【2023年大河ドラマ】どうする家康★63
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。勝手な屁理屈を捏ね回さないで下さい。
※テンプレは、とにかく絶対厳守でお願いします。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★62
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1682682471/ 何というか女性陣にもっと女の醜さを露出したような存在が欲しいな
今の所於大くらいだからなそう言う存在が
去年の大河は女の醜さを知り尽くしてる三谷だけあって女の醜い部分の塊みたいな存在がゴロゴロいた
正直あの女性観は中毒性あるな
今年は於大以外の女性陣に醜さが足りない >>799
ほうとうは紀行に出た
信玄餅は特定の業者の宣伝になるからNHKでは無理 >>805
民放なら桔梗屋か金精軒がスポンサーになってガンガン名前出すんだろうな 家康と久松源三郎が少し似ていると思ったら、眉毛だった >>807
しかし伏線を張らずに毎回毎回回想だけで済ます雑な脚本は大河向きとは口が裂けても言えんわな
古沢は単発ドラマの感覚で大河を作ってる
新規の回想で済ませば確かに伏線張る必要ないから楽なんだろうが大河でそれを見せられてもな あと今まで家康が何故か半蔵にだけやたら高圧的な態度取るのが不快だったけど
今回は半蔵に対してそんな高圧的でもなかったな 信玄の織田・徳川攻めを、足利義昭からの要請ってことにしないのは、最近の研究を採用してる感じね
解説本によれば、この時点では信長も家康も義昭から「逆臣武田信玄を討つべし」っていう命令を受けてたそうだし
ドラマじゃそんな様子はないけど >>799
別に良いじゃん
清盛の３２話で八重登場回の紀行でも
最誓寺紹介されてたし
前からＮＨＫや時代考証はそう言う解釈なんでしょう 信長が比叡山焼き討ちしたり将軍義昭を傀儡にしてやりたい放題やって我慢出来なくなった信玄が
最後の戦いと兵を挙げたイメージが強いんだけどね
今回こそ信長出すべきだと思ったのだが何故こんな時に出て来ないんだ >>808
ある程度はしようがない
登場人物が多すぎて混乱する どうする家康（１７）三方ヶ原合戦[解][字][デ]
信玄（阿部寛）は徳川の拠点を次々に制圧。打つ手のない家康（松本潤）は、信長（岡田准一）の本軍が加勢にくるまで浜松城に籠城すると決める。
だが、浜松に攻め寄せてきた武田本軍は、なんと浜松城を素通りし、西へ向かおうとする。このまま武田軍を通せば、遠江の民から見限られ、信長の逆鱗に触れる。
何より、瀬名（有村架純）ら家族のいる岡崎城が危ない。打って出るべきか、籠城を続けるか――。家康は究極の選択を迫られる！
・・・・あーあ、とうとう家康が籠城策を捨てて討って出たのは、岡崎城にいる瀬名達を救う為だって珍歴史作ってしまったよ、このファンタジー戦国大河は 中学生です、今回の戰はうんこ漏らして逃げるやつですか？ 武将温泉見たけど
映像とか音声が乱れてた
NHK的にこれはセーフなのか？ 潰れたとはいえ歴とした領主だった井伊家の当主が出てきたのに武田がどうのととんちんかんなことを言う徳川家臣 >>816
へぇ、瀬名達を救う為に野戦で打って出たのが、瀬名さん、とことん愛されてるね >>823
あ、瀬名を理由はないか
籠城捨てたのは史実 信長の指示は籠城しとけだったのに家康はそれを無視して打って出たんじゃなかったっけ >>319
だからそのノベライズとやらからしてもう駄目なんだよ
話にならん 視聴率下げた原因って単に裏のドラマだよな
逆に言えば、ああいうドラマ見てる層がどうする見てたんだな >>322
それも違う
育てられてるときにどう考えても憎むのは今川だと教育される
それすら考えてないようなシナリオじゃ論外 まだ9歳の直政（虎松）が寺の者にあそこまで連れてきてもらったとしても家康を襲うこと自体凄い >>333
この大河が色々おかしいのは散々文句書くぐらい分かってるが
だからって他と比較するのも正しい方法ではないな
正確な基準があるでもないし あれは切り取った国を治めるのは容易くないのを説明したかったのと、直政の強さと美しさを描写したかっただけ
細かいこと気にす必要ない 祖父も父親も今川に殺され父親なんか幼少期から今川に狙われたというのに >>815
氏真と決闘して勝ち取った有村架純を失いたくないだろ。当然 籠城して当然城攻めされると待ち構えてたら素通りされそうになって腹を立てて飛び出したとかなんとか
