名と運命を共にする悲劇の少女のキャッチコピーでこのまま出てこなかったら詐欺だろ
たねの死に様も愉しみにしてるのだから視聴者を裏切るな >>546
その頃って10代じゃないの
10代の時に一時かなり目立ってた時期あって可愛かったの覚えてるけど
田辺誠一とのドラマで大コケしてそのまま消えた印象が強い
10代の頃にかなり推されてたけどそれから麒麟までは行方不明に近い状態だった気がする
麒麟以降は一目瞭然の20代後半ナンバーワン女優になったが 川口春奈は30代以降も活躍は間違いなし
仲間米倉松嶋路線で残るだろうね
有村はこのままだと厳しそう 瀬名の死に様をどう描くか
脚本家・九沢の腕の見せ所 ただ今回の瀬名がお万の時は激昂して般 若顔で家康を追い回すらしいのでそこの演技は楽しみだな >>551
共に死にゆく侍女の存在が必要
たねかそれともお梅なのか
瀬名単独だと微妙だな 瀬名生存説が採用されないかな。
侍女身代わり説もあることだし。
尼になって裏から、瀬名の夢を実現するとか。
信長は瀬名と面識ないから、首を見ても分からないだろう。
現代みたいに、顔認識とか顔写真があるわけではなし。 >>532
この脚本家の他の作品も見たことないし見る気ないけど人間の心の深い葛藤みたいの書かないんだな
家康も瀬名もそこ描かなくて何考えてるのかわからずいきなりその場合が終わるのパターンでつまらない 瀬名が生き残る大河なら天地人江を抑えてワースト1確定だな
しかし父親役がその元祖の渡部篤郎だったな >>555
お田鶴とかもなんか唐突なんだよな
明日は引間で籠城して殺されるけど全然感情移入出来ない感じ と言うか周年大河って外れ多い気がする
その中でも一番のハズレだけど >>557
滝田家康だと初恋の人亀姫だった
嫁選びで義元の選択が瀬名の方になってしまったけど
亀姫には知ったこっちゃないけど家康の初恋の人の城を攻める切なさがあった気がする
なんかそういう味付けがないんだよなあ
今回のはピックアップしたのにお田鶴の心の葛藤も書かないから感情移入できないよね >>559
自害してたね
二役で西郷局に
あの時は家康が子役の時から竹下景子に池上季実子と完全に歳上設定 ノベライズ見たけど信康事件めちゃくちゃにファンタジーだな
とにかく家康を善人として貫き通したいのが分かる脚本
その皺寄せとして史実が度外視されてる感じ 今回は瀬名の幼馴染として描いてるけどそのエピソードが貧しい
描かれたのは脱出を密告されたくらい
自分の旦那の事も密告して殺させてる
討死してもあの密告女が殺された程度の感覚になりそう >>561
この脚本ならそうなるだろうな
瀬名も太陽のように明るい女性ってキャラ付けだし本来のイメージからは程遠い
ほぼオリキャラみたいな性格になってる >>389
何処が？
出自を洗え
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏親類)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏親類)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) >>543
麒麟までは顔デカ女優としか言われてなかったな >>565
今ではその顔の大きさもステータスになってるな
>>566
そもそも見せ場が2回のチクリだけだからね >>561
そうでなくても大抵が信長の命令で泣く泣く処刑というケースが多いかと
葵徳川三代でさえ、セリフのやり取りの中で信康を偲ぶ場面があったけど、信長の命で殺さざるを得なかったような話だった
信康と瀬名の件で家康が悪く描かれるケースは他の作品でもあまり無いような 引間では領民から慕われまくってお田鶴を殺した殿様として家康が引間で散々白い目で見られる
茶屋で食った団子に石入れられたりするとか
その領民に紛れて直政が家康を暗殺しようとしてくる
しかしお田鶴がこれだけ引間の領民に慕われてる設定だけど
全然それが説得力ないんだよね >>562
すごく仲良かったエピソードもないよね
今川屋敷で一緒にいた描写と瀬名の脱出の邪魔したのに何か私悪いことしたの？みたいな変な終わり方
あの回は完全史実なし回なのにあれ
なんか次回も冷めた心で見そう
浜松の人達は女城主お田鶴の話は楽しみだっただろうに不満が残りそうだ >>570
女優にも華がない
せめて高橋ひかるだったらと思ってしまう
瀬名とお田鶴の話は回想的に出てくるみたいだけどね
その時に瀬名の両親も出てくるとか
今の所お田鶴は瀬名が逃げようとしてるのを氏真に密告して瀬名をあわや死罪に追い込んだってのと
自分の旦那が家康に内通したのを氏真に報告して殺させた女ってだけ
殺されても密告女に天罰下った程度の感覚になりそう そもそも連龍の内通をお田鶴が氏真に密告なんてのも創作だろ
瀬名の脱出を密告なんてのはそれ以前に脱出作戦自体が全て創作だし >>569
前回、あんなくだらないコントやっている暇があったら、お田鶴のことをもう少し描きこんでおけば良かったのにね
お田鶴を含めて20分くらい違う事に割いても良かったと思う
五徳姫との婚約話を進めたりネタはあったはずだよね お田鶴が討死した時に場面が瀬名に変わると予想
瀬名がお田鶴を思い出す感じだろうね
「雪の寒さの中であれ、一人であれ、凛と咲く椿の如く女子でありたい」
こんな感じのお田鶴の台詞を瀬名が思い出す
瀬名が後ろに気配を感じて振り返るとそこには白い雪 >>572
何だかんだで最後は数正が出てきて沿わせたけどね
最終描写や着地点は通説に添わせるけど、そこまでのプロセスは創作なんて過去の作品でも沢山あって今に始まった事ではないよ
大河ドラマあるあるだよ お田鶴は瀬名の事が好きだった
だから瀬名を取った家康が許せなかった
引間で家康の再三再四の降伏を拒否したのはこんな理由と予想 >>572
浜松の人は美しく勇敢で華々しく散ったお田鶴が見たいと思うんだよな
なんでわざわざ創作で悪女みたいにするかな >>579
連龍の裏切り密告したのがお田鶴ってのは創作 瀬名生存ルートとして、信康は城を転々とさせても
にげなかった。武田側にしか逃げられず、
逃げれば疑われて家康に迷惑がかかるから。
しかし瀬名は身代わりを立てられて、
瀬名の思想に共鳴する武田側の武将に匿われ、
そこで、将来、家康の側室になる阿茶の局と出会い、
瀬名の思想達成のために裏から手をまわすとか。 たねが築山事件で出てこないのはキャッチコピー詐欺だな
お梅とか侍女(白神美弥妃)が可愛かったからあの侍女が瀬名と一緒に死んで亡骸演技見せてくれるならまあなんとか愉しめるかな >>532
あれはただうざいだけだぞ
演出がおかしい >>582
あなたは一人でオリエンタル工業のサイトでも見ていて下さい >>584
オリエンタル工業とNHKがコラボして瀬名の生首グッズとか販売したら売れそうだな
勿論有村架純そっくりにするとか
ただ有村の事務所が拒否する可能性もあるよね
去年コラボして上総介や和田義盛の亡骸人形作ってくれたら面白かったのに >>535
菊地凛子
>>545
えぐい役も平気でやるようだから
そういう意味では最強だろう
清純派と言うことについては完全に誤り
だから今作の築山のあの役柄も違和感 前回の無駄なレズエピソードは、次回でお田鶴が旦那裏切ってでも瀬名を取り戻そうとする理由になってるのか？ >>586
大河グッズとしてはかなり需要あると思うけどね
去年も一昨年も大河館行ったけどその手のグッズはなかった
政子人形とか小池は尋ねた時に買ったらしいけど全然小池に似てないし
オリエンタル工業の画像見たけど結構リアルだし
コラボして大河グッズとして生首人形販売したら結構欲しいけどな
流石に有村そっくりだとかは事務所が拒否する可能性あるけど >>588
お田鶴が瀬名を愛してたって設定か
とんでも設定だけど今年に関しては最早そう言う設定入れてきても驚かん 今回気になるのは瀬名に今のところまったく悪女っぽさが感じられないところかな
もしかしたらまだ隠してるだけ、猫かぶってるだけってことか？ >>591
いや最後まで悪女にはならない
なんて言うか現代感覚のお花畑女でそれで破滅にって感じの脚本 >>559
結局のところ説明不足大河
人物についても同じく
それなのに変な役にばかりスポットを当てて
間違った歴史を押し付けてる有様 >>587
菊地凛子は瀬名合ってそうだよね
