【2023年大河ドラマ】どうする家康★80
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1685682726/ 今週もリアルタイムで観れそうなので18時から観ます 千代がブサイク過ぎてツラく
ストーリーが頭に入ってこん 普通にやればそれだけで泣ける強右衛門のエピソードをここまで滑ったクソに改変できるのはすげえよ 松潤の癖なんだろうけど
口ぽかーんとさせてぼんやり見てる演技なんとかならんかな みなさまの受信料がこんなのに使われているかと思うと悲しくなった（何回目か忘れた 地上波でお待ちの皆様
本当に本当につまらないから視聴なさらぬ方がいいと断言できますよ 亀が奥平に嫁いでからのこととかもう描かなそう
この辺の家族のエピソードはもう少し前からちゃんと掘り下げておけば
強右衛門頑張った！になるんだけどね ムロツヨシの秀吉のキモさは本当にすごい
出世するたびにヤバい本性がむき出しになって行ってる感がある 岡崎から死ぬ物狂いで戻ってきたのに
普通に寝返って金受け取るって忠義（笑）
地元から苦情くるレベルでは？ あの歌はなんだったんだ
いくら岡崎体育だからって遊び過ぎ >>18
亀の身代わりに武田の人質になって死ぬ娘の話が見たかった 今回の大河は、脚本賞だな
ユニークな試みをしている
古畑やキムタクの教場といった刑事事件ものやDr.チョコレートやドクターXと言った外科医もの他
ミステリーやヒーローものの連続ドラマで見られる「毎話に主人公になる人物を置く」スタイルをとっている！ 敵中突破が必要な密使にあんな臆病なデブが選ばれるわけがないんだよなぁ
脚本家の独りよがりで人物像まで歪めてしまうのはどうしたものか 鳥居強右衛門は亀姫に惚れたからとか
スイーツ解釈いい加減にしてくれ 空気が悪くなりすぎてフォロー入れる信長はちょっと笑った なんのかんのと言っても家康には優しいな、信長
松潤氏ピリピリした演技もできるようになったな
個人的には退場した波岡さんに代わって音尾さんに頑張ってもらいたい ＞鳥居家はこのあとも取り立てられ
＞代々がスネエモンと名乗ったぞ
スネ夫の元ネタを令和の世の今日知るとは…… >>32
馬鹿で愚図な男が女様に惚れて頑張りましたよ！パターン何度目だよ オロオロとビビり散らしてブチ切れ対応でしか返せないボンクラ家康と違って冷めた視線で最後の一言て信長を引っ込ませる瀬名はまさに大将の器だな
お万があなたのような女性こそ国を治めるべきと言うだけの事はあるわ 鳥居
って名字からすると徳川家臣じゃないの？ 徳川の鳥居家じゃないの？ 強右衛門が一度裏切る（金受け取る）流れ、要るかな？
強右衛門捕まる→磔にされる→最期の言葉「亀姫麗しいぞ！」→死
でよくね
裏切るパート入れないと尺足りない？ 鳥居さんは知将と言うイメージがないし、残念ながら活躍する機会は少ないでしょうな。
てか、もうちょっとしたら、成長した井伊直政と帰参した本多正信のW主役じゃないかな？ 家康の失敗だけを徹底して描いていくのはお前何のドラマ造ってんだと言いたくなるよ 「せっかく岡崎体育さん来たんだし歌ってもらいましょう」ってレベルで正直ウケた 主役は家康じゃなくて周りの人だからな
そう思うと納得する 感情移入出来たし、間延びするところも無かったし、今日はまとまっていて良かったんじゃないの >>28
16才の嫁を武田に人質に出しといて亀と結婚するためにあっさり捨てられてすぐ殺されたんだな 瀬名と亀がいなかったら信長との縁は切れてたな
家康はもちろん家臣団の男共も本当役に立たないな なんかストーリーなエピソードより
とりあえず岡崎体育のゲスト回がやりたかったような話だった
側室回とかもそうだったけど
ここら辺が民放ドラマっぽいんだよなぁ 信長が今回月代を剃っている
これからノビナガに習って月代を剃る設定か >>71
そこはなんか抜けてんだよな～
殿が剃ったら秀吉も剃るぜ普通 これで感動するんだろお前ら
と思われてるんだよな
岡崎体育来なかったらそもそも救う気なかっただろと思わせたり、その岡崎体育も最後一度裏切りかけたことで台無しだったり余計な描写が多いんだよ 一度史実とは逆の事をやって本流に戻そうとする癖があるように思える
たまにならいいけど連発するから気になってしまう 亀ちゃんがいい子だけにかわいそうだな
これから母上、兄上と死別
もう二度とほのぼの家族には戻れない >>56
そうだ私は鬼になる
鬼になるぞぉ
當真や豊嶋くらいの世代で見たかったな
若い女優が演じてこそ悲壮感あるからであって若い娘が死ぬのに興奮するから言ってる訳ではない >>52
普通 強右衛門の 仲間を思う気持ちに泣かされるんだけど
今日は 亀ちゃんに泣かされたね すねえもんの最後のとこ
マジで「ぼくのかんがえたかっこいいえんしゅつ」いらんのよ
一度援軍は来ないって言わせてまた戻ってきてやっぱりきまーすってアホかと思う 松井玲奈とか岡崎体育とか
とりあえず知られてるような人がいきなり出てきていきなり去っていく演出好きだよね その回のヒーロー(ヒロイン)はその回に現れる。視聴者には誰か分からないので45分の間にその人生を描き込み、視聴者の共感を得る。突然の設定もその流れで理解してもらう。古沢という脚本家の揺るがないスタンスなのねw俺は良いと思うよw 瀬名が千代に向かって、あんた旦那は？子供は？で
居ないのは不幸せ圧かけるシーンなんだったの >>16
岡崎体育（下手ではないが）に歌われてもなぁ…
この人の面白みはソコじゃないし >>19
ムロは好きでもないけどムロ秀吉が天下人の絶対権力者になったどうなってしまうのか？って演技はちょっと楽しみ おふうも出して欲しかったな
あれも滝田家康では強烈なキャラだった 服部党と本多正信の回みたいに前後編くらいにしたほうが良かったのかも
殿と強右衛門への描写が足りないままさっさと死んでしまった
序盤に比べて古沢息切れしてない？最近 ムロのイヤーな感じの演技は上手いんだけど
信長家康秀吉ばっかり喋らせて
その他の人物が背景になりすぎてるのが勿体ない
だからどうしても秀吉が出しゃばりすぎの構図になっちゃう >>91
わかる
いろんなキャラを同時に動かすのがとてつもなく下手だよねこの脚本家 >>85
忍び仕事は性に合って楽しいとか言ってるのに「あなたから幸せを奪ったのは誰なんでしょうね？」って決めつけてたのワロタ 強右衛門の子孫は怒っていいよ
一度裏切る描写は要らない
岡崎体育も怒っていいよ
せっかく役作りで日焼けサロンにまで
行ったのに見せ場少ないんじゃ キャラに思い入れが出来ないのが致命的
毎週見てる奴が一番割食うってなんなん？ >>91
これだと思う
あと家臣になった若い井伊直政が口出しして叱られるのも
忠勝でやったでしょって…
台詞をバランスよく振るの会話が苦手だよねこの人 今回みたいに家康が信長に反抗できるなら
瀬名と信康を殺せの命令にも
立ち向かえよな 未だに三河家臣団のキャラが背景になってる
鎌倉だと6月ぐらいだとレギュラーの御家人や頼朝の兄弟にはもう少し愛着あったわ
ど家キャストはいいのになぁ 字幕入りの歌、不快な自己チュー家康と不快な演技のマツジュン、教祖瀬名
奥平への輿入れ等相変わらず突然な情報出し
古沢は去ってくれ >>94
駒「私もメアリースーとか言われて叩かれていだけれと、私の時程激しく叩かれていないのはやっぱり『有村架純』だからなんたろうな…」 井伊のガキの芝居は直虎の菅田将暉と言うより
鎌倉殿の菅田将暉のよう あの泳いでるシーンは、どうやって撮ったんだろう？
なんかすごい不自然だった。 山田杉野なんて忙しそうな若手起用しても
ろくに喋らず座ってるだけのターン多いの見てると
拘束時間の割に何したっけ？になっててもったいないね
去年で言うところの中川大志あたりのポジだろ >>103
まぁ駒ちゃんはもはやネタキャラだからな… 服部党再結成あたりが一番面白かったが
どんどん劣化している >>108
これよな
一番嫌われた理由
創作なのにあちこちに出てきてでしゃばりまくる 信長に「わしは織田に頼らず自分の力でこの三河を守ってきたんじゃ！今更織田の家臣になどなれるか！」ってタンカ切ったまではカッコよかったのに
その後の
瀬名「そうでしょう旦那様？」
家康「……ああ」
でがっかり >>112
先週あんなにドン引きしてたのにな
毎週キャラ違う 天下太平の世は瀬名の構想……とか言い始めたら駒以下だと思う >>106
拘束できる時間に限りがあるからでしょ
忙しいなら1話で終わる役にした方が良かったかもね >>111
でも家康が三河を守り勢力をここまで拡大できたのは家康だけの力じゃなくて背後に織田という護符があったからだよな 麒麟は駒スー酷かったけど
斎藤道三親子や信長、足利義昭あたりのキャラは結構魅力あったからなぁ 白兎がトラウマで信長に怯えていた割には
そんな過去はすっかり忘れて噛み付くことが増えたが
ただ噛み付きがちなだけで力関係に進展はない
脚本家が初期設定忘れてるのかな？ってことが多いと思う
毎日新しい気分で1話ずつ書いてる >>119
失礼な!
