【2023年大河ドラマ】どうする家康★52
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★51
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1680185466/ 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
比較の対象はおもんな→おにぎり→いだてん
この流れマジで笑える 戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
（加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 12.7% どうする家康 2023年 ← いまここ（12話まで）
すでに戦国ワースト達成おめでとうございます 長政と家康の対比が面白かった
そして信長裏切るのが真面目で有能そうな長政の方ってのもいい >>3
今の若者が戦国時代なんて戦国オタク以外は興味ないだろうし仕方ない
底辺高校の生徒だと徳川家康すら知らないんじゃないかな >>5
次回、何で裏切りの理由が明らかになると良いなぁ。 金平糖の話しは、いらんだろ
特に将軍義昭が召しあげる話し
何の意味がある？
無駄尺 まだ冒頭3分しか見てないが、今週も面白かったな
家康の「どうする」のレベルがどんどん上がってきてるな
顔の表情も主君らしくなって来た、次回も楽しみだ 前スレ
>>928
83年放送カンテレの大奥では津川雅彦の綱吉が腹上死になってる。 >>8
生理的な不快感を催しただけだわ
こういうのは作る側の浅ましさがそのまんま作品に投影されてるだけ
敵もまた人間であるというドラマの最低限の常識すら知らないんだよ ひょっとして今作の家康は小牧長久手や関ケ原も状況に流されて行動するのでは 1人だけ性善説神の君がボケーっと突っ立ったまま
話が勝手に進む
どうするどころじゃない 4分の1終わったけど思い入れのあるシーンが思いつかんな >>8
今日は信康と忠勝が喧嘩してただけの回だぞ
浅井→忠勝の喧嘩を平和裏に収める
明智→忠勝の喧嘩を大事にできなかった腹いせに金平糖のことを義昭に話す
義昭→明智にそそのかされて金平糖を取り上げる
金平糖は元は信康五徳の喧嘩で手に入れることになったもの
振り返ると相関図がすっごくしょうもないちっぽけなつながりでしかなくて呆れる 信長の野望覇王伝スーパーガイドブックより
朝倉義景
政治 56
戦闘 24
智謀 9
采配 70
野望 39
こんなゴミ武将相手に何ビビってんだよ家康はよ 先週の終わりに信玄を怒らせたぁ！！からのあっさり冒頭で謝罪みたいな
なんかこうぶつ切り感ある展開多いよね 今録画見たけど、だいぶ見やすくなってきてたな
最初からこう言う感じだったら、もっと視聴率良かったと思う 大河枠じゃなかったら観れるんだけど
金平糖と義昭酷すぎていらない 光秀も義昭も朝倉には恩があるだろうに
まったくそんな素振り見せんな >>21
尾張という田舎の大馬鹿に幕府追い出されるようなクソ馬鹿だから順当 義昭と金平糖のシーン
ああやってバリボリ食べるより
金が貰えると期待してたのに金平糖が出てきて
「こんな菓子如きで機嫌がとれると思ってるのか！」とか怒鳴りながら投げ捨てて
家康が恨めしそうに散らばった金平糖を見つめる
という展開の方が
絵的にも映えるし
将軍とヒラ大名の見えてる世界の違いが明確にならないか 無理やり良かったところを探す。
家康と赤子の茶々を引き合わせたのは良かった。
大阪の陣で回想できそうだ。 基本的に今作のギャグは寒くて白けることの方が多いけど
「手は出してない！足は出したけど」
「アホか！」
「私は手も足も出してません！でも頭突きはしました！あ
「なおさら悪いわ！」
のところだけはボケとツッコミのテンポが良くて不覚にも笑ってしまった 相変わらず馬鹿な家臣団は家康の後ろから話かけてるし
無礼にも上座に突っ立ってるし
作り話の喧嘩とはいえ呼び出しされても
まともな申し開き一つできない無能家康
もう打ち切りにしろ >>30
鎌倉殿の野菜謙譲したら投げ捨てられたやつと比較されてしまうじゃないか この分では関ヶ原も大坂の陣も秒で終わりそうだな
それ以外は全部、ギャグパート 俺は今作のギャグで面白かったのは「泰康」くらいかなぁ >>30
俺もそう思ってたら、まさかの金平糖が正解だったという予想外の展開
あれは光秀が義昭に教えたのだろうけど、光秀の家康に対する嫌がらせなんかな 1話時点ではベタベタなパワハラ魔王になるかと思ってたから
近年の研究に基づいた真面目な学級委員気質の信長になってたのはまあ良かったよ
その代わりに義昭がベタベタなボンクラ麻呂になっててゲンナリ 家康は五徳を姫呼びなのに瀬名は呼び捨てなのが面白い 初見なのに執拗に松平松平ってくだりもなあ
興味もなさそうなのに
金平糖の前フリのつもりだろうけど >>30
信長の献上品にもなっている南蛮の超高級品菓子をばら撒くのか？
もっと歴史を勉強してこいよ この光秀は天海にならない
今回の大河は、光秀が普通に嫌がらせで家康に腐った魚を出し
信長が俺の白うさぎに何してんのじゃとなり、
光秀の嫌がらせの対象が家康から信長に変更になって
本能寺の変になりそう >>39
あの件で本能寺家康謀略説は消えたかな
今回の一件で後の打擲事件が一層家康アゲエピソードになるんだろう
今回は光秀が思いつめてヌブナガを打ち取り天下に静謐を齎す流れかな すぐ討たれるけど >>30
まだそっちの方がいい
鎌倉殿の堤信遠のように
クズ役人という「人間性の描写」にはなるからそうすべきだった
これでは、豚にエサを与えただけだよ・・・。 こんなに純朴な家康が、晩年は豊臣に言いがかりで責め
外堀埋めたり色々やって、茶々を殺すんだよな
どうやって美化するんだろ >>30
戦国時代の金平糖って一粒で山城二つ分の価値があると言われてる品物だぞ
もっと歴史を勉強してから書き込めよ >>30
そのコンペイトウがトンでもない価値がある、って何度も描写されてたじゃん こんな良い人バリバリな浅井さんに殺されかけるんだよな、家康も秀吉も 金平糖なんて今じゃスーパーでもドンキでも普通に売ってるからね
当時の金平糖の価値なんて歴史に疎い一般視聴者には理解できないだろ >>55
まさか下2人は年子の双子か？？と一応ぐぐったが、解決しないどころか、やっぱり変だという結論だが？ >>60
それには、この時代に佐藤がどれだけ貴重だったかを知らねばならんからね 脚本の意図は
味噌はアカンと思った家康が都で金平糖を手配して献上しようとした
それを見ていた光秀が良いように解釈して義昭に耳打ちした
そこで謁見で催促した
のかなあ >>60
だからわざわざ城並みの価値があるとセリフで教えてくれてたじゃんw >>56
アル中かどうかはともかく、史実の義昭は上洛したとたか大はしゃぎで、三日間ぶっ通しで能ライブを敢行しようとしたり
各地の大名に賄賂を要求したり、宴会ばっかやったりして、信長にあきれられたりしたらしいので、普通に夜遊びのしすぎで
寝不足なのでは >>46
なんか全部裏がありそうなんだよな
麒麟のイメージもあるけど、
今までの描き方からして義昭を典型的馬鹿殿を入れて来るとも考え難いし
まず、それならドラマの信長が世辞であんな評価をするとも考え難い
わざわざ松平ってのは「伊勢じゃ」の類にも聞こえる訳で
本人すら怪しいって言ってる自称源氏とガチ三河モトイ坂東の源氏の本流だからな
酔っ払いに見えるけど、言ってる事は全部言ってるしな >>64
それを前作の野菜と同じように扱えと言ってるバカなアンチがいる 義昭ってこの時期では30代でしょ？
あんな耄碌させてたのは
史実無視でボケ老人のつもりで描いてるのか
何かしら疾患を抱えてることにしてるのか まあ、最初に会ったシーンで
「土産に味噌はヤベーだろ」って顔してたからな十兵衛 国宝級ダイヤモンドやロレックスだとしよう
お市や明智がいるところで5個も10個も手軽に出すか?普通っていう
あずきにやるか?普通っていう 津川家康は千姫の必死の助命嘆願に屈して命は獲らないと約束
しかし秀頼親子は豊臣の名誉のために自害を選んだ
どうするは違うパターンでお願い >>57
だからこそ
大名の家康ですらとんでもない貴重品でも
将軍の身分にでは取るに足らないもので
身分の違いを見せつけられるという演出にできたじゃん 家康を侮辱してるからな
明智と初顔合わせのとき家康の自己紹介に味噌の画像を重ねてるし
悪意持って作られたゴミなんだよ、これ >>73
先週までの朝ドラのお母ちゃんも大河で淀殿やってたな
あの大河での毒っぷり、チビ舞の病弱に参ってた頃のお母ちゃんに被って見えたわ
秀頼は、天下人ぞ
ならば天下人らしく誇り高く死にとうござりまする
からの、侍女にって結末で 室町幕府の存在すら知らない視聴者からすれば足利義昭なんて馬鹿面晒してるだけの知恵遅れとしか思えないわ
彼の重要性なんてある程度日本史の勉強してなきゃ理解できないだろうし >>52
茶々を抱いているときの笑顔が優しかったね >>65
本気で言ってそうで怖いわ
>>40の書き込みの意図が「質問」だと思ってるの？ >>70
さっきも書いたけど芝居っぽいなぁ
酔っ払いにしては言ってる内容に
筋が通り過ぎてたし >>70
人じゃなくてもはや動物として映してるからな
秀吉だって汚らしい猿にしてるし全ての表現が幼稚極まりない
大河ドラマ名乗るのはおこがましい
落書きされた絵本だよこれは 家康は秀吉の正室は晩年も手厚く扱ってるから、家康に歯向かった連中が殺されただけだよ >>74
当時の足利将軍にそんな余裕あるわけないじゃんw >>85
義昭「城幾つ分の金平糖自由に出来るぐらいなら
とっくに自分で足利幕府とついでに御所の塀なんとかしてるわ」 近年の研究だと義昭はボンクラのバカ殿じゃなくて
俺が俺がと立場を濫用して周りを振り回す無能な働き者で
信長はそれを必死に諌める真面目な苦労人なんだっけ >>70
松平広忠 24歳で死去
飯田基祐 56歳
これよりは全然いい
義昭はそれなりの歳は行ったんだから 光秀は過去に三河に仕官をしにいって断られたとか過去があるかもな
今回が初対面でここまで嫌うだろうか 浅井長政役と本多忠勝役の人って2才しか違わないんだな
落ち着いているからもっと上だと思ったし舞台やらダンサーで意外だった >>84
寧々は、側室の茶々が子供を産んで、居場所を失って大阪城をでたんだっけ？
それを援助した家康は、確かに優しいな 別に明智に家康に意地悪する理由が無いと思うが、義昭のダメプリとか、LGBTとか説教する割には、勧善懲悪的なレベの低いドラマだな >>75
中韓のヤツって美化するために史実捏造するけど、これは下げる為に捏造してんだなｗ お市と会ってるのに三河武士は明智連れて来るし
呑気に見つめあって話し込んでるし
どういう関係やねんお前らっていう 市にも金平糖を挙げてたからな
光秀も義昭もお土産とは知らない訳だし
味噌なんかより金平糖の方が貢ぎモノとして相応しいし >>89
三河の田舎者が嫌いなんだろ
尾張弁丸出しの秀吉も嫌いだろうし、信長のことも嫌いだろう >>78
家康が小心者の善人とすれば、敵対勢力は絶対悪
豊臣家の面々はど悪人として登場するかな 義昭が酷いっていうか京の遊女も顔白いから
そういう美的感覚が田舎者には理解できないんだろうな そういえば信玄が夏の匂いしてきたって言ってた後なのに
桜咲いてたな >>91
経緯見てると、大政所逝去以降は心身が衰えて
秀吉死後は後見どころではなかった、と言う推測の方が正しいみたいだな
後に伝わる秀吉死後の北政所像って
大体黒田長政辺りが結局豊臣を滅ぼした自分らを正当化する為に
かか様が家康を選んだ、と触れ回った感じで
家康との関係もそれほどいいものではなかった >>73
処分を「どうする」と迷ってるうちに
秀忠が自害を命じてしまっていた
これで済む
結果としては事実と同じだし >>91
政治家を優しさで語るなよｗ 当主の生母を抱き込んだ三成に対抗するには、正室握るしかないだろう >>96
いや、あんたも尾張三河の隣の美濃出身やんw >>100
家康が高台寺建立したのは豊臣家を滅ぼす前だ 築山も後年の秀頼淀体制ほどじゃないけど
当主家康とは別の政治機構になりつつあるんだよな 松本潤・NHK大河『どうする家康』低視聴率から抜け出せない脚本の悪循環！暗黒大河ドラマ『平清盛』に迫る苦境も「さらなるコント化」泥沼に
松本潤（３９）主演のＮＨＫ大河ドラマ『どうする家康』が、第１２話の平均世帯視聴が１１.０％（ビデオリサーチ調べ／関東地区）と、低視聴率から復調できない危険な状態に陥っている。
同番組は、初回から１５.４％と歴代ワースト２位ながらも、今期放送のドラマの中では好成績。しかし、その後は右肩下がり状態で、４３.２％を記録したＷＢＣ中継とかぶった第１０話を除くと、３月以降は１０～１１％台のジリ貧だ。
歴代の大河ドラマの中で、平均視聴率が１ケタという異例の結果となった１９年放送の『いだてん』を除けば、１２年の『平清盛』と１５年の『花燃ゆ』が、全話平均で１２.０％と大河としては残念すぎる数字となっているのだが、今年の『どうする家康』はそれらに迫りそうだ。
■薄すぎる松本潤・元康の存在感
「本作は、従来の大河より登場人物たちを丁寧に描く、人間ドラマ路線です。ただ、そのおかげで主役である家康の存在感が薄くなっている。
さらに回想シーンを丁寧に描くぶん、本筋の展開が遅く、描かれるシーンも少ない。各人物のエピソードは良いんですがドラマ全体は盛り上がらなくなっています」（ドラマライター／ヤマカワ）
今回も、氏真役の溝畑が好演していたのだが、そのせいで本筋が薄くなる、というジレンマに陥っていた。
「家康が自らの弱さに歯がゆさを感じつつも、個性派揃いの家臣たちと絆を深め、一体感あふれる“チーム徳川”を作り上げていく」というテーマ、コミカルさが持ち味の古沢良太氏の脚本である以上仕方がないのだが残念ながらそれがドラマ全体の魅力につながっていないのだ。
次回「家康、都へゆく」は、室町幕府１５代将軍・足利義昭役で古田新太（５７）が登場。予告動画での松本や古田の演技を見る限り、再び評判の悪いコミカルなシーンが増えそうだ。残念ながら、しばらく浮上は難しいかもしれない。
キャストの売れっ子のイケメンを揃えたのだが、数字には結びついていないようだ。 >>96
大体畿内の人間は東国の人間を見下している 普通に喧嘩沙汰を裁いて足利官僚として徳川にマウントしようとしたら
備前の機転で出鼻挫かれて恥かかされた
ってのが動機だろ十兵衛の態度は
それから味噌、あれで家康が田舎者だって事も知ってたし
もしかしたら義昭共々エセ源氏の松平に含む所かあったのかも 元々麒麟の光秀と義昭の方が史実からかなり乖離していた >>110
風林火山で上杉憲政が意地でも北条って呼ばずに、伊勢じゃって言い張ってたの思い出したｗ >>110
家康がすぐさま忠勝のクビを差し出さないから
チクった光秀の面目が潰れた形になってるもんな 麒麟の義昭は身の程弁えてないけど理想は美しいといった人物で
光秀もなんとか支えようとしてたのもわかるけどな
人物描写をしないで、
顔見た瞬間生理的に無理ってもんを出すなよ
どう家は中身ゼロのゴミと言わざるをえない
>>93 ほんとそれ
悪意をもって蔑んでいる >>109
それは関東以東ぐらいじゃない？
とはいえ足利・織田と従っていたら三河の徳川は見下してしまう人間性になっても有り得るかも >>113
光秀と義昭美化されすぎって散々言われてたもんな >>111
そんなファンなんかより
いろんな人物の子孫が怒ってるはず ここまで底の浅い光秀は見たことがない。
思慮も足りなさそう。 今回はじめて面白かった 短距離走向きの古沢脚本と京都上洛イベントが噛み合った奇跡回かね
滅多にほめる機会ないから、良い時はほめてあげたい ◯uのCMみたいなもんだと思えば片手間に楽しく見れる。最近は信長がちょっとかわいい感じ出してきた。 物凄いノイズに描かれてるけど、
少し考えたらあの場面で将軍からお前金平糖持ってるだろって言われるって
家康の立場だと結構怖いぞ >>109
逆に畿内の人間は、河内や摂津をはじめみんな京都と京都人に親しみと憧れを抱いているからな 鎌倉殿を見た清盛ファンが平家を悪く描かれたなんて怒ることはなかったのにな
ど家は人物描写にリスペクトがないんだよ >>119
そこだよね
歴史物はご子孫の方々がいるから作者として配慮をするのは当然
行動や性格は美化できなくとも
外見や身なりを貶めるのは最悪手 @※※※※※※※※
辛いです…😭
カープはいつまでたっても開幕しないし、家康はそろそろ我慢の限界だし💦
元々歴史に疎い私が毎年大河ドラマを見ながら積み上げてきた
登場人物たちのイメージを壊さないでください。
何より品がないのは耐えられません。
俺たちの十兵衛、俺たちの義昭を返せ。
#どうする家康反省会 >>126
やっぱり回想で夏の陣に初めて出すのではなく、こうして時系列で丁寧に入れてった方が良い
長丁場の大河らしい作り方 全編通して汚ならしくて下品なのは言い訳しようがないよな
目が腐ってなけりゃ誰でもそう思うよ 金平糖チクるとかハセヒロ最悪だな・・・そんな奴だったとは思わんかったわ >>122
そういう人に限って単発だしどこが良かったかは教えてくれずに終わるんだよなぁ >>135
ここに書かなきゃ忘れるのか？
チラ裏かよここは >>131
間抜けな家康でちょうどいいって言ってたよ 大河に限らず歴史ものなんてイメージを壊してなんぼでしょ
本物の歴史好きほど新発見、新解釈を欲してるし
ステレオタイプな固定概念に捉われた歴史像を大事にしてるうちはまだまだだよ >>122
それ毎週出てきて1人で100レスも粘着してる工作員じゃん そもそも、秀吉も光秀も、数千人の家来を持っているのに、