瀬名は本来家康より年上なので松潤より3つくらい年上の菊地は合ってる
ケダモノ女演じるの上手いし殺されても爽快感ある感じの瀬名だったろう >>594
だから瀬名の名前を借りたオリキャラみたいなもんだよ 瀬名の配役が決まった時に
「太陽の明るい健気な女性」とかキャッチだった気がする
最早性格に関しては別人だよね 去年の八重も殆どオリキャラみたいなもんだし
今年の瀬名も半分オリキャラみたいなもんだよ
八重との違いは史実通り死ぬってとこ >>594
直虎の瀬名もあまり悪くは描かれていない 家康は三河も浜松も嫌いだろ駿府だけは良い思い出がある 瀬名は聖女
有村架純にケダモノ女を演じさせるはずなし 古沢さんって、今年の映画ドラえもん のび太と空の理想郷の脚本家でもあるんだな。
自分は今年の映画はまだ見てないからわからないけど
時代劇より子供向けの脚本の方が向いてるのかな？ >>600
江戸にもそんなにいなかったよな。京ばかりいた 市長と徳川19代と本多忠真が出た
本日のドラマ館のオープニングセレモニーはすでに行われて
現在どれぐらいの客の入りがあるんだろうか
初日というこういう日に雨は関係ないなｗ
すでにネットにあるだろう客のSNSは見てない 瀬名は史実とは完全別人レベルだよ
信康事件も瀬名主導で平和協定結んでたのがっていう超ファンタジーな描かれ方だし
なんなら家康も史実とは別人みたいなもんだけど ところで純粋に徳川家康って好きか？
俺は今でも徳川家康が1番好きな歴史上の人物だよ >>610
家康の史実なんて死後神格化された紛い物でしかない
史実なんて存在しない
定説と新説があるだけ どうせ作るなら運慶が彫った義時のグロい彫像の方がいいな >>611
家康は知れば知るほど好きになる人物
戦国覇者になるには知力体力に運と人望など全部の集大成が必要でそれに値するのが家康
家臣達も家康の為に尽くしまくって魅力的だ
しっかり描けばこんな波瀾万丈のハラハラ人生はなかなかなくて面白い
せっかくのチャンスをクズにしたのが今回の脚本家 無邪気ほど残酷なものは無いと言う人もいるけど、瀬名はそれに近い感じの描き方になったりして
無邪気ともまたちょっと違うかもしれないけど >>615
「覇王の家」を原作に作れば良かったのかもね
「今回は遁げろ、家康」が近いみたいね 日経ニュース プラス9
偉人たちの財務戦略 家康流ハイブリッド戦略の真髄（1） 幻の国際都市“スンプ”構想？
「偉人たちの財務戦略」は徳川家康の1回目。江戸幕府を開き長き太平の世を築いた家康。それぞれの
戦国大名の優れたところを取り入れた「家康流ハイブリッド戦略」とは。解説は明治大学の飯田泰之教授。
日経ニュース プラス９ 日経記者がニュースを解説 マーケットもわかる！
https://tver.jp/episodes/epzki6qvx7
19:08 先週分を今やっと観た
よくこんなドラマを作ったもんだわ 戦国大河って途中でフェードアウトするやつであればあるほど得だな
麒麟の伊藤義龍や向井義輝のキャラはよかった。今回も安倍信玄だけはよさそう >>568
過去の定説がそうだったから仕方がない。最近の研究じゃ松平の内紛を信長に責任転嫁したが有力視 評判の悪さもあって怖いもの見たさで今更再放送見たけど
松潤が側室にまさぐられて悲鳴あげてたのは草生えた雑LGBTはまさにそうだけどそこはジャニーさんのお口に免じて許してやってくれや 信康事件は過去の定説だと神君家康を守る為に信長のせいにされてたんだろうけど、このドラマじゃそれを上回る神君と瀬名を美化しまくった展開だな
我らが神の神を悪人にする事はこのドラマでは許されない行為 >>624
三河一向一揆の和睦成立後に、本證寺を元に戻す気が無かったことを正信に打ち明けているけどね
まぁ、あのセリフはガイドには無かったから、松潤が少しでも史実に則ろうとして後から付け加える展開になったのかもしれないけど
他のシーンでも敢えて泥を被りにいった場面があったみたいよ 今回の話、同性愛者をコントのオチに使ってるだけだよな
「私には好きな人がいます」→「連れてこい！」→「この同性の人です」→ｽﾞｺｰ っていう
それを笑えないように仕立ててからシリアスシーンっぽくなってるだけで、実際には同性愛をただ安易な小道具にしてるだけ
同じ同性愛を描くのでも鎌倉殿の13人が登場人物の背景として丁寧に描いてたのとは大違いだな >>571
内通というよりは今川と松平健の橋渡しになりたいって言ってたよね連龍殿 >>627
ガイドはあらすじ程度だから台詞なんてほとんど削ってある
ノベライズはほぼ正規の台詞書いてる
シーンが前後したり消えることもあるけど 家康は晩年に信康を失ったことを悔いていたという話もあるし、家康が信康を邪魔に思って抹殺したという見解が全面的に正しいとも言い切れないんじゃないかね
色々な要素が絡み合っているんじゃないかな
浜松派と岡崎派の対立を描こうとしているだけ良いんじゃないかな
かつての信長にやらされた説採用よりは良いと思う 再放送見たけどやっぱり面白かった
お葉の件は女子校あるあるで特に気にも留めなかったけど >>631
だとしたら、脚本家も全く持って白く描こうとしている訳では無いってことだね
あるいは、俳優を交えた打ち合わせなどがあったならノベライズで意向が汲まれているとか 松潤じゃなかったらもっと面白かったんじゃないかな
声のせいかヒステリックに見えるんだよな 松潤じゃなくてもあの脚本じゃねぇ
まぁ演技ストレスは軽減されたろうが そればかりは分からないよね
そうなったもしれないし、もっと酷かったかもしれないし
ただ、いつまでもこんなキャラのまはまじゃないでしょ
この路線でずっといくなら、もっとヘタレ向きコメディ向きの別の俳優を起用していたと思う >>639
視聴者はそこまで待ってくれないのが数字に表れてる
馬鹿なことしたよNHKは >>630
松平と打つはずが予測変換ミスったすまん >>641
いつも使ってるんだろうね
気にしなくていいよ >>505
愛知は朝鮮暴力団朝鮮総連暴走族の支配地だからな
アメリカ様が作り出したアメリカが作ったアメリカの国日本
豊橋なんか海軍の基地があったから朝鮮が警察まで完全に支配してる。
今の岡崎もアメリカ暴走族、朝鮮暴走族の影響下にあるんだろう 多分家康のキャラは今後も大して変わらなさそう
信康事件が覚醒ポイントだったのに平和を求める瀬名と家康がーみたいなお花畑展開だから
脚本家として優柔不断だけど心優しい家康を貫き通したいんだろう >>640
話をもっと詰められたよね
あと2～3話は詰められたんじゃないかな
あるいは去年の義時みたいに序盤はあまり目立たせないで、脇で回して良かったのかも
泣いたり叫ぶキャラは目立たせない方が良いよね >>641
変換ミスは誰でもあるから気にしなくていい
それを鬼の首獲ったかのように叩くのもたまにいるけど相手にしないのが吉 >>628
結局題材をどう扱うかで脚本家の品性や知性が出るんだよな
作中に脚本家の知能以上の人は出すの無理だから
賢い家康像にはあまり期待しない方がいいのかも >>646
キャラ変の定義にもよるかと
あたふたしたり泣いたり喚くのを控えて、落ち着いて低音効かせるだけでも雰囲気変わる
現に低音で落ち着いて話す時は悪くないし、良い感じの時もある >>649
30になってもあたふたしてる奴は50になってもあたふたしてるよ >>649
今まで良いところはなかったよ
松ケンや山田は良かったが これからはやり易くなるんじゃないか？
キリッとした顔で気弱な役は見た目でも違和感なのに泣く場面はまたかと
そして気弱な役は受けない
いちいち演技力とか言うのがいるけど適材適所がある >>652
そもそも適材じゃないからどうしようもないって事か >>650
そういうキャラ設定なのであって本人とはまた別
天地人の妻夫木に対しても多かったけど、脚本やキャラ設定と本人の人格の区別がつかない人が結構いるよね 義時や官兵衛みたいに途中で闇落ちしていくみたいな変化があるならまだ期待出来るんだけどなぁ
本来なら今川裏切った時点でそれなりに覚悟決めてるべきなんだろうけどこの脚本だと家康のキャラが先行してていつまでたっても成長しない 明日は松平家康から徳川家康になるのかな？内容も盛り沢山みたいで楽しみ こんなのを45分座って見てるやつは
日本にいらない >>654
何を言ってるのかさっぱりわからん
あくまでも役の話をしとるんだが >>662