木彫りの兎をよく作ってた設定はこないだ思い出して久しぶりにマツジュン作ってたぞ! 白兎は浜松の祭とかでも使われてた
ぼんやりモチーフとしては覚えてるんだ古沢も… 「麒麟がくる」はどう家とは比べ物にならない
どう家は歴史ドラマじゃないので朝ドラ「らんまん」みたいに登場人物の名前を変えてくれ
牧野富太郎→槙野万太郎みたいに徳川家康→徳河家安にしろよ あの人その後どうなったの？みたいのは多いかもね
最初は瀬名が駿府の両親のその後について完全に抜け落ちてそうなのとか戸惑ったけど
慣れた 金取って放送していい最低水準に達してないわ
脚本書き直させろよ 酒井が軍議で信長に鳶ヶ巣山攻めを具申
↓
信長酒井を罵倒して軍議終了
↓
信長酒井を密かに呼び寄せて激賞して鳶ヶ巣山攻めを命令
↓
酒井鳶ヶ巣山攻めに成功して武田軍挟み撃ち状態に
せっかく酒井に大森起用してんだからこれを楽しみにしてたのに
武田の忍びとか徘徊させてんだからこのエピ入れなきゃ意味ねーじゃん 力関係というか信長が随分と上には行ったとは思うが
家康の態度が幼稚でなんでこうなってんの…と思う場面あるわ 大森 松重 山田 杉野 あたりはだいぶモブだよね
其処此処にいるんだけどなんもしてない回多すぎる >>126
人を激賞とか、本作のパワハラ信長には合わんやん 史実の家康怒っていいわ
おれの苦労も知らずに好き勝手な脚本書きやがってw >>126
歴史探偵で見た
そういうエピソードはちゃんと入れて欲しいよね >>126
そんな面白いエピソードがあったのかよ
見たかった…
なんでこの脚本家はこんなに大河をつまらなくしてしまうん 見当違いな怒りですがねって台詞
ってあれ榊原なのか分からない人間も多そう >>129
信長は人を激賞するのが大好きな男だぞw
今回の強右衛門みたいなやつとかことの他好きで対面して激賞してるぞw 金ヶ崎の退き口でマラソンネタを一度やったためか、65キロを激走するシーンはサラっと流してしまったね 忠義（笑）
無駄に裏切りの描写入れたせいで強右衛門可哀想 >>126三方ヶ原の戦いで
徳川家康の空城の計を酒井忠次発案に変更で酒井忠次のエピソードに変更
長篠の戦いで信長に献策するのを酒井忠次から本多忠勝に変更
鳶ヶ巣山砦攻撃は信長ムロツヨシ発案で罠にはめて酒井忠次にやらせる設定かな？ 史実として伝えられてる通りに武田に捕まったけど決して裏切らずに磔にされたでいいのに
なんで一旦裏切ったけど亀姫のことを思って改心したみたいな流れにしたのだろう 千代と瀬名の会談が後に五徳が目撃してチクられる証拠になるのがバレバレ 普通に書けば面白くなるのに弄ってどんどんつまらなくするくそ脚本 鳥居強右衛門帰陣して「援軍が来るぞ！」と言うが幻だった
↓
武田軍に捕まって脅されて「援軍は来ない！」と言う
↓
勇気を振り絞って「嘘じゃ！援軍は来るぞ！」と言う
この3ステップいる？ >>147
いらない
最後だけでいい
そういうのを入れてくるからクソ脚本家と言われるのがわかってない 強右衛門が奥平家臣？
脚本は陪臣であったことすら知らずに書いてんのか？ 今日は最高やで
岡崎体育、素晴らしいよ！
感動するわ
ブルーハーツ弟以来の感か😭やで >>143
まぁ主演俳優の技量、キャラクターに寄せた結果だわな 脚本次第ではもっと感動出来る話だよなぁ、強右衛門は。どうしてこうなった。 >>154
連続ドラマとしては良くできた脚本よ
回によって当たり外れあるが、そもそもそういうスタイルやで >>142
そっちのほうが協力右衛門の忠義心が強調されて良かった >>143
関ケ原大阪夏冬の陣も徹底的に無能若作りで演出すんだろうな >>154
岡崎体育がこんな良い役者だったとは…
単なるNHKのコネかと思いきや 勝頼は織田軍が少ないと思って前に出た
てことは強右衛門は武田に余計なことは吐かなかった可能性が高い
凄い大手柄なんだがなあ >>154
>>159
こういう書き込みって報酬いくら貰ってるの？ 武田軍攻めてきてるのに
織田徳川バラバラってあんたさあ なんだこの学芸会みたいな忙しなくレベルの低い会話は
とりあえず最低限の台詞の添削くらいやれよ
こんな拙いものをテレビに流して恥ずかしくないの？ 長篠の時に信長がなかなか援軍寄越さなかったのは史実やぞ タイトルにどうするって入ってる位だから局面で悩んで解決策を模索するドラマかと思ってたけどこんな脚本見せられて悩み模索するのは視聴者だったというオチ なんで織田が徳川を手を切るんたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>170
ふだん大河見てない、5ちゃんやってない岡崎体育ファンかと思われ
こんな事すると贔屓の引き倒しなのに へき地1級校 北設楽郡設楽町立設楽中学校
長篠は確かにクソ田舎 まだ武田は健在なのに同盟を切る理由が無いよな
徳川が武田と組んだら北条上杉も巻き込んで大勢力になるよな >>183
次点は、山田裕貴ね
やっぱり若手ではぶっちぎり これSFなの？自分の知ってる徳川じゃないような... 370 それでも動く名無し age 2023/06/04(日) 20:29:10.98 ID:TO6GoZPK0
カメラも照明も芝居もことごとく安っぽいのなんなん 文句言いながらも半年観たけどもう限界だ、クソ大河おつ 亀姫はなんで急に心変わりしたんだ？
奥平に嫁ぐ決心の描写あった？ 家康の頭が悪すぎて相手とまともな会話1つできやしない
嫁にフォローされてて恥ずかしくないの？
腹切れよ 松潤、顔だけだと怒ってるのか、泣き出しそうなのか、狼狽えてるのかサッパリ区別が付かん 無論長篠は助ける、
じゃあ今までの話は何だったんだよｗｗｗ いやいやいやいやいやいや、
足軽が勝手に縁談決めちゃあかんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>166
これは経費で落ちません
は見てないの？ >>204
毎回眉をひそめて糞でも漏らしそうな顔してるだけだからマジで区別つかんのよなｗ これ何のドラマ？
確か家康の大河だった気がするけど 飯田線の鳥居駅なんて無人駅だし鈍行しか止まらないし1時間に1本も電車来ねえしどうしようもないクソ田舎だ
三河って本当に未開の地なんだな >>187
少なくとも長篠の戦いが始まる前の時点で上下関係をハッキリさせるメリットはないと思う。 ドラマ に 歴史を入れてるのよ
ドラマが上位なんよ
チャレンジだや そういえば一昨日の台風で飯田線断絶してんだよな
せっかく長篠城やったのに、いま新城から先止まってて長篠に行けないw ねえ、なんで建築現場の鉄パイプがむき出しになってんの？
ふざけてんのかこれ >>223
アホ亭主の家康を差し置いて聖母瀬奈様が無双するのはこれから… >>235
直虎で政次の処刑シーンやってるからオケ 松潤の演技が下手ではない
脚本が変だから変な人物になるだけ >>204
ガキみたいな挙動してて恥ずかしくないのかなって思うわ >>29
こすり倒した戦国もの
各話の主人公替え いいよ〜
連ドラの要素を活用してる 一度来ないって言ったあとに、嘘ぴょーん援軍くるぞー
で、うおおおってなるか？
何言ってんだあいつで両側から切り捨てられるやろ 原作使わん大河はクソだな、家康やるなら山岡荘八でいいじゃん。僕の考えた脚本すごいでしょ感がうぜーのよ なんかひょうきん族の懺悔のやつみたい
若い子知らないだろうけど あんなダルダルの肥満体で山道を100kmも往復できるか？岡崎強右衛門 奥平信昌、鳥居強右衛門、亀姫
全て唐突ストーリーで入っていけるかこれ？ >>260
新田次郎は武田勝頼だけど、この辺りはかなりエグいストーリーだ やっぱり女の変な自己主張は要らんね
今日も見易かったよ すごいな
すねえもんという忠臣を踏みにじった脚本だった 強右衛門なんて鉄板の感動回になるはずなのに何でこんな出来になるんだろな はやく瀬名しなないかな、どんな風にしぬのかな
それだけが楽しみ >>248
レギュラー登場人物と準レギュラーがいて
毎回毎回ほぼ単発出演の登場人物が出てきてその人物の背景や人生を描こうとする
完全に連ドラ刑事ドラマの作画スタイルだよな >>271
超マタが1スレ完走しなかったわ
鎌倉の時には瞬殺だったのに てゆーかそもそもとしてさ
あんなデブの鳥居強右衛門が豊川泳いで渡って約60キロも走破できる？ >>271
見せ場をなんやかや全てゴミみたいに扱ってて数字が出るわけもなく >>269
35年前に読んでた学研の6年の学習の付録に武田信玄が主人公の漫画があったけど
強右衛門の磔のシーンは普通に描かれてたぞ
だから史実なんじゃね？ いや〜
泣けたわ〜〜
岡崎体育、十分役者だわ〜
ブルーハーツの弟の回、以来の泣ける回だわ〜
「ドラマ」のお手本の脚本 あっぱれだわ〜
さすがだわ〜 >>258
新田次郎の本の題名を教えてください
ググっても不明 色々ツッコミどころはあるが
岡崎体育って演技いけるやん
いるのかいないのかよくわからない岡部よりいい役だわ 有能ほど裏切るし
無能ほど裏切らないんだから
世の中不思議だよな >>269
子孫がいるので実在の人物ではあるらしいけど身分が低かったので資料が残っておらず今回みたいな本人エピソードの真偽は不明 パワハラを全面に押し出して救援に来ないようにするのは恐れ入った
補給とか本願寺や一向一揆の相手しなきゃとか理由があるだろうに 掴まって寝返り要求を拒否して磔に
最後の機会だ援軍は来ないと言えに対して援軍は来ると連絡し槍で刺される
死ぬ間際に姫の事思い出す
安っぽいかもだけどこんなかんじでよかったかな… どうする家康？ってタイトルなんだから色々悩んでも最後は家康がビシッと決めろよ
なんで他人任せなんだ、いつもいつも >>285
その他の今回のストーリーに対する疑問点
・同盟関係なのに事前準備もせずいきなり織田軍来襲
・ろくでなし強右衛門（河童の強右衛門では？）
・足軽の身分で大名の姫に具心できる設定
・そもそもとして奥平が裏切れない理由は？（その描写なし）
・西に大敵本願寺がいるのにまさかの織田が徳川を見限る宣言
・足軽の身分で縁談決定（これはないまじ最悪） なんで金塊貰って裏切らないんだよ？マヌケ過ぎるだろこのデブ >>277
強右衛門やるんだったら
初回のマラソンは要らなかった 徳川家臣団って本当「その他大勢」の賑やかしでしかないな
武将ですらない瀬名一人に貫禄負けしてんじゃん >>303
マジそれでよかったと思うし俺もそうなるもんだと思ってた… 當真あみ、可愛いなと思ってたら急にこんなに出世したのか 脚本がまったく日本史勉強してないし
時代考証の言うこと全く聞かないからね 瀬名と信康が信長にやられるのは長篠の後なのか
史実は家康が指示したらしいが 2か月ぶりくらいに大河観たけど、面白かった
まさかの実話なんだ
走ったり飯食ったり磔にされたり忙しい体育回だった
瀬名「これでいいですわね、旦那様」って、もう瀬名が城主でいいよね ここでは評判悪いのかもしれんけど
長篠の状況がよくわかったし、姫可愛かったし、面白かったという結論だわ
きっと我が家が脚本家のターゲットなんだろう なんだよ最高じゃん、感動した！！
この大河で初めて泣けた回
亀姫も強右衛門も素晴らしかったよ
まさか亀姫の演技で泣けるとは思わなかった
やっぱりこのコ、メキメキと力つけてるね
https://i.imgur.com/4HPFdXu.jpg 今日は、たいへん良いものを見せていただきました。
強右衛門と亀姫が、とても良かった。 >>315
瀬名があそこで強く殿に言っていたらまさしくそうなってたけどかすみんの演技力で殿を立ててたのが救いだね >>303 俺もそれで良いと思うしそうするだろうと思ったけど
よくよく考えたら磔にされて状況で援軍は来ません言っても言わされてる感出るよな 姉川といい今回といい、なんか家康信長のシーンがめちゃくちゃすぎてな
この時点で信長が帰ってどうするつもりだったのか