何で連絡係みたいな雑用をやっているの？ 忠勝の名前をすぐに出そうとしなかった家康の表情は良かった
あと、殿を侮辱されたと思って怒った忠勝の表情と目は良かった
11話で家康がくっつこうと言った時の忠勝の一瞬の様子でも思ったけど、静かにお互いを大事に思うようになってきているのを感じた >>132
確かにその通り
回想シーンなんて視聴者の脳内だけで再生されるくらいがちょうどいい >>133
冒頭ウンコウンコ
↓
糞っぽい形にした味噌と下半身
↓
手で払われる
↓
お腹よーしよし
もうね ちゃやしろうじろう かと思ってたわ
あとホントに茶屋をしてたとは
呂宋助左衛門みたいなもんか >>140
間違ってたり誤解されてる固定イメージを壊すのはいい いつも誰も興味無い足利の雑学を書き込みに来てる老害ジジイ
今日は居ないな
義昭公の扱い酷すぎて憤死しちゃったか? >>145
まあ夏の陣なんて遠いからもう1度出してもいいけど、そんな事あったなあと
え？そんなエピあったんかーいは全然ちゃうからな。後者はとって付けた感で白けるw >>144
本来の忠勝は物心ついたときから家康ガチ勢だから
序盤の言動はまるで前科みたいでまだ納得いかん >>150
アレは足利の雑学ではなくアイツの妄想世界の話 >>117
ねーよ
明智光秀は、元々は進士氏の流れ
進士氏は、三河の藤姓熱田大宮司家の庶流
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝は、三河の母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 光秀は義昭の奉公衆(いわば官僚クラスの側近)だったのか？
そうだろう？ 秀吉を介した敵の敵は味方理論で
結構光秀と家康は仲良しなんだが、南光坊天海にするぐらいだし
この大河は全てに逆らってくるな あまりの出来の悪さに、
とうとう三河ジジイすら見放したか・・・
残りわずかな視聴者がまた一人脱落した・・・ >>117
尚更、三河に頭が上がらんだろうが
三河は足利将軍家の本拠地なんだが
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 茶屋四郎のことをググったら問題起こしまくってる東京福祉大学の記事が出てきて驚いた
子孫がこんなことやらかしてて草葉の陰で泣いてるんじゃないかな 家康と家臣団に魅力がないからそいつらのやり取りのシーンがいまだに退屈 いま9tsuで観終わった
俺ーの勘が正しければ
浅井役と八幡神社で公暁に間違って切れれた去年の奴は同一人物だな～さては
今から調べて来るわ >>29
子孫がまさか強制わいせつ罪で刑務所行きになるとは ちげーーじゃねーーかよおおおおおおお
生田斗真ってやつの印象に残るいやらしい演技は良かったな
最期の方に出て来てインパクト残して気に入ったぜあの役者 今週で切ることにしたわ
あー、すっきりした
じゃあの、お前ら 義昭と光秀のキャラ麒麟と別人じゃんw 麒麟と同じ役者使って欲しかったわw >>30
光秀の密告要素がそれだとなくなるからNG。
古沢の方が一枚も二枚も上手だね。残念。 >>159
戦う相手でなければ基本的にやたら人を嫌う性質ではないんでは
石田三成とも元は険悪でもなかったという話もあったようで
だけどいざ敵になると考え出したらスイッチ切り替え >>63
また、脚本家の物を知らない田舎者ぶりが露呈した
ココは塩瀬饅頭だろう
塩瀬総本家(日本最古の饅頭屋)
https://www.shiose.co.jp/user_data/about_origin.php
時代は下り、天正3（1575）年の長篠の合戦。鉄砲の連射を駆使した織田・徳川連合軍が、戦国一の騎馬軍団を擁する武田勝頼を撃退した戦いです。
家康出陣の際、塩瀬の七代目林宗二が「本饅頭」を献上しました。
「本饅頭」とは、大納言が入った小豆餡を薄い皮で包み、丁寧に蒸しあげた、林宗二考案の品です。
家康は、本饅頭を兜に盛って軍神に供え、戦勝を祈願しました。この逸話から、本饅頭を「兜饅頭」とも呼びます。
この「本饅頭」は、現在も昔と変わらない製法でお作りしている歴史的趣の深い、塩瀬自慢のお饅頭です。
そして大坂征伐の時にもコイツを登場させる
元和元（1615）年の大坂夏の陣、家康は大坂方の将・真田幸村に攻めたてられて、あやうく一命を落とす瀬戸際がありました。
そのとき、わずかな手勢を引き連れ逃げ込んだところが、林浄因が居を構えていた林神社でした。
戦いの後、家康は林神社に鎧一領を贈りました。
漢国神社(林神社)
https://kangou-jinja.jp/history/ 英傑でもなければ愚鈍すぎでもない感じで
地位復活目指して利用される感じが
宣統帝溥儀っぽい足利義昭 まあ今回の光秀の金平糖が本能寺に繋がるならちょっと楽しみ そもそもだ
足利将軍家の料理人は三河武士
三河の味付けで食っていて、味噌󠄀があかんも糞もねーつーの
ほんと、プロデューサー、脚本家、歴史考証が物を知らない田舎者過ぎる
足利将軍家料理人にして日本料理のみならず日本文化のクリエイター集団、大草衆
大草衆
大草衆とは、大草氏の惣領を中心に時衆の阿弥号(観阿弥、世阿弥も時衆)を持つ者（同朋衆）を取り込み形成された一種の職能集団で強い仲間意識で連帯していた。
阿弥号を持つ者は、主として身分が低い者が身分制度から抜け出て南北朝や応仁の乱の乱世で､己の才で主に芸術面で活躍することができた。
大草衆は庖刀式などの儀式のみならず、書式、書札式、礼式、数式、絵図式、礼法、兵法、歳時記 十節句、年中行事、臨時儀礼（冠婚葬祭等）、音声などを自らの職能とし室町幕府を文化面で支えた。
大草流は武家諸礼式の流派小笠原流や伊勢流と、ならぶ故実の伝承者であり、群書類従で有名な大草家料理書、大草殿より相伝の聞書などは、大草流の伝え事のほんの一部でしかないのである。
大草流庖丁道
https://ja.wikipedia...E9%81%93 ;
大草氏
http://www2.harimaya..... ;
＞家伝によれば、三郎左衛門尉公経が足利尊氏に仕えたとあり、公経をもって始祖にしている。
＞ 三河国額田郡大草（三河県幸田町）を領して、大草を家号にしたと伝える。 昔ながらの愚鈍な将軍義昭と性格悪くて信長を逆恨みするような光秀だったから
一部で好評価の声出てるんだろうな 人物像が既存の解釈か、今までにないものなのかってのはどうでもいい
主人公として視聴に耐えうるかどうか
応援できるかどうかの方が大事
この家康は無理
俺は松潤好きだし
大幅に加点してる自覚あるけどそれでも無理だった びっくりするくらいつまらなかった
秀吉がキモキモ野郎だったから想像はついてたけど光秀は器のちっちゃいピリピリ野郎だった >>111
なんで嘆くの？気持ち悪い
作品ごとにキャラが違うってだけなのに
麒麟の光秀みたいに、性格偏ってるのに主人公補正でこいつが正義みたいに進んでく話なんか何回も見たくないわ >>175
補足説明だが
日本最古の饅頭屋たる塩瀬総本家の塩瀬家は
これだと南北朝時代に三河武士となった中国人の関係者が、自分の姓も塩瀬に変えたようだ
史実はともかく、撮れ高があるストーリーを知らないとは、脚本家が物を知らない田舎者
塩瀬城跡
https://www.net-plaza.org/KANKO/shinshiro/shiro/shiosejyo/index.html 松潤家康が本能寺前に信長に「明智を信じてはなりませぬ！」とか言いそうな布石だったな >>162
足利将軍からしたら、
足利氏由来の吉良とか、今川だったら、自分と同族ですねとなるだろうが
松平だと、昔自分の本拠地だったところにいるわけのわからん奴だろ
それにもっとのルーツは栃木県足利市だろうし >>188
家康も窮地に陥ってるんだからそれはない >>187が簡潔にまとめてくれた。どうもありがとう。
これで二度と見なくてすむわ。 光秀が義昭にチクっても、何の得もないんだよな。
単なる嫌がらせかなぁ >>189
足利市とか何の話
足利氏は三河→下野→三河なんだが
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>189
三河にいた源義兼を足利に本拠を構えて足利義兼になったのだ
元々が三河だ
だから、義兼が創建した寺は源氏ではなく生母を菩提する寺だったし、菩提寺の鑁阿寺創建の現場最高責任者も三河の母方なのだよ
■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg
＞生母菩提の為
生母
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→→藤原範忠→女子→足利義兼
■1234年、鑁阿寺大御堂を建立
（大行事権律師）藤原重弘
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季（野田城主（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季→藤原重弘 結局、ジャニーズ2人が正義なんだな。周囲にいる織田家臣も将軍もロクなもんじゃないｗ
まあそうしとけば分かりやすいけどね。豊臣の天下を家康が取るのも お市が家康に惚れている
娘の茶々を家康に抱かせる
家康が茶々を殺す
この伏線は、褒めていいよ >>189
松平嫡流は、政所御物奉行を務めた室町幕府中の人
御物奉行は、言わば将軍のスタイリスト
松平庶流は日野富子の兄に仕えていた家人 >>187
初登場時にキャラ際立てすぎだなこのドラマ
喋ってる途中に寝るとか金平糖その場で食っちゃうとか大勢の前で松平の侮辱とか
こんな将軍さすがにいないでしょって思っちゃう
家康の周辺は善人で、遠いどうでもいい人は悪人ってことにするんだろうか >>195
>三河にいた源義兼を足利に本拠を構えて足利義兼になったのだ
じゃあ足利氏のルーツは足利市じゃん ラジオで演出担当の人が３０話前後まで
撮り終えたって言ってたね
現在本能寺辺りらしい
瀬名役の有村架純なんかは
とっくにクランクアップしてるんだな >>199
足利
足利義兼(初代)→義氏(2代目)
2代目ですぐ、拠点を三河に移す
コレで足利に土着したと言えるか？
松平
松平親氏→信光→親忠→長親→信忠→清康→広忠→家康(元康)
松平と比べて、よく考えろ >>201
頼朝からミッションを受けて足利に進出したが
祖母の地たる三河に、すぐ拠点を移されちゃ、足利はタダの名字の地でしかなく
足利市民は中世を語る物は何もない、傍観者に過ぎんだろうが
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が母方の従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>127
ちょっと前に三谷がコラムで
自分とは違って過去作品へのリスペクト的なもんは古沢にはない
新しいものを作るぜ的なタイプな気がするってな事を書いていた
批判的物言いじゃなくて自分との違い物書きには2種類あるっていう流れだけど >>199
もちろん黒幕説なんかなしだろうけど、このドラマの家康と信長の関係からすると、
織田家周辺に流れる「信長が用済みになった家康を処分しようとしている」というウワサに、
家康一行がビビりまくる、みたいな描写とかありそう
小和田先生は、帝や義昭に対する信長の態度に、伝統を重んじる光秀が義憤に駆られ、
信長を討つ、といういわば「鬼退治説」というモノを主張されてるけど、今回の光秀はそんな雰囲気はないなぁ >>203
ttps://www.ashikaga-kankou.jp/introduce/relation
>足利市は、足利氏発祥の地であり、八幡太郎義家の孫、義康が足利氏（源姓）を名乗り、この地を治めたことが始まりです。
と、足利市はこんなこと言ってるぞ
俺でなく、足利市に抗議してくれ 家康が幼少の頃まだ在命で、天皇から国師号(国民の手本)を与えられた坊さんが、洛中のインテリ階級に君臨していたんだが
何でドラマに出さないのか？
足利将軍も自分の本拠地たる三河国の松平君と、当然知っていただろうエリートなんだが
存牛
文明元年（一四六九）—天文一八年（一五四九）一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津（三河県）城主松平親忠の第五子。文明一三年（一四八一）同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年（一五一一）には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年（一五二四）正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年（一五四五）に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。 >>204
＞足利市民は中世を語る物は何もない、傍観者に過ぎんだろうが
足利学校があるだろ 後の織田家の2トップの秀吉と光秀が
あんなんでいいのだろうかw >>210
じゃあ、元弘の乱語ってみろ
細かい事は三河に聞いてくれダッペと泣き出すハメになるだけだろうが あの時期の織田家内の立場はどんな地位だったんだろう この流れだと真田信繁はサイコパスのキルマシーンになるかな 絶対に歴史物を書かせちゃいけないタイプにやらせたな
間違いなく大河は伝統芸能だよ
元々、歌舞伎や能楽の役者と時代劇の
映画会社に頭下げて実現した企画だもの
中世から連綿と続く日本の舞台芸術だよ
批判できないから、新しい○○を～て言い方されてるだけで
時代劇の「しきたり」や「様式」を一切勉強しないで
土足で踏み込んだ結果がこの駄作。
三谷だったら家康なんて見向きもしないよ、こんなもん >>215
家族が最近見てなくて後で録画で見ようと思ったらしいのだが何かを見てネタバレしたとがっかりしてた
側室がレズビアンて書いてあったらしい
今までネタバレしたら悪いので黙ってたがこんな回だったと言ったらバカバカしいからもう見ないとさ なんで明智はコンフェイトのこと義昭にチクってんの？ >>211
あんなの従えてる信長が愚かに見えちゃう 擁護するわけじゃないが
古沢でなくても失敗作の烙印を押されたことは想像に難くない
それは大河の歴代原作者を見てみればわかる
司馬遼太郎、吉川英治、堺屋太一・・・などなど
元々が文化勲章や旭日大綬章クラスの超一流文化人でないと作れない
それくらい高難度で、敷居の高いものなんだよ
日本を忘れた今の若い世代に作れるとは到底思えないからね >>218
喧嘩の件で家康に恥かかされたから意趣返し >>218
味噌持ってきたの気に入らない感じだったしあの時点で見下してたんだろう
もしかしたら会う前から信長が気に入ってるっぽくてムカついてたのかも
で、騒ぎ起こして罰してやれると思ったのにお咎め無しになったから余計に気に入らねーってなってたんだろう つまり才能の枯渇認めてんだな
時代と共に才能は進まないと(笑) 主人公の少年時代を考慮すると毛利元就くらいのドラマで十分評価された
演出だったりコマ割りも含めて
元就は合戦がかなりしょぼかったから、合戦シーンをもう少し力いれれば視聴者もついてきたと思うよ >>215
大河は五社協定党の伝統を破壊して映画をテレビで見せる意気込みで作られたんだろ
だから映画の脚本家を起用して今日のCG映画を見せたんだよ
ソースhttps://www2.nhk.or.jp/archives/search/special/detail/?d=taiga001 最近のキレイな光秀にうんざりしてたから
今回のはなかなかいいな。
狭量さと卑屈さがしっかり出ている。 本能寺の変も何も知らないで気楽にお茶会で上洛して
這々の体で伊賀越えしそうだなw >>222
八丁味噌なんて京味噌に比べたら田舎味噌だろ今でさえ味噌ってバカにされるのに(笑) >>200
これから先は＞遠いどうでもいい人多くなるから
流石に悪人ばっかりって訳にもいかんでしょ 家康を善人に描くにはちょっとは良い所もないとね
件の義昭は信長に見捨てられる時はちょっと善人になるかも知れないけどね
麒麟の描き方なら得体のしれない信長の不気味さ、変貌を描くため義昭を可哀そうに描いていたけど、
どう家では信長もそんなに悪人には描きたくないだろうからひたすら義昭の自業自得に描くかも知れない >>215
そこまでいうなら大河の様式やしきたりをお前が説明してみろよ >>225
俺もこれが大河の基本思想で、それに則って「どうする家康」は作られてると思うね
伝統主義ではなく革新的保守主義だな
日本って国がそもそも時代に合わせて変化して来た国だからな >>203
足利は初代義康で義兼2代目で義氏3代目だぞ 足利といえば足利義政なんて今川氏真と並ぶ無能呼ばわりされてたよな
松平定信という人に 今回の家康は、優しくて純朴だけど気が弱くて頼りない、でも家臣を守ろうとする気持ちはある人になっていたね
初期のキャラがこれくらいなら良かったな そういや数年前に茶谷四郎次郎の子孫と称する某大学の理事長が猥褻事件で実刑食らってたな しんがりのくだりどうするんだろな
秀吉と光秀があれじゃ
家康の心意気シーンにはならなさそうだな 家康が抱いてたあの茶々ちゃんがクソ生意気なババアに成って子供もろともぶっ殺すのか 反省会タグを見るのが好き
今日のお気に入りはこれ
もう今日の副題「金平糖をどうする！」だろ。
#どうする家康反省会 >>244
史実だから仕方ないだろカス
打ち殺すぞ お笑いコントとしては当たりなのかもね？