あなた、30にもなって～と書いていたけど、役の上では前回が24～25歳だよ
余談だけど、お釈迦様も30近くまで随分鬱気質で病んでいたという
出家して35歳で成道したけど 離反した人もいるけど、残った人もいるんだよね？その人達は、今川家に対してかなりの忠義を持った人達だったの？ >>664
忠義というか
まあ逃げ遅れただけだろう >>666
あの突然出てきた中身が分かりにくいレスになんで返答できる？ キンジバでも本能寺の変の動機は当時問題だった過労死を絡めて
光秀を信長が期待しすぎたせいで本能寺の変が起きたみたいな感じだったし
時事ネタとしてLGBTネタを絡めたのもそれと同じくだろうか？
しかし現代人の価値観を戦国時代に持ち出し過ぎると江みたいに叩かれるからなあ。 >>655
家康は今川裏切りから一向宗弾圧まで十分黒い事をしてきているけど、そういった所業が全然人格を変化させない、神の君とはよく言ったものよな
神は努力も成長も変化もしない 一夫多妻当たり前・男色も普通・子供を産むのが女の務め・子沢山が正義っていう
中世の常識の中で、史料が無いだけで当時もきっと有ったであろう女同士の恋愛だけ
描写しないのは、かえって不自然だというこのドラマの思想はまぁわかるよ 画面が暗くて汚いんだよな
去年の鎌倉殿と違って汚れた膜を一枚被せたような画質
特に三河武士達のシーンな >>664
人質とかの絡みもあるかもね
人質を見捨てられないとか理由も
離反した三河衆は吉田城で処刑されたのも結構いるし 家康は一向一揆の後岡崎城整備したり家臣の再編成したり画期的なことしたのに全くやらず
側室選びに一回使う
本田忠勝や榊原康政が10代後半にして大出世ってやらないのかな >>674
まあ家臣団の再編成にドラマ性があるかというとね
そこに踏み込むとうるせー人たちがますます煩くなるし >>667
すみませんでした。
>>666
>>673
返レス、ありがとうございます！ えびすくい面白いと思ってやってるのかなこれ
へうげもの見て作りましたと言われても驚かない内容 >>679
去年の「みんな大泉が悪い」みたいに流行らせたいんじゃないかねえ
すべってるが >>679
劇中でも家康は「どこが面白いのかサッパリ分からん」と困惑してる 多分忠次が死ぬ時に海老掬いを家康が踊るんだろ
忠次「…殿…楽しき生涯にござった…」
家康「其方の忠義…生涯忘れまいぞ…」
忠次「最後に…えびすくいを…踊りまする…」
家康「待て…其方は休んでおれ…身体にさわる…」
忠次「…しかし…最後に…」
家康「…ワシが…踊る…！」
忠次「！」
家康「えーびすくい！えびすくい！鮒鮎鮒鮎鮒ぁッッ ！！！えーびのすくいの！えびッえびすくーいッ ！！！」
忠次「冥土の土産に…うっうっ…(泣)」
家康「…其方と一緒に踊ってやればと…思っておったのじゃ…」
忠次「！ならば私も共に…」
家康「それはやめとておけ…」
忠次「…ハハハ…」
家康「ワハハハハッ ！！」 >>682
直虎出すなら高橋ひかるかな
まあ出ないだろうけど あんだけしつこく海老すくいやらせてんのに伏線と気づかないバカっているんだ 忠次の海老すくいはフリーザの前でギニューが喜びのダンスをしつこくやろうとするのに似た感じがするな 家康「流石ですよ忠次さん…貴方に任せて正解でした」
忠次「有難きしあわせ…では海老すくいを披露いたしましょう」
家康「それはまたの機会に…」 >>687
いや、普通に家康の歴史知ってればわかるけどな 海老すくいって変換すると毎回海老蔵救いって予測変換で出てくるのが面倒だな >>688
安土城が出来る頃かな
本能寺の遠因だからね
信「お前、月代か禿かわかんねぇ～なw」 >>605
まあコメディ作家は現実よりも夢や理想を追い求める思想家が多いから古沢もクドカンもそうだけど架空の世界観作るのは上手いけど、歴史物の話は理想よりも現実主義者の作家の方が歴史観を大事にするから大河はリアリスト向きの脚本家の方が良いかなって思う 伏線てのは未来に何かあってのそれと関わるものだが
関わる何かがこの大河では出てくるのか？ 今、全員総髪(オールバック)だからね
これがいきなり月代になると逆に違和感だらけになる
少しづつ月代にしていかないと >>685
>>691
海老すくいって本当にあんな動きだったの？ >>697
資料が残ってないから節回しも踊りもわからない 瀬名が人を殺すシーンはどうやらなさそうだな
近年の大河ヒロインの殺しのシーンはあまりないな
直虎が最後か
今年のDVD発売で話題になってる武蔵はヒロインのお通が最終回に人殺してたな
原作にない出来事なので批判されてたけど
大河ヒロインの殺し行為はそんなに珍しい事ではないけど朝ドラヒロインの殺人はまだ描かれてないよな
そろそろ朝ドラヒロインの殺人シーンも見たい
おかえりモネでは震災の混乱で襲われて正当防衛的に殺すシーンとか入れても面白かったかも
ヒロインの少年院送りとか新鮮だと思う 宮本武蔵は実在の人物だけど、しかし佐々木小次郎は架空の人物なんだよな
大河は架空の人物を登場させてもいいのか >>701
いや佐々木小次郎は実在じゃないか
ただ武蔵よりも30歳以上歳上とも言われてる
吉川英治の原作だと小次郎は同年代だが
武蔵の登場人物だと又八とお通は架空人物だね
大河で架空人物なんて当たり前に出てくるだろ駒とか善児トウとか
武蔵の場合はメイン3人の内の2人が架空人物ってのが少し珍しい作品であるけど
いのちなんかは朝ドラ同様に全員架空人物だからまた別物か
あと武蔵ほど話題になってないのが残念だけど同様に今年DVD発売される琉球の風なんかも主役は架空人物 >>702
架空人物を混ぜてやってもいいのか
酷いのになると豊臣秀吉と石川五右衛門が幼馴染みという設定の大河ドラマもかつてあったけど、大河も所詮は時代劇かも >>702
望月千代は架空ではないのでは
最近だとやはり駒だな
架空人物があれだけ目立ってってのは珍しい
ちなみに「武 蔵」だと登場回数ベスト3の内2人が架空人物
1位宮本武蔵..…49回
1位お通…………49回
3位本位田又八.45回
まあ千代もオリキャラ同然だしあまり登場多いと邪魔になるな >>703
あ、佐々木小次郎って実在人物だったのか
ごめん、俺が創作だと勝手に思いこんでいたわ 再放送みたけどこれを徳川家康って言うの無理あるよな
どっかの田舎や地方の真の抜けた地方領主として脚本家がでっち上げた松平潤吉としてなら成立してるから
いつになったら史実や皆がイメージする徳川家康になるんだろうか >>704
架空人物出すこと自体は気にならないけど
駒レベルで要人に会いまくって歴史動かされると流石に引く
麒麟がくるじゃなくて駒がくるになってたし >>704
同意
大河ドラマを高尚なものとして奉り過ぎな人が多いよね >>704
龍馬と弥太郎が幼馴染ってのもあったな
でも秀吉と五右衛門に関しては兄弟同然で五右衛門が捨て子で大政所が育てた設定だったし結構無理あった 武蔵より30歳上だとすると巌流島の決闘は明らかに創作だよね 大河の中で史実と全く違うことをやって許されるはどこまでなんだろう
信玄と家康は会ったこと無いのに、今川攻めの談判で会った話を入れたらおかしい >>711
ぐぐってみな
酷い話も伝わってたりするから
つーか全く関係ないんで他でやれ >>710
もうそこまで行くとスペクタル大河だよね えーびーすくい〜海老すくい〜
これが面白いかどうかはともかく気がつくと口ずさんでる時があるw >>706
ただ実際の小次郎は巌流島の時に70歳近い老人とも言われてるので
所謂イメージされてる武蔵と同年代の小次郎はオリキャラと言ってもいいかもね
又やんとお通に関しては完全にオリキャラ
沢庵和尚なんかは漬物の名前の由来になったくらいだし実在人物
辻風典馬とか宍戸梅軒なんかは創作人物だけど
宍戸梅軒はモデルがいたとか聞いたが
今年も千代はどうなのか知らないけどオリキャラはまだ出てくるんじゃないかな まさか尺の問題で家康と関わった実在人物がカットされるなんておかしなことはないよね？ >>705
望月千代は伝承上の人物で架空の存在らしいけどまぁ伝承としてはあるからね
真偽不明な言い伝えレベルのエピを盛り込むのはよくあるけどそんな感じかなと >>711
元々は決闘と言うより細川忠興が武蔵に小次郎を討ち取るように指示したとか
武蔵が小次郎との決闘で巌流島に呼び出して小次郎は一人で来た