もうまともなドラマと思うのはやめて、ジャニヲタ狙いの松本岡田が絡むだけのドラマと思うしかないのか 正室を見殺しにしたのに徳川の姫様は麗しき姫君じゃ殿ようございましたなじゃないだろ 正室を見殺しにしたのに徳川の姫様は麗しき姫君じゃ殿ようございましたなじゃないだろ 実況の感じだと今週も視聴率10％台か、それ以下か？ まぁこの強右衛門の扱いは地元の人や子孫は怒っていいレベル せめて紀行で鳥居駅も出せよ
「後世に駅名に名前を残してます」とかナレーション付けて
飯田線マニア的に残念至極だ >>324
有能だったら裏切るモンだろ
バカでロクデナシだから裏切れなかっただけで >>276
そそ！
そのキャスティング含めて、とてもよくできてる
レギュラー陣が松潤や有村架純はじめ、演技弱い人が多いから、より効果的に機能している
各話の主人公の心情の変化もとてもドラマ的で良い！！
はじめに時系列を変えてフック作るところとか、上手いとこだらけですわ。
さすが人気脚本家だわ >>325
かなりギリギリの線だけど殿の面目保たれた、のかな
そういえば信長から「どうする家康」でたね >>335
江戸時代末期までは続いてるはず
忍(おし)藩 ３スレも消費しない反省会スレも立たない見捨てられた大河 >>343
嫁いだけど
足軽は縁談結んでないからな？w >>338
おまえさ
視聴率スレからこっち来んなよ >>324 ろくでなしの人が姫の優しさにふれてとか
やりたいのは分かるけど実際の人物でやるのはな(^_^;) >>269
まあ
於フウら人質見殺しの非道とバランスとるための創作だろうな 今までよりはまだ見れるやん
期待値が低いから許容範囲内
強右衛門エピソードも
でも視聴率10%割るやろな >>347
クレームだな！！！古沢は覚悟しておいた方が良い >>349
もうほんとに見てる人少ないんだなって実感する
鎌倉殿が懐かしい 相変わらず実況は死んでたけど岡崎強右衛門の腹で加速 >>295
音楽以外やるの一部の古参のファンが反対してて悩んでた時期もありましたとさ。俳優業も音楽を知ってもらうきっかけでやってるのにねぇ 来週面白そうじゃね
亀姫は可愛いけど棒演技やったな てゆーかこれやるならさ
なんで山家三方衆やらんのよw 意味がわからなくなるやん 次回の設楽原で三段撃ちを出すかが気になる
研究者の間では否定的な意見が多いようだが >>359
なんでひもじい籠城ひてたのにダルンダルンなんだよってな 磔までされたらもう助からないから「援軍来るぞ」いうけど
裏切って助かってお金までもらえる状態から「援軍来るぞ」言ったから
そっちの方が偉い っていう考え方なんだろうか 実況とか片腹痛いな
規制だらけだからな
どうせ浪人買ってるから分からんのだろうな >>349
スレの消費が多いのは作品としては余り良い評価にならないのでは 強右衛門オリジナルソングわろた。
いくら岡崎体育がミュージシャンだからって。 >>368
いや単に
ぼくのかんがえたさいきょうのえんしゅつ
なんだと思うよ
その前の、無事領地に戻って援軍がくると告げて亀姫が来てた妄想とかも
イラネーし >>269
たとえば「三河物語」という徳川方の史料には書いてある >>368
張り付けまでされる経緯が謎だからな
創作だとしても知的で有能な前回の岡崎城の裏切り者との対比なんだろうな 援軍は来ないって言った後に金渡さないで斬られると思ったわ なんでぶっ刺すとこまでやらないの？
大河ファンは耐性あるよね >>375
あれはあの妄想入る前にせめてちょっと疲れて気を失う素振りとかほしかったな
一瞬、ここまでの全部夢かと思ったわ >>303
捕まって「援軍は来ん」と言えと言われて言いかけたんだけど、
その時の後ろから亀姫を嘲笑う声が聞こえる。
翻意した強右衛門が「援軍は来る」と言う。
と言う程度で良かったんじゃね？
多少のアレンジはいいんだけど、アレンジに時間を割きすぎだよな、本作は。 >>383
このドラマの回想とか想像、マジで唐突すぎてびっくりするわ >>348
来週は長篠の戦い。
嫁と息子が死ぬのは４年後。 >>381
武田も武田で凄い間抜けに見えるよなあれ
敵も味方も間抜けだらけで見てるのキツイ >>298
信長のイメージだけでそう思ってるだけ
信長本人は案外良い人かもよ 最近の徳川シリーズはダメだな
・女城主直虎
・これ >>381
自分もそう思ってたけど、磔にしなきゃならないのか、って後のVTRで気づいた >>360 >>372
岡崎体育の下手な強右衛門のテーマに、NHKの体育への強い愛を感じずにいられなかったわ〜 てゆーか鳥居強右衛門の捕まるシーン
もっとなんかなかったのかよ？w あれなら俺でもできるわ >>393
だって実況なんかしてたらまともに画面観てないって事だろ？ ラストシーンが瀬名というのも意味深だ。
信長にはついてゆけないと決めたな。 >>378
織田の資料の信長公記にはなく
武田の資料の甲陽軍艦にもない
じゃなかった？ なんか長げーなって思っちまったな
最初にノッブがへりくだって見せた意味ってなんだったんだろ >>398
それはあるね
どうしようもないドラマは実況で愚痴言ってるわ あんな信長の行方遮ってお願いするなんて斬られるんじゃないかと心配したけど
信長も獣みたいな相手にはちょっと躊躇したのかな てゆーかそもそもとして
武田の間者ならさっさと瀬名は家康に言えよｗｗｗ >>398
同意
実況してたらマトモに見れない
やはりちゃんと集中して鑑賞しないとな 落としたお金拾うのを武田兵たちが手伝ってくれているのに裏切るかぁ？ >>405
めっちゃ怒ってたから
慇懃無礼ってやつ 最初武田に金貰って徳川は助けに来ないと嘘の情報を伝えさせようとするが
姫様に申し訳ないと思ってやっぱり助けに来ると本当のことを話して磔にされる。
リアリティはなかったよな。
その様子を柵の向こうからゆっくり眺める長篠城内の人々も
彼らも武田軍に殺されるでしょ。 怒ってる女がわざわざ敬語で丁寧に喋るやつじゃないか
ことごとく女々しいんだよ今作の信長 秀吉が家康の背後から「だいぶお怒りですよ」って教えるの、
家康を助けようとかじゃなくて面白そうだから教えるの良いよね 今日のストーリーって結構重要なんだよ
いくらなんでも尺が短すぎる。それが失敗の最大要因 強右衛門の実写初めてみたが、信長が感動しただけある男だわ >>388
下級武士ならともかく、家老以上の武家にはそういう習慣はなかったはず
そもそも瀬名と信長は仇敵の関係だし 妄想から覚めて武田兵に抱きしめられていた強の顔がよかったｗ そもそも戦国時代に（裕福な大名や商人以外で）デブなんて存在できたのか
日々の過酷な作業で小柄マッチョが基本やろ 今日の鳥居強右衛門の役の人
渡邊守綱ならよかったんじゃね？ あと倒れた獣に投げる石をだんだんでかくして行ったのベタだけどﾜﾗﾀ
どうせなら最後のでかい石を「セイ！」って投げて、寸前で避けてほしかった >>418
豚ゲストって、響きがハンガリーの首都っぼい >>415 落ちた金を拾うところで情けない持ちになって姫の事を思い出したのかな？
勝海舟が貰った餅を落として拾うとした時に情けない気持ちになって餅を捨てたみたいに 阿月のシーンを無駄に入れたせいで
強右衛門のシーンが二番煎じに見えてしまう
強右衛門の方は結構重要なエピソードなのに >>418
しかも姫様に片思い。
ちょっと優しくされたからって、「ボクは姫様と徳川を裏切ることできません！」という共通点が。
現代だとアキバ系ピザデブが、会社のOLやメイドさんにちょっと優しくされたからってウキウキしちゃう感じか？ リアルタイム検索でどうする家康と入れたらみんな感動してるよ 瀬名が裏主人公で処刑されたフリして実は生きていた
天海と名を改め陰ながら家康の側でアドバイスを送り続けていた
こんなんでも驚かないストーリーだわ 相変わらず戦国の男どもを矮小化して女が歴史を作りましたフェミ脚本。
最初から信長も家康も女でしたでやってたら余計な創作は不要。
何の問題もなかったなwww 古沢良太
このエピソードはゲスト回のゲストオリジナルストーリーの邪魔だし時間無いから前に持ってきて披露しておくとかやってます
そう古沢良太
用意された史実エピソードをシャッフルして時間違い、イベント違い、当事者違いで再構築して使ってます
まさに神の手
だから徳川家康の家紋も全てめちゃくちゃ
岡崎市、古沢良太のこの異常な歴史冒涜、武家冒涜というのは
磯智明の天皇家冒涜のように
磯智明の影響なのか現在の自分が全てのサイコパスが、歴史？そんなの俺様のためにあるんだから俺様が再構築したり
造り直したり俺様発信の捏造を新説として公共放送の金と力でゴリ押し神の手して歴史捏造すればいいだろって事ですよね？ 時期がもう少し後なら明るい安村がキャスティングされてそう >>429
あれは見栄えをよくするためにそう描いてあるだけ 今回の岡崎体育のターンは、迷作で名作！！
実は妄想だったシーン（大河初か？）で武田に捕まり緊張感を煽ったり、変なテーマ曲で遊んだり、その一方で、ドラマ脚本の王道である、ラストの山場前の主人公（体育）の心情変化と、その伏線をドラマ冒頭に持ってくる（主人公は元々情けないタイプ）ところ
と、ドラマ的にレベルが高かった
ブルーハーツの弟が主人公になるターンを偶然見て、完成度の高い脚本書く人だと感じたけど、今回もそれを踏襲する素晴らしい出来だった さあ戻ってきたぞ
全体の流れとしては間違ってはいないけど
よけいなことやりすぎなんだよな
なにしてんのよまったく さて。。。どこから反省すべきかね
とりあえず妻おふう（13）と弟を見捨てた奥平信昌を美化しすぎ
亀姫の縁談を勝手に勧めた恨みで築山事件って展開は無理がありすぎんだろ >>430
漫画的演出でいくのが今回の大河のテーマなんかな 山家三方衆の内紛に際して
勝頼が自主的に話し合って解決せよと言ったことに対して
自分に有利な裁定をしなかったと逆恨みして武田を裏切ったのが奥平だな てかこんなに良かったのに先行見たやつはなんで騒がないの？バカなの？ 普通にやればよかったのになんで余計なことするんだろうなこの脚本家
一度金銭受け取ったシーンいらんかったやろ
どうしても自分のオリジナル入れて自分の名前を売りたいんだろうな 信長に「どうする、家康！」って言わせた回
回答は、瀬名が答える 強右衛門の子どもは関ヶ原の後、安国寺恵瓊を捕まえてんのな
大手柄だわ 強右衛門、妄想してボケっとしてなきゃ、武田軍に捕まんなかったと思うが
長篠城を出ていく時も武田軍に把握されてたから、本当は武田軍が包囲してたら
城から出るも入るも不可能なんだろうな
だが、勝頼は強右衛門が城から出るのを見逃してたが
行かせずに捕縛して、徳川の援軍は来ないと言えとしてたらよかったんじゃないか？
最後も来ないと言わせたら帰って、その後援軍が来ると言われちゃうし
これは勝頼が間抜けでしたという話だな >>437
そりゃ話の流れそのものは忠臣の話なんだから感動はあっても当然
特によく知らない層ならあれも普通に受け入れるだろう @奥平信昌は強右衛門の命懸けの忠義を称え、彼の息子に父の名を継がせ「鳥居強右衛門信商」と名乗らせた。徳川幕府が成立し信昌の子・松平忠明が大名となると信商は家老となり、その子孫は奥平松平家（忍藩）家老として幕末まで主家を支えた。子孫は現在も健在である。
#どうする家康 >>418
役柄は違えど、こうも無駄に太った俳優が続くと双方の印象が薄まるな >>455
上條さんは武田信玄の村上義清とか
秀吉の斉藤利三とか
声張り上げて名演技してたからｗ 強右衛門は1話ゲストにするは勿体無いわ
もうちょっと出して亀と交流しとけば >>438 北条時宗だと事実では死んだ兄の北条時輔が生きてて裏主人公になったかあったな
その北条時輔を演じたのか今作では瀬名の父親の関口親永を演じた渡部篤郎さん てゆーか普通囲まれてるならさ
城に戻るんじゃなくて狼煙で知らせるでしょｗｗｗｗｗｗ ばかなのかな しかし、二週続けて、デブの変心でドラマが動いているな。 >>460
