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【2023年大河ドラマ】どうする家康★89

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2023/06/19(月) 12:12:53.32ID:+7jmEHjK
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★88
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686999239/
2023/06/19(月) 12:16:23.56ID:6a9mARFU
>>1
スレ立て乙です。
2023/06/19(月) 12:16:31.25ID:L7ftRS79
>>1
乙
4日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 12:19:27.33ID:RHpLP+Ic
>>1
信長「よくぞ、スレ立て致した」
2023/06/19(月) 12:55:39.33ID:xrFCMOml
地方老人が日記するスレ
2023/06/19(月) 13:37:20.39ID:UI/jUz8/
>>1
スレ立て大儀、励め
2023/06/19(月) 13:38:10.85ID:6a9mARFU
>>5
痴呆老人では？
2023/06/19(月) 13:40:22.40ID:P9RsrfO4
痴呆老人が嫌なら出てけって思うけどな
嫌なら出てけが基本
先の話とか知りたくないならネットやるなって言いたい
既に瀬名の仲良し王国とか武田徳川の高天神城の空砲芝居とか散々情報出てるだろ
嫌なのにスレに残り続けるのはマゾなのかなと思う
2023/06/19(月) 13:48:11.41ID:xrFCMOml
>>8
地方老害の開き直りw
2023/06/19(月) 14:00:29.75ID:U1xjwnQC
お大は「国を守るためなら妻と子など打ち捨てなされ！」ってかっこいいこと言ってたくせに
いざ自分の兄が殺されてみると、被害者面するのが嫌い
2023/06/19(月) 14:06:23.38ID:P9RsrfO4
自分の息子が凍傷で指失った時もな
それからは人質に出すのは拒む
2023/06/19(月) 14:07:18.16ID:fDrOCg4Q
奥平信昌は於大の言ってた事を実践してたな
おふうが可哀想だけど
「そうだ私は鬼になるぞぉ鬼になるぞぉ」
2023/06/19(月) 14:08:03.17ID:fDrOCg4Q
おふうは亀姫に取り憑き鬼となり侍女虐殺を愉しんだのかもな
2023/06/19(月) 14:10:54.47ID:CuCmOGg9
【2023年大河ドラマ】どうする家康★88
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686999239/990

990 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/19(月) 13:31:02.57 ID:bCmcdE05
>>985
川中島も一回のみ大規模な野戦があっただけで他の四回睨み合いして退いてるけど
どっちが逃げ回ってた？



逃げてない。様子見
川の流れが荒くて、川を挟んでにらみ合い
2023/06/19(月) 14:15:05.19ID:CuCmOGg9
【2023年大河ドラマ】どうする家康★88
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686999239/995

995 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/19(月) 13:35:27.65 ID:yhHbI3go
>>980
秀吉は猪子の機転と信忠が今までの働きがあるからと自分預かりにしたから助かっただけの話で信長が甘いからとはちと事情が異なる
信長の怒りは相当なものだったと言われてる
猪子も信忠も恩を仇で返されていて不憫でならんけどな

甘いんだよ。松永ですら2回も許す

秀吉が有能で貢献が有るから助かってる。
水野は、助けが有ってもそのまま殺されてる

敵前逃亡は、どんな理由が有っても死刑だろ。
信長が家来の意見を聞くかよ。普通はそのまま殺してる

水野なんて、理由はどうでもいい
2023/06/19(月) 14:15:05.89ID:5p2dDWNh
>>10

ど家康は信頼して和睦してくれた坊主を騙して約束破り追い出す
↓
ど家康「信長は信用ならん！義が大切！」

夏目らが武田軍に討ち取られて号泣
↓
次の回の家臣「信玄が死んでくれて助かりましたな！」
ど家康「敵大将が死んだことを云々」(敵によって夏目らの討死には一切触れない脳内リセット)

ど家康は奥平を救出しようとしない信長らに激怒
↓
ど家康は奥平の救出のことを忘れ、武田軍可哀想みたいな顔をする


ど家脚本あるある
2023/06/19(月) 14:17:13.06ID:UK/ulJzb
瀬名とか氏真に犯されたり両親殺されたりしてるのにまるで無かったのかの如く振る舞ってるしな
2023/06/19(月) 14:17:54.12ID:Ru8D9s7n
梁山泊ならぬ築山泊ってわけか
2023/06/19(月) 14:18:46.49ID:CuCmOGg9
>>15
じゃあ、厳格に処分して毛利攻めの戦力ががた落ちなんだが。
実際、何の処罰もせずに毛利攻めの大将に任命してる
2023/06/19(月) 14:18:49.06ID:DsB5gabo
ド家康はすぐ忘れるから
最強者になったんじゃね
2023/06/19(月) 14:20:17.84ID:UK/ulJzb
僧侶を斬って暴れるピットブル
夜築山を訪ねては仔犬
2023/06/19(月) 14:23:01.28ID:Ru8D9s7n
>>17
自分の子供らの命が掛かってるからな
2023/06/19(月) 14:24:01.89ID:1qqEM7mR
>>22
自分の子や両親の為に氏真の慰み者になったからな
両親は結局殺されてしまったが
2023/06/19(月) 14:24:09.92ID:cmeeHtZS
この脚本家は奇人変人のドラマばかり作ってるから
まともな心理描写期待しちゃ駄目
2023/06/19(月) 14:24:52.04ID:5HJJnAsi
と言うか氏真の子を堕したんだろうな
それでもう産めなくなったんじゃないのか
瀬名ももう産めないのを分かってたから於大にキレた訳で
2023/06/19(月) 14:27:13.35ID:5HJJnAsi
於大は相当産んでるよね
7人だっけ
まつは11人だし松嶋菜々子は産みまくる女の役を演じるんだな
2023/06/19(月) 14:27:58.16ID:U1xjwnQC
瀬名選出の新しい門番って山田八蔵？

山田八蔵って岡崎クーデターで裏切りは良くないと心を入れ替えたんじゃなくて
瀬名の信者になっただけかよ
2023/06/19(月) 14:29:18.15ID:KiPzni5K
>>27
山田八蔵
体格が特徴あるし離れたところでも一発で分かるな
瀬名に手当てされて心酔してる
2023/06/19(月) 14:30:40.62ID:4g0by79v
主要人物たちの行動原理を全く示していない
信長の戦う理由
家康の戦う理由
勝頼の戦う理由
それら一切を無視し捲りラノベ要素こそ正論の様に語り出すw
瀬名や信康の語る安っぽい理想こそが正義と唱える様なドラマじゃ然もありなん
2023/06/19(月) 14:32:22.01ID:4rbPGjfK
なんか段々見る気が失せるわ
2023/06/19(月) 14:32:26.38ID:DCU/nwYC
ぶっちゃけいくら脚色とはいえ当時真剣に生きてた人達を馬鹿にしてるよ
瀬名関連のお話はね
2023/06/19(月) 14:33:26.61ID:4rbPGjfK
このままだと歴代最低視聴率も
2023/06/19(月) 14:41:32.05ID:KiPzni5K
>>32
それは無理だ
10%台まで落ちる可能性はあるけど
2023/06/19(月) 14:42:17.80ID:CuCmOGg9
>>15
本気で怒ったのではなく、怒ったふりをしてる。規律なので
2023/06/19(月) 14:46:11.59ID:pn1RU3M7
>>27
裏切らない人を選んだだけ
2023/06/19(月) 14:50:18.40ID:W5DnKgQC
>>31
瀬名は命をかけて和睦を申し入れてるが？
おまえのように便所の落書きでイキってる惨めな人生とは違う
2023/06/19(月) 14:50:43.64ID:cuuOPZBS
徳川家康なんて戦国時代そのものみたいな人生なのに
まったく歴史の勉強にならんのはいかがなものかと
自分で調べた方が楽なレベル
織田、秀吉、家康、勝頼が今どんな状況で何を考えて政治してるのかが全くわからん
かと思えば人物描写はマジ適当で日毎に人格がリセットされるので着いていけない
2023/06/19(月) 14:52:04.52ID:W5DnKgQC
>>37
分かったから歴史の本でも読んでろよ　
イチイチうっせーな
2023/06/19(月) 14:52:09.89ID:XW8Qx6o7
於大成分が足りないと思ったが、あんな登場の仕方では足りないな
次回では於大の方も覚醒して欲しいな
2023/06/19(月) 14:52:37.46ID:DCU/nwYC
>>36
命をかけて主人と息子を殺そうとしてるの間違いだろw
2023/06/19(月) 14:52:40.27ID:CuCmOGg9
>>37
何の過失もない瀬名と信康を突然殺しに行く不自然さ
2023/06/19(月) 14:53:36.69ID:W5DnKgQC
何を考えてとかそれこそ空想だろ
決めつけるほうがおかしい
おのおのが勝手に空想しとけばいい
2023/06/19(月) 14:53:56.30ID:nRWjhA/l
>>37
大河ドラマで歴史の勉強だあ？
恥ずかしいやつめ
44日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 14:54:35.11ID:KyNfZcZr
>>27
結局クーデターに加担してるようなもんだよね
2023/06/19(月) 14:55:13.83ID:+Z0R5Ls/
瀬名のはクーデターと言うより宗教だからな
2023/06/19(月) 14:55:21.48ID:RJ12yz9s
男女逆転大奥観て歴史の勉強にでもしなさいね（笑）
2023/06/19(月) 14:56:33.00ID:DCU/nwYC
>>37
歴史は自分で勉強するのが1番楽やでw
48日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 14:57:18.55ID:KyNfZcZr
>>24
奇抜な設定を作るのはうまいけど大河ドラマとは相性悪いな
熟練の大河スタッフがなんとか料理してくれると信じてたけど今のところイマイチ
2023/06/19(月) 14:57:39.64ID:Yr6TKZRm
アンチが1桁にならなくて発狂してはるわ
2023/06/19(月) 14:58:19.38ID:c02RQSVH
977 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/19(月) 13:16:33.02 ID:CuCmOGg9
家康は１５７９年の時点でも、勝頼から逃げまくりのヘタレなのに戦上手の評価を得てる