しかしそこには武蔵が弟子らを連れていてそこで討ち取られる
簡単な話が去年の比企能員が北条屋敷で討ち取られた感じ
だからかは知らんが五輪の書では巌流島の話は書いてなかったはず
>>718
言い伝えだから完全に史実とも言えないけどオリキャラとも言えない感じだろうね
駒みたいに出まくると邪魔だけど今程度の出番ならなんとかって感じかな 海老すくいは要らないね
視聴率アップさせたいから流行らせようとしてやってるんだろうけど視聴率は低いな >>714
他の作品でもよくある話だよ
過去には義経が清盛に育てられて父と慕っていたような作品もありましたし >>720
それを言ったら山本勘助が主役の大河ドラマもありましたし >>720
元々大河ってそういう戦国流行語みたいのを作り出そうとしてる感じはあるんだよな
お局様って言葉は春日局から言われるようになって35年くらい経っても残ってるけど 酒井忠次が海老すくいなる宴会芸を得意として時折宴席で披露したのは史実だぞ
史実史実うるさい奴らは少しはありがたがれよ >>722
それが21世紀では一番内容がいい大河なんだよね
なんでああいう作りの大河に出来ないものか
風林火山とまでは言わんがせめて武蔵とか清盛程度でも十分楽しめるのだが >>712
信玄は今川攻めの手伝いとして信長が配下の者を遣わしてきたくらいにしか思ってなかっただろう >>683
>>689
またやりやがったな、お前！ 天地人のどじょっこほいとか秀吉の長浜の田植え唄とか
春日局の那須の餅付き唄とか エビぞう武蔵は総集編すらないしオークションにDVDも出されてない。なにが原因でこんな迫害されてんだ？ 松本家康、岡田信長とジャニーズ系を配役して視聴率が7%なんだから、もっと劇団で演技を磨いたキャリアのある役者を起用しろと思う
例えば上川隆也とか >>729
発売されてないからね
5月26日に満を持して完全版がDVD発売
黒澤プロに盗作だと訴えられたからってのが大きいな
NHKは勝訴したけど自粛してた えひすくいは滑り芸としても中途半端
佐藤二朗あたりを使って1分以上やれば滑り芸として成立するかもしれないけど >>726
家康が信長の部下みたいな扱いなのは史実だけど、実際に会うってのは史実とは異なる点だよな >>729
NHKアーカイブからすら消された唯一の大河だしな
流石に武蔵だけは商品化は無理だと諦めていた
まさかの商品化に驚いた >>724
宴会じゃない席で宴会芸やると滑るんだよな >>729
江守爺がスレ違いなスレを連発してるから、誤ってどうする家康の本スレでスレチな質問をしてしまったのでしょう。武蔵の本スレは、ちゃんと御座いますので、そちらに移動し、改めてご質問していただけると答えていただけるものと思います。 >>731
その名前を出すと江守爺と勘違いされますぞ。 >>733
去年の鎌倉殿では比企能員やったから2年連続大河出演はさすがに無理だけど、あれは佐藤二朗が合ってると俺も思う >>737
信玄と家康が会うなんて、大河スタッフが時代考証をちゃんとやっていない顕れだよ
この作品は小和田哲男氏が関わってるのに何でと思う >>738
武蔵だけの話をしてるのではなくどうする家康との絡みで話題になってるので問題はない
5月にDVD販売するので話題になるのも当然だしな
>>739
氏政との同盟の時に海老すくい踊るのが有名だね
まだ20年先だけど
>>742
政宗はとっくに商品化されてるよ
そもそもNHKに原版が残ってる作品で完全版がDVDとかで発売されてないのは
峠の群像、琉球の風、八代将軍吉宗、北条時宗、武蔵の5作だけ
しかし4月に琉球の風、5月に武蔵が発売される事になった
その中でも武蔵だけは訴訟沙汰になったりと一番絶望的とほぼ諦めてただけに今回の商品化は
喉から手が出るほど嬉しいな >>731
WBCの裏だったからね
鎌倉殿もW杯の裏は6.8%だったような >>744
しかも周りを信玄の忍に包囲されて家康忠勝はガクブル状態とか
実は信玄は小男なのでは甲斐の虎ではなく甲斐の猫なのではとか軽口を叩いて家康が猫の泣き真似してるところに
大男の信玄が現れ家康忠勝が驚愕するような感じのようだね >>725
個人的には風林火山は好きだけどね
あの作りと雰囲気は良い
でも、ああいう甲陽軍鑑上のオリキャラの可能性が高い人物が主役の作品もあるのに、
細かい事をガタガタうるさい人が多いなと思ってね >前半部でもっとも時間を割いたのは「家康と信玄が会うことはできるか？」ということ。史実にはないのですが、さまざまな事柄を考え合わせて「この時期にこの場所だったら可能性はある」と提案しました。
https://taishu.jp/articles/-/107168?page=2 >>748
酷すぎる
これが史実だったらそれでいいんだけど、架空の話だから納得がいかない
この作品って何をやりたいのか良くわからん
史実をねじ曲げても許されるのかな
有名な川中島の信玄と謙信の一騎討ちも架空の話だし、史実に創作とか架空の話を入れるとかやめてほしいな >>745
知ってるよ
でも今は手に入れにくいから欲しいんだよ >>744
大河見てるのにそんなこといちいち気にするなよ
主役と人物Aが同じ場所にいたかもしれない可能性がミリでもあれば絶対会う事にするのが大河だぞ えびすくい流行らせたいならもっと作り込んだらよかったのに
史実として残ってる宴会芸ってこれ以外聞いたことないくらいすごいのにw >>725
はあん？
21世紀で1番いい大河は『篤姫』だろ
ストーリー、脚本、登場人物のセリフ、主演女優の演技
どれも話題になったし評価が高かった
今でも高い >>755
もはや時代劇だわ
そのうち水戸黄門とか本当にやりそうで怖いな
徳川光圀は実在したけど、諸国漫遊記はデタラメだし >>754
政宗は普通にNHKで売ってるよ
今見たら売り切れとかではなく39600円で完全版上下買える
政宗は結構前に商品化されてるから発売してすぐくらいに買ったな
ただ今はもうデータ取り込んでるからDVD自体は埃被った状態だな
データ取り込んでも捨てたりはしてないが >>745
完全版なんか発売されなきゃ良かった。そうすれば、ここまで武蔵に汚染されずに済んだのに。しかも、発売を江守爺に利用されるという不始末大失態。 >>757
篤姫も完全度は高いと思うけどやはり風林火山の殺伐感が癖になるな
武蔵も殺伐感は好きだが内容の充実度は風林火山の方が断然上かな
個人的には篤姫より武蔵の方が好み
5月の発売が本当に喉から手が出るほど待ち遠しい
ホームドラマ風でも篤姫的な感じならいいんだけどな
今回のは何か勘違いしてると言うか大河視聴者が望んでる物とは全く別物を作ってる >>759
前に見た時はなかったのに
ありがとう、買ってくる 飯尾連龍の前のえびすくいが微妙にしっとりしてた
歌詞も雰囲気もちょっとずつ変えてて細かい
大森南朋がやるのもいい >>757
民放でやってたの見たけど酷い出来だったよ
堺雅人が〇〇な将軍と知られていたが
実は回りを騙して活動するための演技だったのじゃ
篤姫だけには健常者でさらに鋭いワシの姿を見せるのじゃ
高橋英樹は大根丸出しで何やらせても全く同じ高橋英樹で以前に見た他の役と全く同じで島津の殿様に一切見えなかった。 ジャニーズ系役者は要らん
この作品を題材に選んだ大河スタッフは誤解してるね
大河スタッフに女性受け狙う奴が絶対にいるな えびすくいは伝わっていないから全くの創作にすべきだったのかな
今のは同名の舞を郷土の子どもたちにやらせている子供複数人でやる同名狂言舞を完全に採用してしまっている
だから一人で舞わずに回りも参加してやるようになっている
しかし子供にやらせる明らかに同名なだけの舞を採用するのはどうなんだろうね
扇子を使ってやってるのもそれを採用したからだし >>765
鎌倉殿が意外に女性視聴者掴んだからじゃない？ >>760
大河スレでの武蔵フィーバーは秋くらいには終わってると思う
発売まではファンが昂って発売後暫くは話題も多くなると思うが
9月10月にはその熱も収まってると思うよ
20年待たしたんだからそれくらい大目に見てやりなさい
もちろん武蔵だけの話をするのは違法なのでどうする家康との話を絡めるのは条件だが
>>762
DVDなんて作るの簡単だからね
NHKにあるデータをDVDに焼くだけだし
パッケージとかにそんなに希少部品とか使うわけでもなしに
どうするみたいな駄作に限ってBlu-rayで漏れなく発売するのもなんかモヤモヤするな
