【2023年大河ドラマ】どうする家康★56
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1681285858/ 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
休止挟んで離脱がさらに進みました
一桁にアタックチャンス！ ちりとてちんとデート恋とはどんなものかしらは
数正の若狭町の紹介でここに合流す。 小豆のエピーソードをああいう風にしたのはまあいいけど
人買いに売られたとかなんなんだよ
いちいちジェンダー風味にするのはノルマでも課せられてるのか？ 麒麟の時、金ケ崎の染谷信長のあの慟哭と比べると
今回の引き際の何と軽いことよｗ 「神輿は軽い方がいい」
去年も聞いたようなセリフだな 阿月頑張って走ってくるのはいいんだけど
ちゃんと浅井が裏切りそうとか市さまに何を言われたとか伝えるシーン入れろよ
このままじゃ阿月の自己満じゃん 家康も家臣団も描く場面いくらでもあるだろうに、しょうもないオリキャラに何時間使ってんだろ
家康のパートそのものはまあまあ、良かったよ。 主人公上げのために他勢力の人物が下げられるのはクソだけど
権六が多少話の分かる人物ぽいのは好印象。 まあ、クズ秀吉との対比のためなんだろう 実況が変なところで速すぎて
半分も読んでねえし
レス返すこともできん 地形的に不利なんだろうけど兵は信長の方が多かったんだな。挟み撃ちはキツいか 秀吉は家康からみたらクズ
榊原のあの悪口手紙から見ても家康側から見たらクズにしか見えないと思うよ 秀吉は家康からみたらクズ
榊原のあの悪口手紙から見ても家康側から見たらクズにしか見えないと思うよ 歴史を知らない脚本の酷さと学芸会レベルの叫ぶだけ演技の相乗効果だな てか、４０ｋｍってフルマラソン程度だし、それくらいで死なねえだろｗ なんか漫画のセンゴクみたいな作りだな
主軸は戦国時代の流れであって主人公はそれに流されてる物語
家康が主人公だから成り立つ形だと思う 秀吉のセリフが聞き取れなかった…なんて言ってたの？ お田鶴、糸（早川殿）、阿月
単発で活躍する女性キャラぶち込んでくるパターン多すぎ 田鶴もそうだがああいう積み上げの無い回想連発の雑な女性活躍にウルっとくるような安い女視聴者がターゲットなんだろう
実際Twitterではそういう連中が泣けた泣けたと毎度騒いでるわ 秀吉のセリフ滑舌悪すぎて意味不明だったわ
字幕入れようかな >>16
ほぼ素足でトレイルランはきつい
しかも川に落ちてる 秀吉はあんなに気持ち悪くないだろ
なんであんなに下げるん？ >>6
通説の方がもっと早くちゃっちゃと逃げてないか
家臣はほとんどほったらかしで >>7
「ちょ、ちょっと待って神輿やないねんから。」
はTBSガチンコ！である。 ここで石川数正が秀吉の軍に入って縁ができるんだよな 小谷落城まであと何年？
茶々しか生まれてないからまだまだ先だよね >>5
脚本家になるとどうしても創作キャラを活躍させたくなっちゃうものなのかもね
娘の身売りとかは戦後の混乱期まであった話で
戦国時代特有の悲劇というわけでもないし アズキに尺取りすぎてテンポ悪かったな
後出し回想シーンももうええよ >>16
マラソンの起源の古代ギリシャの伝説では死んでるからそれやりたかったんだろ >>12
桶狭間以降は
信長は必ず相手より兵数は多く用意したという話を見たことがある アヅキとかいう創作キャラに尺使いすぎる脚本が本当にゴミだな
麒麟の駒並みの創作キャラがそろそろ出てくるか？ >>28
あれめちゃくちゃ腹が立つ
なんで秀吉だけあんなに悪く書くんだよ
大河秀吉で惚れ込んだから辛いよ
悪いこともしたけど良いこともたくさんした人なのに >>5
あれはあずきが頑張る動機づけとお市様って優しいんだっていうエピソードじゃないの？
正直いらんだろと思うけど この脚本家は現代劇だけ書いてた方がいいね
漫画的手法がすきなんだろうけど
ダラダラ無駄に尺だけながくなっててみててきつい 小豆を縛る話も創作なんだし
それを長々やる事もあるんだから
今回のオリキャラの話も別に違和感ないよ 金ヶ崎からそのまま大軍率いて姉川で合戦しましたみたいになってるけど大丈夫か？ 今までの信長の場合、お市からの暗号のあずきを見て、裏切りと知って素早く逃げるんだが
家康が逃げろ逃げろって消しかける展開は初めてであろう まだ麒麟の蔵之介は腹黒いなりに人たらしの片鱗があったけどムロツヨシは頭がおかしい人にしか見えん >>38
家康が顔をみてピンとくるために
先週の金平糖のやりとりがあったんだね 信玄との密約がお田津の回で
金ヶ崎でどうするが阿月の回だった件 >>40
信長の強みは動員力だけって説があるな
信長本人が参陣して相手の方が多かったのは長島一向一揆との初戦だけとか あずきの長尺描写は何なんだろ
民放なら事務所からの圧力とかスポンサーとかあるのかなと思うが、天下のNHKだし 40キロも離れてるならしんがりなんかいらないじゃん
さっさと逃げれば追い付かれないでしょ >>12
空間が狭いと数の力が生かせないからな
テルモピュライの戦いのスパルタ兵３００みりゃわかるけど >>47
次回が姉川でワロタｗ
武田はナレ死だなｗ >>10 たけしの新作映画でもヒール秀吉だよな 本能寺の変仕組んだのが秀吉とか >>51
死ぬ間際に後出し回想シーンでフォローあると予想 マンガ連呼厨湧いてるけど
こんな展開マンガじゃ許されんわ 伊東碧は邦画では結構実績のある女優さんだからな。テレビではそこまでだろうけど 金ヶ崎攻めはスルーして回想とマラソンパート延々とうざいな
そんなに金無いなら戦国時代やるなよ 前スレ995
センゴクの金ヶ崎は序盤か？ってあるけどたった4巻の序盤も序盤だし
その後一乗谷まで鳥居景近とオリキャラヒロインの取り合いしてたじゃねーか
おおむね15巻くらいまで 秀吉は偉人だよ
宣教師やキリスト教徒による侵略や迫害から仏教徒を守ったし
スペイン国王に手紙で喧嘩売って日本人の奴隷化を食い止めた
ドブネズミみたいに描写してんじゃねえよ >>54
お田鶴は実在の可能性もあるけど
阿月は完全に創作 家康は信長の家臣ではないが、対等な同盟者でもない
百歩譲って対等な同盟者であったとしても「あほたわけ」なんて言わない
めちゃくちゃな脚本 >>51
古沢は麒麟が嫌いなんだろうなｗ
ひでえ光秀だわｗ でも実際はこんな光秀だっただろうと思う。 急に出てきたモブキャラの回想をやっても感情移入できないし
しかもそのモブキャラがすぐ死んで退場する、尺取る意味あるのか？ >>47
一回三河に帰るから
ちゃんとストーリーにある 次姉川ということは義昭と仲が悪くなり、信長包囲網が出来て、信玄も三河に侵入するが、それはどうするのであろうか 「一緒にしんがりをしてくれなかったら、家康は信長を裏切って浅井朝倉に付いたと言いふらしてやる！」
みたいな感じだったかな >>59
金ケ崎から姉川は一応同年で激動の年なんだ
家康が一番大変だった年とも言われてる 鳥居すねえもんのことを戦国版走れメロスってわざわざ紹介文付けてるのに
なんでわざわざ似たようなエピソード作ったんだろう
あえてなんかな 阿月は普通はスピンオフドラマでやる内容
それを本編の中心にしてしまう古沢 この端折り方だと長政なんてあと2回ほどで死にそうだな >>71
この大河はもう序盤終わっとる
悠長に１話だけのオリキャラフォーカスやる暇ないわ >>81
マジか！
悪かったｗ ５年くらい違うのかと思ってたわｗ >>55
伊勢長島に関しては一向宗側は兵数で多いのか
立てこもった人間全員なのかどうなんだろう
女子供もいたはずだし >>80
そんな愚かなやつじゃないだろ
秀吉は切れ者だぞ
晩年は別にして >>26
テロップ入ってたえびすくいのほうが普通に聞き取れたわ これを教訓に、秀吉は中国大返しの準備ができてたのかな。 >>66
この勢いで次に河合優美あたりだしてほしい
若手女優顔見せと思えばまあいいやと思う >>42
最終的に良いように振り回されたまま秀吉が勝手に死んでいくんだけどあんな調子で溜飲が下がる場面描ける自信あるんかね？
大坂の陣が八つ当たりに見えるんじゃないか というか、信長が全然威厳も怖さもなくて、どうにかしてほしいんだがｗ NHKとユニマテの癒着っぷりを見たら朝日は安藤サクラで確定かな 大森の演技がよかったな。
これまでやっつけ感がどことなくあったが
今回入り込んでいてかっこよかったです。 ど家のクソな秀吉好き
そもそも今までが好人物に描きすぎ 主人公家康がこうしたとか、こう考えた中心に掘り下げるドラマではなくて戦国時代流れの創作エピソードが主役で家康はあくまでそれに流される脇役の作りなんだよ(結果的に最後は主役になる
そういう風に見ればこのつくりは納得 ハナコ岡部抱き抱えて目通しさせるなんて優しいんだな
普通薄汚い女がお殿様に会いたいと言っても相手にせんだろ >>74
ネタバレだけど言えなくなるようにする、配下に収めるって話が後に来るよ
この辺では喧嘩するけど後の話しで頭抑えられる話ちゃんとある
今は家康も対等だって思ってるから反発してる >>17
さすがにセンゴクに失礼すぎる
骨太歴史漫画と歴史風ホームドラマを一緒にするなら これで数正が秀吉の力量に惚れて出奔説はなくなったな >>47
金ヶ崎からの撤退が元亀元年の四月下旬
姉川合戦が六月下旬だからそれほど間を置いたわけでもないけどね
いちおう織田軍京への撤退、岐阜に帰還という流れは描くんじゃないの >>52
あの下品な馬鹿が変わっていくというのを見せたいのか
情けない家康が変わっていくのと同様に ノベライズでは面白かったんだよね
尺のバランスが悪いんだよ
尺を埋めるなら他のことで埋めてほしい まあ秀吉は、基本、サイコの残虐な変質者だから
ムロの描き方でいいと思う。 40キロ走ったくらいで死ぬなら
本能寺後の秀吉の中国大返しや家康の伊賀越えとかでも秀吉や家康は死にそうかも…
せめてあずきちゃんがゆうのすけ君のことばかり考えたせいで…
…じゃなかった…道中兵に刺されて瀕死になるけどそれでも裏切りを伝えるために家康の元に走ったみたいな設定にすれば、そのまま生き絶えたのもまだ分かるけどな。 家臣団をそれぞれしっかり描いていくって話じゃなかったのか？
今や賑やかし以上の価値が無い扱いで1話のみピックアップオリキャラより印象薄くなってんだが 金ケ崎ってそんなに逃げ道ないのか
逃げ道なくても、人数はほぼ同じなんだからなんとかなるだろ 金平糖の話から創作糞臭がしてたけどアヅキの創作でも尺使いすぎて
この先が思いやられる 予告で金平糖らしきものを食べてたけど
再入手できたんかな～ >>98
信長って最近はそんな解釈じゃない？
裏切られまくってピンチになって日和ったりもしてる
お前何で裏切られるまで気づかなかったんだよってパターンを何度も繰り返す人 古沢脚本むちゃくちゃ好きやのに
なんで大河になるとこんなクソなんや 今回はアズキが走って伝えるだけの回だけど意外と悪くなかったな。手厚く葬る時間があったかどうか >>113
鍛えてる男と普通の女の体力比べるのはちょっと >>80
これもほんと意味がわからんかった、こんな脅しでしんがりに加勢してもらえるわけないわ
加勢がなければしんがりでそのまま戦死濃厚だから、デマも言いふらすこともできない >>113
それな
斬られた怪我を押してたどりついたならまだわかるんだけど
え、死んだの？ってびっくりしたわ >>115
単話で人物を描いたつもりになってる今の調子じゃ三方原とか伏見城も似たような感じになりそう 家康突然覚醒してたな。
信長を怒鳴ってびっくりした。 10里＝40kmってテロップが出てたけど
大河ドラマ見る年齢の人間なら普通に知ってる常識だろ
いくらなんでも視聴者を馬鹿にしすぎ
中学国語のテストでも常識問題として「1里は何キロか？」って問題出たし >>68
本物の信長ならもっと素直に話し聞いてると思う
判断は判断でまた別で ここって本当文句ばっかだよね
Twitterで阿月で検索かけてみなよ、皆泣いた感動したと大絶賛だから 家康も秀吉も叫びすぎ
湾岸ダンスかよ
叫びすぎて無能にみえるわ >>124
殿勤める事に成功して信長から貰うんやろ >>137
その程度の視聴者を相手に話を書いてると思えば、この出来も納得 阿月ちゃん走って死んじゃうなんて、高橋尚子ってどんだけ凄いんだ
全速力で走ってゴール後ピンピンしてたぞ マップでみたら小谷城から金ヶ崎城まで徒歩8時間19分だったわ
夕方くらいに出て着いたの明け方なら余裕で着きそうだけどな >>126
歴史に興味ない人だから大事なポイントが分からないんじゃないかな
だから余計な事に力を入れて大事なことが消化不良 >>142
一緒に泣きたいならここへは顔を出すなｗ >>111
ノベライズではほんとに面白いけど
なんか演出微妙って場面結構あるよね
ノベライズはアズキ中心の話しではないし 小豆をちゃんとだして失敗させるあたりはちょっと三谷ぽいなエピソードが有名すぎるから刺さらないが 信長軍の方が兵が多いんだから、2万で朝倉と戦い、残り1万で浅井を押し止めるじゃ駄目なのかね？
退路を絶たれるのを避けたいんだろうが、挟み撃ちにビビり過ぎな気はする。 >>142
100ワニのツイッターも絶賛だったな
みんな同じ文だったけどw 信長軍の方が兵が多いんだから、2万で朝倉と戦い、残り1万で浅井を押し止めるじゃ駄目なのかね？
退路を絶たれるのを避けたいんだろうが、挟み撃ちにビビり過ぎな気はする。 >>62
織田信長はスペイン・イエズス会の侵略勢力として、天皇や貴族を虐殺しようとした。
現在のエール大学や上智大学である。 皆に川に投げ込まれてその後上がってきて走り続けたの忘れてる
乾かしたり暖を取らずに濡れた服のままあんな走り続けたら低体温になりそうだし体力のへりも半端なくなると思う
しかも飲み食い無しで 朝倉側の大将、景鏡じゃなかったのか
麒麟のとき確執ちょっとやってたけど忘れちゃったな とにかく、ムロには可能な限り悲惨な死に方をしてほしい
本人も嫌いだし、それだけが今からの望み こんな薄っぺらい脚本でもツイッターではキャッキャッ騒いでるんだから、じゃあメイン層の需要は満たしてるんだからこれが脚本家にとっての正解なんじゃね？という感想になる >>156
敵地だし兵站線
切られて二正面作戦
セオリーなら逃げる >>42
朝鮮史観、最上家史観ならあの扱いだな
秀次事件どう描くか楽しみ >>142
ジャニヲタが総動員でアゲてる
プロパガンダw 阿月で丸々一話取る流れは結構だが
マラソン伝令やらせたら
この後長篠の鳥居強右衛門とキャラ被ってしまうのではと心配になった >>143
家康が嫌ってた人間は少ないんじゃないか リーガルハイ再放送に切り替えた方が視聴率よさそう
NHKだけど 阿月マラソンの裏で浅井と朝倉のやり取りが全く不明だよな なんか録画を倍速で見られる前提な気がする。