しかし武田も素通りして徳川家を健在のまま背後に置いて西に行くなんて無謀すぎて有り得ないんだけどね >>828
日曜夜20時代に、大河以外のドラマやってる？ >>830
この時期の鳳来寺周辺は武田傘下だし
今回の直政と似たような伝承があるのよね
その伝承では刺客になったのは馬場信房の親族の男の子だが >>381
ただその領土拡張が無理があって
国力の疲弊や家臣たちの不信が募ったというのも
衰退の原因の1つというし
無理の綻びが明確に出たのが高天神への増援断念と
後方に新しい敵も発生したりとあちこちやらかしてるから >>831
他作品と比較するのが一番マシ
少なくとも評者の基準が分かる
頭の中の架空の名作を基準にされるのが一番どうしようもない >>838
やってなかったっけ？
何か新番組がはじまったとか見たけど >>392
鉄砲隊も揃ってたけど
鉄砲だけクローズアップしすぎてたのが
これまでの歴史界隈だったということで >>398
その繋がりが全く見えない
大河の設定にしてもまた無理な設定しそうだし >>823
あんなにかわいい姫だったら俺も出るわw >>411
全然関係無いが浜松市内にも分祀の小さい武田神社があったが
いつの間にか無くなってて
どうも御神体は元の神社に返却されたという話もあった
あと先の話だが三方が原で死んだ平手汎秀も神社になってたけど
確かこれも無くなってたな
これはどうなったんだっけ？ >>446
昔は良かったという爺がマジで多すぎて邪魔だよなこのスレ
そんな話今出されてもどうにもならんのに
そんなにいいならDVDでも見てろと >>453
ID:tBJXtD7g
阿鼻叫喚大好きIDコロコロど変態ジジイが・・・同じIDで4レスしてるｗｗｗ巨大地震起きそう
レス返してるのが単発IDだからエロレスしたくてやった自演かな
>>366も阿鼻叫喚て書いてるし
あーあ >>461
え？
井伊直政が暗殺する展開が読めるの
またまた・・・ >>494
＞史実におんぶにだっこ過ぎて
ほんとに見てる？ >>498
戦は大きな戦いばかりじゃないからね
地域ごとの小競り合いで巧いこと領土拡張できたりするし
戦わずにわりと調略で寝返りなんかもできちゃったり >>147
>151
>344
>372
三方ヶ原の戦いが1573年、松下の養子になるのが1574年なので、松下虎松ではないよ >>561
貧乏ネタというより
野蛮人みたいに描かれてたのはどうだというところ
ここにはもういないようだが >>736
岡崎は味噌であって、味噌煮込みうどんは名古屋だな >>538
他の回が酷いから
なぜかマシに見えたのは分かるが
決してまともではない
つーかIDがOCNてｗｗｗｗ >>553
Wikipedia見ると意外と名は知られてたようで
＞忠吉が忠義の老臣であることは朝廷にも知られており、永禄11年（1569年）11月に開かれた後奈良天皇の十三回忌に際して
＞朝廷に献金を行った家康に対して正親町天皇が賞された際に、山科言継がその事を特に鳥居伊賀入道（忠吉）へ書状にて知らせたことが『言継卿記』に記されている。 >>603
意地になってスレ違い続けてんなよバカジジイ >>620
全く価値の無い長文は邪魔
他にもあるけどｗ >>849
お前も老人だろうがw
そうでなかったら審美眼がない阿呆かな 源三郎、井伊、突然出てきたキャラが史実お構いなしに無茶苦茶する
それでも面白ければ良いのだが、ただ無茶苦茶した挙げ句尻切れトンボで終わるだけ
田鶴、阿月と同じ手法で同じ結果を繰り返す
本当に酷い脚本です 餅の他に大河がどうこうというやりとりもだらだら続いてて・・・
今日のエロジジイはなぜか4レスしてるなID:BX7QvDZs
何か事件でも起こりそう >>765
NGワードならたくさんあるよ
IDコロコロエロジジイしか使ってないから分かりやすい >>808
むしろ松平源三郎なんて、大抵スルーされるんだから取り上げたことを評価したい >>785
それは復興天守閣と言って
戦後？のある時期にやたら各地にコンクリートで建てられた
設計図もろくに無いままのなんちゃって天守ばっかりで
歴史的には価値も無いからむしろインチキとしてあまり評価良くない模様
だからこれからも建てない方が無難といえば無難
実は今の浜松城も・・・本物はもっとでかかったという城郭研究家の意見がある そしてスレ後ろの方はほうとうのレスが続いてる
なんだよ今日のこのスレ
餅とかなんだも含めて全部スルーしてるわ >>818
本物のうんこを使うかどうかで、このドラマの本気度がはかれるな。 >>833
それどころか本人も
Wikipedia