篤姫とか風林火山はDVDでしか発売されてないのに
Blu-rayとDVDじゃ画質が全く違う >>766
海老蔵すくいは北条との和議の時に忠次が踊ったのが有名だったとか >>767
鎌倉殿はジャニーズ出てないのに視聴率は取れたけど、今回ジャニーズ系使ってこれだよ >>770
仲章天狗は一応ジャニーズらしいけどね
そんな感じしないけど
今年に関しては主役と重要人物に配役してるからジャニーズ大河と言ってもいいくらいだが 大河は女性受け良かった作品は視聴率高いからな～そこ狙いたいんだろう
来年も平安ものは好きな女性一定数いるから意外と視聴率健闘するかもよ >>724
それは使いどころがおかしいとか
IDコロコロジジイみたいにしつこいとか
そういう批判じゃね >>770
おいおい鎌倉視聴率取れてないよ
12%はコケ大河 >>725
風林火山が良かったのは信虎追放までだよ
諏訪御料人がアレではな。あんなのに入れ込んでる勘助がアホみたい >>744
レスがこういうスレにいる人間とは思えない内容
実況にいてすら今更？と言われる内容
今日来たばかりならまだしも >>760
君もDVD買ってみたらどうかね
今の大河と比べたら案外楽しめると思うよ
少なくともどうする家康よりは断然大河として上
私は爺ではないけどもう予約購入したよ
まあ今年は時代考証が機能してないと言うか時代考証の意見が全く通らないんだろうな
制作が漫画的な作りを望んでるのだろうから >>758
水戸黄門も長いこと広くあれが本当だと思われてたからね
ある時期ぐらいから急に「実は漫遊してない」という話が出て
かなりの人間が驚いてた記憶がある
大河はもっと資料的に考えてる一般視聴者が多いのに
「架空です」とも示さずに適当なことやりすぎの部分が目に余る 黄門様は漫遊してない
龍馬は実は何にもしてなかった
まあ確かに最近のみんな知るようになった事だが
ドラマを信じたからって別に生きていくのに何の問題もないので
大したことない
一般視聴者は研究者じゃ無いので >>780
坂本龍馬は司馬が作り上げた感じがある
宮本武蔵も同様に吉川が作り上げた感じ
宮本武蔵に関しては吉川英治の原作でなく史実の実態の描き方で一度見てみたいかな
巌流島の戦いとか結構畜生だぞ
老人をリンチして討ち取ったとか
家康は山岡原作はやめてほしい
しかし今回も完全に美化するような感じで築山事件描かれそうなんだよなあ >>781
まあな
要は貫地谷しほりと勘助が良かったわ
1話かけて山城落としたり
楽しかったな >>784
内野家康も暑苦しいからなあ
でも蝉しぐれの演技は出色だったな あれくらい暑苦しくてクドイ演技の方が大河としては映えるな
重々しい感じの雰囲気こそ昂る
今話題になってる武蔵も雰囲気とかは結構好きだったな
ただ脚本が雑だったのは否めない
しかしどうする家康も今作とは正反対に武蔵のような殺伐とした感じで作ってたら大河ファンは結構楽しめたのではないかと思ってしまう
武蔵も評価は低かったけどどうする家康と比べたら明らかに上な訳だし大河としての格も全然違う >>786
別に武蔵は話題になんかなってないよ
お前がシツコイだけ まあ商品化特需で大目にって事で
実際どうすると比べると武蔵は断然大河として上だし >>767
女性と一括りにするけど鎌倉は別にスウィーツ層にはウケてない 鎌倉は歴女層には受けたかもね
所謂一般女にはそんなに受けてない気がする
重忠の死に様目当てで見てた中川ガールなんかは多かっただろうけど
肩透かしで激怒しただろうな
上総介と和田義盛の亡骸シーンはかなりの物だったと評価していい
今年は瀬名の亡骸シーンが注目だな
たねが共に死なないならかなり残念だが >>768
>>778
それまで我慢してろってことか。あんた、大嘘つきだね。何でさ、別人装う必要があんのさ？
爺なんでしょ？何がそんなに怖いの？堂々と自分は、爺でございって名乗れば良いじゃん。自分の身分を隠さなきゃいけない程、恥ずかしい事をしてるのか？ >>787
そうそう。しかも、話題に出す事を勝手な理屈で正当化してる。 >>788
じゃあ、こっちでやれや。まだ100レスも行ってないぞ。そこまで愛が深いなら、下記のスレなんか一瞬にして埋めるハズだぞ。
バガボンド 大河ドラマ 武蔵-MUSASHI- 市川海老蔵
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1529939266/ 家康は視聴対象の年齢層下げてて、子供も見れるけど意味分かってる層がニヤつけるような話にしたつもりなんだろうなと思う
爺は推し俳優の死に様に興奮するスウィーツやったんやね >>791
嫌なら此処から出て行けばいい
我慢してまでこのスレに居座る必要ないだろ
そもそも武蔵は大河ドラマ作品の一つだし単独での話題はスレ違いだがどうする家康との比較は合法
今年商品化する事だし話題になるのは全く不思議ではない
君もDVD買ったらどうかね？私はもう予約購入したよ
武蔵も正直人気作品とは言い難いし不人気大河には分類されるだろうが
どうする家康とか天地人江なんかよりは全然大河としての質が上だからね
ああいう暗い殺伐とした感じの作りの大河は今作ったら結構大河ファンが食いついてくると思うけどね >>794
自分の好きな俳優の死に様を好むのは当然だろ
堤真一の円四郎の死に様には感涙した
今年も有村架純ファンは喉から手を出して築山事件での亡骸演技を待ち侘びてるだろ はいはいNGNG
いい加減にしないと次からワッチョイ付けるぞ爺さん 演技が下手なジャニタレは大河に
出さないでもらいたい。
どうしてあんな下手くそが主役なの？ >>793
単独の話はそれでいいがこの大河と絡めての話題は此処でする
不服があるならお前が出てけ
スレを乗っ取りたいのか知らんが勝手に仕切るな
少なくとも私はこの大河の話をしてるだろ
それに武蔵やら清盛やら風林やらを絡めるのは問題ない
文句ばかり言うお前が出入禁止だ
>>798
と言うか松本に全く合ってない役に感じる
合ってる役柄ならそこそこ演じるのだろうが 「当然と思ってるの、自分だけ？」って感覚にならないのかね？
それが今のリアルの現状なんだろ？
周り見回してみろよ。 >>800
だから嫌なら出て行くか「日曜8時の名無し」をNGにしろ
正直築山事件では瀬名がお花畑的で期待は出来んな
亡骸シーンに関しては期待はしてるがたねが一緒に死なないなら正直萎える
せめてお梅を一緒に死なせるような脚本にしてくれれば愉しめるのだが >>1でもないゲストがずけずけと入り込んでルールつけるなよ、ボケが。
お前、ほんまええ加減にせえよ？
なあ、お前。 誰が荒らしか。誰を排除したらスレが平常運転するか。
それをまとめたのがスレ主のテンプレ。
つまりそれを一切守らないこのクソ爺は、荒らしであって排除されるべき存在。
はやく出ていけ！ >>803
この大河の話をする人間が優先
罵倒や文句だけの書き込みをするなら出て行って貰えないか
タネは「瀬名と運命を共にする少女」のキャッチコピーだったのだが今後出てこないなら予定が変わったのかな？
最初は確実に築山事件で瀬名と共に死ぬ予定だった筈
それともこの前から出てきた侍女のお梅が瀬名と共に死ぬのか
お梅も結構可愛いので亡骸シーンは愉しみだが チャットルームならすぐにキックして追い出される存在だよな
道理でそれが出来ない5chに居座るわけだ
そもそもお前の話なんぞ誰も聞いてねえっての
カタカタ文字入力するエネルギーの無駄遣いだぞ？w >>804
特定の人間を締め出すような狙い撃ちのテンプレは無効
ルールに非らずなので従う必要はなし
私はこの大河の話をしているのだから文句ばかり書き込んでる人間こそ出て行くべき
大河の話をしてる人間優先に決まってるだろ
嫌な人間が出てくべき
ノーマスクの人間が嫌なら外に出るなってのと同じだ
お梅役の白神美弥妃は初めて知ったけど結構可愛いな
水着とかにはなってないけど中々肉つきも良さそうな顔立ちをしている
森七菜とか高橋ひかると同年齢らしいね
お梅が瀬名と共に悲劇の死を遂げるのは歓迎だけどやはりたねの死が省略されるのは少し納得できんな
あんなキャッチコピーでぬか喜びさせたのは悪質だろ >>799
普通の大河の方が合いそう
ヘタレにするならクラウドみたいなキャラにすれば良かったのにと思う
厨二病と言われただろうけど 死に様に期待するのはいいけど品がないんだよなあ