徳川軍
浜松から高天神城まで43.5km(岡崎からは98.5km)
徳川軍は武田領から苅田や略奪で得る物を得て家臣に分配して帰っている

武田軍
甲府から高天神城まで147.3km
信濃から来ている奴(倍以上の距離)も援軍目的だから得られる物が無いタダ働きのまま帰る

どっちが先に疲弊していくのかって話だな
2023/06/19(月) 14:59:04.01ID:Yr6TKZRm
ストレスがすごそう
2023/06/19(月) 15:00:22.90ID:bvkdI3r3
>>48
定番じゃなくて奇抜なものを選べば良かったのに
今回熟練のスタッフって誰だ？
統括は前回やらかしてるし
2023/06/19(月) 15:07:18.43ID:drNquxU8
グチグチうるさいな
意見があるのならNHKにメールでも出せよ
なんでこんな誰も見てないところで鼻息荒くしてんだか
2023/06/19(月) 15:15:41.29ID:GeUHrwfI
瀬名思いのほか覚醒してなかったな、ラスト穴雪連れてくるかと思ったら怪しい医者だったな
2023/06/19(月) 15:16:01.08ID:CuCmOGg9
>>50
戦略的には正しいけど、家康は骨の髄までトラウマが染みついてるも事実
2023/06/19(月) 15:16:20.86ID:+cu/17NV
>>45
当時の最大勢力として庶民の信仰を集めて
もっとも織田信長を苦しめた大坂本願寺のポジションを瀬女築山の当ててんだろうな
2023/06/19(月) 15:20:38.65ID:47wjDpUv
娘の戦国好きが収まる気配はない😅 NHKのどうする家康を観て、本やネットで史実を調べてる 最近では信長の野望というゲームを始めたらしく、武将気分で戦国時代を楽しんでる😂 今までは即身仏を見学したり、古墳や遺跡にも行った 今後はお城巡りをしたいらしい
2023/06/19(月) 15:21:28.58ID:GeUHrwfI
次回瀬名の宗教パワーで2桁最終防衛ライン突破で視聴率1桁台突入かも
2023/06/19(月) 15:22:49.98ID:bvkdI3r3
>>54
顔見てわからなかったか
ラストの変な医者は穴雪だぞ
2023/06/19(月) 15:25:25.68ID:c02RQSVH
>>55
戦略として正しいから戦上手なんじゃないの？
2023/06/19(月) 15:26:45.24ID:CuCmOGg9
>>60
戦術の話がしたかった
2023/06/19(月) 15:27:17.13ID:EXYsgiq9
途中選挙で一回潰れたけどあれは予定通り？
じゃなかったら第25話瀬名との別れは６月で終わってたね
2023/06/19(月) 15:27:45.97ID:2VyLyhle
瀬名死んだらすぐ本能寺伊賀超え小牧長久手だからイベント盛りだくさん
ぶっちゃけお家騒動はドロドロであまり見たくないな
徳川家では一大事だが
2023/06/19(月) 15:28:39.10ID:+cu/17NV
>>57
最近の本や漫画やゲームのキャラモノは美化し過ぎて教育的によろしくないわ
江守ジジイじゃないから大河ドラマで凄惨にやれとは言わないけど
もっと戦の殺しあいや人間の醜い争い
それらに巻き込まれた庶民の悲運や虐げられた人達のどうしようもない鬱屈さとかちゃんと扱わないと
誰もが武将気分で敵を倒すのを楽しむだけになっちゃう
2023/06/19(月) 15:31:51.85ID:c02RQSVH
>>61
戦略で負けてた場合は戦術で覆すのは難しい
戦略＞戦術
至言よな
2023/06/19(月) 15:34:42.27ID:c02RQSVH
家康は孫子の兵法まんまやってるんよな

兵站における距離の優劣
長期戦は良いことはない
無駄な戦いをせずに略奪しろ
2023/06/19(月) 15:40:02.13ID:CuCmOGg9
勝頼は慌てて本国に城を作ったけど、本来なら織田、徳川を見習って、駿河に移転するべきだろ。上杉とは和睦して
2023/06/19(月) 15:40:29.92ID:/wOuBy64
平岩親吉と石川数正が水野を誅殺し
於大の方は兄を殺した石川を深く恨んでいた
この大河ではこのことを出奔の主因にするのか
瀬名信康が処分されたのがこの事件の4年後なんだな
2023/06/19(月) 15:45:41.46ID:nM5HVIt+
この先年月が飛びそう所は秀吉の朝鮮出兵だな


なんやかんやで終わりそう
2023/06/19(月) 15:46:28.81ID:CuCmOGg9
>>57
ジャニーズ効果か
2023/06/19(月) 15:58:33.69ID:xkd4D2qT
>>59
字幕では穴山って出てたらしいね
あとオープニングにも穴山の名前あったし
2023/06/19(月) 16:01:27.45ID:/nerwmge
>>64
確かにこの大河には憎しみが足りない
瀬名だって両親殺されて自分は犯されて産めない身体にされてるのに
家康と仲睦まじく何も無かったかのようにってのは違和感あるわ
2023/06/19(月) 16:02:18.39ID:50LMFHvz
自分を産めない身体にした男を平和の為とは言え築山に招くってのもな
2023/06/19(月) 16:05:01.34ID:yVHywHNz
でもこの大河は瀬名が人を惹き込む力のある設定のようなので信長もそれを脅威に感じたのだろう
亀姫の件では瀬名に説得されてしまったので五徳に瀬名を徹底的にマークしろと命じている
実際瀬名の演説で千代穴山から家康に徳川家臣団に五徳までも感涙して洗脳状態にされてるので
この大河の設定上の瀬名は特殊能力の持ち主
2023/06/19(月) 16:06:16.34ID:XcBYEWm7
徳川武田に北条を加える為には氏真夫婦を招いて洗脳する必要が有ったのだろうが
瀬名としては氏真を見てトラウマが甦らないのだろうか
2023/06/19(月) 16:08:30.95ID:XcBYEWm7
そもそも瀬名を産めない身体にされてるのに家康が「死んで欲しくないのじゃ今でも兄だと思ってる」とか言い出すのもおかしな話だよな
それこそ家康からしたら氏真を耳削ぎ鼻削ぎ口裂きくらいやっても違和感ないのに
史実的に信玄が約定違反で区域侵入してきて信用できなくなったから氏真と和睦して北条と共にって流れだけど
この大河だと氏真を家康が温情で助けたから武田が激怒したっていう順序が逆なんだよな
2023/06/19(月) 16:08:55.13ID:yhHbI3go
>>15
信長は甘くないとは言っていないんだが…
信長が甘いとされることとはちと事情が異なると言いたい

信長中枢の双璧の片割れである猪子という存在、そして織田家を継承していた信忠という存在を運良く介することができたり後出しですまんが猪子の説得もありなのか柴田も折れた部分があり助かっただけのことで簡単にいえば運が良かったそれだけで信長が甘いから助かった訳じゃないんだよ