緩急の緩の部分がゆっくりしすぎ。 鳥居強右衛門もめっちゃ走って援軍は来るって伝えるやつだっけ 北川景子は初期は微妙だったがやっぱり美人だな。髪型と照明かな 家康の叫び声、怒鳴り声にバリエーションんが出てきたなw
俺が慣れてきたのかな？w
犬の吠え声に少しずつ変化がある感じw >>28
韓国への配慮じゃね？
昔は今太閤とか日本一の出世者って扱いだったが、韓国が慰安婦とか言ってきて
芸能界でも在日が強くなると、大河でも秀吉は悪人扱いが多くなった気がする >>158
補給線を絶たれることを信長は何より危惧したんじゃないかな
補給のアテが無くなった事が兵に洩れたらパニックになりかねないし >>79
ああ、あの子か
見たことある顔だなーと思ってた >>42
松潤をヒーローに描くため。
岡純のヒールを弱めるため。
ジャニーズ事務所への忖度。 ムロ秀吉が焦ってる時に何言ってるか分からねぇ
いだてんのたけし以上だ >>178
伝えたとたんに殺される
もしくは磔にされてから殺される >>158
浅井朝倉が挟み込む形で山に陣張ったら詰むぞ >>147
初期のオリンピックのマラソンだと男子の世界最高記録が3時間台だったからな
今じゃそこら辺のマラソン好きのオバサンでも出せるタイムだけど
まともな道具もなくて道も栄養状態も悪くておまけに科学的トレーニングなんてロクにしてない戦国時代の庶民の女の子じゃ死んでもおかしく無いだろ 秀吉の立場はもう織田家臣団の重臣だぞ
上には柴田勝家くらいしかいないんだ
いつまで小間使いみたいな扱いしてるんだ！
それと汚ならしくするな！恥を知れ 小豆袋の話も確定ではなかったんだな
てか、当たり前のように今までやりすぎだな 秀吉をヒールにするのはいいけど
あれじゃ何故信長に重用されたのか分からない。 >>189
ジャニーズ事務所へ忖度してるなら性加害報道しちゃだめだろ >>142
親に売られてお市に引き取られて恩返しとかme too史観炸裂し過ぎで萎える >>199
は？腹黒でも信長のためになってるだろ
そこは外していない 内容がスカスカすぎなんだよ
阿月の話なんてこんなに尺とるもんじゃないわ >>190
大河だから批判も穏やかで遠慮がちだけど
漫画だったら情け容赦なく
叩きのめされる気がするw シンガリが戦うのはどっち？朝倉？浅井？両方ではないよね >>196
城任されるのは金ヶ崎後だから金ヶ崎時点だとまだ宿老格って程じゃない 信長と家康の関係は、こんなの絶対に無いのだけど
家康は信長亡きあとも信長路線を貫いて行ってるように見える面もあるのよな
もしかすると家康は生涯、信長を信仰してたという説も 小牧長久手の戦いでボコボコにした史実がある
まぁつまらなすぎて俺はそこまで見てらんないから視聴打ち切るよ
もうね、我慢の限界 >>190
なんとなく進撃の巨人の作者にやらせたらハマりそう >>134
そう思う
あと監督の世界観の影響も大きいと思った
>>153
もう少しバランス良くて面白かったよね 結局、家康側は金ヶ崎に何人来てるの？
秀吉にあれこれ言われたけど三河に帰る事になったのか？
ごちゃごちゃしていて肝心なところが、わかりにくかった 予告の「姉川で信長が悩む家康陣に鉄砲を撃ち込む」って
もろに関ヶ原の小早川じゃん… 浅井の「義」は史実では朝倉との同盟への義理だろ
何で世間への義理にすり替えるんだよ 英雄たちの選択見てたから最前線に取り残されててどうすればいいんじゃ～かと勝手に思ってた >>206
太鼓持ちにしか見えないんだが。
今まで秀吉の才気が発揮されたシーンなんかあった？ >>213
家康のところに来るときは松下じゃん？
井伊の名前は家康からもらうわけで
この恩で直政は家康のためなら死ねる武将になった >>227
シーンって、秀吉の大河じょないから一夜城とかやらないだけだろ ムロツヨシの秀吉の演技はなんてヘタクソなんだ
自分の演技に酔いしれて上手いと思っているのだろうな >>216
義元に対しても信玄に対しても
ついでに秀吉に対しても
良い所は取り入れてるからそう見えるのでは >>199
2人策略的な事巡らすの息が合ってるみたいなの何度も描かれてるじゃん
秀吉実は怖いよってシーン何度も出てくるよ
信長とめっちゃピンチの時に楽しい！って笑ってるシーン出てくるし
信長を理解してるなってわかるよ
頭いいし怖い部分あるけどわざとあのキャラやってる人って感じ >>217
お前は降りるな
もっとそこで苦しめ
俺は降りるけどねw >>227
桶狭間の戦いで信長の作戦を素早く完璧に理解したつう
描写があったんじゃね？w >>227
ないよね
日本人なら知ってるやろ的な前提で作ってるか なんか登場人物みーんな馬鹿に見えてきた。
さらに歴史の影で歴史を作ったのは女。これ、大河で何回やるんだ笑 一応我がふるさと福井が舞台だったのは良かった。
それだけ評価。 >>221
家康は500人くらい
織田は秀吉だけで4000人くらいいたような 瀬名いなくて大河ドラマぽくなった
やっぱり瀬名が邪魔なんだな
今日はそこまで酷くないな >>234
最後尾で軍を逃しつつ敵の壁になる役だから全滅覚悟 あれ 三方ヶ原で脱糞してから姉かわいいじやないのん？ 義にあつい男だから裏切るとかなかなか言えないよな。信長的には貴重な存在になったのかもな >>225
しかも、ど家の話だと将軍義昭が無能で、それを担ぐ信長の野心に気付いて裏るって主張してたな
馬鹿すぎねーか脚本 >>242
それにやられて
それが原因で早死にしてしまった井伊直政・・・ >>135
ぶちギレてあんななるなんてヤバい人だわ あれって育ての親とか拾って来たとかじゃなく本当の父親が娘を300文で売ったのかな？ >>244
えっ・・・いたじゃん要らないの
長く回想までして Twitter曰く40キロ走って死ぬのはマラソンの元になった
マラトンの戦いの兵士が元ネタらしいぞ
良いいだてんだったな そうだ、今日のよくわからないグダグダは英雄たちの選択を見ればいいんだ
家康が一番忙しかった元亀元年 >>225
史実の朝倉への義も怪しいけどな
浅井家が朝倉に臣従したのって長政の時代からで六角から独立するのが目的だったからそこまで賊軍になった朝倉に味方するほどの義理があったのか疑問だな >>250
でもそこで歴史的に普通に言われてる
朝倉に対しての義と言ってないのが
ほんとに納得できんシナリオ オリキャラの回想やるならまわりの家臣もっと取り上げてほしいわ
印象薄い 最初の男に混じってマラソンするのも何かで見たよなってモヤモヤしてたけと多分せごどんだったわ >>238
朝倉への義理とか言っちゃう視聴者の方がダメ視聴者
ニワカ丸出し ああ間違えてた
実際浅井が滅びるのが三方ヶ原の後か
比叡山焼き討ちとか志賀の陣とか
色々あるのよね >>227
度々見せていたけど最初から見てないのか？ >>205
陰毛モッサモサで描かれた強右衛門さん… >>221
500人だよ最初に言ってたよ
上洛だから兵を連れて無かったよ
三河には帰れずにそのまま連れて行かれたのは史実通りだよ
この後一回帰って兵を連れて姉川に行くよ
この時期は信長についてロング遠征何回かさせられて辛い時期だよ 古沢は王道戦国ストーリーなんかヤル気ないから
三英傑はショボく描いて
側室だの氏真だのアズキだの脇の人物に光を当てると腹を括ってるんだろう。
それはいいんだが、全部一話完結の単発だから
１年という大河の条件が全く生かされていない。 >>258
それでないといったいなんで浅井が叛旗を翻したのか >>247
利家とまつでどうぞｗ
弟の佐脇良之まででてくる竹野内豊 >>268
姉川で朝倉、浅井は滅びたんじゃないのか >>259
本放送は見れなくて
録画はしたけどそれもまだ見てない >>227
今から小出しにするのでは
清須会議はお市も絡むからやるだろう ひょっとして脚本がスカスカだから意味のないシーンで尺を稼がなければならないのでは 秀吉なんであんな山賊みたいな感じなの、金ヶ崎の頃はそれなりの身形
のはずと思うけど なぜしんがりは殿と書くのか？って検索したら
「尻」の意味を持つことからである。って書いてあったけど
なぜ「尻」の意味を持つ字がえらい人の呼び方に使われたんかな やっぱりお市が全て悪いよな
浅井の女になったんだから、長政に従うべき
信長が死んでいれば浅井のサポートで朝倉が天下を取り
狂った信玄が京になだれこんで、その背後を上杉が攻めて
日本はメチャクチャになってたはず それが見たかった 信長、敵いっぱいいたのによう天下統一手前までやり切ったよな 数話で出番終わりのモブに回想まで入れて何したいのか 浅井が急に裏切ったのはマジで謎なのよね
それこそ義とかいう未知数なモノを理由にするしかないくらい >>225
浅井の信長裏切りの理由は今だに不明だぞ
朝倉への義理ってのは江戸時代くらいに広まった俗説でしかない
戦国時代の多くは根拠資料不明なままで俗説がまかり通ってる事ばかり >>271
浜松時代は大変だったといわれる理由
長篠もそうだし高天神もそうだしその他あれもこれも >>225
朝倉への義って史実じゃないよ
なんで裏切ったのか史実はわかってない >>289
というか信長みたいに急激に勢力伸ばすと敵が多くなるのは当たり前なんだと思う
何故かみんな信長個人のパーソナリティに理由を求めようとするけど >>291
元々金ヶ崎の戦いは若狭を巡る将軍家と朝倉家の争いが発端だから信長も近江の浅井家が裏切るとは考えてなかったみたいだもんな >>297
要するにそこを突いて
この大河によくある好きなような解釈でストーリーを組み立てたのか 松重豊とか大森南朋とかいい俳優使ってるんだから仕事させるべき 浅井が朝倉への義で裏切ったんじゃなかったら
なんで朝倉は姉川に参戦してきたの？同盟してたんじゃないんだ？ 文句言ってんの後世の創作を史実と思い込んでる奴が多いのが流石にキツイな 浅井長政
理想 義理堅いイケメン
現実 ヒャッハー系デブ（笑 金ヶ崎とか戦国でもおもしろい要素しかない回なのによくこんな微妙にできるな 長政にしても
婚姻関係にある相手と戦う決断なんてよほどのことだから
そこに確たる理由はなきゃならんけど
義理以外になんなのよ・・・
ちょっと大河とは離れた話になっちゃうけど >>300
それほど浅井の裏切りは謎だったのに
家康とその家臣が脈絡もなく浅井は信用できるのかって話になるの余計わけわからんな >>289
めちゃくちゃラッキーもあったよね
裏切られた！ヤバい！→相手病気やらで死亡ってパターン何回かあった気がする >>300
金ヶ崎の殿で活躍したのも明智光秀や池田勝正といった義昭側の武将やしな >>303
酒井忠次、ここまでは海老すくいが得意な人のいい田舎のオッちゃんとしか描かれてない 秀吉「清州会議はお館様の夢を継ぐため、
是が非でも勝たねばならぬ戦である。
戦ならば、策略あるは致し方ござらぬ。」
利家「・・・夢を継ぐはご自分一人とお思いか？」
秀吉「無論である」
ド━━━( ・`д・´)(´・ω・`)━━━ン! 浅井朝倉とか勝っても徳川関係ないもんな。武田の時は信長も得してるし割に合わないな なんで浅井が裏切ったかって？
そんなの決まってるだろ
信長がマジでヤバいヤツだったからだよｗ
ほんと、マジでサイコパスなキチガイだったんだよｗ
コイツ殺さなきゃやばい。浅井はそう思ったんだよ。それに尽きる。 柴田勝家が家康いると信長の機嫌がいいってあれは励ましやったんかな
予告で信長泣いてたのがどういうシーンかと思ってたけど
まさかあの程度のことで泣いてると思わなかった
そんなショックやったんか >>303
今回の石川はそこそこいい出番では
ただ考えがあまりにドンピシャすぎて >>309
俺ならおまけのメイキングオブ作るわ
岡田にどうする信長演って！って頼んで 井伊直虎の時の酒井忠次や榊原康政はもっと管理職でエグく描かれてたけど今回は何かしょぼいなあ やっと数正が仕事したのだけは良かった
酒井もえび踊り以外の活躍早く見せてくれ お市からの贈り物を見て浅井裏切りを家康が気づくが、その気づいた手柄を秀吉が横取りして信長に進言するのかもと思っていたが、
そんなややこしい事はせずに単純に秀吉を
おとしめるだけなんだな。
鎌倉殿に比べるとお笑いに振り過ぎだし、脚本も薄すぎる。 >>308
そもそも長政は父親隠居させて恩義のある六角と敵対した人物やぞ
むしろ義理と反対の行動が多い >>314
後のシリアスシーンへのフリだろうけど踊ってる印象しかないな >>310
あれさ、ノベライズだと宴会の時も家康は浅井の最後の言葉にずっと引っかかってる描写があるんだよ
考え事してる上の空みたいな…
演出が良くない気がする >>317
うん、その解釈で脚本作るのは全然アリだと思う
それくらいなんとでも話作れるって感じよ それにしても金ケ崎が危ないって徳川陣営は考えてたのに、信長陣営は誰も想定していないのも何かおかしいんだよな >>314
英雄たちの選択を見ろ
古沢に期待は出来ない 阿月を走らせたのがお市様の優しさでその側に茶々がいて
家康の事を執り成してくれたのが柴田勝家って
相変わらず地獄道がエグい >>147
はじめての女子のフルマラソン大会が
1979年だぞ
それまでは女子にフルマラソンは無理って
思われてたんだからな それにしても家康と長政
立場は似てるのにすげー差になるな 義の解釈は自由でいいんだよ資料に書いてないんだから
論点はそこじゃない
解釈に真実味を持たせて、
客を楽しませるのが脚本の腕の見せ所なのに
会話劇の質が低いからツマンネーて言われてんだよね
芝居として厳しく演じてないし、ショボい とはいえ麒麟がくると同じじゃん、ってなってもそれはつまらんしな >>328
ええー真逆じゃん
家康は信用できるって言ってたのにｗ >>318
秀吉との対比で柴田勝家が真人間に描かれてる
北之庄城落城シーンもきっちり再現してほしい >>294
瀬名よりはマシだわホンマw
瀬名出番ほとんどないと大河ドラマぽくなる >>318
実は信長は家康の事が大好きなんだから
これに気を悪くせず付き合ってあげてね 今、気がついた！阿月は「両端を結んだあずき」の話を人にしたから、あづきなのか！ 今期大河始まる前まではまさか柴田勝家が作中の良心ポジになると思ってなかったｗ
あの大河一ゲスいと思われる秀吉に負けないでほしい 裏切りを伝えるのがメインなのに徳川家臣団が裏切るかもとか話し合ってるのは脚本的にどうなんだろうね >>306
当時の基準では胴長短足デブこそ最高のイケメンですしおすし 作り話でいいんだけど
その作り話に集中させる魅力もないし
本筋から逸れて走れメロスとかに余計な時間割いてんのが本末転倒 浅井も光秀も何で裏切ったのか謎とかいうけど、シンプルに「信長討って天下をとるのは今」と判断したんだろうな ここまで無能に三英傑描かれたの初めてだろ