あと今の家康の展開だと誰が死んでも何とも思わん。 >>809
案外殺伐とした世界観の大河で松本が目をひん剥いたりした演技したら好評だったかもね
岡田も官兵衛では結構黒い部分も見せる演技して一部からは好評だった記憶
ただ今回の岡田に関しては正直さっぱりだな すぐ判別つくんだから構わずにNG推奨
しかし次回か次々回で忠勝を印象付けるシーンが欲しいな
最初の方に比べると大分薄くなってるし 書き込みの程度からして一匹で遊んでるようにしか見えない
あとＳＬＩＰつけたいストーカーまだ死滅してなかったのか
＞多分家康のキャラは今後も大して変わらなさそう
内野じゃないんだから若いときの雰囲気を残しつつ老獪さを出すような演技はできないんじゃね アンケツールで爺がここにいてもいいか集計取ってみる？
支持率が５割超えたら俺が出て行ってやる
不支持率が８割超えたらお前が出ろ
これでどうだ？甘々の基準だぞ？ ところでもし本能寺の変が起きてなかったら徳川政権ではなく織田政権が260年間続いていたのかね？
もしそうなら秀吉と家康の出番はなかっただろうな
豊臣家は生まれもしなかったし滅びもしなかっただろう
羽柴氏は織田家譜代の有力家臣（徳川家に対しての井伊氏のような存在）として続いていただろう
徳川氏は外様の最有力の家臣（加賀の前田氏みたいな存在）として続いていただろう
異論あるか？ 築山事件は確か1979年に武田勝頼と内通した信康が切腹させられる事件で信長の命によるものだとなってるけど、これって今みたいなコメディ調では描けないなら去年の鎌倉殿みたいに途中からシリアス調に路線変更するんじゃないの？
でも信長の命で切腹させられたというのは本当なのかな？
信康の正妻は信長の娘の五徳姫で、築山殿は大賀弥四郎という男(武田のスパイ)と密通を重ねていたという話もにわかに信じがたいけど >>810
私が判断したら私としては無効だ
別に君が有効と思うならそれに従っていればいい
それを私は強制する事はしないよ
ただ私は無効と判断してるので全く考えを替えるつもりはないが
ただそれだけの簡単な話だよ
>>814
内野は良かったね
最初のヘタレ的なキャラから老獪になってくのは見てて面白かった
ただ最晩年はやはりコスプレ状態だったけどあの年代の役者としては十分だな
松本にはああいう晩年は無理だろうね
若い時期の家康を演じる前提だろうから若き日の家康を楽しみにしてたがこの脚本では流石に厳しいな >>813
武田信玄との対面で忠勝も驚愕するようだね >>799
何やっても下手
ナラタージュが上手いとか合ってるとか言ってる人いてひっくり返りそうになった
ど家は主役が下手なこと以外は別に嫌いじゃない >>818
73歳の臨終までだって
オマージュするとしたら誰の家康像をオマージュするか大体想像つく >>822
73歳まで演じられるのかな
関ヶ原まではそりゃやるだろうけど大坂の陣の頃の家康を松本がやるのはどうなるのか もう無茶苦茶だな
史実完全無視してる
話を面白く展開していくには架空の話を入れたりするのはアリだけど、しかし史実と異なることを描くのはいい加減にしろと思う
小、中学生が本気にして歴史のテストで点数を落としたらNHKの責任になるぞ >>821
上手いというより役に入っているって感じなんじゃないかな
上手いとは書いてなかった記憶 >>817
1979年と言えばディスコブームだったかな
イエロー・マジック・オーケストラのヒットもその頃だった >>817
信長としてはやっと長島一向一揆を排除出来た尾張近辺がこれ以上荒れるのを望まないはず
西では本願寺はじめ毛利が支援する諸勢力との戦いが続く中で荒木が寝返ってかなり余裕無いように見える
水野信元を潰したと思われる佐久間信盛を信康が死んだ次の年に追放したのも尾張三河国境付近のゴタゴタ整理だと見ると、
信長が信康排除の件で家康の意向を無視したとは思えない >>823
どうだろうね
老けメイクで制作陣の前でテスト演技はしているんだろうけど、何とも言えないね 去年の鎌倉殿は途中からシリアスになったけど初期はコメディ調だった
今年の家康もなんでコメディ調にしたの？
鵜殿光照の自害シーンは壮烈なのにわずかワンシーンのみでコメディなのが違和感があったよ
今回の家康の母が築山殿に「子供を産めないおなごが！」と罵るシーンもダークなのにコメディ調だったし >>818
ルールがある場所にいる以上、それを守るのは人として当然の義務だ。そうやって、ずっと掲示板は続いてきた。なのにあんたは、それを無視するどころか、無効等と言立て、まるで自分は悪くないと言わんばかり。そんな無法が許されると思ってるのか？しかも、愚かにも我々を追放しようと画策し、更には自分こそが支配者であるにも関わらず、我々を支配者に仕立て上げようとする始末。 >>833
なんかあれは如何にもジェームスが好きそうな台詞だと思った
瀬名は年齢的にはそんなに産めない年齢でもないのに産めないって事は
やはり氏真の子を流したりしてしまいそういう身体になってしまった設定なのかな
>>834
だから私は無効と判断してるだけ
君は有効と判断したならそれでいいだろ
そこまで自分の考えを押し付けるつもりもないので好きにすればいい
ただ私は無効と判断した以上従うつもりは全くない
それを人に押し付けるな 現状大河してるのは今川近辺のみ。
家康はお花畑で信長はひらパー >>831
いくら臣下だからといって家康の機嫌を損ねると武田と通じて松永久秀や荒木村重みたいに織田に反旗を翻す危険性も孕んでたし、信康切腹は家康が助命嘆願を申し入れてた訳でもなく信長の命によるものでもなかったと俺は思う >>823
若い頃限定ならわざわざ40近い松本潤を持ってこないだろう。20代～30代前半の役者を持ってくれば済む話。なのに松本潤を持ってきたところを見ると家康の最期までやる腹積もりなのだろうということは疑い無い。 >>835
そんな事になってたら、流石の瀬名も自害するんじゃないの？ >>817
私が生まれた年にそんな大事件があったなんて >>840
自害で逃げたら両親死罪になる可能性あるからな
子供達もいるし
子供の為に殿の為に過去を忘れて生きてるのでは 氏真の慰み者になるのが両親子供らを助ける条件みたいな感じなんだろ
だから自害したら関口一族らを皆殺しにすると氏真から言われてた筈
だから自害は出来なかったんだろうな 大岡弥四郎は瀬名とは通じないが後の布石という感じ
もう一人わりと目立つ同僚出てくるけど誰が演じるか少し気になる
伯父さんの水野信元の件も布石だね
ガラ悪いけどあんなでも家康のことは可愛がっているようで憎めない感じがしたので残念だった
この二人を殺したことは瀬名の死にも繋がっていくように描かれていると思った >>823
方向性次第だね
トローンとした目付きになったりして >>848
滝田栄が家康演じた年齢は今の山田裕貴と同じくらいだった気がする
まあ昔の役者は貫禄が全然別物だから比較にならんが
山田は兎も角杉野遥亮に関しては増量したら時代劇も結構いい感じになりそうだけどね
個人的に直政は杉野が合ってた気がするんだよな
若い頃の美少年としての直政から井伊の赤鬼時代は増量してこなす感じで
板垣李緯人の直政は色小姓感は満点だが赤鬼感は皆無なんだよな カネオ見てたら終わってから大河予告やった
え？
家康が曳馬攻め止めさせようとしてるの？
そんなふうに見えたが
そんなことないよな しかし此処で晩年家康が学芸会レベルになったら
松本の評価もかなり落ちるんだろうな
アイドル俳優は大河主演受けるのも色々問題だな
本当に実力ある役者ならいいのだが
岡田なんかは確実に評価上げたけど >>852
引間でお田鶴を滅ぼすのではなく降伏させようとする
瀬名から再三再四お田鶴に開城の書状を送るが全く返事が来ない
家康は城を包囲して悩んでいると城門が空いて「かかれえッッ ！！」の声と共に城から打って出てくる
そこを弓矢で一斉に皆殺しにする じゃなくて駿河攻めだから1568年、信長上落後の話だよ >>854
>>17>>316にあるように三方原は17話18話
今回のは遠江攻めだね
堀川の大虐殺は描かないけど引間の皆殺しは描かれる >>797
この本スレでもﾜｯﾁｮｲ付けていいんじゃね
付けたら困る人いるのかね
理由を書いて名乗り出てほしい というか本能寺をどこまで引っ張るかだ
本能寺の後は視聴率が落ちるし >>859