あれ見て愕然とした
戦略に女が口出しすんなと 家康が全部選択間違えてて笑う しかも
信康が最初に縁談取り消しを切り出し
亀に頭下げさせ
瀬名にフォローさせられる
恥ずかしすぎるだろこれ >>471
狼煙は城から出た時と、戻って来た時、あげて城内に知らせてんのよ
敵に知られるが、城内におおよその結果は教えることができる 突然出てきて突然死んで「ハイ、泣いて～」
この脚本家アホだろ 数正と秀吉の「仮に！」「仮に！」のやり合いは副将同士の争いで良かったよ >>468
DVDでも見てれば？
何で番組見てんの
馬鹿かよ >>437
前回の大岡某の意見も一理あるからつらい
とか書いてるやつらは純粋だなぁ羨ましいなぁ
と思ってみてた これさ
まじに大河史上最低のストーリーじゃねえの？ >>479
そんなドラマにならんところは端折るのが普通 あやうく強右衛門をころすところだった亀姫
でかい石持つとき笑ってしまっている
https://imgur.com/Wwuvv5q.jpg >>476
家康は決断できない人だったんだな
運だけで天下取った そもそも築山殿や織田の姫が下人や囚人の前をうろちょろすることに違和感がある >>484
はい
実質いだてん未満の史上最低の大河ドラマです >>463
史実だとスネエモンが報せる前からすでに家康も信長も戦の準備をしていたって流れなのに、
今回の演出だとスネエモンが冒頭で岡崎城に到着してから信長に助っ人要請してるから、
そもそもスネエモンをわざと逃がした勝頼の判断ミスにしかなってないっていうね >>471
その突っ込みはドラマ上の演出批判ではなく
実際のときもそうだっただろ批判になりそうだがな。 >>490
素晴らしい！！！
徹底的に糾弾しよーぜ >>488
とりあえずちゃんとした本読みな
いや今ならネットにいろいろ書かれてるか >>492
そんなに低くならんだろ
つか、視聴率は年々低下してくぞ
大河は特に高年齢層が視聴してるからな ラスト、歌う強右衛門を思い出して微笑む亀姫の横を強右衛門の歌声の魂が通り過ぎて行って絵馬がかすかに動いた
最高だろ >>475
戦略というよりも徳川家の方針自体を決めちゃったよこの女と思ってみてた
それより酷い箇所はたくさんあったからまあ。。。ヒロインが出しゃばるぐらいは許す
だが許せん箇所多数 >>493
使う、じゃないと出れたのか、戻って来れたのか城内は知ることができないから
当然、敵も勘付く >>130
今の徳川家当主は弱いところを出してくれるのはいいって一応評価してるみたいだねw >>478
今の時代の若い人にはそういうのが受けているんじゃないのかね
3倍速でドラマ見るような世代だし >>494
鳥居が来てから準備では時間かかりすぎるからね
早く来てくれっていう要請だよな 脱出成功は狼煙で知らせてたはず
帰りは武田軍に紛れ込んでたら、軍装の色が違ってバレて捕まったとかだったはず これから、武田を滅ぼす歴史的な長篠の戦いの準備して来たのに
徳川とケンカ別れって設定
無理がありすぎたろ >>503
というか狼煙を使える技量とかが
申し訳ないが鳥居ランクには無さそうで・・・
だからもう単身武田を突破してという方法しかなかったような 有村築山が戦のない世の中目指す途中で信長に殺されて、松潤家康がその意思を継いでいくってのがど家の展開っぽいね
今回は良かったけど鳥居強右衛門のエピが元々エンタメとして強すぎるからなあ 岡崎体育を岡崎へ送る
これをやりたいだけだった
あとは投げやり脚本 ツイッター見ても鳥居強右衛門知らない層が結構いるのね 滝田栄版徳川家康では
きちんとおふうの処刑もやったのにな 可愛い亀姫を楽しみにしていたがまさか泣けるほど感動できるとは思わなんだ >>508 上杉謙信と戦う手取川の戦いで勝家と秀吉が戦略の違いで仲違いして秀吉が
帰ったとかあるから結構あるんじゃね 命かける戦いで互いに気が立ってるだろうから >>507
その資料知らないからどれに記載か知りたい
ローカルなネタってなかなか取り上げられないから あの歌のときなんでわざわざ字幕で出したんかな
なんかそういうのいらんっていうのが多い 狼煙は出れたことと戻って来たら上げないと、城内のプランが立たんのよ >>514
あの人が
トライアスロンできるわけないと思うんだよw このドラマ視聴者の目を引こうと普通ではない描き方をする割にお涙頂戴の演出がベタにも程がある
なんか工夫を凝らして涙を誘うとかじゃなくてドストレートに「はい泣いて」をやってて真顔にしかなれない 家康の物語が診たい人が多いのに瀬名を美化して尺を取りすぎ
長篠の名前を出して視聴率が下がるって異常だよ >>513
歴史上で家康が考えてやったことが全部
瀬名様のおかげ！になるの酷すぎるわ
江戸幕府も瀬名の発想のおかげか？ 来週も家康は何もしないよ
酒井忠次が奇襲仕掛けるのを死なないでねって言って泣くだけ >>528
それでも狼煙を上げないと城内のプランが立てられない >>523
ブルーレイで出すときに特典映像でカラオケがつくんじゃないの ふと思ったけど、見捨てないで助けるって決めたんだから、
強右衛門に一人で帰らせないで家康の配下とか忍者を何人かつけていけばよかったのにね ドジった伝令の磔が歴史に残り
軍旗にイラストまで描かれるとはw >>508
家康と信長の意識の違いが分かって面白いけどね >>528
戦略はまずくないぞ？知らせる事は成功できたんだし >>522
海音寺潮五郎が書いてた
元の史料は不明 この程度の情報伝達なら
狼煙だけで十分で
こんな武勇伝は必要ないわな
まあ後世の創作だろうよ >>530
ど家の要所要所は今までが全部女の手柄やぞ >>521
でも長篠の場合はこれまで徳川にいくつも借りがあり過ぎるから
その返済のためにまとめて来たという説明も見たことある
高天神のときも遅くなったせいで城が落ちちゃったし >>537
実際には戻ったことを伝える狼煙までが仕事
城内に戻るのは至難の業 >>523
歌自体いらんやろｗ
なんやねんあの寒い演出 >>535
新田次郎本はそんな描写があります。但し最後はグロい結末 アメリカが中国との戦争を仕掛けておいて、韓国と北朝鮮とが戦争となり、
韓国に日本が救援するから、皇女を韓国の元王族と結婚する約束を
アメリカが勝手にするというようなことを表現している。
ジャニーズ事務所らしいスパイ活動である。 ど家脚本
甲陽軍鑑の記述
信玄が落とせなかった高天神城 → 採用せず
信長がやる気なく家康が裏切る云々 → 採用する
勝頼が父を超える云々の話ってさ
信玄が落とせなかった高天神城を落として傲慢になってたって話が使えなくて創作話ぶっこむのか？
甲陽軍鑑の話使うなら最初から信玄が高天神落とせなかったことにしとけよ >>521
手取川は、織田軍とは夜戦い、雨が降ったらゴーでやって謙信圧勝だからな
勝頼は結局バカでしたってことだな >>542
「利家とマツ」以来大河ドラマとは女の活躍を描くものになったからな >>533
いきなりミュージカル調になって呆然となったw >>531
25話で少しは男気と優しさを見せるけど、その後からだよね
しかし、6月の瀬名様大祭月間のうちに離脱者が増えそう >>541
狼煙を上げたところで捕まった可能性も高いんだよね
それでわざわざ武田は本人に否定させるために磔 >>548
甲陽軍鑑は徳川時代にかなり修正されてますからね >>306
＞・そもそもとして奥平が裏切れない理由は？（その描写なし）
奥平は以前は武田方だったのが徳川に寝返ったので、今さら戻れない
（鳥居強右衛門の台詞で説明してた） >>552
ちなみに簡単に言うと三谷が好きそうな謀略で結末 しかし五徳のあからさまな乃木坂ファンはここにはいないのか
見てないのか >>551
えー知らん
知らんけど何か出典があると思うよ
自作ソングとかよりは >>555
もう既に一桁
本能寺までどれだけ落ちるか >>470
あの北条時輔は確か大陸に渡ってフビライハーンに謁見してたな >>542
瀬名死亡後は事あるごとに
「どうしたらいいんじゃ瀬名」とか言いそうw
または賢い側室にコントロールされる >>545
岡崎体育ファンへのささやかなプレゼントだからな。ファンは思わずニヤリとしたのだろう そういやこのドラマ結城秀康はどうなってんの？そろそろ産まれてるはずだけど
「本当にワシの子か分からんしブッサイクでキモいから幼名ギギにしたろw」って家康の鬼畜エピソードはまさかカットしないよな？ >>532
>>539
援軍が来るという印での狼煙の上げ方？
だとしたらなんで本人が城まで行っちゃったんだろう
狼煙が本物という証拠に？ >>542
家康は散々コケにして情けなく描いておいて？
偉人を侮辱するドラマをNHKで流すなよ >>559
にしてもその描写必要じゃねえの？
ドラマしか知らん人ぽかーんとしとるぞ？ >>508
一次史料だと家康も武田と戦う気満々
信長も武田と戦う気満々 >>534
どの部分が？
三方が原戦ですら無かったなんていう説もあるぐらいだし >>564
北大路欣也の謝国明がなかなか
うざいキャラにされてたｗ
兄弟と争いの末に皇帝になったフビライと重ねりゃもっと
面白かったのに時宗 >>545
ちびまるこも
ミュージカル仕立ての回は
不評だ >>571
いや家康は家臣に好かれる人物として描かれてるだろ ジャニのゴリ押しに負けて松本主演にしたばかりに、
バカでも知ってる歴史的人物が揃う安土桃山時代を舞台にし、
バカでもついて来れるよう1話完結のストーリーにし、
演技ができない松本のために脇に大物ばかりを揃え、
演技ができない松本のために毎回別の端役をメインにし、
演技ができない松本のために女とのイチャイチャシーンばかりをやらせてる大河 >>569
それもあるし、狼煙を上げたところで敵にも知られるから捕まる可能性も高い
で、武田は捕まえたから本人に否定させるために磔
今回のように疲労困憊で狼煙を上げて彷徨って武田と遭遇もありうる >>530
正月に書初めに興じる家康
家康「よし、今年の抱負は国家安康にするか。良い言葉じゃろ？」
瀬名「その言葉はなんだかイヤな気持ちにさせられます。なんだかあなた様が引き離されてしまうようで」
ﾎﾟﾜﾝﾎﾟﾜﾝ～回想シーン終わり
家康「おのれ、秀頼ゆるさんぞ！兵を向けよ！」 >>559
武田の人質になってる正室の事はスルーって酷すぎるよな >>574
手取川の戦い 創作でぐぐると出てくるしWikipediaにも確かそういう節が出てる筈 >>563
ソニーの価がガクッと落ちたみたいだね
私ももう見るの疲れてきた
来週の長篠はリアルタイムで見るけど23話24話は録画で良いかなと思ったよ
本能寺の頃の家康の様子によってはもう視聴切る 武田って徳川領スルーして織田攻めたりしないのかな
って思ったら明智さんの地元も攻めてたのか “鳥居強右衛門テーマ曲”の歌詞は第２１話演出・川上剛監督が考え、メロディーは岡崎や芸能考証・友吉鶴心氏のアドバイスも受けながら制作したという。 >>577
政治面無能にしか書かれてないが別のドラマ見てるのか？ >>589
努力の人ってことだからいいんじゃないの
こういう家康は好きだぞ >>587
強右衛門は忍びじゃないから無理でしょw >>561
乃木坂板にいるんでは
わざわざあそこから出てくるとは思えん いっそ有村架純主人公で作ったほうがまだよかったんじゃね?これ
主人公が悪手打ちすぎて感情移入まったくできん 鳥居を取り上げること自体悪いことではなかったんだけど
せっかくだから2週くらいだしてあげてもよかったんじゃないかね
先週から出始めて今週死亡ならまだ多少感情移入もできたかもしれん
田鶴のときもそんな感じだったのにブ男には2週も割けないってことか >>586
それでシャアの歌みたいなあのちんけな挿入歌ができた上がってしまったわけか >>583
部分部分じゃなくて丸ごと無いってことなのか