アホな家康持ち上げるために信長と秀吉がとんでもない無能になってるじゃ？ 独立大名たちにしてみれば
天下一統という考え方が受け入れ難かったんだろう >>349
光秀も浅井もあそこで信長を討ったところで天下は取れない
だから謎なんだろ >>330
史実でも全く疑ってもなくて嘘だろ！って信じなかったくらいだからね信長くん
信長は人を信じて裏切られる人だから…抜けてるんだよなぁ
あの時点で家康ももしもがおこって挟まれたらヤバい地形だから一旦引こうって言ってるだけだし >>326
その六角については織田側についたからというのはなく？ まあ上杉から青苧など海運が多い時代に、敦賀からの主流な物流は朝倉側から来るんだから、
琵琶湖水運で稼いでる浅井が朝倉と拗れたら困るのは普通に分かるだろう
浅井は義じゃなく利で朝倉を選んだ >>349
このときの信長討っても天下取るどころか幕府に刃向かった奴って事で余計立場悪くなりそうだけど >>355
朝倉は滅亡して織田領になるわけだから
そこは困らんだろ >>345
危険に薄々気づいてたなら阿月いなくてもよかったかもね
阿月出すなら、誰も危険に気づいてない設定にしないと まあ、初期の馬のへんなCGと、やたらとヘタレで泣き叫ぶ家康のシーンが
最近は無くなっただけはマシになった。
怖いだけだった岡田信長も今回は笑ったりして、少しは幅が出てきたし。 我らが神の君家康様を持ち上げるためにクソ無能と化した信長光秀秀吉
この描写だけはどうする家康唯一無二のものになるだろうな >>334
史実でも信長は家康のことは同盟者として扱っているけど長政は家臣のような扱いなんだよな。 >>352
浅井は領土拡大チャンスだろ
義昭なんてほかの傀儡いればいらないんだし >>339
裏切るかもって引っかかりじゃなくて
なんであんな事言ったんやろなーって感じ 岡田准一の信長は他の人と笑いのセンスが違うぽいな。ファブルとか木更津キャッツアイもそんな感じだったし >>334
あの時点の家康はほぼ他家との関係が無いというのが
浅井家との違いじゃないかね
家康の方があちこちにしがらみがないと
戦国今川も無くなったし >>349
光秀は色々黒幕やら言われるけどシンプルに野望説を支持してるな
浅井に関してはあそこで信長撃ってもそんなに得しないんだよね
その後どうなるかわからないし、そのままノッブの妹婿の立場の方が得が多いと思う >>358
朝倉滅亡？金ケ崎の時は若狭が目的だぞ？ そういえば織田信長ってADHD説もあるよな
発達障害の一種のな >>363
浅井では京や畿内を支配できないから領土も増えないが >>355
そういうところを全然やらないから説得力が無い
結局視聴者は家康関連番組に頼るしかない大河 >>354
六角との敵対の方が先で
信長が上洛に際して六角と敵対する勢力と手を結びたかったから浅井と手を結んだって流れ >>359
視聴者は流石にみんな裏切るの知ってるからそこメインじゃないのわかるけど台無し感あるよな 秀吉は人たらしと呼ばれるくらい人心掌握術にたけていたんだから
内心では他人を利用するつもりだったとしても、あんなあからさまにクズな面を表に見せる訳がない
この作品の秀吉は頭悪そうにしか見えない >>355
そこまで魅力がある又は逼迫するほどの利なのかな >>372
どうする家康では走れ小豆で尺を消費しました、とさ
めでたし、めでたし >>362
ちょっと違う
浅井は義昭家臣の京極の家臣という立場 >>360
あのCGは一応なにやら技術的なチャレンジぐらいの感覚みたい >>380
浅井家全体というより
市を嫁にさせてからの長政という人物に対しては
ということではなく？ 情けないキャラだけどなんとかして主人公の家康を持ち上げたいなぁ
この結果信長光秀秀吉をド無能にするとかある意味天才の発想でしょ 家康視点でよくわからないまま巻きこまれて大ピンチなら家臣団で裏切りの予測するシーンいらんし
徳川は有能集団だから唯一裏切りの想定してたってことにするなら余計阿月あそこまでやる必要ないんだよな >>308
個人的には
父親の久政の影響力
長政を家臣扱いする信長に対する浅井家家臣団の不満
この辺が裏切りの要因に絡んできてるんじゃないかなと思う。 この頃の浅井なんて家康と同クラス下手したら下ぐらいでしょ。信長だけ討ち取っても状況良くなるとは思えないな >>378
京が今の東京並みの一大消費地だからみんな京に運んでたんやで？
上杉は青苧で目茶苦茶稼いでたから強かった >>374
当主が変わると関係も変わる
まさにそのパターンがそこにもあったというのか >>387
その利と織田家との天秤でという点で
織田家を甘く見てたのかな >>382
織田と浅井の関係で言えば同盟関係だけど
義昭政権下での立場は義昭家臣の京極の家臣という立場
実はそういう扱いされてのが信長（と義昭）を裏切った原因という説もあり 343だが、みんなに教えてあげようと思ったら、みんな気づいていたのか。。。 >>384
敦賀にきたぜカニ食うぜ
あれは福井県渾身のPRだから必要だったんだろうな >>386
三好長慶とか
信長みたいな巨大な存在いないほうがいいのか
浅井クラスの領主だったらって難しいな >>373
金箔ドクロで唐突に登場w
このシーンは絶対やりそう 若手トップクラスの伊東碧が配役できたから増やしたけど無名の女優なら回想なしでボロボロになって伝えて終わりだし手紙渡して終わりだろうな ミニスカノーパンの女の子の横たわる足元におっさん勢揃いの図
今まで時代劇ではあまり見たことなかった気がする
やっぱり普通の時代劇はそういうの考慮しているからやらないんですね
これのスタッフはあずきちゃんがパンツ履いてる設定でドラマ作っているんだね >>360
信長は珍しく今日笑ったな。
大河ドラマ秀吉では親方様が笑うときは恐ろしい時だとか恐れられていたけど。
ガンダムWのヒイロユイが無表情無口キャラなのに第１話で高笑いしたあんな感じだったら…。 浅井は将軍勢力だと思った以上に下に見られてたのは原因のひとつかもしれませんね
信長に賭けた方が今後好転しそうだけどなぁ >>385
そういえば裏切りにおいての説の1つに
久政vs長政というのがあったな
久政はとにかく以前からの朝倉と組みたいから
信長は新参で信用できないから
長政を強引に説得したみたいな ゴールデンウィーク前に蟹の宣伝できてよかったな福井県 >>386
近江は石高大きいし京へ食糧運ぶ琵琶湖の水運も握ってるから力は大きいんだけどね >>399
戦国の笑わない人間は上杉景勝ということだけどね 家康の思考とか成長がドラマの中心ではなく
その周りの人間たちの戦国創作エピソード中心の作りだね
やっと納得してきた
漫画のセンゴクから濃い戦国考証を取っ払って作りだけを真似た戦国ドラマだと思えば松潤やその周りの軽いコミカルな配置も疑問符が取れるし
(時代に翻弄されつつ全てを見る者として)最後は主人公になるしかないのだからその方向性は悪くはないと思えてきた >>406
越前蟹のシーズン11月から3月までなんで‥
石川か兵庫行ってどうぞ >>414
その「周りの人間」チョイスがおかしいし
「創作」内容もおかしい
だからこんなに不満が出てるわけで >>405
それもほぼ俗説だけどね
父親は元々六角寄りの人物だから朝倉と組む動機はむしろ長政の方があり得る >>412
小さいから近江は大したことないと思ってた。海と違って湖の利権はよくわからんなあ やっぱり北川景子のお市は松潤家康と一緒の時が一番良く見える >>376
人たらしは後世のこじつけでは
柴田勝家や北条とは徹底して反目していたし
家康も秀吉には面従腹背なだけで 浅井は単なる豪族連合の盟主で自分の意思でどうこう動けないんだよね
名家でもないし
有力者の意向に逆らえず仕方なくしたんだろうな >>380
信長も長政を自分の家臣と認識していたっぽい
毛利元就に当てた書状に「近年別て家来せしむるの条、深重隔心無く候き、不慮の趣是非無き題目に候事(近年は浅井も自分の家来になって、心の隔たりなく付き合ってきたのに、思いがけず理不尽な結果になってしまった)」書いている >>387
思い切り蛇足で言うと、ずっと後の世の安政の大獄の一因がそこに絡んでた説がある
うろ覚えだけど、その方面の水運関係で
彦根の井伊家が幕府官僚の川路聖謨に妨害されたから
井伊直弼が大老になって政争が本格化した時に川路に意趣返しをしたと >>418
いわゆる通説が違うとなると
朝倉との関係ってなに・・・ほぼ繋がり無くない？
なんで戦国話的に朝-朝同盟みたいなことが強く言われてきたのか
後世の話としてもどうしてそこを繋げたのか分からん >>420
北川景子と松潤のドラマが見たい
並んでいるだけで眼福 >>419
湖賊って海賊みたいな
略奪集団いるからな
湖賊の風って小説あるけど >>391
信長が堺を掌握したように、大津、草津にも手を伸ばしていて浅井に不満があった、とかかな
そもそも琵琶湖水運に価値がないなら信長も掌握しようとしないはず
信長は経済的要所を狙って確実に掌握したから強かった >>419
当時は陸上より海上の方が速く多くを運べた
それに琵琶湖は内側だから最短距離にもなるし
ということじゃないかね >>427
忠臣蔵やると良いと思う
松潤が浅野内匠頭、北川景子が瑤泉院で
それか、項羽と劉邦
松潤が項羽で北川景子が虞美人、劉邦は大泉さん >>423
妹をやった家は家臣で
娘をやった家は(一応)同列？ >>419
室町時代の京都の食糧は北陸に依存してて
敦賀を始めとする若狭湾の港から運び入れて琵琶湖を渡って入って来てたんだよ 北川景子って美人なんだろうな。
俺は好みじゃないけどみんな美人って言うよね。
有村架純の方が好みだわ。 陸地より大量の荷物を迅速に運べるけど沈んだら終わりだからな。近隣が潤うのはわかるけど >>429
経済的にも獲られて
立場的にも下に扱われて
それで不満爆発？
とはいえ勝ち目はあると考えてたのかな
そこで朝倉と組んだ？
一応北陸の名家だし >>427
松潤がタキシード仮面で北川がセーラーマーズ >>434
朝倉もそれで儲けてたのか
今の価値観じゃわからんな 歴史ドラマでよくやってるから史実とか思い込んじゃう人結構いるんだなw なんか大河の話というより
大河の土台である歴史認識がこんなに不確かなものだったと知って
そっちの方に驚愕してる第14回だよｗｗｗ >>426
浅井の裏切った理由がいまいちはっきりしないからとりあえず点と点を繋げた結果浅井朝倉同盟という通説が出来た >>438
朝倉が名家って言うのも微妙やけどな
応仁の乱の時に下剋上した守護代の家やし 松潤が家康の役やれる？って思ってたけど
このようなドラマの作りならべつに松潤でもいい、家康が酒飲みながら次の一手に悩む表情をするような脚本ではない
ドラマの主役はあくまで戦国の創作エピソードなんだよ、その流れの横で家康はどうする？を最後までやっていくだけ、だからむしろ松潤が家康の配役でこのドラマは正解なんだろう >>435
どっちも美人だな。鎌倉殿の13人に唯一勝てるのが若手女優の質だからな >>440
朝倉が若狭に進出しようとした理由でもある
そして若狭は将軍家と縁が深い土地で利益が対立してる >>441
面白ければなんでも良いんだよ
死ぬほどつまらんど家はなんとかしてくれ
史実でも創作でもいいから >>441
新しい事実が分かりましたとか新説が出てきました
というのも細かくニュースでやってくれれば受動的に改善していけるけど
歴史好きとして常に能動的に知識入れ続けてないかぎり
意外と古い通説のままというのが一般的 >>444
花の乱で
密約で東軍に寝返らせたのが
今川義元やってた野村萬斎細川勝元 >>443
じゃあ地味だけど本能寺レベルの不明さであるわけね・・・ >>450
麒麟がそうだった様に大河って新しい学説を取り入れて紹介する場でもあるんだけど
今作はあまりそういう意図はなさそう 突然、モブの女韋駄天が始まって草だった
相変わらず脚本も演出も酷い 後の出来事から逆算して登場人物を描きすぎだと言われる大河も多いけど
今年の大河みてると逆に後の出来事を一切知らずに書いてるように見える >>454
こんな糞回と比べられたらいだてんに失礼。 江のときは明智に裏切った理由聞いたら「わからん」と言っててズッこけたけど嘘でも理由はいるよな チコちゃんではとにかく説明においてテロップで
※諸説あります
って出るけど歴史の本にはなかなかこれ書いてくれないんだよなｗ
今回でいうと朝倉浅井同盟もまるでもうソースがある史実みたいにあちこち本に書かれちゃってるから >>450
一般的なのか知らんが調べもせず通説と違うからダメ大河とか言っちゃうのは流石に自分の無知を恥じたほうがいいですよ >>453
麒麟は本能寺の変の真相に迫ると宣伝してたのにアレだからな
創作キャラの大活躍がみんな嫌いなのは駒アレルギーのせいだろう 女性と男性の活躍をバランス良く描いてるね
女性エピソードはあまり残ってないから創作するしかないけど >>461
善児は誰も文句言わないどころか
賞賛してた人多かったぞ >>376
今回は京都に遊びにきたついでに参戦した軍勢引き連れてない家康を殿に無理やり引き込むメリットは何なんだ >>453
むしろ新説を知らない多くの「それなり歴史好き」が悩む迷う大河になってる
>>460
間違い、と分かることが普通の生活において無い
歴史本が出るたびに買い漁ってるわけでもなく
歴史サークルとかに入ってるわけでもなく
だから今回の件でそれが初めての認知となるわけで >>204
ジャニーズ事務所での男性による男性への性加害だけでなく、
女性への性加害が無いとは言えない。 >>456
すまん、いだてんは面白かったから、こんなのと比べること自体が失礼だったな >>194
いだてんでもオリンピックで一人死んでたな
走るのは意外と危険なのかもしれない
けどさすがに今日は唐突だと思うよ >>463
賞賛はしてなかっただろ
駒よりはマシ程度でウザくないくらい評価だぜ 朝倉は信長の前の上洛候補だったし、何代も続いてたし、この後も信長を、かなり苦しめるし、既存の勢力としては、かなり有力だったんじゃない？
だから朝倉に賭けた >>469
あれは体に油ぬるって逆効果な暑熱対策やった
ポルトガルの選手の実話 大河の内容真に受けたからって生活に支障がでることはない
むしろ阿月ちゃんを心の糧に生きていいくらい おどおどしてた家康が信長に物申すに至った成長過程が描かれてなくて違和感あったな 阿月の発想は良かった
ただそれに一話丸々使うのはまずかった 信長が一番苦戦した本願寺戦争もこの年から始まる
ちなみに 今作の脚本は歴史や当時の時代価値観をリスペクトする気がサラサラなく
現代的な価値観丸出しのストーリー展開なのが特徴と言える >>462
女性の方が多く書いている気がする
瀬名回✖2
お方回
お葉回
お田鶴回
阿月回
これから
お万の方回