あと信長は意見聞くだろ、聞かなきゃあれだけのでかい組織は回らんよ
家臣の意見無視してたらそれこさ内側から崩壊するのがオチだよ、信長といえどね
78日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 16:09:12.16ID:+M5s27A/
同じネタを何度も何度も気持ち悪いんだよバーカ
2023/06/19(月) 16:09:36.21ID:Vm0GcPgB
この大河で憎しみがあったのは氏真だけだな
瀬名に血文字書かせる時の氏真は憎しみに満ちていた
80日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 16:10:24.81ID:+M5s27A/
>>76
瀬名が氏真に犯されたと思っているのはお前だけど
変態痴呆老人
81日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 16:11:08.76ID:+M5s27A/
>>79
お前は世の中の人全てに憎しみを向けられているけどな
痴呆老人
2023/06/19(月) 16:11:42.92ID:CuCmOGg9
>>77
> 家臣の意見無視してたらそれこさ内側から崩壊するのがオチだよ、信長といえどね

1時間で内側から崩壊したが
2023/06/19(月) 16:17:18.44ID:CuCmOGg9
>>77
細かい言い訳は不要

初めから秀吉を殺す気が無かった

手取川の逃亡。1577年

1580年、、明智、羽柴の抜群の功績に比べるといい仕事をしてないと非難。佐久間追放
2023/06/19(月) 16:20:27.54ID:+cu/17NV
秀吉は毛利とも単独で講和してたのを何て信長に説明するつもりだったんだろうな
秀吉の催促？で光秀の援軍まで出して信長本隊も来るのに停戦になりましたとか
説明つかないだろ
2023/06/19(月) 16:20:28.20ID:xKDZKP/0
>>88
お前のただの妄想だけどなw
2023/06/19(月) 16:22:06.09ID:I289mUPP
本来、佐久間は織田家と同格か格上の家柄だったから信長はずっと粛清するタイミングを伺ってたようだけどね
2023/06/19(月) 16:23:40.84ID:Vm0GcPgB
>>80
あれで犯されてないと思う方がおかしい
血を見たら尚更収まり付かないだろうし
2023/06/19(月) 16:26:06.47ID:iLqJQpLb
ずっと瀬名を好きだったが正室を小田原から迎えて側室にする事もできなかった
瀬名を娶ったのは弟のように思っていた元彌す
しかしそれにも裏切られて復讐と憎しみと今までの瀬名への感情が爆発した感じだったな
あれで犯さなかったらどう考えてもおかしいだろ
寧ろ犯して殺してもおかしくないくらいのエネルギーだと思うぞ
2023/06/19(月) 16:26:09.98ID:czXITCMg
>>65
但し政治的には意外と戦術的勝利も侮れない
2023/06/19(月) 16:26:32.58ID:GcfwcJHc
自慢気にただの妄想振りまいてる輩がいるが、もう少し謙虚になろうぜ
歴史なんぞ全くわからないものばかりなんだからさw
自分が正しいと虚勢を張る痛々しい
某歴史学者のようだ
徳がないと誰も話は聞かないぞw
2023/06/19(月) 16:28:56.05ID:czXITCMg
ここでお葉が出て来たのは督姫の北条行きへの流れかな
2023/06/19(月) 16:30:45.52ID:+cu/17NV
>>86
大坂本願寺との戦の評価も今回の水野みたいな難癖だもんな
早いか遅いかの違いでだけで
どのみち粛清の対象になるのは避けられないのは理解はしてても
逆らえないってだけで

能力の有り無しとは関係ないんだもの
2023/06/19(月) 16:31:55.45ID:CuCmOGg9
>>90
誰に言ったのか
2023/06/19(月) 16:37:54.44ID:6Oi7Hgf8
源氏物語の話が出てたね
最終回で紫式部が出てきそう
2023/06/19(月) 16:40:17.92ID:GeUHrwfI
>>59
わからんかった、帰ってビデオ見直すズラ
2023/06/19(月) 16:40:28.58ID:+cu/17NV
>>67
甲府に信勝を残して
駿河に勝頼の本拠地作るのどうなんだろう
そもそもその駿河は一時的に穴山梅雪の支配下にもなってるし
97日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 16:41:06.03ID:R5NxZ18D
>>94
紫式部が三河物語を読む場面😉
2023/06/19(月) 16:41:37.51ID:6a9mARFU
>>78
本人も自覚してる通り、痴呆老人みたいだから、同じ事繰り返すのは仕方無いよ。
2023/06/19(月) 16:42:24.38ID:GNlTCQ9W
>>6
分るよ 本当はお前が一番傷ついてるんだよな？ 本当はこんな事したくないんだよな？もうこんな事止めようよ？
皆で大河について語り合おうよ きっと何時でもやり直せる そうキミが思い立ったその時に！
俺たちは待ってるよ！
2023/06/19(月) 16:46:33.28ID:TbPWy6wd
ぽっと出の戦国大名ならともかく
500年くらい甲斐守護を務めていた武田がそう簡単に本拠地は替えられんだろうな
2023/06/19(月) 16:50:11.98ID:mYxg7kWA
>>98
そもそも昨日書いた書き込みの内容とか覚えてる方がおかしいだろ
書き込みのメモでも取ってる訳であるまいに
昨日食べた物とか聞いた曲とか一々覚えてないだろ
2023/06/19(月) 17:09:10.98ID:xTasVByq
源氏物語の夕顔の巻がめちゃくちゃ怖い。ストーカー殺人の仄めかしみたいな余韻があるわ。藤原氏の摂関政治のために、悪事を匂わせたのかな。
103日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 17:11:48.22ID:oWSnvPqC
>>16
家康、ただの八方美人じゃん
2023/06/19(月) 17:15:45.46ID:32r9A2GD
>>103
亀姫の婚姻を条件に援軍に来て持ったのに、本人にも嫁にも言わない
2023/06/19(月) 17:26:17.05ID:5wEQQxsY
お愛が何で万千代の名を口にするかと思ったが互いの子供がくっ付く伏線なのか
2023/06/19(月) 17:36:26.65ID:DsB5gabo
>>96
長篠以降
2023/06/19(月) 17:38:19.15ID:DsB5gabo
>>96
長篠以降ってことでだよね
いいかもね
でもだれが信勝を補佐するん
高坂か真田か
人不足だからね
そいでもっていずれ甲府と駿河が反目したりするかも
2023/06/19(月) 17:39:04.62ID:yhHbI3go
>>100
信虎が甲府に移した時もかなり反発があったらしいからね
甲斐国内移動ですらなんだから国外となったら尚更だし変に駿河へ移すと北条と郡内や河東をめぐって一悶着起きる懸念もあるな
2023/06/19(月) 17:44:17.81ID:0buNBPjr
山県が討死して
江尻領を穴山に任せたのが間違いだったな
長篠で勝手に敵前逃亡したくせに
甲斐河内領と地続きの江尻領を与えるとか
穴山が図に乗って良からぬことを考えるのは目に見えていただろうに
110日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 17:45:29.42ID:l37YsMN/
そもそも移転したって兵は北信濃や群馬からも呼ぶんだから戦力的には変わらない
2023/06/19(月) 17:53:15.89ID:/OeUwoH/
>>106
木曽をどれだけ信頼出来るかだな
当時東美濃の方も攻めてたとなると怖いのは織田かな
静岡まで出てしまうと南信が遠い気がする
2023/06/19(月) 17:55:00.40ID:+cu/17NV
>>106
新府城は1581年に完成して直ぐさま翌年の1582年に甲州征伐の時に焼かれてる
長篠が1575年だから新しい城を造る計画や構想はその前後なんじゃないかと推測するしかないけど