そりゃ大事じゃねｗ >>585
岩村城も落としてる。信長の叔母を攻め手の秋山がめとる >>594
乃木坂ヲタはこの時間NHKラジオ聴いてるよ
乃木坂46のらじらーサタデー >>573
そりゃ3倍の兵力揃えて戦わなかったら腰抜けすぎる
そうよの朝倉殿? >>600
個人的にはあの戦結構面白いので実在って信じてるけどねw >>591
このドラマで1番良かったのは金ヶ崎の退き口ってことになったりしてな >>596
川中島で死んだらしいな
瀬名にあなたを不幸にしたのは本当は誰なんでしょうと言われた時
千代が思い浮かんだのは、上杉謙信じゃね >>573
信長だって決戦のつもりだから本人は来るし万単位の兵は用意するし
鉄砲の集中使用もそのつもりだったからね
↑
3段撃ちのことじゃなくて数の多さね >>575
得宗家を巡っての権力争いのドラマだったなあ
暗殺やら相手を嵌めて陥れたりドロドロしてたな >>601
武田は国道257号線を制圧したかったんたろう >>579
いや、脚本の方が先
松潤に決まる前から脚本家は家康を主人公にして書き出していた
ある程度書いたところで何人かある候補から松潤に決定
演技力無かったらタッキーの義経みたいな使い方が無難
あとは刀や槍、弓矢の稽古シーンを差し込んでかっこよく見せながら尺を稼げばいい話
80年代～00年代によくやっていた演出 >>593
だからまさに捕まってしまったという現実 信長、ジャイアン
秀吉、スネ夫
家康、のび太
瀬名、しずか >>559
裏切りがテーマな回だからその重さを入れたら良かったのかな
岡崎体育がちょっと魔が差しただけのただの良い奴で終わった感じが 来週の長篠の戦いが楽しみだ
強右衛門のエピと長篠の戦いはセットにしようぜ 水野ってなんだかんだで織田と徳川の間を取り持つのに苦労してるよな >>602
メンバー個人のヲタというのは興味無い他のメンバーのことより自分の推し優先だよ
めんどくさいからあっち見てないけど >>603
高天神城の時は兵糧準備とかで間に合わなかったけど
長篠の前に用意周到に兵糧を先に三河に送り付けて
家康も大絶賛してるからね どーせ今回の長篠の戦いは
溝端淳平が無双するんだろw >>561
乃木坂板にも どうする 家康スレができたからね >>595 それをやったのがレジェンド＆バタフライでは >>592
無能な努力家と
無能な施政者を同じ次元で考える辺り脚本家と波長があってそう
ポンコツ芸人は好かれるけど
ポンコツな政治家は徹底的に叩かれるだろ
無能な努力家ほど有害なものはない >>582
絵になる話だよねおつやの方だっけ？
でも織田から武田へ移ったのが結構前だった気がするから今更感あるかも >>511
実際には何人かで城の下水口から寒狭川を潜って対岸の雁峰山から無事脱出の狼煙を上げている。狼煙は油紙に包んで懐に、川中は武田軍が仕掛けた魚網や鳴子を小刀で切って脱出したと言われる。奥平家も川床のタニシで飢えを凌いだので今でも中津藩祖をしのんでタニシ祭りをやっている。 >>486
鬼滅の刃とかの漫画にありそうなやりとりで、遊び心だわね〜
逆に気づいた人いなさそうね
>>478
>>505
1話完結を大河にもってきてるチャレンジをしてるのよ〜 設楽原がタイトル回になるの初めてかな？あれが長篠だと思ってる人結構いるだろうな >>625
地元の祭かなんかで歌われてるの持ってきたのかと >>626
あんなに時間使われること自体が
この大河がおかしい証拠だ 岩村城のおつやの方と秋山虎繁か
戦場のプロポーズってやつだな
あれはロマンチックで良い >>632
無能を自覚して部下に全部任せた劉禅は主君として悪くないと思うの >>486
よくあるシーンの気もするけど漫画てきなんだろうな 信長「今なら、わしの首、獲れるかもしれんぞ？」
秀吉「ｺﾞｸﾘｯ…… >>648
というか、あんなショボい国力で大国の魏と戦った諸葛亮や姜維が無能なだけだろ >>598
びーむかがーやくふらっしゅばっくにー
やつのかげー >>647
信長の手段を選ばない残虐性がよく現れているよな >>654
間違ってるかもしれんが岩村城奪還の総大将は信忠だった気が ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ *966＿12.1%_個7.3%
家康(9)29200/ *946＿11.8%_個7.1%
家康(10)17300/ *657＿7.2%_個4.1% ※WBC裏
家康(11)26100/ *880＿10.9%_個6.7%
家康(12)25469/ *906＿11.0%_個6.4%
家康(13)25900/ *897＿11.0%_個6.4%
家康(14)29000/ *918＿11.4%_個6.8%
家康(15)27400/ *969＿11.1%_個6.5%
家康(16)26177/ *926＿10.7%_個6.5%
家康(17)25269/ *938＿10.1%_個6.0%
家康(18)26885/ *963＿10.9%_個6.7%
家康(19)28861/ *966＿11.5%_個6.8%
家康(20)26981/ *908＿10.4%_個6.0%
家康(21)24525/ *950 >>648
無能なのは
ウィルヘルム２世とか近衛文麿みたいな
スタンドプレーやりたがりなタイプ 信長が瀬名を気に入って殺さないとかいう展開になるかと これだけ若い頃を丁寧にやるってことは後半どうするって悩まなくなる時代はさらっと片付けるんだろうか >>655
助命のお礼に陣中見舞いした秋山とおつやを長良川の河原で磔にしたのは信長だな 亀姫かわいかったでござるな。俄然興味が湧いてきたのでござるよ。 >>661
頭を丸めさせて天海や金地院崇伝にするとか、本当にやったりしてな 亀姫と強右衛門の感動シーン（笑）に
「でもそいつ（信昌）我が身可愛さに自分の妻と弟見殺しにする奴やで」ってテロップ入れてやりたい 古沢脚本の時点で普通の大河ではないと気づかなかった方が悪い 秋山らとともに信州の伊那谷から来ていた岩村城の城兵達は武装解除されて丸腰で地元に帰ろうとしたところを織田兵に前後から挟み撃ちされて皆殺しになったと何処かで見たな >>667
滝田栄版徳川家康は昭和版徳川家康
葵 徳川三代は平成版徳川家康
ど家は令和版徳川家康
どれも個性的でいいんじゃね >>650
寝てるふりとかやりすごそうして、殺人級のモノが飛んでくるとこで怒るパターンだな 信康が亀の奥平輿入れに反対したのは
奥平が武田を裏切ったからだな
要するに既に信康は武田派だったということ >>671
しゃーないw
自分の息子を武田に送った裏切り者どもだから
親の立場からしたらね 歴史的な、武田を滅ぼす長篠の戦いの準備してきたのに徳川とケンカ別れの設定（それをまた亀姫と瀬名がとりなす）はむりがあるだろ >>657
ついに8000円の純米大吟醸を開ける日が来るのか？ >>615
ジャイアンの声の人は、徳川家臣団にいますね。 >>648
その部下が忠臣ならいいが乗っ取る気満々だったら追放されるか殺されるな >>637
残念ながらもう新撰組で一話１日の出来事パターンはやってるんだよな
もちろん一話限りのエピソード回もあればそれまでのエピソード積み上げた上での１日もやっている
ああいうのが実験的というのでは 鳥居の妄想を垂れ流しただろ？時代劇じゃなく、どたばたコメディ 家康「今まで織田は何をしてくれた！」って言われても
信長「滅ぼさないでやったではないかｗ」で終わりじゃん と思った >>663
何か語りがさ、家康の功績を誰かに語ってるみたいな感じだから、もしかすると最終回あたりで出るかもしれない。寺島しのぶが春日局役で。 >>679
三丁目の夕日や元ドラマだけどコンフィデンスマンjpなど映画の脚本もやってる
TEAM NACS絡みの舞台劇も
後今年のドラえもんの映画 >>688
美濃攻略に苦労した時、三河を取りたい欲望を抑えてた レスが自分に行ってしまった
黄皓の話は>>648で >>657
こんなにつまんないのに
さすがジャニ案件は強いな >>655
大将は信忠だったけど、秋山信友、修理婦人を逆磔にしたのは信長の命令じゃなかったけ 今回はちょっと、武田勝頼の描写が気になったな
少しクールすぎるというか・・・
なんかこれだと、全然長篠の戦いで負けそうにない
氏真みたいに、とは言わないけど、もうちょっと若さに任せてギラギラした感じがあっても良かった気がする てか、本願寺いんのに徳川と手切れって信長は馬鹿設定！？ 家光を隣に座らせるの最終回だったりして
その後鯛を食べて死ぬ コンフィはイマイチだったけどゴンゾーは良かったよな >>699
氏真を引き合いに出すこと自体
勝頼に失礼すぎるだろ 瀬名の「いやとりあえず長篠攻めて来いよ。この話はそのあとで」って時間で怒りを冷まそうとするのは
良いアンガーコントロールよね >>699
それに対しては
鳶の巣の件を要点にすればなんとか収まる >>688
先週のノコギリ首の人もそうだけど、土壇場で女々しくなる男キャラが多いなこれ コンフィデンスマンは死者3名（三浦春馬と竹内結子と写真で窪寺昭）と不倫2名（東出と小手）出した上で続編続けた作品 >>705
戦国大河
あとはトリックと長澤まさみのやつぐらいかな
すぐに思い出せるのは コンフィデンスマンもリーガルハイも観てないけど、これ観てると観る気が失せる。大河だから仕方なく観てる。 >>691
寺島しのぶの春日局は間違いないでしょうね クズな氏真が信長の前で蹴鞠を披露するのはやらんのか？ >>714 あ、もし娘を人質に取られるなどしてどうしてもリーガルハイを観る時があっても、一期だけでいいからね
二期は誘拐犯も「見なくていい」っていうと思う ちゃんと勝頼は死ぬし桶狭間で信長は死ぬし瀬名も死ぬ コミカドやダー子は最後どんでん返しでスカッとさせてくれるが、
家康はウジウジしているだけだからなあ >>707
このまま何もせず引き返したら困るのは、本当は信長なのだが
（家康と勝頼が組んだら、対武田の緩衝国として今まで三河と仲良くしてたのが台無し）
あそこで瀬名がいいこと言ったから引き下がったのでなく、
本当は、とにかくいいきっかけがあったら（無ければ自分がつくる）
信長は引き下がった気がする >>720
なるほど、信長も助かったわけか
嫁に助けられる家康という屈辱？も与えられたわけだし >>712
水野の末子って言われてる
土井利勝でるのかなｗ
中条きよしとか林隆三で名臣ぶりをみせてたが >>720
歴史について何にも考えてない脚本のシナリオ考察したって意味ないで？ 信長が、奥平と亀姫の婚姻を決定したのか？
だいたい三河方面は信長の縄張りと違うだろうが >>714
いかに視聴者を騙すか、混乱させるか、小手先の策士
大河ドラマが軽いゴミになり下がる >>727
家康が家臣扱いだったら三河エリアのことにも口を出してくるけど
そうじゃないからあの辺は徳川家内でやってることだよ 突然歌が始まる演出ほんと恥ずかしくなってるな
よくこんな陳腐でお寒い演出にGOサイン出す奴がいるわ 今日の糞康も空気だったな
本当に何の役にも立ってない >>728
松潤とこの脚本様で狸ジジイ家康出来るとは思えないから
どっかで俺たちの戦いはこれからだエンドでいいよもう >>725
歴史興味ない上に描き方分かってないんだなってのがよく分かるし
力入れようとするモブや瀬名中心のホームパートの描き方もヘッタクソだからな >>730
家康は武田配下の奥平を寝返らせるのに亀姫嫁ぐ条件を出した
信長は畿内で忙しいし、そんな三河内部の細かい経緯は後から知るだけ。主導しない >>699
氏真も今までのイメージはおじゃるで蹴鞠してるイメージだし
武芸とか政治なんか無知って感じだったけどこの大河の氏真だとそう見えない上に
新しい氏真像描きたいですって感じでもない中途半端だからな 信長が家康に同盟関係を解消するか臣下になることを迫ったという史実はありませんよね？