築山回✖2
男性で目立った回は
白兎回
正信回
氏真回 >>479
半分だよ
あと半分は信長と家康の関係に使ってる >>478
というか信長に対してマウント取る理由が漠然とし過ぎて色々おかしい >>49
無駄に時代考証をやってる感が有るよな
逆に違和感有ったし、そこは別に普通でいいと思うんだけど 浅井が裏切ったら自分も危ないわけだし、そりゃ必死になるって >>473
何か変な会話文の書き込みばかりで賞賛ではないな
むしろ出まくってたら批判されてたって書き込みはあるけど？
491: 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/04/08(土) 10:21:58.61 ID:DP3MKZaX
まあ善児とトウが又やんお通並みに出まくったら批判されただろう
でも今回の三谷のオリキャラの使い方は上手かったと思うけどね このドラマじゃ京都に遊びにきたついでに軍勢も引き連れてない状態で参戦させられてるからな家康 >>489
長政が裏切った原因が信長にあると決めつけてマウント取る理由にはならんやろ
そもそも決めつけられる様な材料が何も無いのに 冒頭の金ケ崎のセットって、お田鶴の時に出て来た村のセットの使い回しじゃなかった？ >>485
時間は半分でも
女性の方に力を入れている
残りの半分は薄い
家臣団に半分使ったとか
浅井朝倉に半分使ったとか無いよ >>482
そうね
その部分が大きすぎて、歴史の部分との折り合いというかバランスが悪いね
今回は阿月のシーンが長すぎたが、折り合いは悪くないかも
ただし、阿月の遺体を中心に信長、家康、重臣が囲んで軍議するのは、どうか？ >>495
大河で女性の創作エピソードが入ると目立つだけだよ とってつけたような走れメロスに時間を割いたり
この時期の信長にタメ口とか色々ガッカリ。 この期に及んで擁護してる逆張りおじさん工作員は
隔離スレ立ててそっちに行ってくれ
どうする家康は明らかに失敗した
お前は引っ込みがつかないだけだろうけど
もう無理なんだって取り返しつかないんだから 浅井長政の裏切りが信長の性格に原因あるとか本能寺の変の伏線かもな >>502
だから死ぬかもしれないから必死なんだろ
馬鹿なのかお前 予告みたらまた創作っぽい女が回転してたからもう嫌な予感しかない >>504
必死なら確証もない推測段階で説得相手を罵るのも当然だと？ 金ヶ崎。信長、秀吉、光秀、家康のヒリヒリする
心理描写を楽しみにしていたのに、訳のわからない
女モブキャラに時間を割くとは本当に失望。この脚本には。 >>508
そんな冷静に考えてられない状況なんだろ
頭悪いな >>507
自分で飛び込んで逃げたならともかく斬らず敵が落としたのが謎だ この時期の家康は信長と対等な同盟関係であることを表してるタメ口だったんだろうか
そこまで考えてない気もするが >>510
冷静じゃなかったら決めつけてマウント取って相手を罵倒してもええんか >>513
姉川にも出てこなかった割りとひびりだし >>454
なんで、超脇役女の架空話に1話丸々使うのかねえ。
あと、阿月もお葉レズ相手も同様に「何でこんな超脇役の女を妙に目立たせるんだ？」と違和感だらけの後、話に絡んでくるんだよな。
伏線張るにしてもなんか不自然だし、脚本家の能力不足なのかね？ 「ウチの殿はあなたといる時だけ機嫌がいい」というセリフは信長に啖呵を切るシーンの前に入れたほうがよかったかな >>500
信長とのやり合いでは
あの場か後で家臣に言い方をたしなめられるやり取りがあればまだねえ >>517
あとから後悔してる描写もちゃんとあったのに何見てたんだお前 >>48
麒麟も光秀が逃げろと急かしたんじゃなかったけ？ >>522
後悔すれば許されるとか甘い戦国時代やな >>519
丸々使ってないから
信長、家康、秀吉とか他の話頭に入ってないの？ 創作人物出して現代の価値観も反映させたいなら戦国時代でやるべきではないよね
史実が面白い題材なのに無駄に尺取らんでほしいな >>524
許されるとかの問題じゃなく、冷静さを欠いてたってことだろ
理解力ないなお前 そもそも市が家康に伝えるって展開自体に無理あり過ぎやからな
この創作関係は何かの伏線になってるのかな？ 国民の半分は女だから
有名な男はポンコツで実は女が陰で活躍してました
ってやれば次も見てくれるからやってるんだよ
それだけ >>529
これから先、信長は家康を支配下に置こうとします
ドラマチックだよw お市が家康好きってのがこのドラマでしか見たことないな
自分は >>528
ぶっちゃけ殺されても文句言えない状況やぞ
死にたくないくせに自殺同然の発言してる頭おかしいただの馬鹿になってる 麒麟の時も越前ガニがピックアップされてたけどバックに何かいそうで怖いわw >>530
武辺だけの猪武者という話は無いんじゃないかね
北陸での内政もしっかりできてたし >>539
勝家はお市を逃がそうとしたのに、お市は勝家と一緒に自害する事を選んだし、実際の勝家は立派で心ある人だったんじゃないかと思う >>535
それに関しても信長は朝倉の次は家康を攻めるって返してる
結局家康は貴重な戦力だから勝家に詫びを入れさせに行った
家康もあとで詫びに行くと言ってる
何見てたんだお前は 信長からしんがりを任された秀吉が一人でのたうち回って何言ってたのわからんかった 秀吉って手柄が欲しくて殿を自らかって出たと思ってたけど、そうでもなかったのが最近の説なのかな？ 松永が信長の逃げ道ふさいでた敵説得は当然カットだろうな >>537
家康と家臣しか浅井の裏切りを訴えていないという徳川家臣団以外みんなポンコツになってるw 小豆に引っ掛けた阿月ちゃんの活躍は良いんだけどね
やたら長すぎてグダグダだったな なんか信長ちっちゃいな
２重の意味で
ってか信長のキャラぶれすぎじゃない？
白兎に口答えされて涙ぐむようなタマじゃないでしょ 小豆は池波の真田太平記にそっくりなエピソードがあったが出来が雲泥の差だな
身分が低い女だったが武家に預けられて暮らすうちに賢くなって瀕死で走って知らせて死ぬやつ
しかも昌幸の愛人という重要ポジションで、嫉妬深い山手殿すらその死を悼んだ印象的なエピソードだった >>548
それは浅井長政が義の人で信用してたから仕方ない
史実でも信長ははじめは虚報として取り合わなかったらしいし 今週はちょっと面白かった
マラソン関連は全くいらなかった
話進まないけど大丈夫これ？ 秀吉の殿って役割の恐ろしさが伝わる演技は良かったな >>542
そうでなければ信秀が勝家を息子に付けるはずもないしね
ただそこで1回信長と敵対しちゃったけど
それでも許されたのは有能なのを信長も分かってたと >>552
だから何で徳川が何の情報も得てないのに浅井の裏切りを予測する有能集団にして
他をポンコツにするんだよw 阿月はここで退場させるの勿体無いな
走れるなら色々使いみちありそうなのに >>554
軍勢引き連れて参戦してない家康を脅迫して無理やり殿に加えた理由がわからない >>546
元々金ヶ崎の時点では秀吉はまだ殿軍の一武将に過ぎなかった >>561
大軍率いるやり方が分からないから教えろって言うことじゃなかった？ 徳川家臣団か裏切りを予測というのもクソ展開だな。
誰にとっても信じられない裏切りなのに。 チンピラ同士の張り合いというか、ナインティナインあたりのお笑い番組を見ているようだった この秀吉が50位のときに十代の茶々とやりまくるんだよな どうする家康はどんどん変わります。新しい特報監督は樋口真嗣、ドラマ監督加藤拓、グラフィック周りは僕が担当してます。ドラマ後半の映像を先行公開。 >>564
青天の霹靂でドタバタになったから
信長が慌てて逃げたというのが
これまでよく語られることだけど
これもどうなんだかｗ >>552
史実で信長が取り合わなかったのはもともと金ヶ崎の戦いが若狭を巡る将軍家と朝倉家の争いだったから近江の浅井家が裏切るとは想定してなかったから >>560
あの場面では徳川が何らかの情報を得ていて説得なら分かるが
何で徳川だけ予測してんだよ
信長公記でも裏切りの注進(情報)が続々と入ってくるといって
信長も認めざるを得なくなったという流れ
どうする家康はあまりにも不自然 >>565
せいぜい百か二百の徳川が参加したってかわらんだろ >>478
そうそう、いきなり強気になってて不自然だった。あんなにビクビク恐れていたくせに。 近年では長政の裏切りには薄々勘づいてた話があるな
逐一見張ってたらしい >>564
その後何の根拠もなしにご注進に及ぶクソムーブで台無しにするせいで登場人物全員無能感が半端ない 今回のクソポイント
・唐突な走れメロス
・信長にタメ口
・徳川家臣団が裏切りを予想 >>576
徳川家臣団を有能で描く対比としてポンコツ化してるね
特に秀吉 >>581
秀吉は普通に悪賢い感じで別にポンコツではないよ オープニングの子供たちの謎の競走
阿月が足速い描写なのか
いきなり何が何だかわからんかったわ
もっとやることあるやろ 小谷野敦も嫌なら見なきゃいいのにな
いちいちツイッターでつぶやくなよ
馬鹿がバレるぞ 満月でもなければ森の中は真っ暗だよな、鼻を摘ままれても分からんってぐらい
阿月エピはお市の人間性を描きたかったのかな 阿月が40キロ走っただけで死んじゃったのが腑に落ちないんだが・・・
現在の常識で、戦国時代を測るのが間違いなんだろうけど40キロ走っただけで死ぬ？って思っちゃうわ
栄養状態のあまりよくないあの時代で全力で草履で隠れながら山道を走ったらまあ死ぬかもなあとは思うけどさ >>583
庶民を描かないとドラマの世界に奥行きがなくなる >>582
義昭ポンコツ化
光秀は金平糖をチクる
秀吉はクズだと罵られる
信長は次は家康攻めると言い出す
どう見てもポンコツ化改変です >>588
そういうのは朝ドラとかの創作ドラマでやって >>590
徳川家臣団の有能対比のためにポンコツ化してますね ドラゴンボールのアニメ並みに展開遅いシナリオ。
ワンピースのアニメ並みに回想シーンが無駄に多いシナリオ。 >>589
それポンコツとは言わないんじゃないの？ >>586
途中で怪我してたし、出血してたんじゃね？ >>590
家康と戦うなんて隙を信玄に見せれるわけがない >>593
どうする家康は始まる前から脚本心配されてた通りになったね
家康という題材で視聴率どんどん下がるのは仕方ないねw >>583
足が早い女の子主役の戦国もの。
アシガールを思い出した。 毎回そうなんだけど否定意見の人ってドラマちゃんと見てないか、理解できてないよね 今まで秀吉役は勝新太郎が怖かったがムロの狂気も捨てがたい。しかし秋の映画のビートたけしの秀吉はR18位のヤバい秀吉になりそう。 秀吉が酷すぎるけど、太閤になってからは挽回してくれるんだろか >>595
徳川家臣団を有能に描く必要性も無かったよね
その対比でポンコツ化になっているんだから
脚本の下手さよな >>600
いだてんでも聞いた
視聴率下がるのは理解できない視聴者が悪いという信者w >>603
もっと性格悪の悪役キャラになりそう。
岸谷秀吉みたく。 秀吉が最後の方で急に家康に偉そうな口をききだしたのもなんで？？ってなったな
主と同格の同盟結んでる大名に対する家臣の態度じゃないし、あんなの三河武士にブチ切れられて斬られるだろw >>603
ずっとあんな感じだろう
何せ朝鮮出兵した人だから悪人として描くだろ
お隣に配慮して >>376
戦国時代は腹黒さは当たり前でしょ
腹黒いから嫌われることない戦国時代
腹黒い人しか生き残れない戦国時代
秀吉はその性格の悪さを弟にカバーしてもらってきた
弟亡き後は朝鮮出兵と秀次一族の皆殺し
弟亡き後の豊臣家みてたら秀吉は嫌われる性格でも弟のカバー大きかったろ >>609
普通ならそうだろうな
でもあの脚本の秀吉ならああいう態度を取るだろうなと妙に納得してしまう そういや浅井久政が出てきてないね
阿月の子供時代回想するなら長政の苦悩とか朝倉との関係とか入れればいいのに
京から帰ってきていきなりオレ裏切るわじゃポカーンだよ 直接的な描写はないものの、毎回お茶の間が凍るような
ぐへへシーン挟むのだけはどうにかしてほしい
今回だと阿月が親にいかにも好色そうな人買いに売られるシーン
流石に大河やぞ・・・もっと無難な見せ方あるやろ
これまでのグヘヘシーンノルマからして毎回敢えてやってるんだろうけど すごかったな今夜の秀吉
大河史上最低のキャラちゃうか
豊臣滅亡へのモチベーションになるんやろうか 今回のクソポイント
・唐突な走れメロス
・信長にタメ口
・徳川家臣団が裏切りを予想
・えびすくい、かにすくい >>609
ドラマにするにしても、家康が何らかの情報を得ていて信長に忠告するのが自然な流れよな
何の確証もなくいきなり浅井の裏切りを予測する徳川家臣団は有能という脚本を作って
不自然な流れにしてる 光秀は将軍命
勝家は馬鹿
秀吉は信長にさからうほど出世してない
信長胡散臭いから浅井裏切るかもと進言できるのは家康くらい
と納得した >>557
もう少し生かして
別の形で命を落とした方がよかったかもね 槍の半蔵ちょくちょく出てくるのいいな。今のところ酒井忠次、石川数正、本多忠勝、榊原康政、平岩親吉、鳥居元忠、大久保忠世、これくらいかな徳川家臣のメインは >>566
樋口さんて、シン・ゴジラ、のぼうの城、日本沈没の人だね
期待したい 「家康」の決断を描くドラマじゃなくて「家康の時代を生きた人々」の人間ドラマを描く、だったら納得いく脚本かな
でも「どうする家康」ってタイトルなんだからもっと戦国武将同士の駆け引きを期待するよね >>359
阿月の「退き候え」だけで大軍を動かすというのは如何なものか。裏切りを示唆する材料が幾つも有る中で阿月の言が最後の決め手になった、とする方が説得力が有ると思う。 >>618
勝家はむしろ心得あるキャラだし
光秀は狡猾だが知恵は働くというキャラ。
信長に遠慮してというならば
それがわかるようなセリフを挟むべき。 あ、すいませんけど「走れメロス」と今回の阿月のエピソードいうほど関連性ないからそういう意見は引っ込めてもらえます？ 過去シーン挿入回はその人物のどうする物語になる
今回の阿月
前のマツケン あの回想が伏線になるなら唸るけどそうじゃないなら尺の無駄だろ
撤退戦まで入ったんじゃないか せっかく服部半蔵と仲間たちがいるんだから
服部半蔵の情報が先に来たのに信用されなくて
そこに阿月が決め手になったくらいにしとけばいいのに このドラマの家康って、現代人的なまともな常識人で
案外それは普遍である、って描き方なんだろうな
お葉の事とか阿月の事とか
確かに目の前の自分や周りが常時危ないし大した力がある訳じゃないから
そこはびくびく顔色伺ってる様にも見えるけど
根っこの所で優しいしここだけは退けないと言うタイプの 阿月、死ぬ必要あったのかな？