家康では無くて、yeah!康と呼びたくなるけど 武家なんて「戦のない世の中を！厭離穢土、欣求浄土！」なんて色々と理屈をつけてるけど、所詮自分らが良い生活をしたいがために、隣国に難癖つけていきなり攻め込んで掠奪、虐殺、強姦を繰り返してただけ。
あんなドラマに出てくるイケメンの俳優じゃなくて、〇〇組みの組員みたいなコワモテの連中が攻め込んでくるんだぜw
天皇家も同じ。後醍醐天皇を見てれば分かるけど。公家は天皇家を利用して生き延びてきただけ。
要するに武家でも公家でも良い住まいに住んで、良いもの食って、良い女を抱いて、がやりたかっただけ。そして気に入らないヤツを目の前に平伏せさせたかっただけ。 >>17
瀬名は全く引きずらないよね
氏真の件もなかったかのような感じになってるし >>239
秀吉が残ってワシを助けないと逃げた逃げたとお館様に言いふらしてやると脅してくる 現代も同じ。命のやり取りがお金のやり取りに変わってるだけ。まあ殺されないだけ現代の方がマシだけどね。 五徳が成長したら瀬名と対決したりするようになるんだな
瀬名信康の死後には於大にとんでもない目に遭わされて廃人になるのが愉しみでならん >>207
三河のバカっぺの妄想世界では三河に足利荘があるんだよ >>228
自分の地元の味噌は合わせ味噌が多い地域で、
江戸幕府に献上されてた白味噌は、ちょっと有名なんだけど
八丁味噌はマジで旨い味噌だと思うわ、
食べ慣れて無いから、より高評価になりがちなんだろうけどね 五徳は間違いなく於大が許さんだろ
衣服ひん剥かれるようなシーンを期待している
ただそれを実行するのは女の於大ではなく屈強な配下の男がやる方が臨場感あるな
性興奮を求めてるわけではないので勘違いしないように 於大が圧倒的な暴力で五徳を廃人にする展開は面白いな >>195
それはお前の妄想世界の話だろ
現実世界では三河は承久の乱以後ずっと足利の植民地です戦国時代は甲斐に並ぶボンビー国家 >>257
>>258
朝からIDコロコロしてうるさいぞ江守 >>228
物を知らない田舎者の味覚に合わなかったのかい？
カクキュ
http://www.kakukyu.jp/ ;
顧客リスト
http://www.kakukyu.j...y_archives.asp ;
徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家
三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜 >>258
面白くねーよカス
最新学説の
家康から信長に瀬名信康を殺させてくれと願い出て
信長から許可を貰って
ヒャッハーって瀬名信康をぶっ殺すのが面白いだろカス 寧ろ五徳への拷問こそミタの最大の見せ場だろ
瀬名信康が死んで五徳が安土にドヤ顔で帰るのは視聴者もモヤモヤする
廃人化して帰る方が爽快感断然あるだろう >>232
義康を足利と呼んだ記録は一切無いんだが
正解に言うと江戸期の書物にあるが、リアルタイムではない
源義康は、源姓足利氏、源姓矢田氏の祖と言うのが正しい 八丁味噌が安物の発想は、流石に無かったわ
この脚本家は何なんだ一体
カクキュ
http://www.kakukyu.jp/ ;
顧客リスト
http://www.kakukyu.j...y_archives.asp ;
徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家
三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜 >>228
これが畿内の人間の総意だろう
彼らからしてみれば八丁味噌を始めとした赤味噌なんて塩辛い田舎味噌だろう >>266
物を知らない田舎者だからだろう
足利将軍家のシェフは三河人
つまり足利氏や足利一門、足利被官が慣れ親しんだ料理の味は三河風の味付けであり
その味付けには、1337年創業と伝える八丁味噌󠄀もある
ほんと、プロデューサー、脚本家、歴史考証が物を知らない田舎者過ぎる
足利将軍家料理人にして日本料理のみならず日本文化のクリエイター集団、大草衆
大草衆
大草衆とは、大草氏の惣領を中心に時衆の阿弥号(観阿弥、世阿弥も時衆)を持つ者（同朋衆）を取り込み形成された一種の職能集団で強い仲間意識で連帯していた。
阿弥号を持つ者は、主として身分が低い者が身分制度から抜け出て南北朝や応仁の乱の乱世で､己の才で主に芸術面で活躍することができた。
大草衆は庖刀式などの儀式のみならず、書式、書札式、礼式、数式、絵図式、礼法、兵法、歳時記 十節句、年中行事、臨時儀礼（冠婚葬祭等）、音声などを自らの職能とし室町幕府を文化面で支えた。
大草流は武家諸礼式の流派小笠原流や伊勢流と、ならぶ故実の伝承者であり、群書類従で有名な大草家料理書、大草殿より相伝の聞書などは、大草流の伝え事のほんの一部でしかないのである。
大草流庖丁道
https://ja.wikipedia...E9%81%93 ;
大草氏
http://www2.harimaya..... ;
＞家伝によれば、三郎左衛門尉公経が足利尊氏に仕えたとあり、公経をもって始祖にしている。
＞ 三河国額田郡大草（三河県幸田町）を領して、大草を家号にしたと伝える。 >>267
補足説明だが
大草家料理書で有名なのが、うなぎの蒲焼き
「うなぎ鱠なます」「宇治丸うじまる かばやきの事」という項目がある
一 うなぎ鱠は
醤油を薄くして魚にかけて。少し火酒を交て付る也。また、山椒味噌付て出しても吉也。
一 宇治丸 かばやきの事
丸にあぶりて後に切也。醤油と酒と交ぜて付る也。又山椒味噌付て出しても吉也。
味噌に山椒を混ぜたもんだろうが
ここに味噌が登場する 大体だな、料理がうまいまずいは調味料
その調味料を作り出していた三河人の舌が、馬鹿舌なわけねーだろう
物を知らない田舎者過ぎるだよ
みりん
九重味淋(創業1772年)
日本最古の本みりん専業メーカー
九重味淋大蔵(国登録有形文化財) >>30
俺もてっきり、金を所望してるもんだと思ってたわ。 >>237
2話の部下の為に寺で切腹しようとしたのも一応自分の力で切り抜けたしな
3話以降は部下が殆ど活躍して家康本人の力で切り抜ける話が皆無だから魅力が無い状態になってる
ある程度は主人公は活躍させないとどんなドラマやアニメでも視聴者の熱は上がらない ミツカンの創業者は小栗喜左衛門家から中埜家に養子に入った人物なんだが
小栗喜左衛門家は小栗七左衛門家から分かれた家であり、この小栗家は元禄の初め頃三河から移住してきた
すると、この小栗家は小栗上野介で有名な三河小栗氏なわけだな
そして半田出自で一番有名な小栗さんは、小栗旬
もう、ミツカンの味ぽん、酢とか使うなよ >>30
義昭の振る舞い自体が前フリやでーw
次の征夷大将軍は誰か知ってるかー？
つか、あれは義昭ではなくて、光秀のためのシーンだよ。だから、目的は金平糖でなければならない。 松潤は小便を飲むのが好きなんだよ😁キモイわ😁💀😋💩💩 松潤は小便を飲むのが好きなんだよ😁キモイわ😁💀😋💩💩 >>272
三河小栗氏は男系で松平
松平親氏(信武)→泰親→信広→長勝→勝茂→信吉→小栗忠吉(市郎) >>218
そりゃもう男の嫉妬よ
男の嫉妬は根深くて拗れる
私の可愛い忠勝が都の化粧臭い匂いと人混みで知恵熱出しちゃった…w可愛い 人口
足利市 14万人 ＜ 岡崎市 38万人
トップ高校偏差値
足利高校 57 ＜ 岡崎高校 72
電車の本数
足利 1時間に1〜2本 ＜ 岡崎 比較にならん
以上より街の格は岡崎市＞＞足利市 大河での光秀って割りと有名な役者さんがしてたイメージあったけど
酒向さんって最近テレビとか映画
あまり見ないので知らなかった よく分からんが山城すら買える様な貴重な菓子を街で探してた家康一行はバカだったのか？ >>284
そんなに貴重なものとは知らなかったから
京で売ってるお菓子くらいに思ってたんだよ コンフェイト持ち帰れないことはどうすんだろ
戦になるからそれどころじゃなく有耶無耶か？ >>287
この脚本家は分かりやすくダメに描きたいクセがあるな。視聴者をバカにしてんだろうな
家康もひどかったし。見てるのはほぼ大人だから漫画キャラにしなくても理解出来るのに 1570年を描いてるのに
岡崎城を元服した信康に譲り
岡崎から浜松に本拠を移転したことを全くスルーするとは
浜松市民として呆れ果てる
築山殿を岡崎に残したままの別居が始まり、築山殿信康事件の原因の始まりの年なのに
1570~1586年まで浜松が本拠だったことをスルーする勢い あんな足利義昭じゃ信長にだんだんないがしろにされても仕方ないということか。
しかし影では家康を身分が低い田舎者とかバカにしていても、
せめて表向きだけは威厳をもって民を思う立派な将軍さまにふるわないとみんな心が離れていくだけなのにな。 家康が上洛して足利義昭謁見、官位をもらったのは1568年
武田と共同で今川攻めの前
1570年浜松本拠移転を描かず、金ヶ崎の戦いや姉川の戦いに突入すると
築山殿信康事件につながらない
後付け回想シーン攻撃か? ラストエンペラー(最後の皇帝)は次政権の都合の良いように歴史書に書かれたり伝わったりして暗君にされること多し。
足利義昭もそんな感じか。 >>289
一緒に見ていたJKの娘ですら
あの古田新太の義昭はないって
笑いながら見ていた >>290
浜松に居を移すのは姉川の戦いの後
気が早い 困窮してねーだろっていうデブっぷりと
馬なんかいっぱいいるから、みたいないらねっぷり >>281
酒向さんは怪演が多いイメージだけど普通の演技も完璧だからな
主演顔ではないけどすごい役者さんだと思う
大好きだからめちゃくちゃ見たいけど家康役者が無理でスレで様子見てるだけだから辛い
マツケンの時みたいに家康ほぼモブ回があれば見るけど 今川義元や浅井長政は美化されたのに足利義昭はとことんぼんくら将軍か。書き方が極端過ぎる。
まあ子供にも分かりやすいといえばそうなるが。 >>292
色々年表おかしくね?
官位貰ったのは1566年で、足利義昭はまだ京都にいないし そもそも官位を貰ったのは天皇からじゃないの 松潤は女の小便を飲むのが好きなんだよ😁😋😋💩
キモイ😁😋💀（笑）ｗｗ 織田信長は、足利将軍の権威を利用し、天皇朝廷の権威を利用し、
民主主義で欧米列強のキリストの神様を利用するようになりそう
である。権威主義であることに変わりは無いが、実体のある武力
や資力や商力を利用する実力主義を主張する。戦争や競争による
侵略や掠奪を肯定する。 #どうする家康 浜松に入ると家康は庶民から白い目で見られまくる
まだ子供だった虎松に殺されそうになる 茶屋四郎次郎は、金平糖を使って、足利将軍に賄賂を献上したの
で、公式の席で賄賂を媒介した媒体の金平糖を足利義昭が食べた
という設定となっていたのだろう。茶器や美術品と同じである。
女性に支払う夜伽費も賄賂の手段となっている。そのための冗長
な遊び女表現か。 #どうする家康 @nhk_ieyasu >>278
男の嫉妬は強烈だからな
女の嫉妬とは比にならない
しかし光秀の嫉妬と言うかその前の長政と家康の家臣通しがお咎めなしに終わって面白くなかったからみたいな感じはした >>309
浅井の家臣が喧嘩売ったんだからそこまで調べてたらおとがめなしでもおかしくないんだがな
家康もノッブのお気に入りだし >>300
古田新太がただのボンクラ将軍するとは思えんけどな
あれは傀儡ボンクラを演じている策士だと思うぞ 今日から始まった朝ドラのらんまんの方が大河っぽかった 信玄怒り狂ってるのに、酒井になんとかしといてと頼んでそのまま
上洛してる印象受ける
もう少しそこらの説明描写してくれよ >>311
もっと『コリンコリン…もぐもぐ…』って感じだったよね
小動物みたいで可愛くて初めて松本家康にキュンとしたわ >>314
説明しないのが特徴の大河だからもう諦めろよ
一揆衆のど真ん中で狙撃されてぶっ倒れたのに
なぜか助かってたのも説明なしだったし >>310
お咎めなしで面白くないような感じだったね光秀は
金平糖で仕返しという小物感がまたなんとも >>316
そういえばそうだったね…
惰性で見てるようなもんだがただの苦行だなこのドラマ 門脇麦さん主演の伝説の神大河麒麟がくるを愚弄してるよな らんまんは幕末だもんな
あさがきたもそうだったけど 明智光秀の表現は、徳川家康が織田信長の権威を引き継ぎ、欧米
列強の植民地化のための実体や実力を排除した政治においては、
織田信長を裏切って討伐した悪役となる。足利幕府の権威を守護
するために、朝倉義景討伐に積極的であるようだ。麒麟がくると
異なっている。 #どうする家康 @nhk_ieyasu 浜松まつりの松潤家康のお供が発表されたね
板垣李光人くん、岡部大さん、甲本雅裕さんの3人 去年は時政パパがブレイクしたけど
今年はこの先そういう人でるのかな、可能性は低そうだけど >>321
広末涼子が土佐弁喋ってて龍馬伝っぽかった
どうせなら容堂公も出してほしい >>326
どうする家康のキャストは、売れっ子ばっかりだから、彌十郎さんみたいに大化けする人はいないだろうね。主人公の父親役に然程名前の売れてない人を起用した事自体、異例かもしれない。 氏真の扱い見ても、この脚本家さんが足利義昭もただの無能みたいに描くわけないのにね
前フリだけ見て判断する頭の悪さはアンチらしい 義昭はずっと寺でお坊さんしてた人なんで
能力や人格はさて置き、行儀作法はいいはずなんだけどなぁ まぁ義昭は麒麟でも変な町娘と恋仲になるバカ展開だったしね 小谷野敦
@tonton1965
足利義昭をあそこまで愚物に描く意味が分らない。60歳まで生きたんだからあんな生活してたはずはない
>>331
お前こいつと同レベルのアホだな
同一人物にすら見える 小ネタの説明をドラマの中でしてくれないと
状況の理解を視聴者任せにしすぎる 戦国氏ドラマにおいての足利義昭はいつでも道具さ
ドラマの都合で人格者にでもゴミ人間にでも好きなようにいじれる この先の大河でも義昭はポンコツに描かれるのが確定してしまったね。 >>339
だからまだわかんないだろ
氏真の例があるから
というかこの脚本家の癖いい加減おぼえろよ
こう見せといて実はこうってのやりたがる人じゃん 信長の野望・覇王伝における能力値
徳川家康
政治 95
戦闘 88
智謀 85
采配 96
野望 82
足利義昭
政治 82
戦闘 14
智謀 13
采配 80
野望 85
はるかに格上の家康公をあそこまで侮辱できる身の程知らずのクソ馬鹿義昭w >>290
浜松に移転するのは金ヶ崎駅戦いの後では？
浜松城公園にある家康が浜松城在位期間にあった主な戦いに姉川は書いてあったが金ヶ崎は書いてなかった。 >>334
新田系の源氏は足利一門に加えるかどうか問題も発生するから取り扱い要注意ってのもあるね 麒麟の終盤は義昭と駒はセットみたいな扱いだったからな
それに比べたら古田新太の駄目将軍の方がマシ >>292
永禄13年（1570年）、信長は、家康や北畠具教・姉小路嗣頼らに「宮中の修理、武家の御用、そのほか、天下の静謐」のために上洛を求めている。
そしてその年の3月に徳川家康は織田信長に従い、上洛している。 >>340
＞こう見せといて実はこう
こういうの得意そうなのはわかったが、義昭については>>312が言うように、
ただのボンクラではなく一筋縄ではいかない策士であることが初登場から伝わってきた >>347
南北朝の動乱で新田氏は南朝側、足利氏は北朝側だもんね 家康の半径数mくらいの事ばかり描かれてて周辺国の流れがちっともわからん
歴史の勉強すればいいんだろうけど…
浅井が裏切るのくらいは知ってたけど変な側室選びに時間かけるくらいならもっとそのあたりやってくれよー お前らの脳内戦国ゲームキャラと合わないからって文句言われても困るだろうな脚本家 家康の苦労だけを放送してるけど信長や秀吉も苦労してるんだけどね
ドラマ内では高圧的なパワハラ上司になってる そもそも足利義昭なんて底辺高校の生徒には知られてないしな
織田信長とか徳川家康なら知らなきゃ流石に恥かくけど足利義昭とかいう雑魚なんか知らなくても何も困らないからな
授業やテストでも足利義昭なんて瑣末な知識は扱わないだろ
正直言ってどうでもいい人物だし 麒麟の義昭や光秀が善人美化されすぎて
いつもの戦国モノの義昭と光秀はこんな感じだよな
三河一向一揆も坊主側が善人美化されてから
比叡山とかは従来通りの悪役生臭坊主として気持ち良く信長や光秀で焼き払えば視聴率も持ち直すのかな？ 光秀役の人には
検察側の罪人のときみたいに
ニノも真似していたが、
くちでパッをやってほしい。 >>359
国公立とか早慶とかマーチを狙う文系クラスなら扱うだろうけど
理系クラスや就職クラスじゃ足利義昭なんて教えてもしゃーないだろ >>343
家康は歴史的にはほぼ運が良かったで片付けられる事が多いから
能力値が高いの違和感あるわ
逆に義昭は将軍にもなるほどの能力値だけど運が無かった扱いなんじゃないのか 光秀は基本的に能力高いけどなかなか士官ができなかったのは
見た目や偏屈の性格のせいだったのかもしれんな
義昭に拾ってもらえたのは一人でも部下が欲しかったからだろう 元々坊さんやってて外交に力入れてた足利義昭が諸大名にあんな態度取る訳ない
と言ったところでそんな事は脚本家にとってどうでも良いことなんだろうな
今作の義昭は史実度外視したヘイト要因でしかない 諱呼びが気になる
最近の大河は極力通称や役職名とかで呼びあってたのに
家康、信長様、なんて呼びあうわけないんだよな >>314
この頃の信玄は上杉謙信との川中島がとりあえず終わり武田上杉とは敵対してるとはいえ北信濃でお互い睨み合いの牽制し合ってるんだよな