＞甲斐国の武田氏が今川氏を攻めようとした際、井伊家家老の小野道好が今川氏からの命令として、
＞虎松を亡き者にして小野が井伊谷の軍勢を率いて出兵しようとした
なのになぜかこの大河のストーリーに納得してるような書き込みが見られて不思議でならん
ちなみに大河直虎では高橋一生の役で
その直虎が殺した相手の側に直政を付かせるとか
この大河のシナリオはめちゃくちゃ
擁護なんて何もできん >>866
どのレス見て書いてんだ単発バーカｗｗｗ 歴史なんてコロコロ変わるのが当たり前でしょｗ
何を熱く語ってるんだかｗ
バカじゃねーのｗ >>855
ちょっと待って
1つ1つの事象を
それも創作まで入ってるから年代まで確認しつつ見てないからそのままにしてたけど
そもそもの話としてあのタイミングで虎松を出したこと自体がこれまた駄目な件なんじゃないの？
つまり意図不明だが早く出しすぎと 山家三方衆とか井伊谷三人衆なんて
今川、武田、徳川の間でオロオロしてただけの弱小勢力だからな >>880
前半はそうだけどそれがなんでああ捩れてしまったんだっけ・・・
録画してどこかにファイルがあるはずだけど1度も見返してないから忘れちゃった 氏真は井伊が武田に通じていると見たから討とうとしたわけでしょ？
この直政が言う「今川様」も義元のことだとすれば何も矛盾しないのでは？ >>883
菅沼の血縁は残ったとのこと
井伊谷三人衆・菅沼忠久Wikipedia
＞子の菅沼忠道が次郎右衛門尉の通称ともども家督を継ぐと、直政の配下として関ヶ原の戦いなどで功を挙げている。
と
＞忠久の弟の子・作左衛門重吉は、定盈の子・菅沼定仍に仕えたという。
これ以降はそれぞれ探すとして
>>882
それが普通だしそれが大多数でしょう
名前が残らない多くの国衆とか地侍とか >>881
史実にないから登場させるなでは麒麟が来るを全否定することになるぞ >>887
当たり前のことができてないところに呆れてる
嘘をついたらそれをごまかすためにまた嘘をついて嘘が続いていくのと同じで
おかしな初期設定のせいでそれを正当化するためにまた変な設定が重なって他にも影響が出てそれをカバーするために謎設定が発生して～
どうするこの大河 Train spotting のウ○コまみれのトイレにダイブは、
ココアパウダーとレモネードを使ったらしいけど、
どうするYeah康のお漏らしは、金山寺味噌と焼き肉のタレを使う感じかな？ >>540
物を知らない田舎者がプロデューサー、脚本書くからや
徳川にも繋がる話で、省いたら、全てが台無し
何故、足利氏が三河守護になれたのか？
何故、足利氏は関東ではなく三河に本拠を据えたのか？は、治承・寿永の乱時の三河を省いては見えてこない
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが三河の徳川家康なのである
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>886
知識レベルが低い田舎者だな
ウィットに富んだ奴なら、ココは森繁久彌を出す
ただ、森繁久彌のとーちゃんの菅沼達吉は養子だが 色男殿のキャラが好きだ
平平コンビが好きだったのに 三谷がゲーム・オブ・スローンズをヒントに作ったように
古沢もプロデューサーがなにか元ネタを用意してあげればよかったのに >>895
普通にプロの歴史作家が書いた優れた原作を用意すればよかった。脚色くらいなら彼でも出来るでしょｗ
言うても三谷だって大河オタで歴オタだからな。今年の彼にはハードル高いと思うね >>801
デタラメばっか書くんじゃねーよ ド田舎山地獄のド田舎民の山梨猿
山梨の書くレスは全てがデタラメ
なーんにも無い山梨県
たった８０万人しか人口もいない山だけの田舎県
GDPも国内最小クラスでなーんにも無い超貧乏県民のくせして 性格が陰湿最悪 日本のドラマ史上最高に可愛い瀬名ちゃんが途中退場するのは悲しい
どうせファンタジードラマなんだから最後まで出してくれよ 人質の扱いとしては、今川家がデフォだったのか、それとも織田や武田がデフォだったのか、どっちだろう？ >>644
視聴率が10％台に落ちてて草w
335 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/04/20(木) 11:16:12.34 ID:Tsz7npHQ
>>322
最初はって言ってんのに頭悪すぎだろ早漏
最終回まで待てよ
必ずこのまま視聴率上げてくから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