命をかけた伝令だけど40キロ走って死亡はいかがなものか？
浅井、朝倉の兵に見つかり負傷しながらも徳川の陣地にたどり着きそこで息絶えるの演出でよかったのでは？
しかし面白くなってきたね。
家康信長にぶち切れまくりで想像以上の事態に。
色々ぶっ飛んでいて面白い。 今週の感想
お市様が信長だったら天下は丸く収まったな >>627
黒島結菜の彼がやってた映画の光秀はヤバいやつに見えた >>614
あれも礼儀作法を仕込んでいるのに
どう見ても奴隷か女郎に売るとはどういうことって思ったな。
不幸な遍歴を強調したかったんだろうが
余りにご都合主義では。 秀吉は前から家康のこと小ばかにしてたから
今回のあれも別に違和感なかったよ 本性をよりあらわしたと思った
今の信長、光秀、勝家、秀吉のキャラ描写がドラマ中盤、後半にきいてくるんだなって思ってみてる >>627
だいぶ有名
ローレライ（2005年）- 監督・特技監督
日本沈没（2006年）
隠し砦の三悪人 THE LAST PRINCESS（2008年）
巨神兵東京に現わる（2012年） - 短編映画（イベント上映） / 画コンテ・監督
巨神兵東京に現わる 劇場版（2012年） - 上記の再編集版[注釈 5]
のぼうの城（2012年） - 犬童一心と共同監督
進撃の巨人 ATTACK ON TITAN（2015）
進撃の巨人 ATTACK ON TITAN エンド オブ ザ ワールド（2015年）
シン・ゴジラ（2016年） - 監督・特技監督・画コンテ
シン・ウルトラマン（2022年）[12] - 監督・画コンテ・撮影 >>615
史実の秀吉は優秀な弟にカバーされてた
このドラマの秀吉ならどうして出世したのかわからん人はいるだろう
弟亡き後に秀吉の暴走で豊臣家滅亡のきっかけできたのは偶然ではないと思う
朝鮮出兵と秀次一族皆殺しは弟亡き後だから >>601
政宗から見た秀吉は恐怖の対象だろうが家康から見た秀吉はそこまででもないからナ
小牧・長久手の戦いでは勝ってるし秀吉は母妹を実質人質に差し出したくらいだし 今気づいたけど、小豆のエピソードと阿月って引っかけてたのか？
どこで小豆の袋が出てくるのかと思ったけど、最初のとこだけとは 信長がただのブラックワンマン上肢・経営者にしか見えんのがなあ
家康は頑張っても仕事が認められない（でも信頼されてる）現代劇パターン
>>633
確かにアレはちと無理ありすぎた
年寄りの親も見てて「ええ～～～？40km夜通しで走っただけで死ぬの？矢傷とかもないのに」って言ってた >>618
勝家は秀吉や光秀よりも信長のことを思ってるように俺は感じたけどな
わざわざ家康のところにフォローくるとか忠義者じゃん
忠義者を馬鹿というなら馬鹿 最終的に秀吉に敗れてしまうわけだし >>636
どこかへ奉公へ出す為に仕込んでるのかと思ったら、人買いに売るだけだったとはな
それなら器量だけで十分だろうに >>638
普通にエヴァの人(の一人)って名前覚えてた 人買いに売られるなら売られるでも良いんだけど
エロ定番の尻突き出して肩で担ぐシーンはイランやろ、、、とは思った
何度も言うけど「大河」やぞｗと
普通に手縄で連行されるくらいで良かったとは思う
変なとこで攻めるなよと 阿月が死んだのは物語の都合上なんでそこは察してやれよ。生きても処理に困るだろ。一緒に連れてくのも違うだろうし >>196
アホか。下級武将だ。浅井を滅ぼして長浜城をもらって中堅。
中国軍団長で50万石級の重臣 >>639
そんな一方的な見解を持ってこられてもw
だいたい歴史研究家なんて足跡残さないといけないから
何か文献を引っ張り出してきて「最新の史実」とやらを語るけど
本当に重要な文献なんてとっくに研究され済みだから
二十年、三十年したら結局元の通説に戻ることも多い。 史実の秀吉は家康にはかなり気を使ってたでしょ
家康より秀吉の方が相性悪くて苦手だったと思うわ 新着動画の赤備えは関ヶ原かな
ちょっと期待したくなる感じだけど 家康は豊臣家のためと言いながら天下を我が物にするために関ヶ原を戦ったからな
信長が将軍を傀儡にしようとしているという進言を受け入れたのもそういう性格だからだろう >>655
女大河要素と昔ながらのエログロの両方ぶちこんでくるのがど家の特徴やな
鎌倉は何気に両方薄くて歴史を見たいライト層に合わせてた >>291
信長への嫉妬とか？
お市が信長を兄として慕う気持ちが強いので
やきもち焼いた！ >>654
最近まで再放送してた「おんな太閤記」のフランキー家康と比べてしまうと、もう生まれた星が違うレベルで違う人間にしか見えない、この家康 信長「よくやった。次は京都まで走れるか？」
阿月「・・・」 古沢は歴史に興味が無いわけではなく
このドラマ見てても戦国時代への興味関心は感じるのだが
その関心の対象が戦国大名などの有名人物ではなく
たとえば服部党の忍びたちとか、正信の幼馴染とか、今回の侍女とか
歴史の狭間に埋もれて見えないような人々に向いてる感じだなぁ
命の価値が低くてゴミみたいに殺されたりするような人たちの命の価値を
有名人物たちが見出して、その人々の屍を越えていってるような展開が多い >>662
それがさぁ、家広さんからすると今回の家康は徳川家に伝わっている姿に近いらしいよ
むしろ、滝田さんの家康の方が否定されていた
立派すぎて違うんだって >>665
まぁ過去の大河と同じことをしてしょうがないしな >>665
家康がどう選択するかが題材なのに、侍女とかの回想やエピソード要らねーよ あと、葵徳川三代の津川さんの家康は貫禄あるけど、かなり短気でカリカリして癇癪持ちで落ち着きがない
貧乏ゆすりしていたり、お行儀が悪いところもあった 大河ドラマを支えてるのは
過去の大河ドラマを見てる人ばかりだから
ちょっとでも違いことをすると批判にさらされるけど
例えば葵徳川三代も当時は叩かれたもんだ >>665
本当、そんな感じ
家康主人公にしないで武将の周辺の人物や市井の人々を描くドラマに振り切ったらよかったかもね
今のところタイトル詐欺感いなめない まぁ、武家の中でも下級の人間や庶民にスポットを当てるのは悪くないと思う
中盤以降はそういう様子を見て領民を背負っていく姿勢を描いていけば良いよ 「どうする家康」だからね
家康の決断と戦いを描くと思うじゃん… 女だからという理由だけで漢たちから虐げられてきた侍女の献身が
男たちに何らかの決断をさせ時代が大きく動くという展開
ベタだなあと思いつつ知らず涙が出ていた >>666
史実に寄せれば面白いってもんでもないし、今回の家康は歴史ドラマよりはエンタメ寄りだから
余計に、そんなとこを史実に寄せても視聴者は全然喜ばんぞって思う >>676
あと一ヶ月ぐらいはヒノキ花粉が舞ってるからね
お大事に 今週だって
「宴席で無茶振りされてどうする？」
「不興を覚悟で信長に忠言べきかどうする？」
「殿軍に巻き込まれてどうする？」
と決断に迫られまくってたけど >>678
エンタメ寄りを気取るなら、もっと面白くしてほしい
今のままだと、既存エピソードよりもつまらない、このドラマ独自の創作エピソードを
強引にぶちこんでるだけでしかない >>683
それを考えるのが脚本家の仕事だろ
既存エピソードより面白い創作エピソードが浮かばないんだったら
素直に既存エピソードを使うべき
そういう判断力もないようにお見受けするが >>684
偉そうだなお前
俺は普通に面白かったからお前が馬鹿なだけにしか見えない >>685
もっといろんなドラマを見て見識を広げろよ >>684
今の脚本家にそこまで求めるのは
せめて半数くらいは面白かったくらいで >>644
＞年寄りの親も見てて
うちの年寄りな親は茶々が幼すぎることをめっちゃ気にしてた
「これで下の残り２人、浅井三姉妹揃うまで時間なさ過ぎじゃないの」って 今はテレビドラマより漫画のほうがとんでもなく面白いのあるからな >>689
じゃあその狭い見識の中で評価して
他人から馬鹿にされ続けるんだな >>692
見識持ったお前が馬鹿だから必要ないって言ってるんだよ
頭悪いな ドラマや漫画ばかり見てる馬鹿が偉そうに批評してるの笑えるな >>693
事実は小説より奇なりだが
それを言ったら売り物は作れなくなる >>692
脚本家目線なら狭い認識も広い認識も
踏まえた上でやりゃなきゃいかん 家康の成長曲線、強くなっていく様子にもっとスポットを当てて描き込むか、家臣団とのやり取りと絆に尺を割けば良いんだろうね
その回のゲストにかなり尺を割いて、上記の描き込みがイマイチな感じは受けた
描いてないわけじゃないんだけどね
あるいは、敵味方の駆け引きをもっとしっかり書き込んだり、兵法・軍略を描きこむとか 今はchatGPTでも脚本作れると言われてるらしいな 古沢さんには朝ドラで幕末を描いてもらって、それから大河のほうが良かったのでは 徳川家臣団はもうちょっと書き込んで欲しいよなぁ
三方ヶ原までもう間が無いのに
特に本多忠真と夏目広次 下っ端ゲストオリキャラ通してメインキャラの人となりを見せるのは悪くない >>682
それなんだよなあ
たとえば鎌倉殿のときは、
自分の周囲じゃ特に歴史好きなわけではなく普段大河を見ないような友人知人が結構見てた
あれは歴史ドラマとして作りこんでるだけでなくエンタメとしても面白いからだと思う
歴史ドラマとしてのベースがしっかりしてるから多少三谷独特のノリが苦手な大河ファンですら見ごたえがあったんだろうな
一部の三谷信者の過剰な持ち上げは鼻につくが作品そのものの完成度や見てる方の満足度はすごく高かった
どうするのほうはエンタメとしてここ笑うとこ！的な場面も寒いししつこいのがなんだかな >>701
この脚本家は現代コメディ書いてればいいんじゃないか
大河や朝ドラは長いドラマを書ける筆力がないと厳しい
このドラマのように、突然出てきたキャラクター(今回は阿月)に1話のうちに重要な役回りをさせて退場させる手法は
普通の10話の連続ドラマなら気にならないが、50話の大きな流れのドラマでは小賢しく映る >>703
家康「家臣は裏切られてやっと名前覚えることができたけど女の子だったら一回会っただけで覚えてるしなんなら多少風体変わっててもバッチリ」 >>702
夏目とかは今のうちからちょいちょい出しておかないと三方原のときに
視聴者が忘れてたら意味ないしな でもこのドラマの家康は夏目の名前を覚えてくれない設定にしちゃってるのが致命的にまずい 鎌倉殿はつまらないシーンがほとんどなかった
それが1年ずっと続いたのがすごい
家康はつまらないシーンがほとんどなのがつらいわ
これから信玄、信長、光秀、秀吉とどんどん絡んでいくと思うので、そこに期待したい
今回みたいなオリキャラで尺取るのは駄目絶対 今回の大河はあれかな、家康を描くというより、1話1話ごとに別の主人公の物語を
連作短編のように積み上げていく方法にしてるのかな
それはそれとして、ここでマラソンネタをやってしまったってことは、長篠の合戦でのスネ右衛門さんの
あれはどうするのだろう 鎌倉殿とか見てないやつには興味ないから
いちいち比較に出してくんな あずきしんじゃった 10里＝40キロか 訓練しとかん限り5キロ以上無理やろ
死ぬ気とか頑張るとかじゃあなく本能で体が動かん様なる 生命維持のリミッター外すためには訓練が必要
マラソン長距離の陸上選手はリミッターが外れた本能に逆らった存在 意思でなんでもできるもんちゃうんや
ファンタジーやね >>711
オリキャラ以外のシーンが面白いかといったらそうでもないので終わってる 主役級がたくさんキャスティングされている割には1回きりの庶民キャラに尺をとりすぎ。群像劇というわけでもないし。新人ならギャラすくなくてすむからな。戦シーンをへらすためか、ベテラン俳優の負担を減らすためか >>716
このドラマは全体のシナリオ構成がよくない気がする >>719
いや、逆に主役級の役者だからスケジュール合わせるの大変であんまり出せないんでしょ >>721
てゆーか撮影時期が被ってるドラマがある主演級俳優・女優はいるか？ ハゲネズミというあだ名を付けられた秀吉が何故モジャモジャなのか？ 結局、阿月と小豆のおやじギャグが受けると思っただけなんだろう。
ほんま、しょうもない。 >>714
未熟なポンコツが段々成長していく話だから今のところは良いんじゃないの
まだまだ若さ・青二才ぶりが残る演技をしているんだと思う >>725
10里＝40キロからフルマラソンを連想したんだよ >>726
三成の旗印が並んでいるから関ヶ原だろうね >>727
未熟な暗君が喚き散らしてるのをあと何話眺め続けたら良いんだ…… 必殺仕事人のような一話完結民放ドラマの手法だね。
親にうられた不幸な子供というのは。
庶民目線というがどっちかというと現代のジェンダーレスと絡めていて、
若い世代が見るのではという思惑
大河だけど忍者とかセットとかB級感がある。そしたら服部主役でも良かったんだけどな そのうち信長が家康が居るときだけ楽しそうなのは人質時代にこんな心温まるエピソードがあったから…て回想が入るのかな >>731
信長にぶつかっていったけど、初期のわがままな喚きとは違ってきていると思う
秀吉の下衆っぷりの後に速攻で下知を飛ばせたし、殿っぽくはなってきと思うよ
三方ヶ原を経て変化があるんじゃないかね もし前田利家が長生きしていたら徳川家康の天下はなかったかもしれないって本当？ 今回これ見よがしにカニ出してきたけど、
その点については麒麟がくるで十兵衛たちが越前に移住したときもそれっぽいのあったな
市場にカニが並んでる場面が大写しになってて一行が越前に到着したことを表してたようだが
越前だからカニとか麒麟にしてはベタすぎるだろｗとツッコんだ記憶がある
だけど今回の家康ほどしつこくなかった >>730
ネット馬鹿にし過ぎｗ
別に今回みたいな話を批判するつもり全くないけど
これが大河なんだから批判も出るのは頷けるわ
趣味でよく道の駅立ち寄るんだけど、東海地方の道の駅やＳＡ
どこも「ど家」のポスターで一杯なのよ
だから内容なんてどうでも良くて「とにかく人気の大河！松潤！！」ってだけが大事なんだろうなと なんかいきなり家康覚醒したみたいになってたけどなにかキッカケあったっけ
一揆？ >>702
突然出てきたキャラの回になる
というパターンだから死ぬ回だけ活躍でしょう
>>709
そんなのだからここでも
まるで急に思い出したように出てくるキャラとなる もう毎年三谷でいいよ
それかジェームスミキ
NHKで６時頃にやってた時代劇の脚本家たちはなぜ大河をやらせてもらえないのか
その人たちのほうが余程歴史ドラマらしいものを作れるはずだ >>740
回想シーン多いが回想されるシーン自体が本編にないのよな
それが問題 >>735
どうせ質問だけして放置なんだから他でやってくれ
関係無いし >>685
こんなんでおもしろく思える感性が羨ましい