https://i.imgur.com/Efju9P3.jpg

確かに経済や物流を優先に考えたら平地で平城の駿府に移転するのも一理あるなと思うが
駿河を任してる穴山と衝突するだろうし
何よりこの要害な地形を選んでるのはまだまだ経済優先より戦争殺し合いをする事を想定してたんじゃないかと
2023/06/19(月) 17:57:05.34ID:c9oOs86D
新府城への移転は織田軍が信濃経由で甲府盆地へ侵入するのを塞ぐ意味が大きいのでは
2023/06/19(月) 17:57:27.50ID:uOsOUEGP
だね
2023/06/19(月) 18:02:22.36ID:+cu/17NV
>>108
1990年の日本も首都移転の話持ち上がっただけで色々な騒ぎになってたもんな
2023/06/19(月) 18:05:49.02ID:7LSSavLT
木曽って信玄の娘をもらって親族衆ヅラしてたけど
大して役にも立ってないニート野郎だったよな
2023/06/19(月) 18:06:30.60ID:ONhKSH89
勝頼はなにをやっても詰んでた説
2023/06/19(月) 18:07:36.61ID:ONhKSH89
過去に戻って勝頼にアドバイスしても
別の難問が出てきて詰むな
2023/06/19(月) 18:10:43.51ID:+cu/17NV
>>117
大坂本願寺が身代わりになって長島一向一揆みたいに全員が滅びるまで信長と潰し合いして
信者の最後の一人まで全員徹底抗戦してればもう少し猶予が与えられてかも
まぁそれでも上杉謙信の死と御館の乱でヤバいのは変わりないが
2023/06/19(月) 18:12:28.14ID:yhHbI3go
>>109
穴山の父親が一時今川の下にいたという指摘や梅雪自身も駿府にいたという指摘(信虎により河内へ戻される)があるから地の利を優先かつ、北条の飛び地国人井出氏をはじめ地域がら腹の中では今川を慕い武田より北条が本音な国人が多いからそこらの事情をしる人間というと当時は穴山ぐらいだろう
だから仕方がなかったんじゃないかな
2023/06/19(月) 18:17:55.81ID:JDDj7h/e
>>120
諏訪系の勝頼より穴山の方が正統性が強かったというのもありそう
2023/06/19(月) 18:21:21.12ID:pZxXg+0c
>>121
と穴山自身も考えていたようだが
信玄が後継に指名したのは勝頼だからな
その勝頼を裏切っておいて正統性もへったくれもないわ
2023/06/19(月) 18:22:31.53ID:JDDj7h/e
>>117
信玄時代に既に伏線が張られていたという説は山梨県人には受け入れられないだろうな
2023/06/19(月) 18:24:57.42ID:JDDj7h/e
>>122
正確には信勝
その後見人の資格となれば話は別
そもそも信玄は生前に十分な後継資格を勝頼に与えていなかった
125日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 18:29:46.03ID:l37YsMN/
>>124
それも甲陽軍鑑ソースでしょ
2023/06/19(月) 18:32:46.30ID:JDDj7h/e
>>125
つまり甲斐の人間が勝頼をどう見ていたかの表れなんだよな
2023/06/19(月) 18:38:15.67ID:9l5Dxv2D
うーん
甲斐民だけど
信虎の統一から勝頼の討死までを
ワンセットのストーリーで捉えてる人が大半で
そりゃ最盛期の信玄を尊敬敬愛するのは当然ながら
そこには入口も出口もあるという理解かな
信虎も勝頼も一概には悪くは言えないというか、その時々のミッションに忠実だったのが痛いほど分かる
そんな感じ
2023/06/19(月) 18:42:08.83ID:yhHbI3go
>>115
本拠地を移すって今も昔も大変な事って事だよな
信長も苦労してる
129日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 18:42:49.35ID:l37YsMN/
>>126
甲陽軍鑑を信ずるなら勝頼は失策だらけだよ

長篠で重臣の反対を聞かず無謀な合戦に挑んだり、
御館の乱でカネに目が眩み、最低なことをしたりで
良いところがほとんどない
2023/06/19(月) 18:43:36.52ID:sEE7dyfp
有村架純さんとのツーショット。
どうする家康の撮影で、一番ご一緒している時間が長くて、常に声をかけてくださったり色んな所で気遣ってくださったり、ととても優しい方でした！

https://i.imgur.com/OiuijSr.jpg
131日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 18:49:47.57ID:BoV8p/do
今回の水野誅殺のシーンは今作で一番良かった。
さすが寺島、リリー。
2023/06/19(月) 18:51:30.92ID:D33Vc5UA
>>116
火天の城では珍しく焦点が当たったな
2023/06/19(月) 18:52:57.79ID:+cu/17NV
>>128
清須から小牧に岐阜安土ってホイホイ変えてるけど
普通じゃないんだよな

どっちかというとこんなに転々とするのは越前や山科から大坂にと次々と本拠地変えていった本願寺に近い革新性で宗教とか無縁者の集まりの経済地盤あるからやれるのに

血縁地縁が一番大事な武家で真似出来るもんじゃないのを
ゲームでも本でもその辺りはサラッと流してる
2023/06/19(月) 18:59:08.73ID:uoY7TRde
>>133
大事にしてたかどうかわからんけど本拠を動かなかった家康が最後まで残って天下取ったのもそういう事なんだろうな
2023/06/19(月) 19:02:19.38ID:UKVNdDe6
甲陽軍鑑は「一方の立場」から書かれたものでフラットな史料ではないよ
というか高坂弾正が戒めたかったのは勝頼ではなく新興側近衆だ
2023/06/19(月) 19:02:26.11ID:8dfFV/H6
>>134
岡崎→浜松→駿府→江戸に移ってるじゃん
2023/06/19(月) 19:06:22.56ID:Wvb/c/aS
>>67
それをやるべきは信玄だった
家督相続したばかりの勝頼じゃ無理
2023/06/19(月) 19:11:39.94ID:+cu/17NV
>>134
家康も移ってるし
秀吉も長浜城・姫路城・大坂城・伏見城と移してる信長の系譜

まぁ一番象徴的な本願寺跡地の大坂城築城の時にはもう経済カネ回り最優先みたいになるから
そこまで障壁高くないし

江戸とかは大坂伏見の巨椋池で行われた干拓や埋め立て事業みたいなのあっただろうからチャンスとも言えなくないんだろうけど
2023/06/19(月) 19:21:36.24ID:CuCmOGg9
>>100
伊達は芦名に移転してる

>>110
駿河に行けば常備軍数千が高天神の援助に行ける
140日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 19:22:26.05ID:+sh1+0b3
本拠地移転したから天下取ったというのは因果が違うというか、メリットがイマイチ明らかではないと思うけど
141日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 19:23:41.41ID:+sh1+0b3
>>139
当時の戦国大名に常備軍は何千もいない
岐阜城ですら人口8000人で常駐してる兵は1000人もいない
2023/06/19(月) 19:28:28.61ID:+cu/17NV
>>139
そういえば伊達も最終的仙台に移転してスペインと交易しようとして幕府に咎められるんだっけか
2023/06/19(月) 19:32:11.23ID:XPbZ+D6y
本拠地が前進すれば、そこが金と兵糧備蓄が集まり、金をかけた最高の防御機能になる
浜松城が良い例だね
浜松城が無かったら三河と遠江は完全に分断されてた
信玄も勝頼も三河と遠江の分断が中途半端になり、浜松城を軸に奪還された
144日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 19:37:35.35ID:l37YsMN/
>>143
別に本拠地移転しなくても金や兵糧は前線に集めればいいだけでは？
145日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 19:38:37.85ID:q9vzdp+b
武田は本拠地を移転するには甲斐との地縁が深すぎた。
ただ、深い地縁があったからこそ武田は室町時代に一度滅びかけたにも関わらず復活することができた
2023/06/19(月) 19:39:41.42ID:DsB5gabo
>>143
そゆ視点に立つと
浜松城の戦略性が際立つね
家康すごいは
ど家康ｗ
2023/06/19(月) 19:41:09.47ID:XPbZ+D6y
>>144
それができるんならな
裏切りで寝返る時代に
しかも木材もたりないからリサイクルしてた時代
2023/06/19(月) 19:41:24.05ID:U1xjwnQC
>>146
姉川のときに、見附ではなく浜松に移動しろと信長に命令されて、キレて浅井につくとかいってた恩知らずの家康
2023/06/19(月) 19:41:47.94ID:axKzgIEH
伊達政宗と言えば
大久保長安は出てくるんだろうか
150日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 19:42:16.66ID:l37YsMN/
>>147
いやーないわ
そんな理由初めて聞いたし
2023/06/19(月) 19:46:08.88ID:U1xjwnQC
史実でも、遠江の国府である見附（磐田）に本拠を移そうとして
浜松にしろと信長に命じられて、見附城を放棄している
もし見附のままだったら、三方原で家康は死んでた
家康自体は戦略眼がまるでないんだけど信長のおかげで生きている
2023/06/19(月) 19:50:53.25ID:XPbZ+D6y
>>150
上田城
1583年（天正11年） 上杉氏に対する徳川氏の最前線の基地として、徳川家康の命で築城

そのまま第一次と第二次で苦しめられる徳川…
2023/06/19(月) 19:50:58.82ID:+cu/17NV
>>151
むしろ見附に城を築いてたら家康は信玄攻めてきた時に寝返ってたのでは？