そこで信玄の駿府攻めで領土拡大したが代償に北条氏康と敵対し信玄も上杉謙信北条氏康の強大国を相手にしないといけないから家康と戦いたくないので家康の詫びも受け入れたんだな >>366
ドラマなんだけど？
それ言い出したら全登場人物がおかしい 大河を学習まんがの実写化か何かと勘違いしてるバカがいるよな
小谷野敦とか しかしなんで浅井長政は信長を裏切る事をわざわざ信長の妹にばらすんだ？ なんか知らんけど個人の誹謗中傷はほどほどにしたほうがいいぞ まだ30代で元坊主の義昭があんな風貌、振る舞いの筈はないし
諸大名との外交に滅茶苦茶積極的に取り組んでた義昭が大名との謁見の場で大名をあんな扱いする訳もない
史実なんでどうでも良いファンタジー大河ことどうする家康の本領が発揮された義昭だったな >>372
だからこれからお前を幽閉しますよ、ってことでは
兵士達が来たし >>372
説明セリフを喋らせるために、妙な状況作るよな >>372
え？そりゃ言わなきゃならんだろ
長政は黙って金ヶ崎行って、帰ってから信長の首取ったどー！って嫁に言うような人じゃないし、そんな夫婦仲でもない あんなに好演していた
浅井がなんでとは思った。
もっと家康らとの触れ合いが
見たかった。 浅井長政は義昭や光秀に今回の家康みたいにイジメられての裏切りになるのか
それこそ回想で嫌がらせされて信長というより義昭光秀体制に反逆するという感じか この分だと
柴田勝家もさらっと
流されるのかなあ。 >>344
姉川の後だね
姉川の軍議の時に信長から引間(浜松)に移れと命令されて家康は怒って信長を討とうと本気で迷う
家康は本来は見附に移るつもりだったが信長が引間にしろと命令してくる >>373
小谷野敦が言えた義理じゃない
>>374
まだ言ってる
頭悪そう 葵徳川三代は丁寧に
描いていたが、どうするは
かいつまんでが多すぎる。 >>358
光秀があからさまに不快に描かれるのは萩原健一以来じゃないか >>379
いや普通に朝倉への義理、それを重視する先代父って構図だろ そもそも松潤とか古沢とか個人中傷のがアンチだしな
小谷野敦も主演交代したほうがいいとか、まるでここのアンチみたいなこと言ってたし
あれで批評家やってんだから笑えるよな
5ちゃんのバカアンチレベルで まじ麒麟で美化しすぎな光秀と義昭のイメージを引きずってる人いるんだな多すぎ 今回信長が信長らしくで良かったわ
個人的にはカラーギャングみたいな真っ赤な服来てた信長と一緒にイキッてた側近達が
ちゃんと馬回りの黒母衣衆として
地味に仕事してるのが良かった ボンクラ将軍で1番公演してたのは功名の三谷幸喜の義昭だと思う
三谷の義昭は高貴なムカつく無能な貴族が良く似合ってたよ >>383
葵は前半半分は関ヶ原と大阪の陣だけの話だからな時間的余裕の違いは考えろよ 「足利義昭公は立派なお方じゃ」
信長、じつは無能なんじゃね？ >>387
当たり前でしょ終わり方もカッコいい去り方だしな 実際なんで光秀や秀吉、義昭をあんな嫌なキャラにしてるんだろうな
相対的に家康の株を上げようとしてるなら脚本として安易過ぎるし別の理由があると思いたいが
"嫌な奴"としての描き方も下品で不快感あるのが見ててしんどい >>368
それを5分いや3分でいいからドラマに…この際信玄と家臣の台詞でいいからちょっと入れて欲しかった…
京都女のくねくねダンスはいらないから >>391
だから本当の顔があるんじゃないの？
信長はそれを知ってる
気づかないのはバカなアンチだけ >>389
あれが正しい無能さだと思うわ
下品で行儀悪いのは何か違う 大河歴70年のくそじじいでも
歴史博士から叱られる😿 この脚本家は貴族とか特権階級は良く描かない感じするわ
下品というか一貫して庶民視点というか
京や都や都会は怖い所で遊女が歩き回って誘惑や陰謀策略や喧嘩や金平糖がバカみたいに高い変な所という扱いで
そういうのが本田忠勝の弱点ってのも このドラマは「家康の視点」だから
怖い信長も、イヤな義昭も、気持ち悪い秀吉も家康視点でみた人物像
世間に乗り出した若者が見る社会や他の人達への恐怖や苦手意識が形になってるわけだ
戦国の世に乗り出した若者当主のドラマとしてよく出来てる >>378
それは私も思った。信長が虐めた訳でも失礼な扱いを受けた訳でもなく、野望を明かされて、信頼してると言われただけなのに、それらのどこに裏切る要素があるのかと。それとも家康に言う前に朝倉討伐を長政に伝えてたからかな。 回想シーン乱発を控えて素直な作りにして、ナレーションでの補足を増やして、
家康の情けないシーンは削って普通に描けば、まだまだ余地のあるドラマだと思う 義昭は和泉元彌は風貌とか良かったんだよな
脚本上ふざけた演じ方だけど
この前大岡越前にも出てたしそろ(り)そろ(り)また大河に出てもいい頃かと 千代女が義昭の妾になってドヤ顔するとか面白いかもな
今回の義昭だとスケベ顔で抱きまくりそうだ 義昭は六条合戦で一万の三好勢に二千で立ち向かって何とか押し返した
義昭本人は足利尊氏伝来の甲冑を着て馬に乗り 前線で三好兵を切り殺して回っている
そういう義昭を信長は武家の棟梁と仰いで
本気で幕府再興を目指していくんだが
義昭の裏切りでああなった・・・っていう新説を何故か中途半端に反映させてた >>406
可能性あるかもな
お市はそんなに出番多くないし 麒麟が来るで室町幕府末期の将軍の状況とか描いていたけど、今回の義昭も何かあるかもね このドラマは徹底して家康の視点だから
「正しい信長」だの「各々苦労してる」とか描かれるわけがない
あれは若者家康が見た社会の恐怖の具現化
そして、戦国武将家康として以前に、一人の若者の家康の立場で話が展開してる
だから周りにいるのは重臣とか武将と言うよりも、よく見知った親しい人たちとして描かれる
なので「史実と違う」だのはそもそもこのドラマの見かたをいまだに理解できてない人
そろそろ理解した方が良い ↑歴史大博士のご鞭撻
「ははあ
殿のおな～り～。しもじもの者、たわけが。頭(ず)が高い」 >>403
条件多いなw
たしかにクセ強いキャラは芸達者な俳優にまかせて家康を普通の人に描けば松潤の負担も減って上手く回るかもしれない >>387
引きずるのは勝手にすればいいんだが、それを正しいものみたいに基準にしてそうじゃないキャラ設定を叩くのは頭おかしいとしか
あんなの主役でしか成り立たない光秀だし麒麟放送当時は滝藤の義昭もけっこう叩かれてたのを忘れてるのかな 信長一味と義昭の屑っぽさは、神君フィルターを通して、老年時に回想した心象風景として理解するしかないな あんな清廉潔白な光秀の方が珍しいわな
そもそもルイスフロイスにボロクソに言われてる人間性なんだし >>411
オレも同じ見方だが、ただ、武田方オンリーシーンはどう解釈します？ 光秀は小栗栖の
最期、検察側の罪人みたいに
くちでパッとやってほしいな。
二宮和也が真似したように。 >>411
視聴者がなんで吉沢の自慰行為に合わせる必要があるんだよカス 古沢の見方が分かってないとか
古沢を理解してないとか
あんかの自慰行為脚本だろカス
なんでこっちが
自慰行為脚本に合わせる必要があるんだよカス 新撰組！の古田新太さんは
流山のシーンよかったのに
きのうのはデフォルメしすぎだ。 >>419
当然、家康の知らない部分も展開するがそれも「家康視点」の人物像
全てに家康の視点フィルタがかかっている
特に信玄なんてもはや何かの妖怪のようになってる
世に出たばかりの若者にとって甲斐の虎がどれだけ不気味で恐ろしいかが理解できる
この信玄を見ていると恐怖やコンプレックスを乗り越えようと三方ヶ原でムキになって戦いを挑んだ家康の気持ちが分かる >>411
仮にその意図で描かれてるとしても視聴者に伝わってない・伝えきれていない時点で失敗してるんだよ
本・演出・演技どれが悪いのかは知らんが そんな理屈で説明ついたとしても
そのせいで登場人物が皆極端にデフォルメされたやつばかりでドラマとして面白くなくなってしまったら本末転倒だろ 北川景子が美人だから歴史改変して毎週北川景子を出してほしい 徹頭徹尾家康視点で他の武将を描くっていうなら、それこそ家康の幼少期をしっかり描いてやらんと成り立たんやろ
そこを深掘りされてるわけでもないからトンチキキャラに見えるわけで どうする家康なんだから1話が桶狭間なわけで
どうしようもない頃描いてもしゃーないやろ 朝ドラ「らんまん」が幕末大河っぽいので
ど家が朝ドラみたいになってるのが目立つな 金平糖確保できてたとしても
あんな布袋で京都からだと渡す頃にはだめになってそう >>307
何で曾祖父の仇を討ってくれた家康を殺そうとするんだよ
バカじゃねえか 質問だけど毛利輝元がもし毛利元就だったなら、徳川家康を破って天下とれてたと思う？
どうだろう？ >>402
浅井家は結構長政の父親の久政の権限が強かったから父親に引っ張られたんだろう 家康視点って、家康スマホじゃないんだからさあ
表面的に映して、後でこうでしたー回想されてもな
家康がスマホカメラ並のなんも考えてないアホとしか伝わらん
ほんま突っ立ってるだけ 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
比較の対象はおもんな→おにぎり→いだてん
この流れマジで笑える 浅井の裏切りの説明は次回やるやろ
よくある衝撃の引きで終わるやつをやっただけ >>446
この大河はヒキやるのはいいけど
次回説明がないから
信玄の激怒もそうだし >>440
そこは隆元で聞かないとifにもならんだろ たぶん信玄が主役回件ラストで怒涛の回想があって終わる
長政も小谷城でお市とお別れする時に怒涛の回想があって終わる
お田鶴、氏真、義元と同じように一話の中にぎゅぎゅっと この大河は家康が見た戦国時代として展開し、視聴者もその視点で物がみられる
考えてみればわかるが、この時点で家康もまだまだ若いからな
それが海千山千の妖怪戦国武将の中に飛び込んだら周りはああ見えるだろうよ
だから恐怖の選択の連続である「どうする」が、身に迫る形で視聴者も実感できるわけだ
今回もあんだけ不気味な信玄相手に喧嘩売るんじゃなくて、つい日和った選択をしてしまう事も理解できる
そういう「一人の若者の視点で戦国が仮想体験できる」と言う時点でかなり巧妙で面白いドラマだと言える
ただの通り一遍の歴史展開を見せるんじゃなくて、視聴者も一緒にその気分が味わえる体験型ドラマと言って良いだろう >>362
そもそも中学でやらんか
まあどうでもいいけど。信長すら知らなくても生きてはいける >>450
そこでヒキだったら
次回なんらかの解決示すだろ普通
ちょろっと酒井が私が謝ってきますだけではねえ また変なぶっこんできた
どうして戦国にあずきだすんだよ
お手玉でもしてろ >>434
北川お市は前回の髪上げてる韓国風衣装よりも髪下ろしたロングヘアーの和服の着物の方が美人度増すな >>454
いや前回ラストで信玄はほっとけって家康言ってるから信玄は放ったらかしじゃね
そもそも主君が激怒したくらいで他国にぽんぽん攻め込むとか無理だし >>453
日本史だとかなりアッサリだよな
むしろ金閣銀閣寺の足利義満と義政や
犬公方の徳川吉綱や8代将軍吉宗なんかの方がテストに出やすく覚えられてるまである >>452
信玄も信長もコスプレイロモノキャラでしかなく恐怖の選択とやらが視聴者の身に全く迫っていないぞ
やり直し >>452
年齢的に比較するなら家康の3歳下の武田勝頼だけど、信玄相手に戦う家康って天才的な武将なんだよな
>>451
それただのメロドラマ
戦乱なくして天下泰平が描けるのかって古沢馬鹿なんじゃないかなと思うこの頃 >>438
この時代って缶詰めもないしビンみたいなのもないんだっけか？
湿気多いのとかどうやって保存してたんだろうか >>452
若い家康から見た視点ていうのはわかるんだけど、それを肝心の演者(松本)が演じ切れてないから視聴者に上手く伝わってないってのがわからないのか？
若い家康を演るには主演が歳を取りすぎてるし歳をカバーできるような演技力も無ければ演出も微妙なんだよ あの身長低そうな信長が背の高い光秀をどうやって家康の前で折檻するんだろうか >>417
麒麟美化の馬鹿馬鹿しさと
古沢の馬鹿馬鹿しさは似てる >>461
ガラス瓶は南蛮が持ち込んだので貴重品だがある なんで無理矢理にでも擁護したがる
偏屈な奴が沸いてくるんだろうな？
尋問されてる場面で家康は黙ってちゃ駄目だろうが。
自分の家臣の首を所望されて守ろうともできない無能なんて
人の上に立つ資格ないだろう
相変わらず情けない顔でオロオロして
他人が助け舟を出してくれるのを待ってるだけ この当時家康が天下を取るなんて想像もつかなかっただろうな 身勝手な視聴者と同レベルの人間が演劇の舞台に立つな。邪魔だ。 なんだって誰も一人も月代そってないの？
江戸時代になってからの風習にしたいの？ >>464
だって家康の逸話がないから
岡崎に帰ってきたしたことが村を歩いたことお一向一揆の寺を変装して見に行ったことと側室をもらったことだけ
この人物像で立派になられたと言われてもなんも浮かばない >>461
和紙自体が調湿効果を持ってるから多分それを利用してたんじゃないか？
火薬とかも和紙に包まれてたみたいだし >>471
ヅラが面倒だから
過去ないがでもヅラの継ぎ目がはっきり見えて滑稽だったしな >>469
別に能力が高くて才能が豊かだから天下人になる訳じゃないからな
将軍や天皇になるのも別に能力が高いからなってる訳でもないし 服部半蔵がサムライとして手柄をあげる姉川の戦いちゃんと書けよ
何がチーム家康だよ
チーム浅井はいらない >>471
今更か
大河ドラマの歴代主人公調べてみなよ
ほとんど剃ってないから
要は見映えだよ >>475
そう
だから浅井長政とかと対比させて誇張して情けなく描いてるんだよな
視聴者に勇気を与える演出なのに理解できない人が多すぎる >>474
カメラの性能が上がってズラが使いにくくなったか
しかしやりようがあるだろうに >>479
昔の大河でも汗で剥がれかけてるの丸わかりだったりした >>449
謝っといてくれ、か
詫びといてくれ、か忘れたけど
ちゃんと大河らしい口調にしてほしいと思いました 麒麟のときの信長は月代が見事だったな
むしろ信長の方がキンカン頭だった >>478
あの機転が効く長政の方が有能そうだもんな
まぁ光秀もだけど能力が高いからこそ裏切りなんかを決断出来るんだろうけど >>478
誰かのアゲ表現の為に他をサゲ表現するのは三流のやること
大河でなろう作家か何かが書いた脚本使ってんのか？ >>484
サゲじゃないんだよ
それが理解できないバカがいるって話
つまりお前はバカ >>469
三河の王は以外は、日本のトップは無理じゃないですかね
家康以外なら、具体的に誰なのか紹介してくれませんかね
全ての始まりである源義家まで遡り、三河の源頼朝が構築した三河システム(三河縁者が武家社会を牛耳る体制)を三河の足利尊氏は継承し、三河の徳川家康は三河の源頼朝が関東に武家政権を引いた事に倣い、室町幕府を関東に移し、家康も三河システムを継承しただ
家康は室町幕府サイドの人間であり、家康を滅ぼして初めて室町幕府は崩壊する
にも関わらず、猿吉一味は家康に臣従するよう懇願する形で天下を取った気になっていただけだろうが
室町幕府を関東に移した家康のポジションは三河の先輩たる源頼朝と同じであり、鎌倉幕府が承久の乱で西日本を支配下に置いたように、センゴク(笑)の承久の乱が起きるの待っていた
既得権益者達は三河の王に臣従し、今まで通りの武家社会を選択したからこそ、急速に日本は安定したわけだな
コレが正しい歴史観だ
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 こんな情けないやつでも頑張って天下獲りました
みんなもくじけず頑張りましょうってお話 本当の無能が国をまとめられるわけないじゃん
家康は世襲の国会議員とかじゃないんだし
気持ち悪い現実の日本政治と同レベルで語るな >>486
バカはお前
長政の有能さを描くためにわざと家康を情けなく無能に描く必要がどこにあるのかってことが理解できない？ 光秀に知性を感じなかった。
そこらへんの市役所の総務部次長待遇程度だわ。
義昭も忠実な部下が一人でもほしいだろうに、
帝王学を十分学んで無いとはいえ、あの仕打ちはなあ。 >>489
無能な描かれ方なんかしてないし
あくまで情けない感じがするが、実は有能
みんなも秘めた才能あるから頑張ってってメッセージ >>490
理解力ないやつに何言っても無駄か
俺のアンチは単純に頭悪い理論は正しいみたいだな 「殿、お忘れあるな。
あの者たちこそが、殿の家臣であり、
今は今川の城代が居座るあの城（岡崎城）こそが、殿の城なのです。
いつか必ず、あの者たちと共に三河一国を束ねる時が参ります。
その日にお備えくだされ」
第一話で数正にこう諭されたのに何の準備もできてないじゃん
ストーリーが全然つながってないじゃないか
今さらこんなこと書くのも馬鹿馬鹿しいんだけどな >>491
いや、それが正解だろ
だから信長も光秀じゃなく秀吉を優遇した >>494
三河平定して遠江まで獲って金で官位取って将軍に呼ばれるまで成長してるけど？ ジャニヲタババアがまた暴れてんのか
視聴率は先週維持してんだからカリカリすんなよ >>496
浅井長政の裏切りは今でも謎だから
その衝撃を表したかったんだろ 論破できない相手＝ジャニヲタババアって認識してるんだ
頭悪いなアンチは >>489
無能という訳じゃなくて
家康本人も特別な才能や能力よりも
長生きや健康や運で天下が転がり込んだって自覚はあるんじゃないか？
家康より優秀な武将や知略や武芸や政治に優れたのは沢山いる訳で
キリシタン大名みたいにもっと革新的だったり保守的なのも居るんだから ま、今作の家康批判してるやつはリアルじゃ格好ばかり気にして中身はない無能なんだろうな