人生楽しいだろうなあ >>738
覚醒なんかしてない
桶狭間からの帰りに信用したらいきなり鉄砲撃ってきた奴は失敗した
わしの家じゃと寺に税を取り立てたら裏切って鉄砲撃ってきた奴も失敗した
でも家康自身は裏切りの挙句主家をぶっ壊したいわば一流の裏切者
ほかに裏切者がいるかどうかなんて皮膚感覚で理解できる 命がけで走りましたは良いし
この際尺取るのも良いんだけど
走るシーンだけがやたら長すぎるのはちょっと・・
その割になんで小豆袋？とかは特に説明無いし
浅井と朝倉もなんも見せんし
尺余るなら武田とか将軍とか各地の人らも近況見せとけと
部下だけとかでも良いから Yeah康よりもチンチクリンなノッブに違和感
史実ではノッブのほうがずっと長身だよね？
ノッブはYeah康のことが性的に好きだと描写されてるね
そういえば、森蘭丸はまだ出てきてないよね？
LGBTQに配慮だけでは無くて、腐の者にも媚に来たかwww 単発で登場人物に思い入れ抱ける人向け
連ドラの意味ねえなこれ >>744
お前は人生つまんなそうだな
人生楽しむ頭がないんだろうな
馬鹿は気の毒だな 木村昴はギャグ用員として、とても良い仕事が出来るね
今後は舞台やドラマのストレイトプレイの仕事も増えそうだね このドラマを見なきゃ人生の半分は損してると思う
つまらないって言ってる人は脳ミソ足らないのかなぁ
まぁ大河史に残る名作ですよね つーか命捨てるほどの伝令内容かよ
あれなら生き延びた方がスッキリするわ 徳川家広さんも認めてるしな
しかも海外を視野に入れてる
鎌倉殿とか言ってるどこぞの馬鹿とは大違い
https://youtu.be/7WipiZLyD9E >>707
夏目だけ名前を覚えられなかったのには理由があるんだよ >>753
それな
あそこまで命かけておいて伝令が阿月以外でも言えそうなあの一言だけかよと
なんかもっとあるだろ…
三河勢と阿月との間でしか意味が分からないような特殊な言葉やアイテムを
前々からサラッと出しておいて、それを唯一理解できる阿月が伝えに行ったとか… ・モチーフは浅井勢の裏切りを知らせる小豆に忍ばせたお市の知らせ
↓
ただ小豆に忍ばせるだけの話を、それじゃ面白くないんで阿月という侍女のオリキャラを中心に
自ら走って伝える命を懸けた伝令話メインに
うん、まあ・・・歴史に興味なく詳しくもない老若男女だれでも伝わりやすくて
優等生的なお話だと思うんだけど・・・こう・・・
ご都合過ぎも過ぎるんだよな、結局
オリキャラ話を軸にするのも良いけど、もちっと話に整合性つけてほしい >>736
蟹のところは、水戸黄門みたいだったな。 >>758
わかる
こんなしょうもない取ってつけたような話しか
この脚本家は思いつかないのかよと思うわ
オリキャラを使い捨てするやり方は好きじゃない
これで泣かそうとしても無理だわ
本当に感動して泣いてる人いるのが不思議 >>760
想像力ないバカには取ってつけたように見えるんだな >>760
いや「しょうもない話」になるのは仕方ないと思うのよ
そこは大河だし。歴史マニアだけが見るもんじゃないしね
ただそのしょうももない話でもあまりにもツッコミどころが多すぎるのよ。ご都合主義も極まれりで
もっとちゃんと阿月が力尽きる理由付けも作ってよっていう
あれじゃ舞台の寸劇みてるような雑な退場過ぎる
膝や足首腫れてるカット移すならそっから雑菌入って死んだんじゃなって説明台詞入れるとかさ
あれじゃ飲まず食わずで衰弱死なのか過労死なのか破傷風で死んだのかさっぱりわかんね
一緒に見てた親も「え？え？え？？？あの子何で信者ったん？？？」ってﾎﾟｶｰﾝしてたわ
今回の大河はそういう雑なご都合主義が目立ちすぎる >>761
想像力あったら
逆にこのエピソードがどんなにアホらしいかわかるはず
想像力ないから受け入れられると思うけどねえ 将来的に豊臣裏切って子供殺すから家康悪人にならないように秀吉悪人にしようと必死やな キタキタキタキターーー
新しい大河ドラマ
放送後にネットで広告代理店がヨイショ記事を上げまくる
ネット検索で引っかかるヨイショ記事
ネットに残るステマ記事
今回の放送回は神回らしい
なんでも今回のメインのマラソンランナーの少女がすごかったらしいね >>755
コイツはシャシャリ出なくて良い
引っ込んでろ
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 一晩４０キロ無理して走って死ねるか？
そんなの現実でも、創作物でも見たことない
それだけじゃ死ぬほど疲れられないし
死ぬほどになったら、死ぬ前にぶっ倒れて気絶するわ
せめて崖から突き落とされる時、切られて落とされてたら
死に説得力があったのに やっぱ歴史の発掘
地方自治体が歴史を発掘したら面白いんじゃないか
まだまだ歴史は発掘されていない
と地方自治体での講演で話した広告代理店公共放送職員
歴史をぶっこわーす！歴史を神の手！！ >>764
お田鶴みたいに、いざ戦う時にはそれなりに描き込みがあるかもしれないよ >>763
逆だ馬鹿
想像力で補うんだよ
何でも脚本家に書いてもらおうと思うな 浅井の統治では人買いが横行しているけど朝倉の統治では若い女が一人で夜通し歩いてても野盗やらなんやらに襲われないぐらい治安が行き届いてるのな 家康の信長へのタメ口が唐突すぎる
何で急に強気になったんだか流れが分からん >>770
のどが乾いたら、どっかの川や井戸から水分を補給してるだろ
道中、タスキ掛けするためにかかしからひもをとる行動をしてるかあ
水分補給するヒマも惜しんで走ったというのはない >>771
お前レスバしたいだけだろ。
本当は別に面白いとも何とも思ってないことが「想像」出来るんだけど。 今回は内容がどうのより
浅井の裏切りにおける事情の方に興味が行ってる
内容に文句無いんじゃなくて
思考の重心が移動しちゃってる
内容は正直薄い
実質何もやってないから >>741
ジェームスは10年前にジョン万(クネ男)の元嫁によって打ち砕かれました >>775
心情変化の過程を省略するのは全話共通だね。 子供出来ないなら嫁の勤めは終わり！！と姑に言われて側室オーディション
めっちゃ出来のいい側室だったけど殿様に触られると吐き気がする程のガチレズだった…
突然幼き日の思い出を主人公の嫁と幼なじみが語り合いお手紙やり取りして死んじゃう幼なじみ女城主
突然びっこの嫁が現れてそのびっこの嫁と実父の本音を知り最後の戦いにタイマンするも破るライバル氏真
びっこ妻に諭され主人公に土下座され気が済み去って行く
自分の子供がコンフェイト食べたいーと言うからコンフェイトコンフェイトと探す主人公…
今回は小豆マラソン…
脚本があかんのか…演出なのか…私が馬鹿なのか…わからなくなって来ました >>750
ちょっとしたことでも楽しむ心は必要なのは
その通り 別に名もなき女が主役の話ならそれで突き進んでくれればいいけど
ならばこそ築山殿（瀬名）の非業の末路をどう描くかが全てだろな
ここ、どう美談にしようと築山殿が悪いわけで
どう悪くなっていくか、家康とどう疎遠になっていくかも
ここら辺今の感じのザ・ご都合主義オンパレードのやっつけ脚本でどうなるのか逆に楽しみでもあるｗ >>775
明国云々の件で信長が去った後にブツブツ言ってたから、一応段階は踏んでるんつもりじゃね？ >>625
実写版映画「進撃の巨人」の監督だな。震える程つまらない映画だったわ。 徳川家康を題材にしてここまで糞つまらないもの作れるのは凄いよな
これ見て喜んでる馬鹿も同罪だが >>763
これな
想像力のない低能が楽しめる大河 >>777
創作物と現実の人間の区別もつかない馬鹿はお話にならないな
創作物だから自由に想像して楽しめるんだよ
現実に相手してる人間をテメーの都合で勝手に想像するな >>789
想像力がないから楽しめてない馬鹿が何か言ってるな >>788
普通に面白いから
楽しめないなら見なければ？
他に楽しみがないんですか？
可哀想ですね >>790
もっと構ってー
っていうお前の心が容易に想像できる文章 つまんないとか見てる馬鹿は時間の無駄だから他に楽しいもの見つけろよ
あ、馬鹿だからつまんないものに時間つぶしてるんだ
頭が可哀想ですね >>793
そもそもろくな想像力ないんだなお前
可哀想なやつ >>713
強右衛門のは脱出劇なんじゃないの
武田の監視の目をかいくぐって外に出られたら勝利
帰りに失敗してああなるんだけど
往復の道のりに関しては描写いらないし 今のご時世、世帯視聴率なんて
それほど意味はないけど、低ければ
騒ぐ奴がいるから高いにこしたことはないが、今回一週空いたので待ってた視聴者もいたので微上げで11%台になると思うけど面白かったし
次回も下がることなく11%台で推移しそう 阿月はもっとボロボロになって走っても良かった気がする
そもそも城を出て男たちに捕まった時に殺されないのが意味不明
家康の陣に着いた時にも血まみれであるべきだった
それなら死んだのも納得できる >>767
どこかで斬られたり弓矢が刺さったりして
深傷を負いながら走ったなら納得できるな 戦国武将としての信長、家康、秀吉の心情が何も描かれていない
現代人の脚本家が現代人の頭で考えているだけでw 朝倉は今回も出てこないな
まあ大抵の大河には出てこないけど
朝倉からしたら10年世話してやったのに全く恩を感じずそいつのせいで息子を殺される事になり
後ろ足で砂掛けて出て行ったと思ったら信長将軍らと共に攻め込んでくる稀代の大悪党光秀 独占インタビュー】 #阿月 役 ━━━━━━ #伊東蒼 さん
"阿月"はある史実に基づいて作られた ドラマオリジナルキャラクター！
伊東さんが阿月を演じるうえで心がけていたこととは？
https://twitter.com/nhk_ieyasu/status/1647570534232649728?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>310
石川数正が言い出すことに意味があるんや～ 家康といる時だけ機嫌がいい
反論されて涙目
お前だけには指示されたくない！
お前は好きにしろ！
信長は家康に完璧BL ど家は案外昼ドラ向きだったりして
一周周って古沢さんに昼ドラの脚本を書いて欲しくなったわw >>652
よく弟が長生きしてたら豊臣家滅亡はなかった可能性もとか言われてるのに
一方的な見解ではないからな
前田利家も長生きしてたらとか言われてる
秀吉には弟と前田利家が長生きしてくれなかったのは不運
この通説はよく言われてるのに知らんのかw 大河ドラマでオリキャラに多く時間を割くと不評を招くってのは、
麒麟がくるで学んでないのかねえ…
好意的に見てるうちの年輩者でさえも、
「随分この娘を引っ張るねえ。日本史で有名な人なのかい？」って気にしてたわ >>811
丁寧に説明すると
「このドラマでは秀吉がどう凄いのかわからない」という意見に対して
「秀長が優秀でカバーしてたから」というドラマで描かれていない事をもって説明されても
それは一方的だ、ということだよ。
秀長優秀説はそりゃ歴史好きには知れ渡った事だけど
それ前提でドラマ作れるほど一般常識でもない。 今回のクソポイント
・唐突な走れメロス
・信長にタメ口
・徳川家臣団が裏切りを予想
・えびすくい、かにすくい
・お市が兄ではなく家康に変を伝えようとする 小豆のエピソード好きだけどメッセージなのわかっても意味わからんよな？
まあ状況考えればそれしかないけど >>813
清盛で失敗したヤツがPやってるようなドラマ >>796
今年の強右衛門はとても走れるような体型じゃないしね >>814
家康が信長との同盟のために清洲城に行った時に桶狭間の戦いの解説をしてたじゃん。
アレで秀吉の頭のキレ具合は伝わってきたけど？ >>550
今週の信長さんはやたら感情的になって泣き出したりして情緒不安定だったね
現代なら男性の更年期かなあとか最近落馬したりして頭部を打撲して脳内出血が起きているのではと心配するかんじ
とりあえず血液検査して頭部CTを撮ったほうがよさそうだった
しかしビクビクしていた家康が突然信長と口論して「あほたわけ」とエキサイトしたり走れメロスがあったり殿を命じられた秀吉がマックスウザかったり好みの問題だとは思うけど今週も変な話だった
家康は散々大河ドラマになっているから戦国時代と徳川家康を借りて今まで描かれなかった戦国のインサイドストーリー(創作多数)をやるドラマなのかね？ >>817
＞・お市が兄ではなく家康に変を伝えようとする
そうそう
それで徳川勢が勝手に撤退して織田勢が敗れてもいいのかと
あと、あれだと徳川が浅井と通じてたと疑われかねないわ
お市が家康に個人的な思い入れがあろうとも、
信長に急を知らせないと意味がないわな
織田への使者であるあの娘を、
面識があった徳川方が助けたって流れならまだマシだった おひき候え・・・ハァ？
なんでその一言喋っただけで撤退の決め手になるの？
あまりに馬鹿馬鹿しくてテレビぶち切ったわ
決断に至るまで浅井裏切りの確証を揃えてからにしろよ
この駄作は話作りに全然積み重ねがないんだよな
作者の突飛で浅はかな思い込みの垂れ流しだけ >>825
通説の小豆袋はどう思う？
小豆が詰まって両サイドが綴じられた袋が届いただけで浅井の裏切りと判断するわけだけど >>819
スーパークオリティ大河清盛を世に送り出し、NHK内部で高い評価を受けたのだから、
磯が重用されて家康で再登板したのは当然の成り行きだ（100作記念朝ドラも担当）
当時の「低評価」なるものは、低視聴率に飛びついたマスコミの愚劣なネガキャン、
あるいはアホウヨどもによる王家がーーが作り出した虚像にすぎず、
今では、松ケンヤフーの記事にあるように「大河ファンの中では屈指の名作と評価する人も多い」作品なのだ
その証拠に、DVDの売れ行きはおそらく最上位の一角を占め、NHKスクエアは一押ししており、
さらにCS再放送では唯一盛大な番宣が組まれ、放送時SNSは大いに賑わった
同じく低視聴率でdisられた十数年前の朝ドラちりとてちんが、DVD販売でバカ売れし、
今では屈指の名作評価を受け熱狂的ファンを生み出し続けている現象に近づいている
（始めから高評価、大人気のカムカムは極めて例外）
残念だったな 932 日曜8時の名無しさん[] 2023/04/05(水) 04:42:31.97 ID:WjIrcXqQ
293 可愛い奥様 [sage] 2023/04/04(火) 13:36:00.66 ID:cRn2zwoq0
>>287
なつぞらは朝ドラ100作目！歴代ヒロインたくさん出ます力入れてます！と鳴物入りで始まったのにガッガリだった
そっかーなるほど総括同じ人なのね
933 日曜8時の名無しさん[] 2023/04/05(水) 08:44:18.87 ID:kTjqaNJd
爺よ
その可愛い奥様とやらを呼んできてくれ