大河ドラマ真田丸の昌幸が
徳川配下の時に上田城を築城させて完成したら上杉側に寝返ってた回でやってるし
2023/06/19(月) 19:52:23.38ID:CuCmOGg9
>>144
いちいち山奥の甲斐と往復するのが効率が悪いんだよ
甲斐に何の価値があるよ？金山は枯れてるし
2023/06/19(月) 19:53:26.63ID:U1xjwnQC
>>153
武田との戦争は家康主導なのに、家康が寝返るとは？
156日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 19:54:44.16ID:l37YsMN/
>>154
兵はどっちにしろ群馬や長野から来るんだから同じ
2023/06/19(月) 19:55:24.87ID:U1xjwnQC
高天神城奪還戦でも、信長に「皆殺しにしろ」と命令されて高天神城兵を皆殺しにする
信長は勝頼は高天神城を見捨てたと大宣伝
おかげで武田は内部崩壊してくれた
すべて信長のおかげ

織田がつき　羽柴がこねし天下餅　座りしままに　食ふは徳川

実際は座っていたわけじゃないが、家康は凡人なので必死で戦っても天下取るのは無理だった
ちなみにこの歌を考えたは不明だけど、この歌の挿絵を書いた人が徳川幕府に手鎖50日とかいう重罰をかけられたらしいよ
よほど痛いところをつかれたと感じたんだろうね
2023/06/19(月) 19:56:32.20ID:6LC+xNRI
>>157
今までの家康だったら高天神城の皆殺しも躊躇ったり悩んだんだろうな
でも瀬名が死んでからは死んだ目をして淡々と皆殺しの下知をして忠勝もドン引きする
2023/06/19(月) 19:58:57.08ID:O+kwGsOD
信長も上月城見捨てて播磨が完全に寝返った時あったからな
荒木村重まで同じくらいに寝返って
岡田が官兵衛演じた時にその辺はかなり詳しくやってて面白かった
2023/06/19(月) 20:00:44.13ID:CuCmOGg9
>>156
同じじゃない。信長が、山奥に引き籠るイメージはあるか？
人、物、金、情報が流れる交通の中心に拠点を構えてる
2023/06/19(月) 20:02:36.31ID:Y2Wx7C4l
>>154
価値があるないではなくて
武田は「守護」の役目に忠実だったということでは？
2023/06/19(月) 20:03:38.41ID:+cu/17NV
>>155
引間浜松に居城を据える事でそう仕向けさせられた節があるんじゃないか？
当初の予定通りの見附だったら三河ヶ原になってたのかどうか
163日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:04:32.59ID:l37YsMN/
>>160

信長にしろ家康にしろ移転の理由は軍事的な理由が大だろ
安土以外は前線に行くパターンなんだし
武田は伊那や越後もケアしないといけないんだから移転した方が良かったとは全く思わない
2023/06/19(月) 20:06:22.70ID:U1xjwnQC
>>162
見附は三方ヶ原の戦いの前哨戦で落ちているから
ここで家康は本来死んでたところ
2023/06/19(月) 20:06:44.54ID:+cu/17NV
>>157
まあ神君家康公の威厳が損なわれちゃうからな

でも単に運だけで天下餅食えるならそれはそれで戦国の神様扱いしても相応しいと思うけど
166日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 20:07:52.05ID:l37YsMN/
そもそも武田の領内で交通や流通経済の中心といったら間違いなく甲府だろ
駿府は狭いし信濃が遠い
信濃は伊那と松本、小県で別の地域
勝頼が移転したのも結局は甲府盆地というのはそういうこと
2023/06/19(月) 20:07:59.65ID:OvSYgCt9
>>163
伊那を考えると新府は正解だったと思うけど
山がちなのに勝頼は戦線広げ過ぎたかな
2023/06/19(月) 20:08:06.93ID:+cu/17NV
>>164
死ぬぐらいだったら寝返ってたんじゃないか？
三方ヶ原の時に信長はたいして援軍も寄越さなかったし
2023/06/19(月) 20:13:07.64ID:U1xjwnQC
>>168

だから、>>155で書いた通り、武田との戦いは家康主導なのに、武田に寝返るとはどういう意味？
信長は武田を怒らせるなって言ってるのに、怒らせてたのは家康よ
信玄が家康を許すのは考え難いし、寝返ってもどうせ死ぬ
170日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 20:13:12.09ID:q9vzdp+b
>>166
でも駿府は湊もあるし米も取れる。
まあ、諏訪出身の勝頼が甲斐の国人衆を説得できるとは思えないが
2023/06/19(月) 20:15:06.33ID:U1xjwnQC
駿府15万石だからなあ
米は取れない
飛騨一国4万石にはかなわないけどｗ
2023/06/19(月) 20:16:37.51ID:XPbZ+D6y
>>166
結局、織田と徳川みたいにお互いの背後を気にせず本拠地を前進することが信玄も勝頼もできなかったということだね
特に信玄は弱った同盟国さえ攻める畜生だから当然できるわけない
2023/06/19(月) 20:20:27.91ID:rn5wPPVW
勝頼に本拠地移転構想はあったのかね？
174日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 20:20:32.54ID:VAYN1w76
瀬名が産めない体にされたってドラマ中で言ってたっけ
覚えてないだけなのかな
175日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:20:47.10ID:l37YsMN/
>>172
勝頼の代はそんな選択ができる時期すらない
伊那と駿河を同時にケアする必要があるんだから

信玄も川中島の時期くらいだが、甲府盆地を離れてそれより貧しい信濃に移すのは疑問
信長も結局は濃尾平野内の移転だし
2023/06/19(月) 20:24:49.90ID:XPbZ+D6y
>>175
安土城は違うし、家康も岡崎と浜松は平野関係ないよな？
177日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 20:27:03.64ID:l37YsMN/
>>176
安土はもう軍事的な目的ははっきり外れてるから例外だし近江も豊か
遠江も三河にそれほど劣らない
武田領内だと甲府盆地が結局抜けてる
2023/06/19(月) 20:27:20.28ID:CuCmOGg9
>>171
15が何だよ。本気で徳川潰そうという意思がない
しょせん地方の田舎者で視野が狭い
家康は駿河に移転してる
2023/06/19(月) 20:28:27.16ID:XPbZ+D6y
>>177
遠江は遠州灘があるし有名な港ないけどな
2023/06/19(月) 20:29:36.44ID:D33Vc5UA
結局千代だけが瀬名の理解者だったってなんのかね
181日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:30:29.95ID:TFpZuTdh
wikiったけど
築山殿と家康の不仲は確定的だな
あと信康不行状も確定

となるとノブがどうこうと言うより松平家の内紛説が濃厚
いろんな可能性考えた上で俺的には

築山殿が家康を排除したい
↓
信康も説得されたか、父子不仲か、岡崎家臣に担がれたかは知らんが同調
↓
察知した家康が二人を粛清

こうなんじゃねえかなと思うわ
武田との内通なんてのは徳川史観で神君が家庭不和で殺人まで行ったとかじゃマズいから後から付けたとばっちりだな
ノブも信康殺せって言ってんじゃなくて、『家康くんの好きにしたら？(ドン引き)』みたいな感じだったらしいし
要するにモテ男松潤が女一人御せずに夫婦不和とか有り得ないっていう松潤史観のせいで
瀬奈ちゃんはいい嫁となり
それがいろんな所に無理を生じさせてる訳だな
2023/06/19(月) 20:32:15.30ID:U1xjwnQC
阿部信玄が死ぬ前に「もし平野があれば・・・私は天下を平らげていたのに」とか言ってるが
平野の豊かな土地に生まれても、農民に生まれてたら無理でしょ

平野な豊かな土地の守護に生まれてたら～ってそんなベストコンディションを妄想されても・・・
2023/06/19(月) 20:32:33.73ID:fqhAUcSw
>>174
ドラマでは言ってない
でもアドレナリン出まくった氏真に散々慰み者にされて産めなくなったのは明らか
184日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:34:08.36ID:q9vzdp+b
>>183
そう思っているのはお前だけだ変態痴呆老人
2023/06/19(月) 20:35:14.91ID:aKDOh+uh
>>183
まあ原因は違うかも知れないけどな
でもあれだけの勢いの氏真に散々慰み者にされて命があったのは幸運だと思う
2023/06/19(月) 20:36:25.54ID:fuK4fwNe
俳優・女優総合スレを作ったのでこちらでも家康俳優の書き込みをお願いします
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1687174240/
187日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:39:24.70ID:RHpLP+Ic
家康役者といえば、松潤は老け芝居が出来るのか
凄く気になるところ。晩年の老獪な家康いける？？
188日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:42:41.97ID:TFpZuTdh
>>182
でもそれがノブなんよ
まあ奴は米というより銭に恵まれた男だったが
2023/06/19(月) 20:45:46.46ID:c9oOs86D
>>139
伊達はその前に米沢へ移転している
2023/06/19(月) 20:48:11.03ID:c9oOs86D
>>187
さすがに75はコントみたいになりそうだな
2023/06/19(月) 20:48:34.23ID:CuCmOGg9
独眼竜　　素材2流　　演出1流