>>316にあるようなペース配分だから本能寺は30話の手前くらいかと >>839
まあ20代の吉沢が渋沢栄一の最後まで演じたから松潤も家康の最後まで演じても問題無いな ただ引間の戦いは今回のお田鶴が微妙なんだよな
高橋ひかるがお田鶴だったら引間皆殺しをかなり愉しめたのにと思ってしまう >>816
朝鮮出兵の有無とか東南アジアでの
英蘭戦争への関与とか世界史的視点で全然変わってくるから
日本だけ見てりゃいいわけじゃない 5話で見せた表情に先の方向性が見えた気がしたな
ダークサイド演技や老獪な方向性もいけそうな表情でゾクゾクしたよ ﾜｯﾁｮｲ付けてスレ立てできる人いる？
俺はやり方分からんので お田鶴の件も周りが勝手に動いて嫌々って展開なのかな？
今川裏切りや寺社破却の話といい脚本家はどれだけ家康をキレイな存在として扱いたいんだ >>867
大河板は出来ない
時代劇板にワッチョイスレがあるからワッチョイ付きがいいならそっちに行けばいい お田鶴の件も周りが勝手に動いて嫌々って展開なのかな？
今川裏切りや寺社破却の話といい脚本家はどれだけ家康をキレイな存在として扱いたいんだ >>866
そこまでじっくり見るもの？
リアルタイムで1回見ると腹いっぱいだわ
この大河に関わらず
だから記憶がおぼろげだけどｗ >>859
伊賀越えからの天正壬午の乱、そして小牧長久手と家康人生最大と言ってもいい見せ場なんだがなあ
やっぱ知名度無いのか >>868
引間は実際降伏させようとしたけどお田鶴が断固拒否ってのが史実かと
堀川大虐殺に関しては完全に黒歴史だけど今回の大河では完全スルーだろうな >>816
信長の下で秀吉が太閤検地や刀狩りが出来たかどうかで変わって来ると思う
太閤検地で兵農分離を引き起こして、近世封建社会になったのって日本にとって大きな出来事 >>871
ほんとにこの大河が家康映像ものとしては黒歴史になりそう
まつじゅんの演技とか関係ねーわ >>872
引きの絵だったけどインパクトがあったんだよ 曳馬の戦いの拡大版が大坂の戦いみたいなもんだな
大坂の方は明確に言うこと聞けば生かしてやると条件出してたから
あれ？正しくは引間か？ いっそのこと今のキャラクターのままやる事は残酷なサイコパス家康路線もありな気がする
寺社から年貢取り立てて米たらふく食ってた描写も見ようによっては片鱗あるし >>873
信長死後は秀吉が信長の作った基盤を受け継ぎ圧倒的武力を用いて天下統一していく過程が描かれるだから面白みに欠けるんだと思う
未完の天下人・織田信長という個性があるカリスマに人々は興味を抱き魅力を感じるわけで秀吉や家康は信長みたいなカリスマ性がないから 今回は神回かと、思えてきた
政治パート、戦争パート、民衆苦難パートが、無い
でも、下ネタ満載
性的マイノリティに配慮しながら、子を産めなかったら女は終わりと言う お田鶴の人のインタビュー読んだが瀬名への愛情だの瀬名の幸せのためだの言っててお葉や美代よりよほど百合くさかった >>881
まずは伊賀越えのスペクタクルがある
三河に帰って徳川はどうするかの喧々諤々の論戦
元武田領への侵攻
新しい敵・北条との戦い
上杉との連携もあり？
和睦の外交
向きを返えて秀吉への対決姿勢
信雄とのやりとり
秀吉包囲網の構築
ついに秀吉との戦い
休戦に至る道程
秀康養子
これぐらいまではまあまあの激動だよ
この辺りのおかげで秀吉からは敵対を諦めさせたし
他の大名には徳川やるじゃん！を植えつけたし
地震による運を強調したら面白い？
上にあったけどこの後に秀吉とのグダグダなやり取りぐらいからちょっと停滞
関東移封でさて仕切り直しとするぐらいかな
せいぜい朝日と北政所が来るのがイベント？
間違ってるところがあったら直してｗ >>881
一般人ウケはしないわな
歴史オタにはすごく楽しいとこだと思うが 史実というかたまに歴史小説のフィクションを元にした昔の大河ドラマを史実だと言い張る人いるよね >>886
昔の書物に書いてあるから史実だって言い張る人もいるよね
でもその書物だって信用できないのにね >>887
事実
史実
フィクション
この違いが分からない人が多いね 事実は誰にもわからないよん
タイムマシンでも発明されて見に行かない限り ごちゃ混ぜにしないとフィクションは楽しめないから難しいとこですね >>883
お田鶴って女城主女武者で井伊直政の父を毒殺したという伝説がある烈女だけど
瀬名がお田鶴の死後墓に椿を植えた伝説もあるけど
伝説ばかりでよくわからない人物
それでも全くの創作で瀬名を裏切り夫を裏切りでもレズだったの一言で片付けられたら浜松の人ガッカリすると思う 時代考証の人も事実はわかんないからって立場ので結局何でもありになってるよね
自分はそういうの好きだけど >>892
井伊直政の父じゃなかったかも
井伊の城主の誰かだったかなすまん 小和田哲男氏が時代考証に加わってるんだから意見をちゃんと言えばいいのにね
尾張弁やら甲州弁やら駿河弁やら方言もあったはずだし1つの言語に統一されてるのもおかしいけど >>893
小和田先生は、それこそ考証協力をされてた「影武者徳川家康」が、静岡新聞で連載されてる頃から
「それで歴史に興味を持ってくれる人が少しでも増えてくれるのなら」という理由から、史料で矛盾が明らかでもない限り、
たいていは大目に見るというスタンスなんだよね
なぜか理解されてないけど >>894
父親じゃなくて、ひいお祖父さんだった気がする
つまり直政のおばさんに当たる次郎法師（井伊直虎）のお祖父さん >>897
時代考証は基本的に明らかにありえない設定にダメ出しする程度なのでは
春分の日に小和田先生と関ヶ原古戦場巡るツアーに行ってくるから裏話に期待 中井貴一主演の武田信玄も出家(坊主頭)にしなかったし登場人物は月代にならずに最後まで総髪だったし、亡くなった母親も死後も霊になって「わが子、晴信は」という台詞回しを最終回の信玄死後の最後までやってて矛盾と違和感だらけだった 息子は死んで成仏したのに若尾文子氏が演じる母親は成仏できずに亡霊としてこの世を彷徨ってるという設定なのかナレーションがなんか怖かったよ お田鶴って要らんと思う
何のために配役してるのか分からん 大河ドラマも信長・秀吉・家康という勝ち組ばかりがいつもクローズアップされてるけど、武田勝頼やら豊臣秀頼やら敗北者を主人公にした大河ドラマも良いんじゃないのか？
まぁ真田信繁も明智光秀も敗北者だけど成功者の話がやたら多い気がする もしかしたら300年後とかにはハリウッド映画が史実扱いされてたりするんだろうか かもしれない
西郷の場合は明智光秀みたく野心じゃなく不平士族が負けるのを承知であえて自分が賊軍の将となって士族もろとも滅んでいったからな
しかし武士身分の特権廃止を決定したのは西郷自身なのに鹿児島の士族らはその西郷を殺そうとはしなかったな >>909
チャングムが教科書に載った韓国みたいだな >>895
小和田教授「テレビ局スタッフに説明しても出来上がった映像を見ると反映されてない」
↑
これもうコピペするか
めんどくさい
何度も何度も同じクレーム
それと方言はまた別の人の仕事だ
今作ではどうなってるか知らんが >>907
いや家康の歴史の中では敵としている
ただこの大河の描き方が駄目だと散々評されてるわけで 大和田氏は言ってもスタッフは直していないということか
それなら大河の時代考証を断ればいいのに >>901
テレビで本人が愚痴ってた裏話がこれ>>915
番組忘れたが確か静岡ローカルニュースで
講演の様子でこれが流れたと記憶してる
直虎の年だったかな
それで同情してる >>907
浜松城の元は曳馬城でお田鶴は最後の城主だから
家康はここを攻め落として作り直して浜松と地名を変えたという重要ポイントの城と人物 >>917
もう一人の時代考証の平山優もTwitterに書いてたな
脚本時点では何も問題なかったので口を出さなかったら演出でおかしなことになってたとか >>917
>>897ということらしいから
時代考証も大変なんだよな
時代考証とかやってる人が書いた本格的な書籍を元に
ドラマ・映画が作られればかなり通説・定説に近いものが作られるはずだがね 結局、時代考証なんてチームは有名無実だね
小和田哲男氏の名前を得ることで認証されてるんだとアピれてスタッフは助言を無視してやりたい放題 >>920
もう大河ドラマは廃止した方がいいかもね
NHKには朝ドラがあるし、落ちぶれた大河なんてとっとと終われ >>921