醜女ヅラのご尊顔は拝見せず中身だけを拝聴するよう努めるので安心してくれと伝えてくれ笑
934 日曜8時の名無しさん[] 2023/04/05(水) 08:49:42.94 ID:brqNbCBR
312 可愛い奥様 2023/04/04(火) 20:16:23.43 ID:kL8KKjdk0
>>311
統括自身が歴史に興味なくて「今まで見たことない大河」をやりたがる人なんだよね
935 日曜8時の名無しさん[] 2023/04/05(水) 09:14:07.00 ID:kTjqaNJd
それ残念なオツムに卑しい心根、それに醜女ヅラの三重苦に苛まされてるメスが集う鬼女板か？笑笑
つか大河スレなんてあるんだ、。ー
しかし磯が歴史に興味がないという以上、清盛という大河を例に検証すべきでないのかね
他人を中身ゼロで中傷する醜悪な姿を晒してる以上 史上最悪の金ヶ崎だな。
男と男の熱い駆け引きを期待してたのに
急に現れた女モブキャラのマラソン大会だもんな。 >>767
自分としては溺水説を推したい
川に落とされた時に肺に水が入り、そのまま走った事によって肺水腫や肺炎を起こしたのでは？
乾性溺水とか二次性溺水と言われるやつでミステリーなんかでも不自然な場所にある溺死死体の謎、みたいに使われる 死ぬまで海賊王がーと喚き続ける阿呆に、100万5回目ぐらいとなるが教えてあげよう。
アレは松ケンのアドリブな。脚本家に対するPの介入(書き直し)でも何でもない。
なぜ大勝利を収め凱旋したガキンチョ清盛が高揚して発したたった2秒の不規則発言※だけで、
その後も延々と続きシリアスさを増していくだろう作品を見放すのだ？
最後まで青春活劇パートのノリが続くと即断するほど「固定大河ファン」なるものは幼稚なのか？※※
しかも、一斉バッシングを開始した(漫画好きの)「アタシたちコアな歴史クラスター」どもときたら、
「清盛平家にとって海賊家人化がもった歴史的意味※※※」を、オリキャラ兎丸を通じてものの見事に追求していった
ーこの肝心要の点について理解することは、ついぞなかったのである
(海賊たちの多くは検非違使に差し出されることはなく、それぞれがもつ《知恵や能力を生かす道を与えられた》by頼朝ナレ)
※昨日の敵の属性に同化することで、身分を異にする両者は志を共にする生涯の盟友となった(昨日の敵は今日の友)。
※※清盛のが戯言でありしかも松ケンのアドリブであったのに対して、兎丸のやつは基本、脚本家の「お遊び」だ。
本物の海賊が西海に覇を唱える野望を語ること自体は、いたって自然な発言だろう（清盛に語った「体制転換」による価値転倒ー義と賊の逆転
は朧げながら清盛に示唆を与えた可能性がある点で、単なるお遊びとは言い切れない)。
ゆえに、ワンピースとやらを知らない大多数の大河視聴者層にとっては、「ヘン」とも何とも思わなかったシーンに過ぎない。
知っているお前ら漫画脳たちを一瞬ニヤリとさせるためのリップサービスであり、隠し芸であった。
ところが、お前ら漫画脳たちの餌食となり、バッシングネタとして盛大に利用されてしまった。
結果的にみれば、手ぐすね引いて待ち受けていたアホウヨとババアどもを利しただけであり、遊び心とはいえ、挿入しない方が良かった。
こいつらがそんな遊び心を理解するはずがないのだから(少年ジャンプがー)。 状況を総合的に判断したんだろ
市が至急極秘に伝えたいことなんてそれぐらいしかないし、凡庸な大将なら動かず討ち取られてる状況ではあると思う ※※※家人となった兎丸は、以降反発・喧嘩しつつも清盛の忠実なパートナーそして従者であり続けた。
常に清盛の意思を体現し行動した兎丸は、不自然に歴史に介入して無双する凡百のオリキャラとは真逆の存在である。
さらに、京の義賊の遺児で孤児という設定を付加することで、オリキャラ退場という難題を極めて自然な形で軽々とクリアしてみせた。
(庶民的正義をブラック企業主清盛にぶつけ両者は決別→同じ不幸な孤児集団であるゲシュタポ禿への無警戒からあっけなく刺殺。
最後は経ヶ島人柱伝説と接合)
なお、父の志は小兎丸に引き継がれ、その小兎丸は無念の還都を余儀なくされた清盛の志をも承継した。
←庶民の子供に深々とお辞儀する最高権力者清盛。身分秩序の外にあったことが、逆に兎丸らとの「水平的関係」を可能とした。
そして、大輪田にとどまり大海へと漕ぎ出す小兎丸によって、かつての同志清盛と兎丸は再結合したのである(最終回)。
オリキャラ一つとっても、昔のはただの恋バナ要員だったり、画面を賑やかにする要員であったり、歴史を改ざんしちゃったり、酷いのがかなりある。
ウザいしかし人情にも厚かった兎丸のように、歴史的背景をもって作られ、歴史上の意味を担ったケースは滅多にない。
歴史上、忠盛平氏による海賊討伐と海賊家人化は、その後の平氏の興隆と清盛生涯の大事業となった日宋貿易にとって重大な意味をもった。
(単なる青春スペクタル回ではない)
彼らが有した海や気候、造操船、海賊勢力地図、港湾インフラ等に関する知識と技術がなければ、瀬戸内海航路の開拓と安全確保、
さらに大輪田泊建設は未完に終わった可能性が高い点で、その貢献度は大きいものがあった。
兎丸は、こうした清盛の交易国家構想を現場で下支えすることで貢献した、元海賊たちの集合体を表象し代表するオリキャラである※ ※ただ一人の海賊ではなく匿名の海賊総体が重要な役割を果たしたのだから、歴史的背景をもつオリキャラとしてこれほど相応しい人物も珍しい。
併せて京の下層民(盗賊ー義賊の息子)、非人的要素も巧みに取り入れていた。(当時の京では、孤児や寡婦への転落は
身分的転落をも意味したのだというby考証高橋)
こうした複雑な背景と歴史の重みを担って造型された兎丸を、脚本家はドラマ終盤に至るまで縦横に動かし、意味深長に機能させた※※
※※志を共にする盟友ータメ口をきく対等性＝身分制の飛び地。博多交易の代理人。屈強な用心棒の親分。
博多を都の隣へというアイデアを清盛に示唆した現場感覚に優れた仕事人ー頭に血が上った兎丸の戯言に清盛はピンときた。
（遅い、いつまで待たせるのだ→ふざけんな、だったら博多を近くに持ってこい！→そっかー）
難工事となった泊建設請負人。しかし、人道を顧みないブラック企業主清盛と齟齬をきたし遂に両者は決裂した。
ダークな面を引き受けた時忠との対峙～時忠のミステリアスな「兎丸、平家にあらずんば人にあらずじゃ」は視聴者の思考を誘った。
（奢れる平家を代表するこの著名エピに再考を迫る画期的なシーン）
同じく孤児であった不幸な禿たちに対する庶民的正義観念と親分的任侠心を体現した同情。他ならぬ彼らによってもたらされた死。
最後は、清盛の合理的人間像を示すエピの一つである経ヶ島人柱拒絶エピと巧みに接合させて、清盛&兎丸の息の長い人間ドラマは幕を閉じた。
以上、史的背景を持ちながらこれほどオリジナリティ溢れる有意なオリキャラを、他で見出すことはまずない。
そして、このガサツで一本気で情に厚い親分肌の男に、芸人加藤氏はピッタリだった。 >>826
そもそも小豆袋の逸話自体が創作と思われる
しかし、市からの陣中見舞いという名目で使いを出したのだから
そう言えば捕まって処刑されるなんてことはないよね 切り口は悪くないけど1話丸ごと使ってまでやることじゃない
というオリ要素が多すぎるんだよ
歩き方を矯正されて悲しき過去とか要らねーじゃん
川に転落→ボロボロの姿で徳川本陣に到着
くらいの尺でできたでしょ 昔のドラマだって小豆袋を届けて歴史を変えたのは無名モブキャラだろ アホらし 小豆が入った袋が届いたただけで、浅井に裏切られて挟み撃ちにされると判断して撤退という話が通ってきたんだから、侍女が走って伝えたくらい良いんじゃないのと思う
ただ、尺を割き過ぎたね
撤退まで終わらせてほしかった >>836
創作説が通力だけど、こういう話が長いことまかり通って来たんだよ >>826
あの話自体、江戸時代の創作
史実のお市の方のこの時の動向は不明 >>838
同意
ガタガタ騒ぎすぎだよね
尺の配分だけ気になったけど、小豆袋をもじった描写なんだなくらいの話 >>841
それは分かってるよ
ただ、これまで長いこと小豆袋のエピソードが採用される作品が結構あった
そっちの方が馴染み深い視聴者もそれなりにいる可能性もあるわけで 小豆袋は後世の創作だけど
だからってもっと酷い創作で上書きしていいことにはならねーよ NHKは史実だと言うなら光秀が細川藤孝に浅井を
警戒してくれって書状送った方を採用すれば良いのに
日本女子マラソンの発祥日である4/16だし
女性活躍社会推進のため軍記物の創作を小豆袋を史実に まさかまるっと1話、女子マラソン記念回をみせられるとは思わなかった >>843
まぁ、俺もつい最近まであのエピソード史実だと思ってたからね ぽっと出の次話以降絡まない奴に時間裂くの長期の脚本として単に勿体なく感じるんだよな
名前出落ちキャラの伝令シーンはさくっと処理して夏目とかの家臣団にスポット当ててくれた方がいいと思うのはまあ好みの問題なんだが…… 浅井の裏切りを伝えた動機が
兄信長のためじゃなくて
想い人家康のためってのが寒いわ
そうやって変な色恋を持ち込むな >>848
いや正しいと思うよ
味方側のキャラ掘り下げがまったくないんだもの
全然キャラに愛着もわかん
正信がかろうじて過去とかいろいろあったけど、放逐されてしばらく出てこないし >>849
俺もあそこ、確かに助けられたからとか結婚する予定だったからというのが
あるのはわかるけど信長は？ってなった >>814
このドラマの秀吉はアホではないと思うけど
秀吉の性格の悪さを弟がカバーして信長に警戒されないようにしてたんだよ
秀吉は無能には描かれてない悪く描かれてるだけ 小豆逸話の改編は別にいい
歴史なんて何が本当かわからないんだからこういうのがあってもいい
ただ尺取りすぎ
それよりも主要キャラのほうもっと描いてくれと思うわ
脇に力入れ過ぎてるせいか主要キャラが薄っぺらいんだよね キャラの掘り下げもうまくやれば良いけど、失敗すると大河ホームドラマになるからな 現代作家より昔の作家の方が賢いってことよ
小豆袋のメッセージは市と信長だけに通じればいい
もちろん、「わざわざ両端が紐で閉じられている」
「これは父織田信秀が敗れた小豆坂の戦いを連想させる」
と、信長に説明させる台詞は必要不可欠だろうが。 家康と家臣団の絡みを描くようなこと言っていたのに、ポッと出のキャラや後付回想シーンにやたら尺を割くのが勿体ない
これまでのヘタレな家康でも家臣団との絡みに重きを置いて一緒に苦難を乗り越えていくような話だったら、視聴率ももう少し高かったんじゃないかな >>856
女性活躍出来ないじゃん 女性は差別されてるのに可哀想 長々とオリキャラの生涯見させられて小豆袋の逸話はあっさり破棄で長々とマラソン見てしかも40キロ走って死ぬって
走れメロスやマラトンの逸話を混ぜたようなパクリ話を大河でやられるとか
戦の話やれよきちんと おひき候えって手紙に直接書く馬鹿はいらんだろ
たすけてせなと同レベル
つくづく視聴者の想像力を奪い、知性を下げる馬鹿脚本だわ >>858
マラソンの由来になった兵士は状況を伝えて力尽きて死んだので間違いではない
ただ、そういうのをマネしてるわりに薄っぺらいのがダメ マラソン見るなら「いだてん」で良いし茶屋に走らせれば >>857
阿茶局に頑張ってもらえば良かった
甲冑を着て陣中にいた人だよ
交渉事までやったし オリキャラに尺を割くなら感情移入させるだけの前提が必要だろうにそれがない
侍女に40km走らせるってお市の方は鬼畜かよ
呑気に昼寝してるし 織田家家臣団がしょうもない小物の太鼓持ちになってるのもガッカリだわ
あんな小物の光秀だと本能寺の動機もクソ下らないものになりそう
家康を個人的に嫌ってる光秀が家康の接待で嫌がらせをしたら
信長に叱られてその恨みとか 女が活発に走っちゃだめとか女らしくおしとやかに歩きなさいとか父親に指導されて
それで高貴な武家の娘に嫁に出されるとかならまだしも
身売りされちゃうとかあずきが可哀想だとか思った。
娘に女らしさを指導したのは、高く娘を売れるようにするためだったのかな？ 使者にもわかるような代物だったら
密告が成功するわけないだろ頭悪いなあ
中身を検分されておひき候えとは何だ
って聞かれたら言い訳しようがないだろ
ただのおやつの小豆袋(縛り方に細工してある)
だから陣中見舞いとして届いたんだよ 市の乳の出が悪いからもらいにいくとか言ってたけど
この時代ふつうは乳母がおるやろ
高貴な奥方が授乳しないと思うが >>863
たわけは尾張弁で信長や秀吉が使うのはわかるが
家康は三河弁や静岡弁だろうから使わないのに多用されるのもイライラする 新しい新説が次々と発掘されていくな
磯智明
歴史はまだまだ発掘されていない。
地方自治体が歴史を発掘したら面白いのでは？
まさに歴史を神の手
贅沢な税金で歴史を神の手
公金放送が歴史を神の手する
公金放送神の手事件
動画の評価は広告代理店で
放送後にステマ高評価記事書かせて既成事実を作ればオーケーという
放送後の評価まで広告代理店公金放送がセットしている新しい大河ドラマ
昨日の放送数時間後には
今回の放送は神回！とマラソンランナーやった女優大絶賛の記事が出てきた またぽっと出の顔見せ程度の活躍しかしてない登場人物死なせて感動的なシーンを作ろうとしてたが
阿月といい、田鶴といい、「全く感情移入できてない人物」の死亡シーン描いても意味がない
此方は全く感動してないのに音楽だけ悲しげにしてあるのが、更に白けさせられた
しかも、本田正信の幼なじみ同様、突然過去の事を回想する手法にも飽き飽きする
史実どうこう以前に単純に描写・演出不足だと思う
古沢良太に大河は早かった クズの秀吉に仕える屈辱
秀頼もクズ野郎で殺して視聴者に爽快感 何故
岡崎市、公金放送、広告代理店が捏造したタイムリープ瓦紋様、大江戸温泉物語ロゴ盗作の
大江戸温泉物語が三つ葉葵に似せたイメージのロゴとして制作した物を
今回の徳川家の家紋にしたのは何故か
岡崎市は80年後に作られたと家康死後の年代の瓦から家康以前の家紋が判明した！と岡崎市地方自治体として家紋を捏造
公金放送は大江戸温泉物語のロゴを家康の家紋として盗作
グーチョキパーが盗作した？
これを放置して見てるやつも朝鮮総連教会自民党共産党シンパと同じ >>866
まあ麒麟みたいにフレンドリー過ぎるのも嫌だが。
築山殿の最期は「家康ざまあ」になるのかな？ 脚力があることを回想で補完
こういう辻褄合わせはやめろ ビビりながらも信長にキレたのは成長を描いたつもりなんかな
ていうか史実無視なら服部半蔵出せよ
服部半蔵が伝えた事でええやん 時代考証の小山田？そんな名前の時代考証の名前をドーンと使った
時代考証監修みたいな家康ムック本
神君伊賀越えは徳川家、江戸幕府が捏造した家康、三河武士すげーと言う創作話。