本当に史実を曲げるのは止めてほしい >>700
官兵衛の時は「ご運が開けましたな」に脚本を書き直させた岡田が
今回よくこんな脚本で我慢してるわ、歴ヲタなのに何も言わんのだろうか
官兵衛の時と違ってもういい年になったから仕事と割り切って演じてるのか >>739
史実なら瀬名がいるのもおかしいんだけどな
既に仲険悪になって別居中だろうに 糞康に無理難題を持ちかけるコメディ
武士じゃなく中途半端なやくざ集団 これは、長篠で家康と勝頼が一戦交えて欲しいと信長が思ってるわけだよね？
だのになんで信長は強気なの？このままだと家康が武田に寝返るからそうしたら俺も滅ぼしちゃうからねって事？
これまでの長篠の戦いは、信長主導でやってた印象だから、今日の家来になるならない嫁に行く行かないみふめい >>744
それは古沢とやらに聞いてくれ
ここの人間では分からない 昔の作品なんかだと鳥居強右衛門が救援要請しにいく時にはもう亀姫と奥平信昌は、結婚してて、長篠城に一緒に籠もっている感じだったから、あくまでも婚約だけという今回の方が実像に近いのかな？ というか今週いきなり家康が岡崎城にいたから混乱しちゃったよ。史実的には正しいらしいけど 武田軍が奥平の陣の目前にいるなら責めろや
本当に糞脚本 ドラマとして、今話は個々はそんなに悪くないけど脚本の噛み合わせが悪い
最後の五分は素直に情に響いた
感覚的にはこんな感じだな 援軍来ると叫んだら磔とか武田家総出で「本当に援軍来るよ～」と伝えているようなものだ
信玄の最高傑作アホや >>747
長篠、設楽原は奥三河という理解が有れば地理的には岡崎が拠点になるんだが、そこらへんの説明不足だな。 >>752
浜松からでも井伊谷経由で長篠に行けると思うけど >>675
一応ドラマから読み取るなら
官位とかはおいといて、形の上では織田、徳川、武田は大名と言う大きなくくりでは同格
その大名の娘を武田に臣従していた陪臣の娘に嫁入りさせる、
それも織田の介入で決定すると言うのは決定的に徳川の面子を損なう
と言うマインドだったけど、
信長のかましと徳川の女衆の執り成しと言う結果論としてのプロレスの結果として
亀姫は奥平に輿入れして徳川は上座・指揮権を織田に譲る政治的に現実的な所におさまったと >>750
全てが出鱈目
これから敵と戦うのに内部で組織が統制取れてない
武士じゃない 時代劇じゃない
チンピラの集まり >>638
お忍びでお祭り行って、弾みで人殺して
盛り上がってめちゃくちゃセッ◯スとか
どんなキチ夫婦だよと思ったw シリアスな場面でも字幕の長音が波線になるのはなぜなのか
ふざけてるようにしか見えない 先週のこと考えると家康が当たり前に岡崎にいる説明、台詞やナレーションで絶対入れてほしかったな >>754
徳川はメンツどうこう言える立場じゃないだろ
織田に降るか武田に降るかの二択 このままでは三成も真田昌幸も信繁も1話きりのゲスト出演になりそう
残りは別のゲスト俳優のシーンか家康が瀬名への未練でメソメソ 落ちとるぞ！
浅ましいの！
獣のようじゃ！
といいながら、落とした金を拾ってあげる武田兵たち
なんだかんだいいやつらでした 歴史興味ない女性視聴者からは本多正信もあれっきりのゲストだったと思われてそうよね 今回、信長のシーンは良かったけど
強右衛門テーマソングでコケた。
胴上げも。現代の価値観やん。 >>762
本当にタチの悪い奴は
あの時勝頼の側近団から地味にぶっ飛ばされてたから手は出さなかったんだろうな
後は、なかなかの忠義者だったけどこうなったらしゃあないべ
みたいな感じで >>762
上役に拾ってやれって言われてなかった？ >>760
春日局か語り継ぐであろう勝者の歴史では三河武士は忠義の鑑って事になるだろうけど
実際はクソ面倒臭い事この上無い連中だからな、もちろん家康含めて
家康もその統制には苦労してるし
面子で崖っぷち選ぶってのは普通にあり得るわ 勝頼と奥平があの距離感で対峙しているのにビビった。
強衛門以前に、奥平攻めろよと。
ちょっとはリアリティ追求するつもりなないのかよと。
あと家康ってちょっとやそっとの理不尽は耐え忍んで、天下取ったイメージなのに、
信長にお前なんかの家臣にはならんわーっと言いだすのにはビビった。
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギスはどこに行ったのかと。。 信長は家康を安土城で饗応したり同盟者として扱ってるし、家臣とはしていない >>749
演出は脚本が元に作られるものだ
バカなのか？ >>773
12月ぐらいに淀か秀頼に同じ台詞いわせて胸熱になろうぜ 三英傑をみんな阿呆にして
軍師瀬名兵衛と愉快な家臣たちにする脚本だし 強右衛門は妻子いるから見るとした妻子の幻だろ
あの童貞臭い亀姫への想いみたいな描写なんなんだよ？ふざけてんのか？脚本家クソか？ 【オンナ戦国大河ドラマの蛍光と大作】
１．戦国武将は超イケメン。ハーフでも無問題。
２．多くの男が戦争バカで単純思考で酒飲みでと、とにかくだらしなく描かれる。
３．男の甲冑や女の着物は色鮮やかでファッショナブル、実用性関係なし
４．血は見せない。首実検、さらし首、死化粧とかいうキモいのはなし。
５．男を惑わす”くの一忍者”は必須アイテム
６．妻は旦那を自由自在に操縦し君臨、旦那は何でも妻に相談。
７．基本的に一夫一婦制。側室が何人もいた武将もなぜか正室のみ登場。
８．女は「戦のない世の中」を子供のころから願っている。
９．女は「戦は嫌いじゃ」とか言いながら、旦那の出世を年中願う。武将は事務職ではない。
10．歴史を動かすのは女であり、全ての事件が女がらみ。 >>11
分るよ 本当はお前が一番傷ついてるんだよな？ 本当はこんな事したくないんだよな？
もうこんな事止めようよ？ 皆で大河について語り合おうよ きっと何時でもやり直せる そうキミが思い立ったその時に！
俺たちは待ってるよ！ >>763
歴史に興味のある人も言っているよ(ちなみに同僚と友人数名)
今回の大河はその時その時でゲスト回があるみたいwと
今回はまあまあ面白かった、ツイも神回！！ってちょっと騒いでる >>761
真田昌幸は出すなら今までに出してんだろう
昌幸は今武田軍にいるはずだから、出しとけば赤備えが家康の生涯において
ずっと脅威だった印象付けができる
後に愛人の井伊が赤備えになるが、本物の幸村の赤備えは家康を追い詰めたし
本当は殺したという伝承もある >>775
武田を滅ぼした後の論功行賞でも信長によって駿河国を「与えられてる」し、家康が家臣の立場になっていたことは明白
あと信長宛の家康書状もある時から信長のことを上様と表現するようになってるので対等ではなくなったキッカケはどこかにある
武田に遠江と三河を攻められて以降、信長を頼りにせざるを得なくなったことが理由だと思うけど >>761
三成は少なくても秀吉側近だから光秀くらいの出番はありそう
昌幸は…無いかもしれないw真田は下手すると幸村一人がフューチャーして終わるとか >>615
凄いはまってるな。
家康はタヌキ親父だから普通はドラえもんのイメージだけど… >>785
昌幸は、今の時点で出番はない。
長篠で兄2人が死んでから 比較になってる近年の作品はたまに人が戻ってきて上がったり下がったりしてるけど
ど家はゼレンスキーの恩恵回とか除くと割と綺麗に低空飛行というか
脱落した人が戻ってきてないような推移してるのな
たまに見てもついていけるように1話完結っぽいストーリー多いのに この時既に従三位にまで上り詰めてる信長に対し
家康があんな態度取れるわけないんだけどな
実際この頃の家康は信長に対する書状でも
最上級の敬語を使ってるし
色々史実を無視し過ぎてる >>790
アンチが活発すぎるんだよ
映画産業が衰退したのも批評家がボロクソ貶すから >>793
だからこそ信長がお怒りだったんだろうが
「わしの首を取れ」といわれてあの状態で本当に首を取っていたらどうなっていたか… 一応これで亀姫と奥平との婚姻は進むってことで築山信康の一件とは無関係ってことでええんか 武田勝頼はなんで強右衛門が律儀に嘘つくと思ったんだろ
正確にいうとなんでそう思うストーリーにしたんだろ
強右衛門が嘘をつくかわりに武田側で召し抱えるという取引をしたとして
強右衛門からしたら勝頼が約束を守るかどうかの保証がない
勝頼からしたら強右衛門が約束を守るかどうかの保証がない
という、どちらにとっても保証がない状態なのに
こういうのは人質を取るとか、あるいは強右衛門にものすごい恐怖を味あわせてとても逆らえるような精神状態じゃなくさせるとかしないと物語的な説得力がないのに >>734
逆にここまで瀬名瀬名瀬名ラブラブだから瀬名死亡→闇落ち家康すると予想
古沢さんって飛び出す絵本みたいな子供でもわかる脚本書くから一番大事なものを失ったからリアリスト家康になった！ってやりそう(レジェバタもそうだし) >>797
頭の良い策士だけど雑魚と見下した人間のことが理解できてない
っていう演出じゃないの あんな健気な亀姫も32年後には・・・
やっぱり天下人の娘になると変わっちゃうんだよ
若き日の五徳を見てたんだから、特に。 なんかもう家康より瀬名が主役みたいな作りだもんな
毎回、ここまで主役以外が目立つ大河見た事ないわ こんな脚本で死ななきゃならない強右衛門が不憫だったわ >>797
あの状態なら
強右衛門「勝頼さま、私は長篠城内の連中に家康が裏切って援軍には来ないと嘘ついてきますね」
と話しておいて解放されたらすぐに長篠城内に逃げ込み、
勝頼や武田家臣の手の及ばないところで城内の連中に本当のことを話せば良かったのに。
リアリティーがないよね。 >>786
駿河を与えたことを証拠とするなら、織田家臣に分け与えた甲・信には信長は国掟を定めたが
駿河に定めなかった理由を教えて >>388
大名の妻女が接待酒席に侍るとか軍議の席で亀姫が信長に懇願するとか
亀姫が強右衛門と手を取り合うとか今夜も種々在りえぬ場面があったな。
今作の脚本家は決定的に16世紀の身分制社会の慣習に無知な上に臆面なく現代の
慣習援用で書き散らしておるな。
NHKは何故時代劇にこんなに無知で不向きな脚本家に時代劇を委ねたんだろう？ 今週一桁で来週合戦だけどまた下がりそうだな
いだてん超えなるか >>762
拾ってる最中にブスってやるのかと思った >>801
家康が凄いアホみたいで苛つく早く瀬名に退場してもらいたい
退場後も家康はアホなんだろうけど
有村架純でドラマ作ってやってれば良いのに >>785
うん普通の大河ならそうするだろうけどさ
この大河なら大阪の陣でいきなり家康が赤を怖がり出して、信繁が初登場するんじゃないかと思う >>799
その割には、一度は嘘を言った強右衛門がやっぱり真実を言ったことへの驚きを表す描写は少なかったし
真実を言った強右衛門に対して、虫けらみたいなやつでもそれなりに立派だったな的な、わずかでも強右衛門に対して敬意を示すようなシーンもなかった >>807
同じく。
ってかそうした方が金貰って解放されたあとで長篠城内に入り
「さっきの家康の援軍来ないの話、あれは嘘だったんだよ。」
とか言われる心配ないのにね。 >>804
同意
そこはちゃんと一国の領主、譜代の家臣も居る徳川の顔の立つようにしている
家康が上下の礼を取れば信長はちゃんと家康の顔を立てる
劇中で秀吉があたかも自分と同格のように家康達を煽ったがそんな事はない >>797
まあ元エピからして使者なのに城に駆け込まず、
武田の陣営側から何言ったって長篠の城兵が信用するわけないだろ
というツッコミどころある話なので
強右衛門の忠義と勝頼がアホでしてやられたというのが話の肝で深く読みこんではいけない。 >>801
松潤が戦国武将を演じられないから仕方ない
芸達者な脇役に出張らせてヒットしたら主役の手柄にするのがジャニーズ事務所のやり方 >>807
見直したら言ってた
おい、手を貸してやれ！
って