だから一見情けないのに勝ち続ける家康に共感できないのだろう
憐れだな 誰もひど家擁護してるID:Z0pGtHPOがジャニヲタババアと言ってないのに即反応するあたり自覚あるんだなｗ >>501
そいつに臣従してくれなきゃ、何ともならんだろう
武家社会、三河の王には、喜んで臣従してきた歴史がある
能力より三河の王であるのが絶対条件
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 >>452
その視点って信長協奏曲でやってるからなぁ
大河で民放ドラマの焼き直しはちょっと
信長協奏曲の方が短いなりにまとまってて見やすかったし ヘタレを卒業できるまで
数正や忠勝に説教されるシーンがあってしかるべきなんだよな
もう手遅れだけどまだ少しはマシになったはず
こんな奴家臣団もいい加減見捨てるはずだけど、
肝心の絆も全然描かれてなくて、
家康と同レベルの馬鹿に落ちてるからな(´・ω・`) >>506
あっちは現代人がタイムスリップしてくるという設定もあって慌てふためいたり情けなくても説得力があるし、そこからの成長ぶりも見ものだった
今作も花男の道明寺が戦国にタイムスリップして家康として生きる話だったらこの情けなさも納得だったかもしれない。道明寺は俺様キャラだがｗ 梅松論
則ち宰府に地有るべしとて、御文章の為に社家の古文を召し出されし中に、昔鎮西八郎為朝寄付の状の有りしを御覧ぜられて、「当家の祖神実に有難し」と思し召して、御社頭に向ひて合掌あつて、御敬神浅からずぞ見え給ひし。
足利尊氏
「源為朝は足利家の祖神」
難太平記
ほんとうは為朝の子というが、赤子の時から義康が養った。世にはばかって人に言わなかったので、それを知っている人はいない。
今川貞世
「足利義兼は、本当は源為朝の実子」
家康は源為朝の血を引いているのが、面白いとこだな
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 それこそ超一流の人物でも実際に話を聞くと自己評価低かったりしてる事が多い
傍から見て凄い人でも一個人としては普通の人間としてコンプレックスを沢山抱えてる
特に新しい職場や競争の場に出た時、周りがとても恐ろしい凄い奴に見えたりするし、自分の成功など全て計算通りだったなどと言える人はいないだろう
テストに行くと周り全部天才に見える現象と同じ
毎回「神の君」と褒め称えて「客観的に見た家康」を示してドラマに入っていき、「本人の自覚する家康」としてドラマが展開する
周りから見た像と、本人の自覚のギャップ
そういう視点に視聴者を誘導して行ってる
大変巧妙な構造をしている作品だと分かる >>368
家康は詫びてもないし
信玄は許してもいない
この時期に架空の上洛話をブチ込んで
史実の時系列を変えちゃったから
色々とおかしいことになっているだけ
あまり真に受けないほうがいいよ >>499
長政と別れたあとに
松潤家康の顔のアップが2秒ほど続いたが
アレは何の意味があったんだろう？
特に謀叛を示唆する前フリはなかったと思うが 随分と見やすくなってきたね
最終的には信長も家康が尊敬する偉大な将として志半ばに亡くなるんだろうし
きっと足利義昭もバカさ加減も明智光秀の嫌らしさも視聴者の印象を覆す形になるんだろう
嫌な感じの五徳は伏線なんだろうが、イメージは変わるんじゃないかな >>512
一族に天皇から尊敬されチヤホヤやれたエリートがいて、そんな家康には育たんよ
恐らく尊大で上から目線の奴だった
家康が幼少の頃まだ在命で、天皇から国師号(国民の手本)を与えられた坊さんが、洛中のインテリ階級に君臨していたんだが
何でドラマに出さないのか？
足利将軍も自分の本拠地たる三河国の松平君と、当然知っていただろうエリートなんだが
存牛
文明元年（一四六九）—天文一八年（一五四九）一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津（三河県）城主松平親忠の第五子。文明一三年（一四八一）同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年（一五一一）には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年（一五二四）正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年（一五四五）に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。 >>515
浅井長政の「一度腹を割って話してみたかった」って過去形にひっかかった
家康の他人の心を読み取る鋭さを表したかったのだろう 松平は普通の家じゃないつーの
天皇とダチの家
家康はプライドの塊なんだよ
3代目松平信光創建
・信明光寺（1451年創建）
1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建）
1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
4代目松平親忠創建
・大恩寺(1477年創建)
1493年、後土御門天皇勅願所、紫衣着用が許される とにかく「無能で情けない家康が天下人に成り上がる」というコンセプトを描きたいがために、今川人質時代の竹千代に薫陶を与えた太原雪斎の存在を抹殺した制作サイドがアホ中のアホ
まあ下手に太原雪斎出してたとしたら、彼から何を学んだんだ？って総ツッコミを受けるから仕方ないねｗ >>519
でも家康は天下の野望が出てきたのはそうとう後期だろうし
鈍感な無能とはまで言わないけど前半生はさほど >>521
人質時代は家康の祖母が面倒見てたらしいが、雪斎が直接教育した資料はない いまのところはとにかく巻き込まれて翻弄されつつ何とか生きながらえてる感は歴史でも同じ、置いてかれるし
本覚醒は三方ヶ原かねぇ 信長とか小豆袋で浅井長政の裏切りを察したし
嘘だろうけど 昨日の大河の三河のカッペ扱いが気に入らなかったのか今日は朝からバカっぺが妄想世界三河の話を垂れ流しまくってるな 今の時点でも今川から独立するやこれを併呑し若いのに武田や北条と渡り合ってるんだからな
相当に油断のならない怖ろしい男だろう
逆に他人の視点から観たらかなり不気味で強かな男だろう
家康視点を見せると言う事は、武田や信長の視点も存在してる事言うこと
一つの視点を見せる事で他者の視点の存在も示唆してる 封神演義の太公望とかも戦闘では断然弱くて役に立たないんだけど
目的と信条がしっかりしているからブレることはなかった
仲間にリーダーとしての資質を問われても正しく解答していた
家康はせめて自分の生きる目的くらいは示してみせろよ >>528
厭離穢土欣求浄土
信長についてきて良かったのかもなってセリフもあったろ >>525
さしずめ「袋のネズミ」といったところか。
上手い表現だよね。 >>528
金平糖にあれだけ振り回されてるんだから自分の目的どころじゃないんだろうな
この後も散々振り回されて生き残るので精一杯なんだろうし
太閤秀吉が死んだ後でも生きる目的見失ってそう 真田丸の内野家康は最後までヘタレ・人情家・古狸の３つの顔を上手く演じ分けてたな
松潤大丈夫か？ >>529
ただのお題目で、それを言った本人も忘れてるよね
全然行動も伴ってないし見ててどうでもよくなっちゃう >>529
そのセリフ面白いよね
今の家康は一国一城の主だけど「信長に従う」と言う図式で動いてる
ある意味、まだ今川の従属時代と同じ
もっと上の存在に依存して行くのがメインの段階
だからまだ甘えてる様子が見える
その結果、瀬名も信康も処刑する事になる
で、本能寺で信長が死ぬ事でそういう依存相手がいなくなって自分の考えで天下に臨まないといけなくなるわけで
信長とのこの後の関係を考えるとゾクゾクする >>523
朝野旧聞ホウ藁
最近の学説じゃ疑問視されてるが記録はあるぞ
何より今回の考証に参加してる小和田先生自らがその説を支持してるんだが >>402
どう考えても朝倉攻めを伝えてたからだろ >>525
今回は亜月が送られてくると
家康の元に辿り着くと過労死してしまうが 勘違いしてる人多いけど
歴史的史料なんて
最近見つかったからより正しいなんてことはないんだぞ
単に今まで発見されなかっただけなんで
単なる見つかった順番でしかない
何が正しいかは多くの人が多くの史料で検証されるのを待たなくてはならない >>538
いちいちちゃんと科学的や客観的に検証しないといけないとか面倒くさいよな
別にこっちは真実が知りたい訳でもないんだし 自分は「秀吉」の西村雅彦だな
古畑の今泉役に戦国時代のラスボスが務まるのか？
とブー垂れててすいませんでした
いざ見てみたら、一分の隙もない最強の敵だった
俳優の演じ分ける力の凄さを西村家康に見せてもらったわ >>541
いや小物っぽさが出てたような
光秀をおもいっきり煽ってくのは面白かったけど ぼくのさいきょうのいえやす
1位 津川雅彦
2位 西田敏行
3位 児玉清
4位 内野聖陽
5位 丹波哲郎
6位 フランキー堺
7位 北大路欣也 「家康の目標」と言うのもまだまだこれから
一つ一つの出来事に遭遇して変化して行ってる
①厭離穢土欣求浄土
②清濁併せ呑む覚悟(一向一揆の時から）
と言うのが今の家康の考える方針
で、予告で「天下を一統する！」と信長がブチ上げてそれに驚いてる
今の家康にそこまでビジョンが無かった
だから家康は戦のない平和な世を信長作るならそれでもいいと思ってる段階
で、信長死ぬ事でその夢がとん挫した結果どうなるかと言う話
「完成形徳川家康」で見てるから理解できないんだろう
このドラマは成長する普通の若者徳川家康の視点の物語
上でも書いたがいい加減にドラマの構造を理解した方が良い >>518
なるほど
信長の前で平然と作り話をしていた長政に何かを感じていたかもね 西田敏行のは主役補正で一豊にだけ優しすぎたのが少し物足りない
今後見たい家康はやはり香川照之かな 金ヶ崎撤退って結構名シーン多いんだよな
秀吉、としまつ、功名あたりもかなり名シーンだった いやあ、びっくりした。家康の
最大の敵の石田三成役を誰が演じるか
想像もしなかったから。 >>453
織田信長知らなかったら信長書店の名前の由来が分からなくて困るだろ >>445
ワースト視聴率争いは清盛と花燃ゆに負けそう
このまま11%だと最終的に大河ワーストで花燃ゆと清盛に負けるからな
天下の家康が無名のおにぎり女に平均視聴率で負けるとかw 脚本がスカスカらしいよね
これを埋める人はいないのか？
役者と演出に足りない分は委ねちゃう訳？
演じづらいわな
有名な人を多く起用している割にいまいちなのはそれも原因かも
ジェームズ三木の脚本はかなり詳細だったそうだ ここにいる提灯評論家さんによれば全ては若い家康の目から見たものらしいから
表面的で薄っぺらなのは仕方ないんだろう その若い家康ですら
松本じゃ到底納得できないってのが
大半なんだけど、
信者とは会話がまったく噛み合わないんだよね(´・ω・`) >>445
戦国大河で清盛と花燃ゆにまで負けたらヤバすぎる、ワースト視聴率争いで清盛と花燃ゆにまで負けそうだなw 浅井長政役の人が本来はダンサーやミュージカルをやる人なのに、浅井長政に馴染んでいるのは素晴らしい 服部半蔵とか渋沢栄一役の人が家康やってくれよ
この家康は途中で討ち死にして
残りは影武者が天下統一します、とかでもいいから せっかく古田新太を起用したんだから、もっと怪演させてくれよ。 >>561
こんな情けない家康はやりたくないだろう >>560
俳優と言っても主戦場が舞台にしてる人の方が演技は上手いと思う
ましてやアイドル崩れの主演と比べたら失礼 >>445
松潤は嵐した方がいいな
櫻井翔も俳優として成果だしてないし
嵐はニ宮はそこそこ俳優でやれてるけどな
ワースト視聴率で清盛と花燃ゆに負けたら主役しかやらないから俳優としては厳しいでしょw
脇役やらないと俳優としては厳しいわ
嵐人気あるんじゃなかったのかw >>562
古田新太って別に演技力売りの人じゃなくない？ 最初の座談会で殿は
スタッフの名前全員覚えているとか
差し入れなどの気配りがきくとか
褒めていたが、それが視聴率に活かされていない。 五徳姫が信長に言いつけてやるフラグがどうなるのか？これと関係ない結末になるとかはやめてね
五徳姫の母親って誰？ 次週、簡単に統一地方選に
乗っ取られる大河。地上波は譲るとして
第14回をBSでやればいいのに。 >>570
24話で瀬名と徳姫の対決みたいのあるよ 普通に今回はおもしろかったな
ゆるい所と、重要そうな部分とメリハリもあって。
あと、織田がいると引き締まる >>568
かなり昔のことだけどオールナイトニッポンで「パニックインマイルーム」というオナニー体験談やら「クイズ私が正解です」というエロクイズやらやってたイメージ 優柔不断な家康役よりかは、
戦場でまでどっちつかずな
小早川秀秋役の方が似合う松潤。 >>568
舞台だとえらくカッコよく見えたりする不思議 >>573
20話から25話くらいまで瀬名中心になるみたいね、昨夜に信長の娘は子供だったけど気が強いわがままだった >>539
松潤家康は中剃のカツラを被るようになるみたいだよ >>581
おでこの上は残して頭頂部を剃る
分かりやすいのが天草四郎 >>582
おつです
4k放送に耐えられるレベルの境目処理は手間がかかるみたいだから、中剃カツラが落とし所なんだろうね とうとう見る気なくなったままここ来たけど見ると嫌になりそうだな
見て文句言う気分すらなくなった
ローカルで大樹寺出てたけど逃げ込んだ時にでかくて強い僧が門の閂を振り回して応戦したそれが残ってて宝物になってる
こういうベタな逸話やれば面白かったのにクソ脚本家 禿げの人にとって月代や中剃りはありがたい髪型だったよね >>584
これまで4Kでも月代にしてた俳優はいるけど、どう家では手間を掛けなくなったの？ 石鹸とかシェービングクリームとかないのに
どうやって綺麗に剃ってたんだろ >>586
松ケンが久々に撮影に行った後にラジオで松潤のことは話していたいけど、家臣団のことまでは話していないようだから分からない
>>589
主役となるとカメラを向けられる頻度やアップ率が違ってくるからね
総髪のまま通さずに中剃りカツラにするだけでもマシなんじゃないかね もうそろそろ小物感なくせよ
松潤には無理かも知れんが 現場で演技に注文つけるスタッフなり監督とかおらんのかな。
周りの奴らは納得してるのか >>593
むしろああいう風に演じろと注文つけてんじゃね？ >>363
どこの誰が家康をそんなふうに片付けているんだよ
家康以外は全員失敗した敗者だし
>>501
相当自ら積極的に動いて天下取っているのに事実をどんな解釈しているのか
他の奴が何をもって家康より優秀だと思っているのかまるで不明だし
終いには家康本人にも自覚あるんじゃないかとか言い出すし歴史を妄想で語るなよ >>594
古沢のインタビューを読むと古沢の意向だと思う >>590
庶民に広まる前の武士は抜いていたらしいぞ
あんなの毎日剃れるわけじゃないから汚い人結構いたんじゃないか >>598
月代を維持するのにもお金がかかったみたいね >>594
なんかそんな感じを受けた
4話ではわりと落ち着いた演技をしているんだよね
清須行きは泣く泣く行く羽目になった感じで描かれていたのが、仕方ないという雰囲気になっていた
嫌じゃと言う時も落ち着いていたし
5話で半蔵と正信を待つ間ももっと落ち着きがない描き方だったけど、松潤はそこまで落ち着きがない演じ方では無かった >>592
あんなにオドオドせんでいいよな。浅井長政みたいな与力大名出てくると際立つw >>598
抜くのかよ
あの髪型を維持するのに何がそんな執念を燃やす理由があるんだ 中剃ってやっぱり前髪を残したカツラになるのかでもあれって元服前とか少年のイメージが強いな
普通の月代のカツラ似合わなかったのかな
余分な事するくらいなら総髪でいいな >>591
麒麟の準主役の染谷はちゃんと月代にしてたけど
主役になると急に無理になるのか、なるほど 家康はオドオドしなくなるだけで随分マシになるよね
落ち着いた演技の時は悪くないと思うよ
ウケが悪いのに何で現場もいつまでも小物キャラを演じさせようとするのかね
落ち着かせてコミカルシーンを減らすだけで良いのにね >>596
長生きと健康以外に家康が他の武将や大名より秀でて優秀な所や能力って何があるのよ
そもそも野望や能力が高かったら光秀や長政みたいに裏切ってるんだろうし
その機会は沢山あったんじゃないか？
運の良さだけは戦国一なのは誰もが認める所だろうけど >>604
現場事情は分からないけど処理に手間が掛かるとはよく言われているよ
ビジュアル的にはむしろ中剃の方がリスクあると思うけどね >>606
家康になれなかった奴がどう家康より優れていたとしているのかそもそもまるで不明
自ら動いた家康が勝者となり他は敗者となったのが歴史の最も重要な事実 女たちが男2人囲んで花ぶんぶんしてるシーンって昼間から花売りが春売ってたってことなのかな一般人がやってたら意味分からないし 子供役以外で前髪残した月代とかって時代劇でほとんどみたことない気がするしかえって浮かない？ 裏切って滅んだ明智や浅井が優秀だと思っているのが論外すぎる 本当の名選手はファインプレーしない。その前に確実に処理するから目立たない。
秀吉との対立での大地震は確かに運が良いが、だいたい生き残れる道を選んでるし、情報収集能力や戦闘力も高い。
運だけで天下取れるほど世の中甘くない。まあ運がなければ取れないがw信長秀吉も幸運は持ってたし >>607
彫りが深い顔立ちのことをそう書くレスはムカムカする