ど家　　素材1流　　演出3流以下

味噌と思ったら糞だったでござるよ
192日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 20:49:49.83ID:oRWrh9wJ
ドラマ館行ってきた
目的は五徳のサインのみ
色紙で貼ってある訪問時に書く側の方には無くて
逆の巨大なパネルの方に追加の形で書いてあった

あーつくづく見る機会を逃したのが悔やまれる＿|￣|○
2023/06/19(月) 20:53:16.52ID:c9oOs86D
有村架純が退場したら視聴率急落するかも
2023/06/19(月) 20:54:13.85ID:ONhKSH89
>>181
信康が狂って坊主をぶった切ったとかも
一次史料とはいえ
正当化するためによくある文言だしな
195日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 21:02:27.06ID:q9vzdp+b
>>194
源頼家にも似たようなエピソードがあるよね
196日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:02:34.22ID:oRWrh9wJ
>>12で意味不明なこと書いてるから
こいつ大丈夫かと思ったら>>13で正体が発露してた
やっぱりこんなもんだなｗ
197日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:04:46.65ID:oRWrh9wJ
>>31
今更だし他の人物に対してもそうだし
2023/06/19(月) 21:06:04.42ID:U1xjwnQC
>>188
信玄は信長ほど才覚がない保守的な男なので信長のような守護代の家老の家に生まれてたら無理
2023/06/19(月) 21:06:08.00ID:4bA8lagr
>>65
マリアテレジアの外交戦で人口３０対１の四面楚歌で
耐え抜いたプロイセンのフリードリヒ大王ぐらいかな七年戦争、戦術の天才が戦略凌駕したのは
ロシアのエリザベータ女帝が死ななかったら終わってたけど
200日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:07:31.17ID:oRWrh9wJ
>>45
気持ち悪い
オウムネタかよクズ
201日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:10:53.88ID:oRWrh9wJ
>>64
やたら平和を求めるようになった大河
↑
これいつからだろう
202日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:12:36.20ID:oRWrh9wJ
>>65
>>89
まさに小牧長久手の戦い
現場ごとでは戦術面で徳川勝利だけど
戦略的結果としてうまいこと豊臣に丸め込まれた
けど後々まで戦術勝利が徳川の名前を高め続けられたし
203日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:13:03.75ID:oRWrh9wJ
>>66
今川図書館のおかげか
204日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:14:10.46ID:oRWrh9wJ
>>70
どっかのコピペじゃねｗ
205日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:17:23.55ID:oRWrh9wJ
>>72-76
これを一人で続けて書いてる精神状態ってどういうものなんだろうな
健常者は理解できん
206日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:19:37.05ID:oRWrh9wJ
>>92
今年の何かの番組で
家康もいずれそうなるんじゃないかと恐怖を抱えてた
という専門家？の意見はあったけど
これについては一応他家だから無いんじゃないかとは思った
完全な家臣化となる前に本能寺だし
2023/06/19(月) 21:20:41.46ID:+cu/17NV
>>169
徳川はあくまで今川遺領の遠江固守であって駿河や武田領に侵攻する意図も力もないんだから
最悪武田に下る選択肢も見附築城時までには可能性としてあったんじゃないか？
208日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:20:53.69ID:RHpLP+Ic
>>190
松潤が自然に老けた感じ出すの厳しそうだよな
209日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:21:35.10ID:oRWrh9wJ
>>107
歴史は繰り返す？
2023/06/19(月) 21:23:03.01ID:c9oOs86D
>>201
北条時宗あたりからじゃないかな
あるいは利家とまつ
2023/06/19(月) 21:24:56.96ID:bMXeGsO5
>>178
敵は徳川だけじゃないよ
甲相同盟が破綻してるからね
わざわざ挟み打ちになるような狭いところに移転出来ないでしょ
氏政は徳川と同盟結ぼうとしてたし高天神城の戦いの頃には織田に臣従しようとしてるし
2023/06/19(月) 21:25:13.36ID:pd+yyZ6U
>>210
としまつは酷かった
武蔵が大分マシに感じるレベル

でもおんな太閤記とかは平和を願う目線の大河だったよ
出しゃばる事はしなかったけど
213日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:25:25.36ID:oRWrh9wJ
>>129
甲陽軍鑑は近年になって
以前ほどの偽書扱いでなく見直されてるところもあると見たけど
どこがどうなんだろう
詳しくは知らない
2023/06/19(月) 21:26:30.32ID:OvQpuVd0
何で水野信元を松平家の菩提寺である大樹寺で粛清したんだろう？家康にとって大事な場所なのにそんなところで暗殺しては、御先祖様に申し訳ないような気がして。もし、大樹寺に逃げたとしてもそこで殺らないで、別の場所に移動してから殺れば良いのに。
215日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:29:49.04ID:oRWrh9wJ
>>138
本拠地移転は確実に信長手本だね
いろんな先達を見て良し悪しを学習してるけどその1つ

岡崎から磐田見付に移動しようとしてたけど
手本したにしてもまだ未熟だったからあの位置にしてしまったのかも
だから経験してる信長パイセンに
援軍云々背水の陣云々と言われてしまったと・・・いう妄想
結果として浜松で正しかったし
2023/06/19(月) 21:30:20.78ID:+cu/17NV
>>206
必ずしも粛清対象が家臣のところじゃなくて他家だから後回しなる

なんて保障は何一つ無いし
信長や権力者の気分や都合次第なのがね
だからビビッたり畏怖したりする訳で
まぁあまりに筋の通らない事やれば見放されるだけなんだけど

秀吉も秀次や千利休に限らず小田原包囲で味方した関東の武家潰してたりするし
217日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 21:33:20.10ID:oRWrh9wJ
>>148,151
だから移動せよと言われたときに
なるほどと膝を打った可能性の方が高いと思う
ただ磯田教授は怒った説を言ってたけど
2023/06/19(月) 21:34:05.20ID:pd+yyZ6U
家康も本当は駿府で暮らしたかったんだろうな
浜松から駿府に移ったけど4年で転封
晩年はまた駿府に
2023/06/19(月) 21:39:41.14ID:yhHbI3go
>>218
そしてさらに沼津へ移動する計画もあった
(現在の柿田川公園の一角)
縄張の下見日程も決まっていたが体調を崩して行けずのままその後亡くなった…
だから最後は沼津だった可能性もあった
220日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 21:41:31.84ID:oRWrh9wJ
>>179
掛塚の港はどうなんだろう
あれも漁港か

漁港は幾つもあったはずだけど貿易の港は分からん
2023/06/19(月) 21:41:39.76ID:DCU/nwYC
浜松には天竜川がありますな
磐田にはない
222日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:43:25.56ID:oRWrh9wJ
>>186
こんなのどうせ変態ジジイのいつもの名前の連呼だろう
馬鹿馬鹿しい
223日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:45:37.64ID:oRWrh9wJ
>>210
何年も前の大河は見てなくて分からないけど
この数年の戦国ものはちょっとな
という感想は見てて思ってた
224日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 21:47:33.37ID:oRWrh9wJ
>>216
あの時期の秀吉はもう北条残すだけで他は実質臣下の状態だったからでは
対北条戦では家康も秀吉の下にしっかり組み込まれちゃってたから
225日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 21:49:40.85ID:oRWrh9wJ
>>219
それは一時的な鷹狩り用の御殿とかそういうものでもなく？
2023/06/19(月) 21:50:40.28ID:Zsh0q8UY
>>212
おんな太閤記はバランスがいいんだろうな
ねねが平和を望んでも違和感はなかったし
2023/06/19(月) 21:51:28.61ID:+cu/17NV
>>224
まあ確かに自分(家康)が粛清されるより
先ずは光秀か秀吉か勝家だろうってのはあったかもな
228日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 21:53:36.98ID:oRWrh9wJ
>>221
昔は「浜松」も小さかったはずで
「見付」が川から離れてるということだと
浜松も川から離れてるという言い方にもなると思う
周囲も含めた地域という考えだと
浜松地域は天竜川と接してるし
すると見付の磐田地域も接してるという言い方に
229日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 21:55:07.35ID:zgAhHU8h
565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。