でもそれで本当に腰落として拾うの手伝ってくれるってやっぱあいつらいい奴だわw
見るからに足軽なやつだけじゃなく、赤備えの甲冑着たやつも片膝ついて拾ってるし
強右衛門も武田方にいたほうが案外幸せだったかもね >>816
泳ぐまたは水中で演じるシーン
中国のファンタジー史劇にありがちなシーンなんだよね >>817
いや脚本は逆にハードルをあげている
演技の粗を見せないようにするにはクールにさせるのが一番
だから脚本と演出も悪い >>812
勝頼も退場しちゃう側だから
逃げた奴を放っておけ描写が多すぎてアホみたいになってきた >>89
おふうって花の慶次では耳削ぎ願鬼坊のお連れやってた人？ >>815
強右衛門が武田軍の目を逃れて上手いこと脱出した
援軍到着を知られては不味いと焦った勝頼が、強右衛門にむちゃくちゃな条件交渉をした結果まんまと失敗した
というのが真相なんだろうけど
このドラマだと、勝頼は策略としてわざと岡崎に向かう強右衛門を見逃してるから
余計にこの条件交渉の成り立たなさが際立っちゃってるんだよな
なんで強右衛門が交渉に応じること前提なの？
そもそも城に戻る強右衛門捕まえられなかったらどうするの？
って 古沢さんはいい人なんだろうな。視聴者は金拾うふりして殺すんじゃないかと思うなんて夢にも思わない ギャグパートというかお笑いポイントが笑えない
今回だと胴上げとか >>823
滝田家康では奥平には武田に差し出してた先妻がいたらしい
その先妻の名前がおふう
因みにど家のおふうは督姫になる予定 史実パートを無理矢理とってつけてる感
なんだあの急な磔シーンは テレ東の乃木坂の番組たまたま見てたら五徳出てたｗ
普段はあんな感じなんだな 瀬名と信長は今回が初対面なんだな。
これは結構意外だったな 岡崎体育なんてこの役をやるためにつけた芸名みたいだな しかしくぼしは驚くくらいハマっとるな
アイドルとしてはアレだけど >>786
その件は昔から不思議だったんだけど
そういう領地の分け与えについてはどういう仕組みで行われたのか
何か詳しい説明がないと納得しがたい部分が残る
武田全土侵攻作戦については規模からしても織田主導だと思うけど
徳川がそこに対してどういう立場でいたのか
そして終わったときにどういう処遇となるのか
なにか詳しく書かれてる書物とか歴史家の解説でもないかと なんか変なドラマだな
毎回ゲストが主役になってて、レギュラー組の話が印象に残らずに大河ドラマとしての繋がりが希薄に感じる 信長の名前をことあるごとに出す五徳でも信長本人くるとほとんど黙ってたのはリアルだったな 早送りで見たわラスト15分はちゃんと見た。ヘンテコな歌は笑える。さすがゴミ大河。緊迫感ねードラマやなあ。飯んときに汚いデブ裸みせられて戻したわオエー。デブの素潜りは初めて見たわ、意味あんのか。しっかりデタラメだった(笑) 武田いなくなると家康の存在価値が半分以下に落ちるし本能寺の変は家康てきにはよかったのかな 脅迫された鳥居が「援軍なんか来ないぞ」と叫ぶ。→籠城軍ガッカリ
鳥居を捕まえて処刑する。「援軍なんか呼べんぞ」→籠城軍ガッカリ
結果が同じならわざわざ泳がせる必要ないよな。 >>837
直政が出て来たらとうとう康政に台詞がなかったね居たかどうかも分からない空気だった あれ信長(アメリカ)、家康（日本）、武田（ロシアもしくは中国）、奥平（ウクライナもしくは台湾）の関係を暗に刷り込んでるよなｗ >>835
乃木坂女優の出世頭じゃないか？
現役で大河女優だからねえ >>840
半分以下は言い過ぎじゃないか
北条どうするの
もし信長が生きていたら北条は生かしておくのかそれとも叩き潰すかどうしたかな あーこれ命令どおり嘘ついたあとで用済みだから殺されるパターンだわ
↓
殺されない
あーこれ金落としたところで後ろから殺されるパターンか
↓
殺されない
それどころか文句言いながらも一緒に拾ってくれる
律儀に約束守ったのに裏切られた武田かわいそう 昔の絵って強キャラをデブに描くからデブの役者を起用したの？ そもそもの話
あんなところにまだ小僧の万千代なんぞがいるはずもないだろうと
そういう意味では序盤に12-3歳程度の忠勝が同様の立場でいたのもおかしかったし >>850
あれ一応太刀持ちだろ
態度でか過ぎだけどね
ギャグだと思って眺めてた >>849
あの時代にデブすぎやろって思った
泳ぐし毛皮着て潜って泳ぐし 北条みたいな大大名の存在が許される筈がない
長宗我部も明智を通じて織田に従う予定だったのが討伐されることになったし >>846
脇役じゃないか
大河女優だなんて主役の妻という大きな役の有村架純くらいのポジションになってから言えよ >>850
徳川は無礼僭越非礼もアホタワケで円満解決 皆ハッピー >>854
そんなことは無い
今回磔になっ岡崎体育さんも大河俳優だよ >>853
西は毛利に四国長宗我部
北陸の上杉に関東の北条となると
やっぱり信長はあれが限界だったのかな >>853
本能寺の変が無かったら、毛利も上杉も長曾我部も滅ぼされてた
（北条は信長には下手に出てたから滅ぼされなかったと思う
秀吉にはなぜか北条以外の日本全部が秀吉に服従したのに
北条だけが秀吉に不服従だったので滅ぼされた）
勝頼が不運なのは織田と真っ先に戦ったので、真っ先に滅ぼされた
他との違いはそれが本能寺前か後かだけ、他は後だったので助かった コア層には呆れられるしライト層にも親切じゃない脚本演出
酷すぎるよこの大河
おまけに音楽もなんか場面に合ってない… なんだこれ、と思いながら見てたけど
この磔にされた人実在の人物だったのか
しかも長篠を救った英雄なのかよ >>851
当時の細かい決まりごとまでさすがに知らないけど
あの集まりだったら別部屋で待機するぐらいの立場じゃないのかねえ
客を接待するとかいう場なら横にいてもおかしくないけど >>797
それ以前になんで岡崎に行かせたのかというそもそもの疑問が 北条は織田に対して服従する予定じゃなかった？
と思ってWikipedia見たら
＞天正8年（1580年）3月10日、関東の北条氏政から従属の申し入れがあり、北条氏を織田政権の支配下に置いた。
＞これにより信長の版図は東国にまで拡大した
とあった
だから後継政権の豊臣に対して北条が徹底抗戦したのはなんで？と思ったんだよね
成り上がり者だから気に入らなかった？それとも勝てると思った？ で
>>865ということがあったから
信長が死んでなかったら徳川領はもう拡大においては手詰まりとなって
結局その段階で織田の家臣になったんだと思う
織田はまだそこから東北とか九州に領土拡大できたから差が開いていくわけで
この大河の今の段階で配下になるならないの話はどうかねと >>840
真田丸の家康が「武田が滅んだのはめでたいが、ちいとも嬉しくないのは何故だ」
と言ってたのを思い出した ギャグやコメディ部分は相変わらずゴミだったけどまぁまぁ楽しめた そういえば鳥居イッセーお爺ちゃんいまどうしてるのかなと思ったら夏目さんより先に死んでた >>637
1話完結は新選組！がそうだった
もう20年も前
あれもジャニ主演だったな
新選組！スレが時代劇板に乱立して
追い出される形でこの板ができた
すごい勢いがあった >>118
オリキャラはどうしても厳しく見られがち ほぼ毎回、ポッと出が主役という一話完結スタイルで行くんだね
大河に合わないと思うけど
ほんで走らせるのが好きなのね >>144
有村の美貌とついつい見比べてしまった
あれは酷い会談 今回はジブリ見てるみたいだった、
あの長篠の磔観光イラスト化してるのがすげえなw
岡田准一の月代姿と残念な芝居でますますコントのようだ。
チビ童顔でも異様なオーラがあった染谷の上手さを再確認する。
ゴードンは見た目はたいへん良いが発声がダメ過ぎだな。 天と地とを見た。数千人の大迫力の合戦
兵士 「典厩信繁隊が、救援を求めてます」
信玄 「諏訪隊を差し向けろ」
諏訪隊 「太鼓、どんどん」
上杉の鉄砲隊に全滅 鳥居スネエモンって信長視点からだと花火のようにパッと輝いて散る一発屋って感じの人物なんだけど、
このドラマ毎回ゲスト制だからスネエモンの印象が相対的に薄まるという逆転現象が起きてるの笑うわ >>880
郷敦は見た目と雰囲気が良いけどキンプリの永瀬廉とトントンか、ちょっと毛が生えたレベルかも 次回の鳶ヶ巣山への奇襲攻撃はダチョウ?楽部のギャグが見られるぞｗ この脚本家って人生の苦労を具現化するのはマラソンとしか捉えてないゴミだわ
多用し過ぎて実際のエピまでぶっ壊すって
中学生向けのドラマでしかない >>795
信長の怒りは分かるんだけど
家康がバカすぎるのよ
従三位と言ったら将軍と対等の地位だから
家康にそれが分からないわけがないのよ 徳川被害者意識丸出しだったけど普通に奥平に失礼だったね 歴史弱者なのでwiki見て今回のエピソードの詳細知ったが
史実というか言い伝えでは、強右衛門が城を出たあと山で狼煙を上げ、さらに岡崎からの帰参途中でも狼煙を上げてるんだな
その狼煙を見た奥平勢が喜ぶのを不審に思った武田勢は強右衛門を発見し、家臣も含めて助けてやるから援軍が来ないと嘘を言えと強迫したと
この理屈ならわかるわ
狼煙が上がった時点で援軍要請に行った強右衛門の役目は半ば終わっているわけだ
たぶん援軍が来るなら狼煙ひとつ、来ないなら狼煙二つとか決めてるんだろう
だからこそ、わざわざ強右衛門自身に援軍は来ないと言わせる必要があったと
つまりこの時点で勝頼は圧倒的に不利な状態だし、強右衛門にはなんとかして長篠城に嘘をついてもらわないといけないというめちゃめちゃ下の立場にあったわけだ
ドラマだと勝頼はわざわざ強右衛門を見逃して、後から捕まえて精神的ダメージ与えようとしてるから訳分かんなくなってる >>887
そういう事が分からない人がヘボ同人誌レベルの脚本を書いているんだよ
歴史を扱うとなれば同人誌作家でももう少し勉強するんじゃないかね >>873
三谷さんがまだ大河に慣れてなかったのかも
古畑任三郎とか書いていた人だし
ジャニ主演でも義経は流れがあった
義経主従は学芸会だったけど スネエモンは亀姫のこと美化しすぎだな
あの姫巨石ぶつけようとしてたよw ほぼ同時代にスタートした直虎だともう第4クールに入ってるんだよね
ほぼ同時代に終わる真田丸はまだ始まってもないけど
設楽原やってくれるのは楽しみ
前田利家も佐々成政も出てこないっぽいけれどね >>883
エルピスのゴードンはすごくよかった
まだまだ発展途上、役柄や脚本によって波があるのかも ドラマでこのエピソードあるときはいつも泣いてしまうけど
今回は涙出なかったw >>889
ぶっちゃけ鳥居のエピソードのときはほぼ狼煙のことは出てこない
でもその簡略化されたエピソードだけでもなんの問題も無く進む
しかしこの大河ではよけいなことをやるから所々クレームが入るようになってる >>895
そんな過去に何度も鳥居強右衛門のエピソードをドラマでやってんの？
ウィキペディアでは大河の徳川家康しか確認できなかった 長篠行ったとき鳥居強右衛門のグッズ欲しかったけどなくてガッカリした覚え
これを機にポスター売って欲しい ＞この時の戦いぶりを信長から賞賛され、信長の偏諱「信」を与えられて名を信昌と改めた。
＞信長の直臣でもないのに偏諱を与えられた者は、信昌の他に長宗我部信親や松平信康などがいるものの、
＞これらはいずれも外交的儀礼の意味合いでの一字贈与であると考えられている。
＞ただし、近年になって、武田信玄こと晴信の偏諱「信」を与えられて信昌と称したものの、
＞後世の奥平氏がこの事情を憚って信長からの偏諱の話を創作したとする説も出されている。
武田から離れた時点で改名しないか？ >>44
> 強右衛門が一度裏切る（金受け取る）流れ、要るかな？
要るやろ。多数の鉄砲で狙いをつけられてるんだから、
おかしな行動すれば、撃たれて終わりで、援軍の話もできん。