私、甲斐源氏の血筋で両親共に生粋の日本人だけど中東系ハーフかクオーターと思われるような顔立ちよ
阿部ちゃん信玄を見ていて親近感 テレビで天然中弟利の人がお辞儀すると見てはいけないものを見てしまったみたいで気まずい 日本には縄文系の顔だって残っているわけで
むしろ縄文人の方が先にいたわけよ
彫りが深い顔差別はムカムカする
それだけの話 >>606
運も実力の内ってね
でも秀吉死後って家康のやり方ってかなり酷くないかい豊臣家に対する裏切りだと思うけど
ど家もいつぐらいから天下への野望を持たせるのかちょっと楽しみよ
月代は兜で頭が蒸れないようにってのが始まりでしょ髪の毛抜く理由ってのは戦中頭に血が上りすぎないようにだって怖いね >>621
ドンペリピンク奢って
イエローの方でも良いよ ドン・ペリニヨンを奢っていただければ結構でございます ドバイに在住みたいなセレブは
さすがお飲み物がちゃうな。 秀吉に明智
脇を固める連中が酷すぎて家康以上に見るに堪えない 家康は玄人好みの武将だからな。単純化して見下してる人よくいるが、歴史見る目においてはお子ちゃまだねw
好き嫌いは別として大人になれば、徳川家康の総合能力の高さは認めざるを得ないはず >>627
やったことだけ考えれば両名は酷い人物だよ
信長殺しに織田家乗っ取り >>606
こういうやつって結果論だけで運がいいって言ってるだけ
信長や秀吉のほうがよっぽど運がいいし
運がよかったら弱小国に生まれて苦労せず能力がないならとっくに織田武田今川に消されてるわ >>627
真田丸見てたが真田丸の秀吉とどうする家康の秀吉が違いすぎるw 俺真田好きだし昌幸カッコええと思ってるが、真田モノで見ても家康って器が違うというか大人だと思うw
天下クラスと、長野の山奥で頑張って領土守る国人ってやっぱちゃうのよな 中剃 カツラ
で検索したら月代みたいなカツラがヒットした >>628
海外じゃ家康が三英傑の中では一番人気なんだよね
天下統一を成し遂げただけじゃなくてその後300年近く政権を維持するだけの基礎を築いた人ってのが高評価のポイント
歴史書や兵法を愛読し、信長や秀吉を間近で見てたことで反面教師にしたことが結果として徳川政権を長期化させることに成功したんだと思う
勤勉で強かな人って印象。あとさり気に野戦には強いんだよな徳川。 >>609
運が向かず天下は取れなかったけど
信長や謙信や信玄とか
北条や毛利に長曽我部や島津に伊達なんかの方がより自らの運命を切り開いく優秀さを評価されてないか？
むしろ家康はずっと最後まで待って翻弄され長生きした結果だからあんまり人気無いというか 松平は室町幕府の中の人であり
三河の足利将軍家に代わり残った室町幕府の最後のボスと言ってんだろう
松平は下剋上する側ではなく下剋上される側
家康は、そのポジションで見ないと、家康の考えは理解出来ない
全ての始まりである源義家まで遡り、三河の源頼朝が構築した三河システム(三河縁者が武家社会を牛耳る体制)を三河の足利尊氏は継承し、三河の徳川家康は三河の源頼朝が関東に武家政権を引いた事に倣い、室町幕府を関東に移し、家康も三河システムを継承しただ
家康は室町幕府サイドの人間であり、家康を滅ぼして初めて室町幕府は崩壊する
にも関わらず、猿吉一味は家康に臣従するよう懇願する形で天下を取った気になっていただけだろうが
室町幕府を関東に移した家康のポジションは三河の先輩たる源頼朝と同じであり、鎌倉幕府が承久の乱で西日本を支配下に置いたように、センゴク(笑)の承久の乱が起きるの待っていた
既得権益者達は三河の王に臣従し、今まで通りの武家社会を選択したからこそ、急速に日本は安定したわけだな
コレが正しい歴史観だ
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>634
日本では家康がいちばん嫌われてる
視聴率みても家康は人気ないなw
理由は江戸時代は貧乏人が多くて不満がたまった時代でもある、江戸時代は平和言われるけどほとんどの人は貧しくて苦労してた
江戸時代の人は食べ物も粗末だったしな >>628
年齢が上がれば上がるほど家康の凄さがわかる
今では信長秀吉より家康を一番評価している >>622
太閤秀吉が存命中に野望をチラ見せでもしたら
秀吉に殺されてただろうしね
>>630
いやだって1615年大阪夏の陣で秀頼滅ぼして翌年1616年に75歳で死ぬのは
個人の能力とか資質とか努力とかじゃないだろうに >>615
ウチの山梨の親戚だけど
テュルク系というかなんちゃらスタン系の顔立ちしてるのよね
甲斐では奈良時代からカスピ海ルーツのブドウを栽培してたりするから
シルクロード経由でそっち系が流れてきたとかあるのかね？ 下剋上したきゃ、室町幕府のラスボスたる家康に喧嘩を売らなき駄目なんだよ
だが、例えば毛利とはそれを避けた
何故か？
答えは、遠祖が三河の王たる源頼朝に召し抱えられて武士として成功したからである
センゴク(笑)だけ切り取ってセンゴク(笑)を語るなよ
「山口県萩市の萩は三河の萩に由来する」
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
明治維新の実態、は江戸の三河武士から長州の三河武士への国譲りである
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
事実上、現代社会は未だに徳川幕府は崩壊していない
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司）） 武闘派から逃げのびた石田三成を
わが屋敷に匿った
のは感心した。 >>49
この展開だろうな
そこで家康が、やっぱり信長様はワシのことを大切に思ってくれているんだｳﾙｳﾙ、的な寒いシーンが入りそうな予感 >>640
秀吉が臣従させたくて無理矢理離婚させて妹と家康を結婚させてそれでも家康が来ないから
母の大政所を人質に送ってそれでやっと家康が上洛した
家康は信長の家臣ではなく同盟者で東が絶対攻めてこない家康がいなければ信長の上洛もなかった
秀吉が最後まで気を抜けなかったのが家康 >>641
可能性あるね
地形的に一度定住したら根付く率は高そうだし >>645
だから余計に家康に天下の野望があって若くて有能だったら
真っ先に信長裏切ってたり秀吉存命中にも反旗を翻してたんじゃないかと思いたくなっちゃうんだよね
三回も続く信長包囲網とか
小牧長久手の後にも家康が秀吉を本能寺みたいに裏切っても不思議ではないんだし >>648
周りが有力者だらけ自分の立場を理解出来てるからこそ待つとか勉強するってところが頭良いと思ってるよ
あの時点で動くのは単なる無鉄砲かな >>650
武勇や野望に欠けると思うんだよなぁ
戦国時代といえば下剋上に裏切りで領土拡大なのに
家康はそういう側面が薄いのが不人気なんだと思うわ
有能なサラリーマンタイプというか
優秀で能力高かったら転職や独立するもんだろうし
いや結果的にそれて幕府開いて将軍になってるから正しい選択なんだろうけど 基盤によると思うわ
自分の基盤と相手の基盤を比較した時に、ひっくり返すのが厳しかったら飛んで火に入る夏の虫になるからね
アンテナ張って情報収集をしながらジワジワと人脈づくりして水面下で準備をして、ひっくり返せるタイミングを狙うやり方もアリだと思う >>49
腐った魚を嫌がらせっていくら家康を嫌ってても信長の接待なのにそんな事する筈あるまい
そもそも鮒寿司は高級品
その鮒寿司を田舎者にはその価値が分かるもんかとばかりにドヤ顔で出す感じならまだ分かるけど >>653
故に家康は「忍耐の人」とも言われるわけで
少なくともこのドラマみたいにいつまでもガキのワガママのように嫌じゃ〜嫌じゃ〜って喚き立ててるような人物ではないだろって思う
年齢ももう20代半ばくらいの頃だろ？元服して10年近く立つのに精神的成長が見られない(つかイベントごとにリセットか？)のがキツい マツケンが中剃りって言ってるだけで実際は月代だぞw
「中剃り＝月代」だ
時代劇用カツラでお馴染みの山田カツラでは月代というカツラは存在しない。マツケンはカツラ業界用語とは知らずに中剃りと表現してるだけだ
家康が中剃りすることによって光秀の嫉妬がなくなる
光秀「( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ」
家康「違げーし！」 >>655
最近は以前よりはマシになった感はあるけど、小心者の青二才という感じかな
三方ヶ原の後に変われば良いんだけどね >>654
その通りなんだけど、なんか現代劇みたいなベタに嫌な場面書いたりするじゃんこの脚本家 >>655
信長の娘に脅されて金平糖探しに行くのすっげーダサかったわ
もう見てられなくて視聴切った
来週からは話ついて行けないからここにいるのも今週限りだ 接待なのに家康に嫌がらせなんてしたら下手したら死罪だろ >>661
あそこで於大が何処からともなく現れて徳姫の衣服ひん剥いて泣かすくらいやってくれたら爽快感あったかもな
家康が大慌てするのも笑えるし 茶々を抱いてた小女が、将来の大蔵卿局なのかいな。
あの子、さがすという映画に出てた子だね。 徳姫「父上に言いつけてやる…！」
家康「！…いや…それは…それはやめてくれ…」
瀬名「ガツンと言ってください！」
家康「…しかし父は…徳姫…それはやめてくれ…！」
徳姫「父上に言いつけます…！」
家康「！」
瀬名「…はあ…」
於大「…いい加減にしなさい…」ビリビリビリ
徳姫「嫌ぁッッ ！！！何するの！狼藉者！！」
家康「！！ああッなんて事を！！！」
於大「…口を慎みなさい…」
徳姫「貴女誰！私を裸にして只では済まないわよ！！」
於大「徳川家康の母の於大です」
徳姫「父上に言いつけます！誰か筆を！」
於大「…言いつける事はできません…」
徳姫「！今すぐ父に書状を書きます！徳川なんて滅ぼしてもらうわ！！」
於大「無理です…何故なら…今から貴女も侍女も皆殺しにしますので…」
徳姫「！そんな事したら本当に徳川こそ皆殺しよ！」
於大「大丈夫です…病気で死んだと伝えます…証拠なんてありません…」
徳姫「！貴女…おかしいんじゃないの！？」
於大「…さあ死んでもらいます…」
徳姫「！あ…ああ…あ……」ジャーッ
於大「覚悟しなさい」
家康「母上！おやめください！徳姫も…父上に言いつけるなどもう言ってはならぬ！
母上は本当にやりかねないぞ！徳姫…もうそのような事は言うでないッいいな！」
徳姫「…は…い……(ガクガクブルブル)」
瀬名「…上手く治りましたね…」
家康「！まさか…瀬名…お前が…母上を…」
於大「貴方がだらしないからですよ…！」
瀬名「ウフフ…」
家康「…なんと…」
徳姫「絶対許さない！…瀬名も竹千代(信康)も於大も殺してやる！父上に殺してもらうわ！許さないわぁッ ！！」 いかに家康を情けなく描くかが勝負なんて思っちゃったんだよね
裏目に出たことにプロデューサーや脚本家、監督は気づいていないのかな
編集で家康の情けないシーンは可能な限りカットすれば良いと思うんだよね >>330
それにしても、あそこまで酷い前フリをしなくてもいいだろということ。 >>652
比べるのが派手な信長と秀吉だからね
どうしても地味だよね
家康の場合岡崎に入ってから今川が潰れ今川家臣団を 年齢については、諸説ある光秀役はこれでも良いとして、信長より年下なのが明らかな足利義昭役がこれでは、チョイとおかしいね。 家康目線だから、ちんたらエピソードが続いたと思ったら、斎藤道三も帰蝶も登場せずに織田はいつの間にか美濃も攻略して、姉ヶ崎の直前か >>673
少なくとも爽快感はあるだろ
五徳の着物ひん剥いて「殺します」と迫り失禁
勘違いしないで貰いたいが五徳が脱がされたり失禁したりするのが興奮するから言ってるわけではない >>665
それだったらすごいけど茶々の乳母であり大野治長の母にしては幼いね >>669
途中で送信を送ってしまった
今川、武田、北条家臣団を次々と吸収し大きくなった大名で足元を整えないと他所様に手出し出来る状態ではなかったと思う
そんな所が忍耐強くしたのかなと
家康の城攻めより野戦好きってのも短気の象徴だと思うし実は一番野心家かも >>665
>>676
違うあれは次回長政の裏切りを家康の陣に伝えにきてそこで絶命する
市が家康に亜月を送る訳だ >>663
主家の娘にそんな事出来るわけないだろバーカ >>672
家康がこういうキャラ設定だから、サイドストーリーも描き込んで注目を分散させれば良かったのにね
過去の大河は注目の分散させ方も上手かったよ
主演が若年期を演じる時は引っ込めてサイドの話も描き込んで回したり、脇と離してカッコイイ演出をしてあげたりしていたのに
だから粗が目立たなかった面もある ユニマテからまた出てるけどそれなら何処かで蒔田彩珠も配役して欲しいな >>681
実は小豆は人の名前だったのではと言う古沢史観だな >>675
いや、爽快感なんか微塵も感じないんだが（笑） >>684
父の威光でやりたい放題の今まで苦労知らずの生意気な少女が
突如衣服をビリビリに破かれて命の危機を感じて失禁して泣く
中々だと思うけどね
ちなみに性興奮は全くないので勘違いしないで欲しい 阿月って多分、大蔵卿局だよな
茶々の育ての親っぽいし せっかく麒麟で義昭再評価の動きが進んだのに、本作でまた評価が地の底に落ちたな 家康は本気モードになっても
大してカッコよくないのが致命的だよな
ヘタレを演じろと言われてもヘタレになりきれない
全然魅力を感じないよ
役作りの準備を全くやってこないで未だにアイドル気取り
一体どの筋の勢力が圧力かけて松本をねじ込んできたんだ？
大河を潰しやがって、地獄に落ちろ！ >>692
金ヶ崎に到着して過労死するからそれはない
「ひき…そうらえ…」バタッ
死亡 >>669
地味って、何処が？
頭がおかしいのか？
三河で美しく連続しているだろうが
全ての始まりである源義家まで遡り、三河の源頼朝が構築した三河システム(三河縁者が武家社会を牛耳る体制)を三河の足利尊氏は継承し、三河の徳川家康は三河の源頼朝が関東に武家政権を引いた事に倣い、室町幕府を関東に移し、家康も三河システムを継承しただ
家康は室町幕府サイドの人間であり、家康を滅ぼして初めて室町幕府は崩壊する
にも関わらず、猿吉一味は家康に臣従するよう懇願する形で天下を取った気になっていただけだろうが
室町幕府を関東に移した家康のポジションは三河の先輩たる源頼朝と同じであり、鎌倉幕府が承久の乱で西日本を支配下に置いたように、センゴク(笑)の承久の乱が起きるの待っていた
既得権益者達は三河の王に臣従し、今まで通りの武家社会を選択したからこそ、急速に日本は安定したわけだな
コレが正しい歴史観だ
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>690
>>691
レスはや
そうなんや
なんで変わったかはわからんけど >>696
義家は河内出身だし新田荘も足利荘も関東 >>688
平安時代に蜂蜜があった事も知らない池沼が偉そうにぬなすなよ 過去話から唐突な妄想で、
吐きそうなぐらい嫌、と言われた事がある松潤家康が
家光の思春期以降まで元気だったら
いっそ好きにさせる事にしたとか言って
忠長を家光の養子にするぐらいやったかもな、流石に無理か
知られてる所では家光はバイセクシャルで
男性との同性愛から於福の手引きで女性に目覚めた、と言われてるけど、
晩年には鬱病、或いは躁鬱病になって
心身不調で政務も困難になりながら最終的に二度の脳卒中で逝ってるんだよ
卒中はとにかく鬱病は政権の安定と於福の死去が重なって
目標を失った喪失感とも言われてるけど、
加えて、同じ理由で性的ストレスだったとも考えられるのな
実際、結婚して子どもも出来てから実は………ってケースもあるし
将軍としての役割や涙ぐましい於福の献身に合わせて来たけど
後継ぎも複数出来て政権が安定して於福も逝った事で
性的ストレスが限界に達した可能性もあるのかと >>657
マツジュンサンバで検索すると
月代松潤が見れるよ
誰かが書いていたように山田カツラでは中剃＝月代 恐らく、大河史上、もっとも史実に忠実に再現されたレプリカ義昭だったな
本人はもう二度と出て来なそうな気もするが >>698
バカっぺの妄想世界では新田荘も足利荘も三河にあるんだよ
源頼朝も足利尊氏も徳川家康も三河で幕府を開いているんだよ。 >>675
そういうの見たいならAVでも見てろよ江守 >>698
遡れば日本武尊か？
梅松論には、東国を征伐する歴史を語る記事で、日本武尊に言及している
つまり義家流源氏は、東国征伐のルーツを日本武尊に求めていた事が分かる
日本武尊と言えば、草薙剣
三河の藤姓熱田大宮司家の血を引く源頼朝、足利尊氏の使命感の源泉でもある
日本武尊の実在モデルが建稲種命なら、三河に墓がある
正法寺古墳がその墓で、祀る神社が旗頭神社だ
正法寺古墳
https://ja.m.wikiped...F%E5%B0%BE%E5%B8%82)
幡頭神社(三河県西尾市)
https://ja.m.wikiped...AD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
社宝
足利尊氏寄進 扁額
足利義満寄進 太刀、獅子頭、扁額
そして正法寺古墳の裾には、足利尊氏再興の正法寺がある
正法寺(三河県西尾市)
https://jinja.dr-lea...ji-nisio-kiraokkawa/
日本武尊の双子の兄弟を祀る、猿投神社(三河県豊田市)
https://yaoyorozulab...azujinja-kira-nisio/
足利尊氏は、猿投神社の東の宮を創建し、槍と鏡奉納した 今日始まった朝ドラの方が何万倍も大河っぽくて笑うわ >>352