無関心型 (無自覚型)　　　　 　　 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 　空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的　　　　　　　 　ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である　　　　　 　自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある　　 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない　 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
230日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 21:55:44.61ID:zgAhHU8h
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト

概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ

人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
231日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 21:59:47.24ID:zgAhHU8h
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408
2023/06/19(月) 22:00:00.82ID:xTasVByq
今までで一番面白かったのは、独眼竜政宗！
二番目が利家とまつ。
三番目が、鎌倉殿の十三人！
2023/06/19(月) 22:01:53.22ID:DCU/nwYC
>>228
いんや軍事的に見た時に天竜川を障害として活躍できる浜松の方が良くねって話
対今川、武田ね
2023/06/19(月) 22:03:51.01ID:4bA8lagr
>>210
時宗は攻め込んできてるモンゴルに寄り添ってる
謝国明と赤マフラーはうざかった
フビライが時宗に一度会ってみたかったって終盤だけよかったが
大都に幻の時宗がいる
235日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 22:08:36.49ID:q9vzdp+b
>>233
逆に見附だと天竜川が邪魔で三河尾張方面から援軍が来にくい
2023/06/19(月) 22:12:52.72ID:xTasVByq
>>231
スレチだが、ソシオパスは近くで見るときらきらと光って見える。特殊な粒子のフィールドに包まれて見えるからすぐ分かるはず。なぜ光るかは、その媒体を通して人格がオーバレイしているから。
2023/06/19(月) 22:13:30.82ID:+cu/17NV
>>235
姉川の戦いに援軍出てる時に
見附じゃなくて浜松にするなら武田に攻められた時には援軍出してくれるますよね？みたいな取引や口約束はしてそう
2023/06/19(月) 22:13:53.54ID:DCU/nwYC
>>235
せやな大井川もそうだけど当時の河川はなかなか大した障害だったようだね
2023/06/19(月) 22:17:18.22ID:MsAdbh5q
録画見た
流石に架橋で話はどんどん面白くなってきてるな
信康の描き方はちょっと安直な気もするけど

その代わり今度は映像のクオリティの低さが気になる
水野誅殺のシーンがショボいったらありゃしなかった
画面外で切り付け済ますって…
強烈な死に様を見せた鎌倉殿の武衛誅殺シーンとどうしても比べてしまう
あとどうでもいいけど築山の蝶のCGがおもちゃ以下で酷かった
あんな羽ばたきで飛べる訳ねえだろ
2023/06/19(月) 22:24:24.75ID:geTxzlkA
鎌倉観てないからイチイチ引き合いに出さなくて良いよ
2023/06/19(月) 22:34:59.78ID:yhHbI3go
>>225
違うよ
1度却下されて駿府になりまただから相当思い入れがあったんじゃないかな
あそこは景観はいいし街道すぐ脇で水の心配はまずないなど利点が多い立地
2023/06/19(月) 22:47:53.74ID:eS7dSoY8
まんちょって井伊のことかよ
243日曜8時の名無しさん
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2023/06/19(月) 22:51:05.12ID:oRWrh9wJ
>>241
元々繁栄してた駿府の方が何かと良さそうなのに
何年か前に武田に燃やされた？とはいえそれで人が居なくなるとも思えないし
2023/06/19(月) 22:57:22.59ID:D3ZuuK8c
>>86
そりゃノッブパパからずーっと30年間使えてノッブが当主争いの時もノッブの味方だったし…でもノッブが佐久間に宛てた手紙見るからに相当頭にきたか腹に据えかねたんだろうね
だんだん書いている字がキツくなって細々した事まで書いているから
>>236
なんだろう…カタカナ文字見ていたらさ、
ミノフスキー粒子がチラチラ舞い始めた
>>239
自分は反対の感想だな。切羽詰まった感が出ていてリアルさ感じた＞水野粛清シーン(ど家のモタモタは定番だけど、あのモタモタが本心を表している様で)

武衛はもう内々で段取り組んで知らぬは武衛と反旗を翻した家人
それを一気に恐怖のズンドコに落とす訳だからあの手際よさに恐怖を感じたけど
2023/06/19(月) 23:00:27.51ID:udqqi8j+
で、水野は具体的に何をやらかしてたの？
2023/06/19(月) 23:00:40.07ID:RebgYy9N
女が出る時間の方が長いのね、この番組
2023/06/19(月) 23:02:58.72ID:/pLxbjaR
>>244
モタモタはいいんだけど、肉体が切り付けられるところは特殊メイクや合成技術駆使してはっきりと映像に作ってほしかった
あの場面は有象無象の戦死と違って誅殺の残酷さを前面に出すべきシーンに思う
248日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 23:10:11.35ID:q9vzdp+b
>>245
小遣い稼ぎに密かに武田に兵糧を送ったのがバレた
2023/06/19(月) 23:17:17.03ID:QLbZh7AS
瀬名死亡時家康とラブシーンあるけど視聴者うんざりしそう
2023/06/19(月) 23:24:29.27ID:dMbrNuLu
>>247
食事中の人だって少なくない時間帯に、そんな映像を流せるわけないだろ
2023/06/19(月) 23:31:33.40ID:OvQpuVd0
>>249
おじいちゃん、寝る時間ですよ。
2023/06/19(月) 23:47:47.34ID:c9oOs86D
水野氏は桶狭間の直後、今川に粛清されていた人もいたよな
2023/06/19(月) 23:52:58.52ID:kdO1m7i7
>>242
万千代はまだ侍女にケツひっぱたかれるくらいの身分ってこと？
2023/06/19(月) 23:55:57.27ID:0XPvuxTW
>>245
信長にとっても家康にとっても邪魔な存在になってたってのが実情だろ
三河尾張の国境でかなりでかい領土支配してたらしいし
2023/06/19(月) 23:58:21.09ID:XkjHaV8Z
水野の話もなぁ

主人公は家康だろ？
決断するでもなく助けるでもなく手を汚すでもなく
ただあの場についてきてオタオタしてるだけだったな
2023/06/20(火) 00:12:29.21ID:DOl7bFrZ
信長は最近フルネームで相手を呼ぶね。水野、水野下野守信元。徳川三河守家康、岡崎三郎信康とかね
2023/06/20(火) 00:33:01.07ID:Z7k5Z+OU
信長っていうかあれ多分岡田准一のアドリブじゃろ
2023/06/20(火) 00:38:11.18ID:q6YQZeq4
柴田勝家は早い段階から出ている割に秀吉を蹴飛ばすくらいしかしてないか
かなり後から出てきた佐久間信盛の方が色々と仕事をしている
259日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 00:42:56.08ID:kPVELBmM
テレ朝の本能寺3時間スペシャル楽しみ
2023/06/20(火) 00:44:50.73ID:k7zZ9rW9
領主だけ誅殺する良心的な信長
謀反人を領民ごと攻めろとなじる信康
2023/06/20(火) 00:47:18.64ID:k7zZ9rW9
>>257
繰り返すやつね
凄みを出してるつもりなんだろうけど人間が小さく見える
2023/06/20(火) 01:30:41.95ID:tSMi9mNh
お葉が再登場してたけど、このドラマの家康がもう少し長生きしてたら
早々に見切りを付けて忠長を家光の養子にして決着する、なんてやり方もあったかもな。
流石に嫡子を好きにさせる事にした、は無理か

逸話なんかから家光は経験で変わるバイセクシャルとも見られてるけど、
そう仕向けた於福の死後、
晩年の家光は躁鬱状態の末に脳卒中で割と若死にしてるのな
原因は色々あるだろうけど、もしかしたら物は試しと使命感で妻子を持つ事は出来たけど
違和感による潜在的なストレスが蓄積し続けていた可能性も
2023/06/20(火) 01:33:39.54ID:gmvFaRbj
岡田准一如きがアドリブかましてんじゃねーよ
264日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 01:38:49.95ID:ITgDvM6c
>>249
もう、うんざりしている
カットしてほしい
265日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 02:01:38.71ID:ITgDvM6c
あと2回も瀬名主役回か
長い
長すぎる
2023/06/20(火) 02:27:41.88ID:mol/BNy3
ラストに登場した医者確認したら穴雪だったな、ながら見してたんで減敬と思ってた
2023/06/20(火) 02:35:36.50ID:7vklXK93
江守爺以外にも基地外増えてない？
>>236のゴミ付き電波とか
268日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 02:58:25.01ID:Y9qApOml
>>212
利家とまつは反町松嶋のbig夫婦共演で
話題になったけど内容は（略
2023/06/20(火) 03:01:23.13ID:mol/BNy3
>>268
で、あるか
270日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 04:06:44.09ID:7+a6qLEP
築山に集へ！