一旦油断させておいて、引き上げにかかったところがチャンスだろ？ 武田に包囲されてるのに強右衛門がなぜかひょっこり現れて
援軍は来ないなんて言うのを信じるなんてピュアすぎる >>899
強右衛門も450年後にまさか自分のグッズが売られているなんて夢にも思わなかったろうね いらんよ
狙いつけられてようが「援軍は来るぞ！」って一息に言えば終わりだから
「援軍は…」←まだ撃てない
「来るぞ！」←撃ったところでもう遅い
声より速く銃撃つことなんか不可能だもん
もっと言えば「参る！」の一言でもいい
そもそも長篠城は援軍が来ることはもうわかってて、あとはいつ誰がどの規模で来るかの話でしかない
武田もそれはわかってるから悪あがきして士気を落とそうとしてるだけ >>897
この話の肝は敵の包囲をかいくぐり救援要請をし、その帰りに捕まって命を落としても仲間を裏切らなかったという忠義を伝えることにあると思うので
狼煙の件に触れないのはわかる
狼煙に触れると、長篠城はすでに援軍が来ることはある程度知っているとわかってしまい、強右衛門が覚悟を決めて命と引き換えに援軍到来を告げる場面のドラマチックさが薄れるので >>907
そいつらはお田鶴や阿月やお万の回でも洩れなく泣いてた連中なんだよ 亀姫も何年かしたら
私は家康の娘じゃっ！無礼者！
とか言うのかな 家康はヒス起こして暴言吐くだけ
交渉はすべて軍師瀬名兵衛の功績………
なにこれ……… 家康と信長の子供の喧嘩みたいなやり取りを見せられる
今の子供って可哀想 バカ殿と言えば、民衆に笑顔をもたらすと評される場面がバカ殿様にもあった気がする
前回のはバカ殿オマージュだったのか >>901
それもあるがやはり最初は死ぬのは怖かったのだろう
だが銭を拾う時に汚れた手を見て亀が信長に援軍を懇願したのを思い出して気が変わった >>887
信長「この機会に 言っておきたいことがある」
秀吉「信長様は従三位に昇進なされました」
家康「これはこれは、おめでとうございます、今後は臣下の礼を取らせていただきます」
で良かったね 史実だけが魅力的エピソード
脚本家の瀬名爆アゲ亀アゲ五徳サゲの創作部分は陳腐すぎ
しかもアゲ方がどれもこれも安っぽい演出ばかり お前ら～
長篠城は家康を誘き出すための餌やんけ
降伏したり開城させたらその意味がなくなるんだから強右衛門に偽情報を伝えさせる意味なんか戦略的には意味ないんだよ
裏切った奥平への嫌がらせ、余興に過ぎない
勝頼が知りたかったのは織田徳川の情報
情報を得るために強右衛門を泳がせ捉えた
これは大高城を餌にした「桶狭間」と同じ。家康が三方ヶ原であやかって失敗し、今度は勝頼が真似て～というコントだよw
信長「桶狭間は二度は起きぬか」 実際の家康は桶狭間直前で今川見限って信長につくこと決めてたし
人質時代も織田家の方が扱い良かったってのが通説だろ
なのになんでずっと今川寄りでいまだに信長敵視してんだよこの家康は
武田や本願寺が健在な段階で徳川潰してたら信長はあそこで終わってたろ
歴史改変してまでクソみたいなストーリー挟むのやめて欲しい
子供や中高年はあれが史実だと思っちゃうじゃん >>918
史実も改変しまくりだろこの無能脚本
いつどこで信長が同盟破棄と臣下の礼を家康に迫ったんだよ
亀や信康が結婚嫌じゃとか言うわけないし >>917
金で官位を買った家康が従三位に頭を下げるわけなかろうに
家康(信長～お前金持ちだな～) >>920
同感。あのクソみたいなデタラメ話
（特に悪名高い築山殿＝瀬名が聖人になってる…）を子供が見て
真に受けた日本の歴史みたいに思いこまれたらおめでたい馬鹿に育つぞ 伊東蒼とか古川琴音とかNHKはユマニテと何か癒着してんの？これじゃないけど門脇麦とかさぁ
三浦透子、岡山天音、岸井ゆきのetc.....何か苦手なんだよ、ユマニテの人たち。
演技上手いわけじゃないのに何故に多用さるてんだろう、不思議だ ものすごいメアリー・スーだなぁと思ってたけど
評定の間に出てきてあれこれ言うのマジやべーと思ったらあれだ
WEB小説っぽいんだこれ 旗の絵で褌から珍毛が食み出てたけど実際は全裸にされてたんだろうなあと思った
あとこないだの何だコレミステリーで武田と通じてた疑惑で息子と瀬名が死ぬとこやってた ファンには悪いけど、瀬名が絡むとつまらんくなるからはよ退場してほしい 上杉、北条の動きも気になるのに
家康に対してあんなプレッシャーかけるわけ無いだろ 漫画なら亀姫がデカイ石を発見するところで終わりだろうな。今回みたいに持とうとしたり投げたりするとやや蛇足 >>928
今回の冒頭で確信した
家康が瀬名の遺志を継いで平和な世の中を作った、ってオチにしたいんだろうな
退場してもずーっと影響し続けるよ
江戸幕府も瀬名が開いたような物 >>928
逆に言うと瀬名は退場確定してるから、そこは救いかもしれん >>934
回想や幻想、幽霊とかでこの先もでてくるかも、
まさか死なないとかはないとは思うけど >>925
これもまた多様性の時代なればこそでしょう。 従三位と言えば水戸黄門
「だまりゃ！麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ！すなわち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん！その麿の屋敷内で狼藉を働くとは言語道断！この事直ちに帝に言上し、きっと公儀に掛け合うてくれる故、心しておじゃれ！」 亀姫の縁組みの件、正室(生母でもある)が知らないなんて事あるんですか？ 冒頭の「俺が脅せばこんなもんよ！」って…家康がアホ馬鹿間抜けになって
肝心要な部分は瀬名がほぼ解決
従う亀が健気～って主役が誰やねん状態w
来週か再来週辺りちょっと松潤オタサービスにまたまた刀振り回しシーンPVが入りそうだw 長篠の前に信長のマウント取りなんているか
あんなの古沢の妄想だから見てて苦痛だった
そんなことやっている暇があったら、とっとと長篠に行けよと言いたくなるよな >>922
戦国時代の武家の官位は京都の室町幕府に申請
室町幕府より朝廷に申請して裁可を仰ぎ
当該武家に官位が下されるといった暗黙のルールがあった
室町幕府が瓦解したのちは織田信長がその役目を負う
武田勝頼が官位貰えなかったのは信長に拒否されたからと云われてるのに
官位が欲しい家康が信長に頭下げなくてよい？？？ 鳥居強右衛門を「ろくでなし」にするのは
古沢オリジナルだよね…？
なんでなんでそんなことするの >>939
そもそも亀姫との婚姻の約束したから奥平は裏切った
それを反古にしようとした徳川が「義」を語って他人を批判してた脚本の頭の悪さよな
三河一向一揆の坊さんを騙して追放した後に「義」を語ってた他人を批判してたのもギャグだったけどw
義元の王道()とやらは現代の民主主義みたいなお花畑な話だったし
瀬名のお花畑演説も楽しみである >>945
なんか味付けが悉く失敗しているな
これだけ才能のない脚本家も珍しい >>922
ハッタリが効くから大名は大金を積んで官位を買うんやで >>921
まぁ、家康と信長の関係が従属関係になった時期は諸説あるからね
個人的には長篠の戦いの後だと思うけど せっかく金で官位買っても上の人に金平糖巻き上げられて意味ないなと悟った家康くん ど家康「金平糖食われた～だから、あいつらに義がない～」
馬鹿なのか？脚本 訳分からん女の子にマラソンさせたかと思ったら今度は訳分からんデブにマラソンさせるだなんて
24時間テレビのマラソンに感化されたとしか思えない安っぽいお涙頂戴のクソドラマ
史実無視のデタラメエピソードばかりいい加減にしろよな
しかも岡崎まで走らせる役だから岡崎体育にやらせるって安直すぎるだろ
岡崎市民も怒っていいだろ >>954
一応強右衛門は実在キャラだから完全オリキャラの阿月と一緒にするな 家康がほとんど前に出なかったから面白かったわ
お瀬名様マンセーはうざいけど >>869
あれデブに見えるか？
むしろ頭とのバランスからチビだと思うけど？
脱出する時、狭い所を通れるように、体が小さいほうが敵に見つからない、マラソンもするからチビが敵役だけど
デブが本当に長距離を走れたと思う？ 堅物の俺にとってはつまらなかった
家康も家康家臣団も無いわ。こんなじゃとっくに織田に潰されてたろ
築山が一番あり得んw
ひっそり目立たぬよう生きてたのにな
これは家康じゃなく信長に殺される脚本にしてるぽいのか？
このドラマに詳しい人よ 戦国に肥満はいないでしょw
先週の俳優もそうだったが明らかなビール腹 三方ヶ原で成長したのかと思ったらほとんど変わらぬ家康 たまに笑ったわ
亀が岩ぶつけようとするところ
強右衛門の素潜りと変な歌 スネエモンの史実性は一旦脇に置くとしても
オリキャラで似たようなことやったせいで
史実っぽい逸話が二番煎じになっちゃうの
単純にバカでしょ この頃に天下布武を兵士が唱えながら
行進するような事実はあったのだろうか？ >>963
3回目の卵の様な岩ね
あれ抱えてるの可愛かった 長篠の戦いは有名な鉄砲三段撃ちで勝利だけど
新説がでてくるんだろうね >>956
軍記物や講釈で魔改造された、今でいえばアニメキャラみたいなものだ 鳥居強右衛門は軍国教育で美化されただけで史実としてはグレーゾーンだよ。今回の大河は捏造単独ヒーローが多すぎて萎える。。。 >>969
あれは面白かった
多分今日のネットニュースで記事になるだろうけど
大きな石を抱える亀にネットからツッコミ多数、とかで >>973
平山優「センセイ」が三段撃ち否定説で15年ぐらい前に本出していたが
その後の学説の天海は興味ないので知らないな 来週までは見る、その後の瀬名覚醒シリーズは取り敢えず初めは見る 「わがままをいったら折檻してくだされ」
よし、五徳折檻だな 瀬名の心の美しさのあまりに次々と人々がって流れ
亀姫のこの美しい心の演出もきっと母の瀬名譲り しかし無能脚本家のせいで最後の感動台無しだな
強右衛門のエピソードは怪しいからｷﾘｯとかいうバカみたいな話じゃなく
視聴者としたら命をかけて伝令を伝えたというのが見たかったのに
変な妄想やら一度は裏切る謎展開でメチャクチャにしやがった 五徳に文で信康 瀬名 武田と通じていたので
謀反の疑いで切腹（定説
これも新説でストーリで撮影しているのかな ダチョウ倶楽部みたいなもんだよあの台詞は
折檻しろよ〜折檻しろよ〜 >>944
何を言ってるんだ？
家康は徳川改姓ともに従五位をすでに貰って三河領主としての箔付けという目的を達しただろうが
それ以上の官位を望んでた描写がどこにあったのかと 家康の官位履歴
1566年(永禄9年)12月29日、従五位下・三河守。「徳川」に改姓。
1568年(永禄11年)1月11日、左京大夫。
1571年(元亀2年)1月5日、従五位上。
1571年(元亀2年)1月11日、侍従。
1574年(天正2年)1月5日、正五位下。
1577年(天正5年)12月10日、従四位下。
1577年(天正5年)12月29日、右近衛権少将。
1580年(天正8年)1月5日、従四位上。
こんなことも調べられない、知らない無能がいると聞いて >>986
本当に教科書とドラマを混同する馬鹿がいるんだなw つまり、時代考証とかいるにも関わらず、糞脚本が資料などを無視して創作完全暴走しているわけだねw
視聴率も落ちるわけだ もっとガリガリで骨と皮だけみたいな役者にすれば良かったのに
骨皮スネ右衛門 >>990
どう考えても強右衛門からしたら侮辱的な描き方だぎゃ >>990
昨日言ってた人いたな
時代考証の指摘を脚本家が聞き入れないと 定説 教科書に記載済
新説 NHK大河ドラマによって作られたストーリ（仮説 磔姿が後世に伝わってるところを見るとイエス・キリストとも通ずるものがあるなぁと思った。こんな事を言うとキリスト教徒の方々に失礼かな？だとしたら、すまない。 このスレッドは１０００を超えました。
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