足利方で新田氏をライバルとして持ち上げた関係で室町時代は山名や岩松に新田の看板背負わせて権威付けしてたから新田系の有力一族が出てくるとややこしくなるんだわ >>711
全面的同意
大河と時間入れ替えてしまえ
どう家は15分見るのも苦痛だわ なーんか唐突なんだよなー
義昭とか上洛とか
側室選びの回あたりで義輝が死んだって一言セリフあったけどさ
側室とか田鶴に時間たっぷり使うより京都の話とか信長周りとかもうちょっとやってほしい
麒麟見てたから多少は脳内補完できるけど
ハセヒロ、向井理、滝藤賢一、吉田鋼太郎が懐かしいわw >>713
というか新田宗家自体が少なくとも四代政義ぐらいには足利の一門扱いされてたんじゃないかといわれている へえー、造り酒屋の坊ちゃんが熱出して分家のオヤジから憎まれ口叩かれると
何万倍も大河っぽく見えるんだ >>715
冒頭5分くらい日本地図使って
日の本全体の流れを説明すれば
全然違うんだけどね。 まぁ面白く見てるクチなんだが
コメディというかバラエティなんだよ
信長コンツェルト見てる時と同じ感じ >>720
大将首ぶん投げてマント姿がうさぎちゃんだのお市と恋仲とか嘘八百並べるうんこ垂れ流しが何だって？ 笑えないギャグパートを減らせばもっと面白くなると思うのだけどな 普通に作ればつまらん退屈なんて言ってる間もないほど家康の一生は大イベントだらけなのにな
どんな美味しい食材も糞が作るとうんこ味にしかならないいい実例ですわ >>730
是非
>>731
今のところ主役松坂慶子だけどなw >>731
松潤は悪くないよ
要求されてる演技をしてるだけ >>722
映画はハマらなかったけどドラマは面白かったけどなぁ、信長協奏曲
小栗も二役をわかりやすく演じきってくれたし 脚本的にはちょっとずつ成長してるのはわかるが役者のせいで3歩進んで2歩下がる的な行ったり来たり感になってるのは認める >>735
スマホだよ
>>734
そうなんだ
残念 >>738
スマホでは勿体ない
テレビで見るのをお薦めする 政宗のクライマックスって小田原遅参でしょ
全く盛り上がらないよね >>723
それでらんまんのどこが大河っぽいのだ
まったく答えになってない >>737
武田信玄の中井貴一とか
これほんとに一年の中で演じ分けてんの？
ってくらいすごいよね。ダイジェストで見ると。 >>739
今期間限定でユーチューブである
久々に見たら面白い >>742
糞と比べりゃ全てマシに見えるってことだよジャニヲタ低能ババア >>747
キンヤじゃなくて（笑）
ノブヤボのCG的なのでグルングルンすれば
若い子にも入りやすくないかと思っただけだよ。 >>745
ついでにNHKプラスもテレビで見られますよ。普通に総合見るのと遜色ないです。 >>741
擦上原であるべきなのに殆ど描かれてないもんな 伊達政宗って逸話だけ聞けば
相当なドグサレだけど
大河のおかげでものすごく好感度高いよね。 今オンデマンドに完全版あるのは
うろ覚えだけど
黄金の日々
おんな太閤記
徳川家康
武田信玄
春日局
翔ぶが如く
太平記
信長
徳川慶喜
葵
利家とまつ
功名が辻
風林火山
篤姫
天地人
龍馬伝
江
八重の桜
おんな城主直虎
西郷どん
麒麟がくる
青天を衝け
鎌倉殿の13人
どうする家康
少し前はいだてん、義経、真田丸もあったけど >>751
800人斬りは大河でも描かれてたな
家康も2000人斬り描いて欲しかったけどスルーされたまま終わった >>751
伊達政宗って大河やるまでは東北のローカル武将扱いじゃなかったっけ？ どうする家康はかつての新選組みたいに普段は大河を見てないような層が見てるのか？ 堀川城に立て籠った庶民を残党狩りしてまで殺しまくったのは描いて欲しかった
お田鶴の引間だけしか描かなかったな >>757
俺は違う
家康が好きで見てるし、不満はない ノベライズを読んだけど、良い場面があったかと思いきや気弱で情けないシーンが描かれていたよ
で、瀬名や他のキャラが良いところを持っていく描き方
こういうシナリオで松潤はそのシナリオの通りに演じているだけだだよ
シナリオとキャラ設定が変わってくれば松潤の演技も変わってくるでしょ
ノベライズでは少なくとも13話はまだ情けなさ頼りなさのある描写だった 大河ドラマは歴史背景や連続ドラマの流れを楽しむのが通例だけどそういうのが堅くて苦手って大河敬遠してた層は古沢作品の2話か3話の短期で話が完結する大河は見易そうではあるな まあ、小松二作品って「底」を知ってたら
今年のは十二分に大河として成立してるし楽しめるわ >>761
そういう意味では
リーガルハイやコンフィデンスマンみたいな形式でも別によかったんだけど
>>271で言ってるように
家康に古美門やダー子みたいな求心力がないから「完結」した感もない
流されてる間に話が終わっただけ、という >>752
やっぱり八代将軍吉宗はまだないかーあの誠意大将軍のせいで
>>756
歴史無知のジャニヲタババアのみでいだてん につぐワースト2確定 >>634
中国で人気あるんだっけ家康
康熙帝とか唐の太宗とか
天才より受けるのがよくわからんが >>755
これ主演の演技が上手ければ、もっと化ける作品だと思う
上手ければ・・・ >>762
その底抜けたろ
ずっと花燃ゆ以下じゃん
いだてん完走して
花燃ゆ9月まで見てた俺が4月で離脱するんだから
これが最低で間違いないわ >>765
その二人にしろ家康にしろ、国内を安定させて国を栄えさせた礎を作った人物ってのが中国では受けが良いのかもね
あと人気なのは始皇帝だっけ？ >>766
去年の大泉さんの頼朝だって煮え切らない時期と石橋山の敗戦辺りまでは演技力や役者としての資質が頼朝を演じるに足りないみたいな言われ方して叩かれていた
前半は実質大泉さんが主役的なポジション
完全な脇ならともかく、主役や実質的な主役として有名武将を演じる場合は気弱で頼りないキャラは叩かれるよ >>769
個人的には、清須会議観てたから大泉の頼朝は絶対イケると思ってた
あの映画の秀吉はマジで一年見てみたいわって
大泉洋の元のキャラかはまり過ぎて怖すぎる陽キャブラックだったから >>770
私は大泉さんには何の関心もなかったけど、1話のアバンを見てこりゃハマるわと思ったよ
あの1話アバンが流れても煮え切らない時期は役者としての大泉さんを叩く人が多くて驚いた ところで五徳本役の扮装写真は公開されてるのに信康と亀姫の本役の扮装写真はまだ公開されないのはなぜ？
まさか秋元Gへの忖度ではあるまい >>764
NHKに原版が残ってるにも関わらずに現時点で完全版が商品化されてないのは
峠の群像
琉球の風
八代将軍吉宗
北条時宗
武蔵
しかし琉球の風と武蔵はDVD販売が決定
吉宗も時間の問題かと 古沢に家康に魅力が無いのが魅力なんです、家康も普通の人間なんですっていうなんか騙された感がある
どんな思考回路よ？ 今回の大河で地元への経済効果って結構ありそうなの？
武田信玄の頃は山梨への経済効果が凄くてそこから大河誘致合戦が始まったらしいけど >>772
五徳はサービスシーンあるかもな
於大に衣服ひん剥かれて悲鳴上げたりとか有り得る >>774
家康に魅力が無いのと、脚本に魅力が無いのは違うわな
脚本クソつまらん >>777
秋元系ってサービスあるイメージなんだけどな
水着になるのも惜しまないし
10年くらい前に毎回パンチラ見せるドラマとかあった >>776
ねーよバーカ
主家の娘にそんな事出来るわけないだろ
足りない頭で少しは考えろよ >>779
乃木坂はないんだよ
水着も写真集出すまで絶対出さない 山田と杉野がいらない
大してイケメンでも演技上手くもないしあの2人が出てくると一気にチャチなコメディになる
他の面々はコメディ部分も大河の枠の中でしっかり質を落とさずやってるし古田新太なんかあそこまで振り切ってるのに >>774
家康という偉人の人気にあぐらをかいて
ひたすらsageて「面白いでしょ？」をやってるだけに見える
チープな下品さも相まって効率的に不快 4月からの大河たびは地方限定なんだけど、地元で地元の宣伝してどうするのかと >>776
衣服ひん剥かれて悲鳴上げるのがサービス？
気持ち悪いシーンにしか思えんのだが >>784
そこは同意
長篠までは様子を見るつもりだけど、いつまでこれやんのよ？(´・ω・｀)とは思う >>775
うーん
武田信玄の頃はフツーにバブル期だったからな
山梨はジュエリーとか貴金属製品とかバブリーな産業が盛んだから、たまたま相乗効果はあったかも知れんけど
大河効果がそこまであるとも思えん >>789
あんたいい人だから最終回まで見るだろう 座談会とかイベントとかも地方限定なんだよ、全国放送のドラマなのに
なんか置いてかれている感がある >>789
その頃には小牧長久手までは観るって言ってるよね！ >>792
うーん、何とも言えないとこもあるわ(汗) >>796
変化が見受けられたらそうなるかもしれない >>780
お前家康の主家が織田だと思ってるのか？ 今日は500以上レスか
>>284
また質問したのにレスに返答無し
バカはお前だ 必ずこういうやりとりがあるね
必ず『俺は違う』て言ってる
0759 日曜8時の名無しさん 2023/04/03(月) 20:55:36.77
>>757
俺は違う
家康が好きで見てるし、不満はない
ID:hZDUc5S2(11/16) >>307
なあＩＤコロコロクソ変態ジジイよ
ドラマのバカストーリーのことだと断り書きしろよ
おまえ頭悪いからもう事実と思い込んでねえか 五徳にあんな卑屈になるわけねえだろ
売られた喧嘩買う信康みたいなのが幼い夫婦らしくていい >>793
一周遅れでも良いから全国放送すれば良いのにね 物語自体はまあまあ面白いのに
主演の演技が酷すぎてホントに残念
特に嘆きのシーン、全部うえーんって言ってる様に見える猿芝居
ホントに酷い 自分やってて恥ずかしくないのかな？ >>325
井伊・夏目はわりと浜松でも知られてると思うが
平岩は知名度低いな
重要人物ではあるけど >>330
氏真は結構初めの頃からageキャラの方に見えてたぞ
義昭はさっぱりだｗ >>349
めんどくさいから自分で調べなかったが
行くことは行っていたのか
その辺の動向がどこかに記録されてればいいけど >>363
義昭は自分の能力で将軍になったわけでもないし
謀略する気だけは満々だったというぐらいの印象しかないな >>367
俺も思って書いたら
一般視聴者が誰だか分からなくなるという意見があり
多少は納得した >>783
童貞感丸出しの平八郎にイケズばっかり言う小平太の好感度がダダ下がり中
これは杉野の演技の問題なんだと思うが >>418
比叡山攻めを積極的にしたのも明智だっけ
織田軍団で家臣トップに上がるなら
良い人、では無理 >>440
こういう質問だけして後はほったらかしにしてるのも
IDコロコロ変態ジジイのやってることだな
本人も知る気が無い >>418
そんな奴なら、まあ本能寺みたいな外道クーデターも不思議じゃないなｗ >>460
信玄が後ろ向いてるときには領地を広げられても
こっち向いたときは雪崩のように領地取られてないか
いわゆる西上作戦のときは武田のルート全部侵略されてたような >>483
長政の場合は仕方なく
前からの付き合いだし家中でも朝倉支持が多いし >>815
2話のすっとぼけた感じが好きだった
すっとぼけたようで俯瞰していて鋭いところもあるようなキャラなら良かった >>518
俺は単純に
近い境遇だからいろいろと話したかった
というぐらいにしか思えないな >>519
2代続けて家臣に殺されてるというところから
少なくとも家臣に対しては気を遣ってたという話があった
信長みたいな家臣の扱いは間違ってもしてないと >>535
俺はその小和田教授が
資料から当時の雪斎の動きを見ると
とてもじゃないが忙しくて小僧一人の面倒は見てない
だから弟子が見てただろう
と言うのをテレビで見たぞ >>524
家臣を同時に大量死させてるから
そこに思考のターニングポイントがあったという考えに俺は同意できる
他の戦いはあれほどの数が戦死してないから
まあ引間城攻めでも結構死んでるけど・・・ >>807
スケジュールの関係かな
12話で家康と一緒に氏真の前に現れたシーンの表情は良かったね >>545
脚本家がそんな難しいようにはしてなさそうだ >>379
光秀の家康へのあれはイジメじゃなくて助けたんじゃないの？
金平糖は将軍に気に入られたわけで。
家康が将軍に嫌われたら信長も困っちゃうからな。
家康が光秀に味噌献上してこりゃあかんってなって、将軍へは案の定馬だし
金平糖は光秀の機転の良さを現したシーンだと思った。 麒麟の光秀と、今回の光秀
とても同じ人物とは思えない
同じ局の最近の大河なんだから、もう少し整合性とれよw >>831
厨二病で神経質ながから慎重さと鋭さを併せ持つキャラなら良かったな
そして、やると決めたら大胆になるとか >>820
徳川と今川の競合では徳川が優位だったが
徳川と武田の競合になると武田の方が優位で、少なくとも長篠まではそうだった
山家三方衆とか井伊谷三人衆もそうでしょ？ 15話あたりから懐の深さは見られるようになるかもね
12話でも空腹を訴える半蔵にすぐにおにぎりを食べさせてあげて優しくなった感じはしたけど
半蔵が一瞬の驚いたような顔してたね とりあえず松潤は困ってる表情の時に手をおでこに置くしぐさをやめた方がいいと思う
困ってる人を演じてるように見えてしまう 金平糖チクられて犯人探しの素振りさえないのアホちゃう
城ぶんどられてるんだろ >>829
でも今のままだと泣きべそかきながら絶叫脱糞するくらいしか想像できんわ 困ったときは右手の親指の爪を噛めば良い
津川さんの家康がイライラした時のように 麒麟か真田丸見ようかなー
オンデマンドは真田丸ないし、何で見ようか悩む まあ、今年の大河は
二級河川くらいかな。
一級河川にはほど遠い。 昨日の松潤家康と酒向光秀は浅野内匠頭と吉良上野介みたいだったね
松潤に浅野内匠頭を演じてほしくなったよ
濃い水色なら合いそうだし 面白く見てるよ
最近の大河は、有名武将の側近（直江兼続、山本勘助、黒田官兵衛）を主人公にする傾向にあった
徳川家康は、手垢が付きすぎた題材
主人公にするには、これくらいでないと 長政はなんで備前守なんだ？
近江守とかないんだっけか 松潤家康と絡んだときの北川お市は綺麗だよね
雰囲気が良くなる 柴田勝家役が気になるが
脚本家にデフォルメされて
なければいいが。 >>849
残念ながら家康が清洲城に行った3話か4話当りで典型的な脳筋ゴリラっぽい感じで秀吉を蹴り飛ばす描写があった
役者の吉原光夫さんは四季出身とあって演技も歌も上手いのに残念。エールで歌ってたイヨマンテは迫力満点で凄かった 車で橋渡るとき一級河川はそれなりに
気持ちよさを感じるが、二級河川は
水質検査の必要な、濁りきった川の
イメージがある。 先代義昭の滝藤さんは岡田三成の上で秀吉もやってたな
頭の切れる暴君って感じで好演してた 国が管理する一級河川
県が管理する二級河川
得意げに、一級河川の看板を建ててるけど
何か意味がある？ クライマーズハイのときから比べたら
演技力が出てきて、BSでやっているグレースの履歴も立派にこなしている。 今までの長政役で一番
好感度抜群だったから
史実が残念で仕方ない。 この信長と秀吉なら嬉々として浅井朝倉の髑髏盃を作りそうだな >>848
そうだよね
似合うんだよねあの2人
松潤も情けなさがなくて
いいドラマか映画が撮れそうな感じ こいつのギャグとかコントシーンが笑えるとか？どこがだよ
全然笑えねーし
頑張ってる人を馬鹿にして笑ってるだけだよね
家康のそういうの面白くもなんともないし不愉快極まりない こんぺいとー(棒)
こんぺいとー(棒)
なあ、これの何が面白いんだ？
誰か俺に説明してくれよ >>713
実父は矢田義清だからだろう
つまり山名氏は義康流矢田氏 松潤=劉備玄徳、北川景子=孫尚香で見たくなった
てか、4話のお市が孫尚香っぽかった 徳川家にはお馬鹿な奴
織田家に嫌な奴しかいなくて
武田家中だけ武将らしいんですが
今川も家臣はまともだったかな 茶々は誰になるんやろうか ３０代ぐらいの女優かなあ 光秀の人、実は最初見て、帝都物語の人が年喰って出てきたのかと思った
テレビドラマとかの役柄の傾向を見ると、実際それぐらい迫力のある怪演をする人みたい
今回の光秀は絶対いい人ではない 日本人は本当に愚かになってしまったよね。
この作品の全体から「真面目に頑張って生きてる奴って馬鹿じゃないの？」
てのたまう哀れなみみっちいプライドが透けて見えるわ
上から目線の物言いで他人を不快にさせる人や
いつも小バカにした態度をとっている人
自分に何の生き甲斐も誇れるものもない可哀想な奴等
日本人たちは心まで貧しく落ちぶれた 真面目に作らないから、
戦国時代だというのにまるで緊張感がないよね。
「真田丸」のような、
発言や立ち振舞いをひとつ間違えたら処刑されるようなギリギリの会話劇が
斬るか斬られるかの世界の醍醐味なのにな
俺はこんなバカ家康に生き延びてほしいとは微塵も思わないよ
さっさと武田に殺されちまえ 上洛しようとした義元を倒した信長はそうとうな自信になったんだろうな
家康視点でみると織田家は勢いがあるわ
信長は義元左文字を常に携えていたわけだから、家康が上洛するのも不思議な感じがするわ
上手いこと入れ替わったような感じ 290 日曜8時の名無しさん sage 2023/04/03(月) 16:50:43.47 ID:GvSkvubW
光秀と義昭を分かりやすい俗物にする必要あったのか？
292 日曜8時の名無しさん sage 2023/04/03(月) 17:03:35.90 ID:9I5OWnqp
>>290
脚本家が歴史無知の馬鹿だから馬鹿目線で馬鹿にわかりやすいように作った 潤です!!