伊賀は織田家の支配地で家康一行は悠々自適に三河に帰れていた！！！
神君伊賀越えは家康を持ち上げるために作られたと捏造の創作話なので相手にする必要なし！！！！
すげーな歴史系お菓子系ムック本は >>876
大坂の陣までやれるのか？
関ヶ原〜ナレで幕府開きましたで終了な気がする。 お菓子系ライター！！
神君伊賀越えは嘘だ！相手にする必要なし！
徳川家三つ葉葵由来発祥の家は、徳川家に近しい家だと捏造するために作られたと創作された話！相手にする必要なし！ てかなんで関係ない徳川軍が殿軍やらなきゃいけないの？ >>884
大坂までやるようだな
ただ本能寺が30話のようなのでどこかで時間飛ぶだろう >>877
関ケ原の頃にはちゃんとした葵の御紋になっているよ >>886
実際は引き返したところで秀吉光秀が戦ってるところにかちあってそこで援護するように助けたっては有名 You Tube、ブログ、芸能記事で動画放送で無かった史実解説を放送後に
広告代理店経由で補完し、すごい放送だったと絶賛記事を作らせ残すので、放送動画は全て捏造でオケ！なのが磯智明チームのクリエイティブな
俺たちは新進気鋭のグーチョキパーとクリエイティブな仕事をしたいんだ！
地方自治体を従えて
貴族として崇められて観光大河ドラマ金儲けスキームをやるんだ！ 公共放送、公金放送、朝鮮総連地方自治体愛知県岡崎市、が虐殺し抹殺した家康の親戚の
徳川家三つ葉葵由来発祥の家
酒井忠次と大阪夏の陣
酒井忠次と天皇家
酒井忠次と憲法 今のところ女性陣が北川景子しか美人いない
鎌倉殿はガッキー、ほったま、宮沢りえ、鈴木京香、千世役の女優と各世代に美人がいたのに >>889
金ヶ崎の退き口に確たる史料があるとは初耳。どれ？ そもそも信長は家康に知らせる事なくすぐさま撤退したとも
信長が急遽逃げたので家康は取り残される形になって引き上げようとすると
光英秀吉らがしんがり務めて奮戦してたから見捨てずに鉄砲打って共に戦ったとか
金ヶ崎の信長は屑なんだよな 幕末
酒井忠次長男庄内藩酒井家
酒井忠次娘長岡藩牧野家 >>892
10代當真、豊嶋
20代関水
30代有村、北川
40代松嶋
鎌倉殿は前半は若手全く出なかったよ 大江戸温泉物語がスポンサーなのか？
公金放送広告代理店が金をガメてきたのか？
単に徳川家の家紋似せて作ったロゴがあったからヌッチしたのか？ 安易に他作と比較するのはマナー違反な自覚はあるけど
麒麟の秀吉は成り上がりの好機と捉えて自ら殿役を志願するんだよな
そんでボロボロになって帰ってきて信長に叱責されて不気味に笑う底知れなさがあった
有能な魑魅魍魎揃いの織田家に振り回されて成長する家康が見たかったんだよ
太鼓持ちのボンクラの前で臆さず説教する若い有能とかなろう展開は白けたわ >>899
麒麟は勝家とかに秀吉は逃げたとか思われてたのは設定なのがどうもな 阿月でマラトンの戦いオマージュするなら、カニ宴会で家康がわざとお箸か何かを落として取り繕う描写でもしてほしかったな
信長が饒舌に天下について語って直後にわざと何かを落として、信長を奉って取り繕う(心のな中ではあっかんべーw)
これ、酒を酌み交わしながら曹操が天下について語った時に劉備がわざとやったこと 織田家臣団が浅はかなクズの集まりに見える。そら本能寺後は柴田につきますわ >>901
既に侮られているのに
さらに演技する必要がないだろ >>893
伝わってる有力な説としてはこんな流れのような
家康は別の場所攻めていた？時に信長が家康にも知らせずに急遽撤退
家康も急遽引き上げるとそこで秀吉達がしんがりで戦ってたので家康も果敢にそれに助太刀するように参戦 >>896
有村、関水がどうしても美人に見えないというか色黒の女は時代劇に不向きだと思う 有村は美人と言うか可愛い系統だからね
もう30歳になったけどそこから脱却出来てない
北香那とかミタは美人なんじゃないか >>907
徳川史観史料には家康参戦が書いてあるけど、それらは一次史料ではない >>910
川に落としただけとかあり得ないな
輪姦してから殺すだろ普通は
紳士な武士でも怪しんでるのだから命は奪う
どんなに甘い沙汰でも城内に連れ戻して監獄だろ ノベライズ2は面白いんだよ
監督と演出が変われば違うんじゃないかなと思う >>916
昨日は珍しくよかったのでこれからは若手女優フィーチャーするドラマとして開き直ってほしい
大河じゃなくなる気もするが、歴史を作るのは市井の人なんだという開き直りをこの際して
というか三英傑出すな 新章開幕っていうPRの「励みます」って言ってる於愛の方役の広瀬アリスって
ちょっと柴田理恵に似てる
だから柴田理恵も若い頃かわいかったんだと思う >>907
撤退知らされてなかった愚痴的な史料は徳川方の史料だけ
信長公記だったかだと秀吉の案内で無事撤退出来たという記述
公家の日記に殿頑張った武将として名前が挙がってるのは秀吉光秀池田勝正の３名 >>913
>>914
スレ立て、ありがとうございます。 >>918
側室選びの回は「ザ・古沢ドラマ」って感じで面白かったなw
（これが大河ドラマで無かったらばな……） >>921
信長なら家康に知らせずに自分だけ逃亡は有りそうだけどね
その後に遣いが来て家康が驚いて撤退するも秀吉らとかち合ったので見捨てずに共に奮戦
律儀者っぽいエピソードかと 家康が急にキレキャラも唐突すぎる
浅井の方は家臣も鎧をきちんと着てるのに家康のところはいつまで貧乏臭いの着せるのか
浅井よりもう領土が多いニ国の太守になってるのに
秀吉ももう部長クラスくらいでこの後に支社長クラスになるのにあんなののまま >>907
それ江戸時代以降に作られた創作だぞ
金ヶ崎の戦いの殿の一次史料には家康の名前はない >>924
この時点ではまだ信長は家康を自分の同盟者として扱っているから同盟者を残して撤退はあり得ない >>924
> 律儀者っぽいエピソードかと
徳川史観で武名も含めてそういう操作をしてるって事だよ
家康ぐらいの立場で殿頑張ったなら記録残りそうなもんやろ 家康「なんか騒がしいな？」
数正「殿！どうやら…信長は撤退されたようで…！」
家康「はあッ ！？？？」
忠次「浅井長政殿…裏切りにより…信長は撤退された様子！」
家康「何だと！！ワシにも伝えずにか！！」
数正「お引きくだされ！」
家康「おんのれいッ信長ぁッ ！！」
忠次「引かれませ…」
家康「引き上げじゃッ ！！」
家康「…ん？あれは秀吉か…？」
忠次「しんがりのようですな…奴もここまでにござろう…」
家康「…とは言え…見捨てることは出来ぬであろう…」
数正「！殿！あのような下卑た男を助けると！？」
家康「かち合ってしまったなら仕方あるまい…」
忠次「殿！ここは逃げるを優先なされませ…！」
家康「ワシは共に戦う！鉄砲隊ッ前ぇッ ！！！」
秀吉「徳川様ぁッッ ！！この恩は忘れませぬぅッ ！！」
家康「黙れッ ！！引くなぁッッ ！！押せぇッッ ！！！」
秀吉「ありがたやぁ…！！(こいつはただもんではない…)」 >>928
結構あり得ない事やるのが信長だぞ
あの撤退でも当時の常識からは考えられないような逃げ方だったろ >>931
同盟者に何も告げずに撤退なんてするわけないだろバーカ
アホなこと書き込む前にもっと歴史の勉強しろよ 序盤であんだけ白兎フラッシュバックで信長にビビってたのに
今の時点でこれだけ口答えして反論できるほどになったのか
このドラマはなんかイマイチ地続き感がない展開が多いね
脚本家忙しすぎて忘れてるんじゃ >>928
だから信長の家臣として秀吉を残し幕臣として光秀や池田勝正を残してる >>933
そう言う説があるのだから仕方ない
家康が取り残されて急遽引き上げた時に秀吉光秀らがしんがりで苦戦してたから助太刀的に鉄砲打って参戦 金ヶ崎の戦いは将軍の戦要素が強く公家なんかも参加してた事が判明して来てる
そういう構造を理解してると信長が速攻撤退してる理由も想像出来る >>934
いっそ開き直って信長と家康が寝所で戯れるくらいやったら古沢見直すけどな
タイムリーとかそんなレベルではなくそこまでやったら潔すぎるな >>937
桶狭間でも敵地に取り残されて金ヶ崎でも敵地に取り残される家康
信長なら家康にも伝える前に急遽撤退とかやりかねないからな
逃げた後に使者くらい遣わすだろうけど >>936
それは説というより長く信じられてきた徳川史観という信仰やな >>935
女子ランナーを出すくらいなら、池田勝正を出して欲しかったね。 阿月の話で金ヶ崎の家康が参戦する流れになったのとか全然描けてないな
この信長なら家康の知らぬ間に撤退して家康が慌てるとか描けば良かったのに
自分も逃げようとすると秀吉光秀が戦ってて見捨てられずに一緒に戦うとか
そこで秀吉光秀も家康を一目置くようになるとか 信長がこっそり撤退してるドラマ見たことある気がする。驚いてるのが家康かどうか覚えてないけど だいたい金ヶ崎崩れで、秀吉も家康もしんがり勤めたという話も多少怪しい
この二人は後に天下取ってるので、後の忖度改ざんも多いしね >>941
あれ本当になんなんだろう
伊東蒼は24時間テレビでマラソン走るの内定してるのか？ 秀吉に同情して自分の部下を少し残しててそれが石川数正だった気がするけどこの辺ははっきりしてないのかな >>945
小谷から金ヶ崎まで約40kmってだけで
思いつきのマラソンらしいぞ 渡哲也と竹中村上の時の金ヶ崎が一番良かったな
10分程度なのに内容濃かった
渡信長の数少なく狼狽する場面だったし秀吉が笑って歌いながら逃げるのが良かった 明智ならともかく同盟相手で兵も少ない家康がシンガリは無理がある気がするな >>929
浅井長政って近江一国どころか北近江だけなんだけど湖はあるけどさ
家康は三河と遠江持ってるのに財力が劣るわけないだろ
海持ってるし豪商ついてるし
信玄みたいに金山持ってるなら別だけど >>944
当時の光秀や池田勝正は信長の家臣じゃない
だから信長の家臣を誰か残す必要がある
かと言って当時の宿老格だった勝家や森可成を残すのは立場が高過ぎる
秀吉辺りが丁度良かったりする >>949
家康にも知らせずに信長が一目散に逃げて
家康も慌てて撤退すると殿してるのにかち合ってしまったので見捨てられずに助けたって感じかと 「秀吉」の時は秀吉と家康は金ヶ崎が初対面だったな
家康の長台詞があった この時点では家康の方が秀吉より遥かに格上なんだよな
秀吉の家康への態度はあり得ない >>951
戦国時代の貨幣は銀だから金山あってもねえ
あと当時の琵琶湖は京都の消費を支える大動脈だったから地方の海と比較できるレベルじゃない >>972
この時が初対面の方が自然かもな
秀吉はそこそこ偉くなってるはずだし >>958
実際はこの時が初対面っぽいよね
秀吉は侍大将
そもそも前回の上洛って創作のような 同時期にやってたこと
麒麟 道三父にあらず
青天 円四郎暗殺
鎌倉 足固めの儀式
家康 オリキャラのマラソン しんがりはようは自分の兵をいっぱい失えってことだとだもんな。逃げながら戦うとか無理があるし >>961
と言うより捨て石になり死んでこいって意味だもんな 去年は佐藤浩市の伝説回が今ごろだったのか、あそこから加速度的に面白くなったな 光秀は家康に腐った八丁味噌を送りつけて下痢にしたし、実は天海というパターンでもなさそうだった。それに光秀が重要人物なら、ナレ死すらない道三も描く必要が出てくるからな。 くそみそをネタにしたことで岡崎の人の目が笑顔の奥で怒っているかもしれない。八丁味噌ざまぁw >>957
家康を貧乏だと思いたいだけなのはわかったからいいよ
本当は本多忠勝や榊原康政だってもうこのころにはあの有名な鎧着てたんだから 秀吉は京都奉行職だからもっとちゃんとした格好してただろにね
とにかく秀吉を汚くしたい意欲が凄い
反対に柴田勝家が格好よくて性格も良い
お市が嫁ぐからかな >>973
と言うより阿月が男達に捕まった時に川に落とされるだけとか意味がわからん
普通なら散々の悍ましき行為の末に殺されるだろ
どんなに甘い沙汰でも城に戻されて牢獄行き 面白いまでは行かないけど
昨日は暇つぶしにはなる程度で見れたってだけ 創作話やサイドストーリーに時間割くなって言われれば言われるほど脚本家の思惑通りだって気がしてきた
もうオマエら大河オタク、歴史オタクのことなんてどうでもいいんだよって感じでな
実際オレは面白く見てるし
松潤の芝居だけはどうにもならんが 史実はシンガリは羽柴、明智だったんじゃなかったか
松永が信長の逃亡を手助け、家康は別ルートで避難してるはず >>981
主人公補正余分だよな
敵対する勢力を分かりやすく悪人に仕立てるのもどうなんだろ
結果が見えてる水戸黄門みたい >>978
たね出さなかったら詐欺だろ
たねの死に様こそ最大の醍醐味なのに 4/28 六角 浅井が挙兵
4/30園長 朽木を経て京都 殿は木下藤吉郎 池田勝正 明智光秀の三千 そもそも史実では小豆袋を信長陣中に見舞い品として送れたので
その時点ではお市の方は浅井家で軟禁状態ではなかった
だからお市の方が浅井で軟禁され自由の身ではなかったというシーンは
どうする家康だけの創作。
しかし、小豆の小袋を発見され忍者が殺されて代わりに架空の人間である阿月が
走れメロスをやるのはどう考えてもリアリティーがない
まず阿月は家康のいる城までたどり着く前に見つかって殺されテイルか犯されていると考えるのが自然 1570年、走れアヅキ
1575年、鳥居強右衛門マラソン ズタボロの阿月がなぜか陣に入れて
しかも一度きり短時間しか会っていない家康が
お市の侍女だと覚えていて
息も絶え絶えの最期の一言で確信に至る
というのは、いかにもドラマの創作だな 女を使わないと尺が埋まらないんだろうなこの脚本家
歴史嫌いなのはなんかわかる
主役家康よりカニ美味いに尺を使うしな
金ヶ崎のイメージがカニで創作のお市が家康慕ってたって話を引っ張り金ヶ崎出身オリキャラのマラソン死がメーン >>981
麒麟の時の秀吉と今回の秀吉の違いが大きいけど史実はどっちなんだろ ご都合主義が江に匹敵してきたが
娯楽ドラマだと思えばいいのかな 5/21 園長 岐阜へ帰る
6/4 むろ 陣内孝則に大量の鉄砲薬を注文
6/21 園長 小谷城を攻める
6/24 まつじゅん 横山城に五千を率いて来援 浅井景健八千を率い小谷城入城 野村合戦 いくら何でも下らない話が多すぎる
お葉とか正信の幼馴染とか田鶴とか
何を見せられてるんだって感覚
毎回違う人物ってだけで駒より酷いだろ >>972
秀吉の出世も全く描かないな
ナレーションすらないし魅力の全くない汚くウザい秀吉のまま
信長の天下取るまでの過程もない
歴史の人物に対するリスペクトが全くなくて失礼なキャラばかり 阿月に過酷な過去あり
これで感動する視聴者ってどの層なんだ このスレッドは１０００を超えました。
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