なんか視聴率とか女性受けばかり気にしてる感じがするんだよね
戦国の世で人々は生死をかけてた時代に、おちゃらけたコメディは正直、不快だわ
小和田哲男氏や平山優氏ら時代考証チームの意見を演出家やスタッフはちゃんと聴くべきだと思う 磯田さんとか自分の意見無視されたらキレて降板するだろうな
そんな無茶苦茶なドラマに自分の名前を出さないでほしいとか言って 連投ですまんけど、俺はこの作品がシリアスに路線変更することを祈ってる
鵜殿光照の自害するシーンでノー天気なBGMが流れていたのに違和感があったし 予告映像でお田鶴の場面にちゃっかり
「女城主」
自分でパクリｗｗｗ 明日の回は5年ぐらい飛んで信長上洛後の話
家康が信長の命で信玄と談判しろと言われて信玄と会い今川氏真から駿河と遠江を分け奪うわけだけど、今川氏真からすれば臣下だった家康が裏切って信玄と攻めてきて国を奪い取り、その後は主従逆転して家康の臣下になるわけだから氏真としては没落を意味するシリアスな回だよ >>921
この間鎌倉殿の考証やった坂井先生と話す機会があったけど
最初の三谷の脚本は戦国時代みたいなところがあってそれはおかしいと指摘したらどんどん直っていったと言ってたな
考証の人の見解を取り入れるかどうかは脚本家次第では
麒麟も割と小和田先生の考えが反映されてたような 家康は義元亡き後は「今川を滅ぼせ」と信長の命令で動いてるから、信長・家康の主従関係は足利義昭追放以後から始まったんではなかったんだと
清須同盟なんてなくて松平は織田に下った三河の小豪族の1人
信長は家康を東を守らせる駒として利用してる風にしか思えない >>923
そしたら、あいつも消えるかもな。大河ドラマが生きがいみたいなヤツだし。 >>930
そりゃもちろん作り手側にもよると思われる
今回については何かやってやるという空回りが
時代考証役に悪いように来た方なんだと >>930
昨年末にＥテレの新にっぽんの芸能で
坂井氏と高橋英樹が共演して
時代考証の仕事の話が出て
三谷幸喜は時代考証チームからの情報を
セリフや設定に積極的に活用してくれた
と言ってたね
時代考証としてやりがいが有ったんだろう >>932
意外と信長の織田家の中は知らないんだが
家臣に対しては細かく指示したり家中に口挟んだりしてないのかね
徳川家は一応家臣でなく同盟大名家としての独立性は与えてたように思える
信康の件もあくまでも家康に判断させてるし
古い通説では信長の命令みたいな話になってたけど まつじゅん、早く降板してくんねーかな。
あんなの演技でも何でもねーよ。
あいつ下手すぎんだよ。
さっさと自主的に降板しやがれ、大根野郎！ 大河で主演の役者が交代した例って今まであったっけ？ >>908
敗者や二番手とはいっても信繁＝幸村も光秀も義経も講談や小説で一定人気のあるキャラ
判官びいき然り 評価さえされているキャラクター
歴史研究ではともかくエンタメ上評価されてないキャラが主人公になったのは清盛ぐらいかなあ 三谷は「茶店で休む」という脚本を書いたら直されたって言ってたな
街道筋に茶店ができたのは江戸時代に入ってからだそうで >>942
鎌倉時代の街道には何も休む所無かったのか 山田裕貴はドラケンも良くない。
今から倫理と先生を消す方程式は良かったと思う。いい役者だがマツケンとは違う イッチーみたいにムキムキに太った方がいいんじゃね。 >>943
時代的には無かったか、寺が旅行者にふるまってたんだろうね 寺は要所要所にあったから
鎌倉殿で政子が寺社に民衆を招いて布施をする件があったが、福祉や慈善事業は寺を中心に分限者が行う形式 北条泰時が街道に柳の木を植えるように命じたって話があったな
旅人が木陰で休めるようにと >>947
そういう鎌倉新仏教とか新興カルト仏教全盛期なのも描いて欲しかったわ
武士の一部はそういうのにガッツリはまってくんだし >>939
1974年の大河ドラマ『勝海舟』。
当初の主演は、渡哲也であったが、病により8話で降板し、9話以降は松方弘樹が演じることになったらしい。これが唯一の主演交代劇だね。この例を見ても分かる通り、余程の事が無い限りは主演は交代しない。 松潤の演技力って女で言えば沢尻エリカくらいかね
雰囲気を作って役に上手く入り込めれば、その雰囲気でいけるタイプ
でも、ハマらないと空回りみたいな
沢尻の演技と松潤の演技を見比べてみて案外似たものがあるように感じた
松潤は雰囲気を上手く作れれば何とかなるんじゃないかね
余地はありそう >>951
ヘタレ演技で徳川家康じゃなければまぁ
昨日の再放送も地方領主である松平潤吉としてのコメディとしてなら
そつなくこなしてたと思う >>930
でも、たしか大河とは関係ない作品だったと思うけど、作品は「別に考証担当の人間が作るわけではない」
と、考証担当の人がインタビューで答えてたけどなぁ
ドラマはあくまでも、演出なり脚本なりのもので、考証担当はその手助けをしているにすぎない、みたいな >>953
主演としてコミカルなヘタレや泣いて叫ぶキャラは合わないね
合う役のタイプも沢尻と意外と共通しているように感じた
男女の違いもあるし全部が全部という訳じゃないけど >>949
全盛期と言うにはまだ少し早い時期だからか取り上げられる事は無かったけど
真言(オンタラクソワカ)をとりあえず唱えとけば良しという後の念仏に繋がりそうな描写はあった
そのくらいが丁度な塩梅に思える >>957
あのいっつも間違ってた呪文は念仏だったか 絶頂期の？斎藤工と比較され、しかも序盤人形遊びのパニック症害みたいなキモい役で登場させられて松潤はさぞきついだろうと思われる。古沢の脚本は癖のある人物を多面的に見ていくうちに感動が生まれたりするから、最終的には当たり役なんだろうが。
リーガルハイの古美門みたいに、最後まで見たらなんとただの気狂いだったという可能性もあるけどな。 松潤は少し障害がある役かインドネシア系の役ならすごく上手くなりきれそう
>>961
めめって誰 少し前のど家スレで身長に関してのレスがあったけど身長184センチの
橋本が身長130~140センチと伝えられてる山形昌景やるんだな、山形は武勇伝が多いので見た目強そうな人が演じたほうが似合うとは思うけど >>963
でもそういうのが間違った歴史認識に繋がるんだよ
馬も犬位小さかったからサラブレットとかに乗るのは間違い
ロバやポニーに乗らないとダメ >>964
大奥の冨永愛が海岸沿い馬走らせてたけど
サラブレッドじゃなくてアラブ馬じゃないとｗ >>958
>>955
ちゃんと代案考えているんですね。ただ、山田孝之を主演にした場合、服部半蔵役はどうするのか、そこが疑問ではありますが。 >>965
あの馬は鎌倉殿第一回で義時乗せてた馬
最近亡くなったそうだ 同時ならあの馬も食べただろうけど今は馬が死んでも食わないだろうな 山田孝之氏って出身は鹿児島だったかな
顔が濃いよね >>964
そんな事言い出したら人間だって当時の身長の人間しか使えなくなる 岡田准一って最初、身長高そうなイメージあったんだけどね 大河は滝田栄主演の徳川家康、渡辺謙主演の独眼竜政宗、中井貴一主演の武田信玄辺りは好きだったけどね 松潤の演技をしつこく叩いてる人って1人だけレギュラー仕事ないとか嵐に詳しかったり
松潤の作品全部見てるのかって人が多い印象
ナラタージュなんてコアな映画たいした有名俳優出てなかったのに見てるんだよね >>980
今時、目黒蓮を知らないとは。そっちのほうがアレだよ。 >>985
SnowManのゴリ押し枠
民放ドラマ朝ドラ映画ひっきりなしに出てる ジャニーズは端役とかでも配役される可能性あるな
家康信長以外にも誰か配役されてた気がするし 誰だこの話題を持ち込んだのは
めめる？走ってるけどめめとか知らん めめる？は知ってるの間違い
ヌクミメルだっけ漢字は知らないけど
まあこの大河にはその目黒もヌクミも出ないと思うけど >>992
ああ名無し刑事ね
文体でわかる、スレ立てマニア 若手女優詳しいのは多いけど
名無し刑事は若手俳優に詳しい もうジャニーズは要らないな
これ以上は普通の俳優を配役してくれ 1000の風になって的なポエムで瀬名は死んでいきそう
私のお墓の前で泣かないでください
そこに瀬名は居ません、眠ってなんか居ません このスレッドは１０００を超えました。
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