キモブサイクども黙れ😁😋💩💀
キモゲス馬鹿ごちゃごちゃウルセーｗｗ😁😋💩💀笑笑笑 いつまでも汚らしく嫌味なだけの秀吉
いつまでも弱々しくなさけないだけの家康
とてもじゃないが天下人になれるとは思えない >>799
於大の実家の水野家の主家が織田だよバーカ >>865
というか山名時氏の母親と足利尊氏の母親が姉妹だからそっち関係だろうな >>873
こういうこと言う奴に限って歴史を何も知らない >>875
秀吉は本能寺、家康は三方ヶ原戦後からガラッと変わるからまあ見ててみw >>869
こないだまでやってたドラマでは気のいい蕎麦屋の店主だったよw >>845
内匠頭ってマナーもわきまえないただのヒステリーのキチだったらしいからギャーギャー汚い声で泣き喚くしか演技力ゼロの松潤にはピッタリじゃね？
短足チビで長袴が必要以上に絡んで盛大にこけそうだが >>865
いやいや山名氏の初代の山名義範は新田義重の庶子だから山名氏は新田一族でしょ。
細川氏と間違えてない？ >>885
桜の木の下で家康と並んでるシーン、良かった。 松潤と北川景子って凄くお似合いだ
なんで今まで共演が無かったんだろう 北川景子、大河出演は西郷どんと
ど家か･･･なんか可哀想 >>887
物を知らない田舎者だな
あのな、山名義範が本当に源義重の息子で在北関東なら、鎌倉に駆けつけてない
つまり、山名義範は源義重の息子ではなく、恐らく三河の藤姓熱田大宮司家が三河で養育していたとみる
義範の範の字にヒントありだ >>888
2人が並ぶとさらに美しさが引き立つんだよね 松潤が浅野内匠頭、北川景子が瑤泉院役でスペシャルドラマで忠臣蔵作るといいかもしれんね
大石内蔵助は大泉洋で わざわざ侍女の名前を阿月にしたって言う事は
お市から家康へ茶巾縛りされた阿月が届いて浅井の裏切り発覚するのかねえ >>895
いや、小豆袋じゃなくて、あの娘を使者にして、長政の裏切りを伝えるのでは？ >>896
その通り
亜月が使者となって長政の裏切りを家康に伝える
「ひき…そうらえ…」と一言伝えてその場で過労死する ノベライズ2読んだけど、家康にとって重要なところを描きながらついでに秀吉の要所を押さえる程度に描くくらいで良いと思えた
あくまで家康の物語としてドラマを進めてほしい 山名義範の実父は矢田義清であり、矢田の名字の由来は三河国幡豆郡矢田にあるとみる
矢田義清の生母は不明だが、義清没後、異母兄弟たる足利義兼に丁重に扱われたところをみると、三河の藤姓熱田大宮司家縁者の可能性もある
西尾には矢田義清と息子たる義実が住したと伝わる城の伝承が残り
義清の孫にして、義実の息子たる戸賀崎義宗が住した城と開いた寺も残る
戸ケ崎城(三河県西尾市)
広沢義実の子義宗が戸賀崎へ移り住み、戸賀崎氏の始祖となる。義宗の
祖父矢田義清は矢田判官であることから、矢田城〔西尾市上矢田町〕から戸賀崎へ移ったと
される。兄の実国は仁木氏の始祖、義季は細川氏の始祖である。
桂岩寺(三河県西尾市)
https://keiganji.net/history/ 山名義範は矢田義清の実子であり、広沢義実と同じく、三河の藤姓熱田大宮司家の援助を受け、三河に住していた
山名義範の範の字は、三河の藤姓熱田大宮司家からではないか？ >>901
ちゃんと宣言してから立てて下さり、ありがとうございます。 >>870
＞上から目線の物言いで他人を不快にさせる人
あなたの書き込みこそ、まさにそれなんだけど。 その当時源義兼(足利義兼)は、祖父が院に寄進したと思われる以仁王生母が本家の三河国碧海郡碧海荘の管理をやりながら、祖父の代わりに熱田大宮司代理職もこなしていた
岡崎にいた源義兼と西尾にいた山名義範は、三河で行家から以仁王の命令書を見せられたわけだな
藤原俊忠
・忠成→光能→中原親能？、大江広元？
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次、三河国知行国主） >>826
裏切り決意しての一言だな
普通はこんな意味深な発言なんてもっての外だが、ドラマだからな 公共放送グループノベライズ小説？見たけど
徹頭徹尾歴史の捏造に終止するんだな
初めのオカジュンからあれだからな
歴史というのは続いていくんだよ？
徳川は江戸時代で終わり
テスト用にしか存在しない家だと言う扱い？
長篠の戦いなんだこれ
歴史が続かないよ
酒井忠次と織田信長のエピソードを無くしたり本田忠勝が策を献上して褒められたりとかにしたら 歴史修正主義
今の自分の収入、地位、肩書でワッショイワッショイ
歴史を捻じ曲げネツゾーン
大河ドラマビジネス
歴史はまだまだ発掘されていない！
地方自治体が歴史を発掘発掘したら面白いのでは？
大河ドラマネツゾーンビジネス 信長「足利義昭公は立派なお方じゃ」
ただのコント要員でした センター試験日本史Bで30点の無知馬鹿からすれば酷評だらけの今回の大河でも楽しめるわ
ちなみに高校日本史の授業は徳川家康が天下取った辺りで終わった >>919
光秀もだけど、本当に作品によって人物像が変化するよなと。 脚本家は元々漫画家志望だっけ？
こら漫画でも大成しなかったなって思うわ
分かりやすくキャラ付けするのは理解できるんだが、それが薄っぺらいんだもん
主役にとって敵か味方か、敵なら悪人に味方なら善人に、ただこれだけの単純な二元論構造
オリジナルの話ならそれでも味が出るかもしれんが、様々な要因が複雑に絡む歴史物でそれをやられたらこんな作品に仕上がるよ
時代劇でも暴れん坊将軍とか水戸黄門みたいに勧善懲悪の一話完結物なら上手いことハマってたかもね >>923
三河一向一揆の辺りはそうじゃなかったよ
あと、ノベライズを読むと家康と反対勢力のどちらの言い分にも理があったりする場面がある
立場によって正義が違うというか
詳細は伏せるけどね >>924
ノベライズじゃなくてドラマ内でやれ
ノベライズまで読んで完成するっていうならEテレの講座番組みたいに最初からテキストと併せて見ろと宣伝すべきだな >>927
どちらの言い分にも理があると思った出来事はこれから >>920
そういう問題じゃないと思うわ
ドラマとして面白いかどうかの問題で
歴史知識どうこうじゃない >>927
ノベライズしたライターさんが上手だっただけなのでは
朝ドラや大河よく見てる人みたいだし このドラマって気付かれない程度に毎回家康を腐すのが目的なんだよな
前回は「気持ち悪くて」今回は「父上に言おうかな～」 てか、著名な人物を全部腐らしてると思う
瀬名以外はな 型にはまった人物像というか考えてる素振りがなくて人物が薄いんだよな
各人の思惑描くのとかは無理だろうけど一揆のときの家臣側が主君見限るかどうかみたいなのだけでいいんだが 役者とキャラ設定的に今年の本能寺は秀吉の黒幕説採用もありそうだな >>930
なら脚本もプロットだけ古沢が作ってそのノベライズ担当者が完成させればよくない？ｗ 潤です!!
キモブサイク黙れ!!😁😋💩💀
ごちゃごちゃ言うな😁低脳バカｗｗ😁😋💩💀 >>923
他の作品だとそんな単純な、敵は悪人というような描かれ方はしてないよ >>941
この作品だってそう
むしろ敵対した相手の方に大義名分があって家康の方が悪かったケースもあったくらい >>936
そうだろ❓秀吉義昭グルになりそうでしょ 古沢の脚本ってスカスカらしいし、役者側が頑張って隙間埋めてんじゃねえの？
今作は肝心の主役がアイドル崩れで大した演技力もないのに演技指導までするせいで他の役者が気を使って深掘りできてなさそうなのが薄っぺらさの原因だったりしてｗ 1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数
第1位 篤姫（2008年）・・・50回
第2位 秀吉（1996年）・・・49回
第3位 元就（1997年）・・・46回
第4位 まつ（2002年）・・・42回
第5位 功名（2006年）・・・38回
第6位 天地人(2009年）・・・35回
第7位 慶喜（1998年）・・・25回
第8位 元禄（1999年）・・・22回
第9位 義経（2005年）・・・18回
第9位 龍馬（2010年）・・・18回
第11位 風林（2007年）・・・11回
第12位 葵 （2000年）・・・10回
第12位 時宗（2001年）・・・10回
第12位 武蔵（2003年）・・・10回
第15位 シエ（2011年）・・・8回
第16位 組！（2004年）・・・6回
第17位 八重（2013年）・・・1回
第17位 真田（2016年）・・・1回
第17位 青天（2021年）・・・1回
第20位 清盛（2012年）・・・0回
第20位 軍師（2014年）・・・0回
第20位 花燃（2015年）・・・0回
第20位 直虎（2017年）・・・0回
第20位 西郷（2018年）・・・0回
第20位 いだ（2019年）・・・0回
第20位 麒麟（2020年）・・・0回
第20位 鎌倉（2022年）・・・0回
第20位 ど家（2023年）・・・0回
大河ドラマで視聴率1桁を記録した回数
第1位 いだてん（2019年）・・・42回
第2位 清盛（2012年）・・・9回
第3位 花燃（2015年）・・・5回
第4位 西郷（2018年）・・・1回
第4位 鎌倉（2022年)・・・1回
第4位 ど家（2023年）・・・1回 >>947
10年以上前なら内容的にはアレでもシエや天地人ですら20%超えられた時代ともいえるのか
ど家もあの時代なら低視聴率にならずに済んだかもな テレビ自体見る人減ってんだから視聴率とか
なんの参考にもならん。 視聴のしかたが多様化してる今時、平均世帯別視聴率なんて意味がそんなにあるとは思えない、
視スレはもはや死スレ まあ録画・配信視聴全盛のここ数年と録画といえばビデオテープくらいしかなかった時代の視聴率を比べても意味はあまりないよな
さらにいえばテレビしか娯楽がなかった昭和の時代と今の視聴率を比べるのも無意味
比較対象になるのは環境や条件が似ている過去数年分くらいやろ >>953
コロナで大分また変わったしね
リアタイ無理だからNHKプラスで見てるよ
配信便利なんだよね
民放も好きな時間にTVerだしさ
テレビ本当に見なくなったわ 演出
1加藤
2村橋
3村橋
4村橋
5加藤
6川上
7小野
8川上
9小野
10小野
11村橋
12村橋
13川上 三河弁は、三河出身園子温のみんなエスパーだよ！の脚本をそのままパクってくれ。
松潤の演技→染谷将太
ムロの演技→マキタスポーツ
女の演技→夏帆、真野恵里菜 家康は運がいいだけとか上の方であったけど
ブルーロックっていう漫画で
運の理論のはなしがあったよね
ハトのうんちがかかるのは運が悪いとか言っちゃうけど
ハトの糞が落ちてるところはよけて通ればいいとかなんとか
用意してるやつに運は微笑むから運も実力のうちってことなんだろかね
渡邉大門なんか秀吉のことを飲み屋で管巻いてるおっさんと変わりないとかいう人だし
大谷選手もそこらの野球少年とかわりないのかな
飛び切りのエゴイストなんじゃあないのかな
信長とかヒデヨシと家康ってスゲエ結果残してるんだからな
なんか情けない普通の人と一緒見たく思い悩むのかな・・・ >>923
【どうして！】どうする家康アンチスレ part2
286 日曜8時の名無しさん 2023/04/03(月) 12:45:10.40 ID:vAK/l96E
拙劣な善悪二元論的思考の持ち主が作ったどうしようもない駄作
↑やはり、みんな思うところは同じだな >>957
視聴形態も多様化してるからリアルタイム視聴率はあまりあてにならなくなってる
その為の総合視聴率なんだか、あまり話題にならないんだよな >>960
悩むにしても三英傑はやはり局面局面の判断が違う 側室の回もそうだが、エピソードにディティールがある面白い回ほどネット掲示板で叩かれるんだな。叙事詩みたいな大河は、本当にオッサンしか見ない。面白いドラマは大河以外にもあるが、大河らしさを失うのも寂しい。かといってネット配信に土壌を移植されるのも気味が悪いからな。 >>960
事前に運命に対して何もかも用意出来てるならそれは神様なんだろうし
運命に抗えるだけの能力や力をもってるのは英雄なのだから
家康は死後神君として称えられてるんだろうな 幕府が家康を神格化するのに必死だっただけ
島津や毛利を潰せなかったのが家康の心残りだったから
死んでも神になって幕府の権威に箔をつけたかった 清盛といだてんは質的には良かったから
家康と比べるのは失礼 録画してあるので悩んだ末見た
家康激動の年なのに息子の嫁や自分の嫁に気を使う金平糖が軸の話で尺を取る
京の女に声掛けるかでずっと尺を取る
将軍に謁見する前にアポイントも取らずにきた人妻と長々話をする尺を取る
浅井長政と会う前に気まずくする家臣同士の無駄な諍いに尺を取る
何回もしつこく三河の田舎者とセリフを言わせる
もうニ国持ちの戦国大名なのにみんな貧相な服のまま
まだあるけど書くのも嫌になる >>966
まぁただ運が良かっただけの無能だとするなら
権威や尊厳や敬意は払われないもんな 全体の話
どの登場人物も馬鹿で汚ならしくさせてるから
単純に見てて不愉快だよ
作者より頭のいい人物は描けないからね
知能レベルが推し測れるというもの
同時にそれは即ちわれわれ視聴者を馬鹿にしてるってことにつながる >>966
ただ運が良かっただけの無能だとするなら
ぶっ倒すのは簡単なはず。宣伝活動の上手
さも有能な内 >>967
いだてんは質悪すぎるから大河ドラマ枠で一桁だったんだよ
固定層さえ逃げ出したのがいだてん
どうする家康はまだ二桁は維持してる 側室回、氏真回、今回が面白かった
一向一揆は暗くて脱落しそうになった
次回どう動くのかが楽しみだわ 信長は異質で朝廷が定めた位すら興味なく織田家を天皇家に替わる存在にして日本を統治しようとしてた
本能寺さえ無ければ日本列島は織田家で埋め尽くせたけど、自分の側近に殺されたという失策は消えない
秀吉は清盛とマインドが似ていて人臣最高位の一位と関白の座に就いて豊臣を源平藤橘に次ぐ姓にして
日本を統治しようとしたが自分が息災の間だけで秀頼の代やその後に関して無策に近かった
家康や頼朝に近いマインドであり信長、秀吉の失敗も糧にしてやはり武家は朝廷と距離を置いて武家の棟梁であり
幕府という形で統治したのが正解だった >>973
今回は比較的楽しく見れた
ただもうちょっと環境に合わせて家康レベルアップしてほしかったな
新しいステージに期待しただけってことになりませんように >>925
逆
頭悪いと小ネタとか理解できないから >>974
譲位したがる正親町天皇を押し止めていたのが信長 >>979
製作者側の話してなかったろ
話そらすなよ
頭悪いな >>962
総合視聴率は初回25.2あったのに第11話では17.3まで下がってるんだよな
過去3作においてこの時期に17台まで下がったものはない
制作陣は危機感持ったほうがいい >>960
確率論から言えば、完全に運が良い悪いは順位づけできるからな
運が良い悪いの1/2を27回(2の27乗で日本の人口越え
運が良い方を引く奴もいるし、その逆もいる
これに個人の能力も加味されるから凄い差が生まれる アンチが頭悪くて脚本もまったく読み取れてないのはこのスレ見てれば明白だしな >>982
だから低脳には理解できないって話しじゃない？
フィクションをフィクションとして受け入れられない
人たちみたいだから。
こういう人たちはヤンジャンのキングダムとかも
史実だと思ってるんじゃない？笑 ど家を擁護する奴がいたのか
それとも単なる逆張りかまってちゃんかな 毎回やんわりと家康を腐すという縛りだけは維持してる
それが目的の大河なのはバレバレ
あの脚本家がそっち系なのもバレバレ >>976
そろそろもうちょっと賢くなって欲しいわな
せっかく手に入れた高価なコウペイトウを鼻の下伸ばして市にあげたせいで義昭に全部取られちゃうし
ほんとバカ >>986
毎週観てる以上は少し下駄履かせたくなるかな
ど家は脚本家と主演叩きキツメだし >>987
こういうバカとか全く脚本読み取れてないだろ >>987
三方ヶ原で糞漏らさせたあとは変わるのかな？
これ以上ないよね… いだてんは序盤勘九郎にパニック障害の童貞を演じさせ、中盤くらいからは女も沢山でき男らしくカッコ良くなっていくのが良かった。
最初キモかった童貞が一皮剥けるのは、鎌倉殿でもど家でも描かれていたと思うが、視聴率低迷の原因の一つかもしれないと思っている。 >>981
WBC砲があったとはいえ、総合視聴率もそんなに下がってんの？
戦国時代は高水準視聴率って神話も崩れたな 5chやYahooニュース眺めてるよりはどうする家康見てた方がまだマシだからな
高校時代日本史が大嫌いだったけど山川日本史引っ張りだして日本史の学び直ししようというキッカケにはなったし
まともに家康や戦国の歴史を知りたければ学術書とか現地巡りとかすりゃいいわけだし >>974
お前、情報が古すぎね？
信長は室町幕府も朝廷も財政的に援助して支えてたんだぞ 家康は気さくで家臣とかも対等に口を利いて、それがいい雰囲気作っても結束力も強かったんだよ
だから最後まであんな感じだと思うよ このスレッドは１０００を超えました。
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