このサブタイトル
あまりにもバカバカしくて好き
北方謙三水滸伝かな？
2023/06/20(火) 04:13:21.04ID:KeBWX4EM
松潤が全く父親に見えない
演技力なのか顔や声のせいなのか分からんけど
親子で言い争う場面とか
ガキみたいな兄とメンヘラ弟の兄弟喧嘩か？って風にしかみえん
せめてもうちょい声の出し方変えればいいのにと思うんだが…

父と息子役の役者の年齢がたいして違わないってのはままあるが
それでもそれなりに見える場合が殆どなのになあ
2023/06/20(火) 04:16:19.42ID:bos29KhM
相変わらず大河は主人公を慈悲深く描くな
引間でも本当は関本渚を殺したくはなかったみたいな描きかただしな
昔の女太閤記では秀吉は浅井の息子を守ろうとしたけど、家臣が殺したみたいなストーリーにしていた
史実では秀吉が率先して匿われていた息子を執拗に探して見つけ出して殺している
273日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 04:21:16.34ID:Y9qApOml
>>272
うるさいわ、名無し刑事(笑)
2023/06/20(火) 05:02:06.39ID:foX2DGL4
あなたが思うより健康です♪
うっせぇ うっせぇ ∞
2023/06/20(火) 05:06:07.07ID:X5UVa/21
>>271
家康と信康って15歳くらいしか離れてないよ
松本と細田の年齢の方が離れてる
2023/06/20(火) 05:07:17.37ID:X5UVa/21
>>272
蜂須賀小六が独断で殺してたな
2023/06/20(火) 05:17:12.10ID:foX2DGL4
>>275
現代でも高校や大学卒業後にすぐ生まれたような親子は親子に見えなかったりするね
このドラマだと家康のキャラコンセプトに加えてまだ髭がないのも影響しているんじゃないかね
キリッとしたキャラを演じられない訳ではなさそうだし、もう少しキリッと描いて髭付けさせれば違って見えたと思う
2023/06/20(火) 05:31:38.24ID:LNr/ElCf
大河だと主役の息子とは親子に見えない事が多いけど主役の父親とは親子に見える

これはあるあるだな
2023/06/20(火) 05:32:09.16ID:mU5bWByW
>>259
楽しみですよね。
2023/06/20(火) 05:52:08.07ID:wtp3jcoM
>>259
どう糞に比べればなんでもマシだろうね
2023/06/20(火) 05:55:41.98ID:LNr/ElCf
この大河には憎しみが足りないけど瀬名が死んでからは家康は憎しみの権化のようになりそうだな
2023/06/20(火) 05:58:00.52ID:jrRa2thX
今の所憎しみに満ちてたのは氏真くらいか
瀬名も本当はもっと家康への憎しみの感情があった筈なのに
家康のせいで氏真に犯されて子供産めなくなり両親も殺される
家康と仲睦まじく何も無かったかのように明るく振る舞ってる違和感
しかも氏真夫婦も築山に招いたりとこの大河では憎しみはリセットされるのか
283日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 06:04:01.74ID:NkFc7Jao
>>281

>>282
憎しみ憎しみうるせえよ
お前は世界中の人間から憎まれてるんだからそれで納得しとけや
変態痴呆老人
284日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 06:24:57.35ID:NkFc7Jao
>>272
いや、史実で市を騙して万福丸を探したのは信長
秀吉は信長の命令で迎えに行って殺せという命令が出たから殺しただけ。
この時期の秀吉は既に織田の幹部だから自らの手で処刑したとは考えづらい。
処刑自体は部下の誰がやったと考えるのが自然だろう
285日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 06:28:04.05ID:NkFc7Jao
>>253
幼名で呼ばれているということはまだ元服前の鼻垂れ小僧という事
2023/06/20(火) 06:43:09.97ID:NfCiJIQD
肉食ったらこぼして服に染みが出来た
2023/06/20(火) 06:47:19.87ID:oKfFmYP7
>>285
直政は臑の毛生えてからも家康の夜伽してたからな
それで元服が遅かった
2023/06/20(火) 06:55:01.32ID:fnQNlYYJ
氏真の元康への憎しみや瀬名への劣情の表現は良かったな
溝端淳平はあまり知らなかったが今回のは好演と認めていい
289日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 06:58:25.66ID:+nXbTBK5
>>287
気持ち悪い返信をするな
変態痴呆老人
2023/06/20(火) 07:02:16.67ID:GJqpN2ZY
三河遠江50万石クラスの大名になったんだから家紋の旗指物くらいちゃんとしたやつにして欲しい
2023/06/20(火) 07:02:50.91ID:fnQNlYYJ
直政の元服が遅い理由は色小姓で旬を過ぎた年齢でも夜伽を続けてたからなのは有名だろ
2023/06/20(火) 07:03:21.30ID:mol/BNy3
>>259
https://tv.yahoo.co.jp/program/113873972
2023/06/20(火) 07:26:53.97ID:MYspgiGT
このペースだと関ヶ原が去年の承久の乱くらいのボリュームになりそう
2023/06/20(火) 07:31:10.25ID:7jU3RPTh
瀬名が覚醒するより家康が覚醒して欲しいんだねど
2023/06/20(火) 07:32:39.30ID:/hDl80dL
>>294
瀬名が死んで家康も覚醒っぽいな
高天神城の皆殺しも躊躇わないし
2023/06/20(火) 07:39:08.47ID:GJqpN2ZY
瀬名退場しても、代わりの女キャラが湧いてきて出しゃばるだけだろな。
2023/06/20(火) 07:39:52.72ID:hh5B5jqm
まずは脚本家が覚醒しなければ
2023/06/20(火) 07:40:53.45ID:jRrkchN/
於愛が忠勝だかをドンっと胸を押す場面あるとか
2023/06/20(火) 07:42:19.04ID:tcFzDR5L
武士の嗜みでもあった衆道を取り上げずにレズを取り上げたのは斬新だった
2023/06/20(火) 07:45:36.62ID:n0qdXION
直政とのは匂わせくらいはやるかもな
家康か直政が躓いて重ね餅になるとか
それを誰かに見られて弁明する家康とか
2023/06/20(火) 07:46:09.04ID:n0qdXION
直政の膝枕で家康が寛ぐとか
2023/06/20(火) 07:49:52.93ID:XcBb0KiY
於愛は小姓の万千代だけじゃなくて
忠勝にまで容赦ないのか
303日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 07:59:30.33ID:+nXbTBK5
>>301
気持ち悪い
さっさと消え失せろ変態痴呆老人
2023/06/20(火) 08:00:04.07ID:bos29KhM
>>284
そんなことはわかってる
秀吉は守るつもりだったのに部下が勝手に殺したような内容がおかしいという話をしてるだけ
2023/06/20(火) 08:02:42.13ID:juolawwZ
>>302
浜松に来た信長を家康がもてなすが信長が仏頂面してると
忠勝がもうやってられんと
そこを於愛が胸を押して「殿の気持ちがあんたに分かるもんか」みたいな感じらしい
2023/06/20(火) 08:03:20.36ID:juolawwZ
>>304
万福丸に関しては功名が辻の秀吉がリアルなのかもな
2023/06/20(火) 08:04:44.27ID:NUaipPyO
アリスはコメディ要員だな
ウザくならなきゃいいけど
2023/06/20(火) 08:05:17.44ID:iK9yotbH
>>304
「秀吉」だと勝家が処刑してたし
おんな太閤記はまだ秀吉が白かった時代だから蜂須賀小六の独断にしたんだろうな
2023/06/20(火) 08:06:51.49ID:iK9yotbH
>>307
於愛は朝日姫とも気が合って仲良くなるみたいだしな
コメディ要員になるんだろうな
2023/06/20(火) 08:14:43.70ID:KyRRm7NP
>>250
いや大河やぞこれ…
2023/06/20(火) 08:17:54.58ID:Lpnau4La
>>310
大河なんて犯して殺して奪ってが基本だよな
毎回人が血まみれて女が悲鳴あげて狼藉されてくらいが丁度いい
嫌なら観るなって話だしな
2023/06/20(火) 08:19:17.03ID:YIlSygvW
麒麟は子供殺しから逃げなかったのは評価できる
鎌倉殿は千鶴丸一幡をしっかり描いたけど女を狼藉の類が皆無だったのは少し首を傾げた
2023/06/20(火) 08:21:08.55ID:DQCj0AQG
アリスみたいなピノ顔は冷めるな　何か変な衣装の昭和みたくなる
314日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 08:23:23.37ID:+nXbTBK5
>>311
お前が見るな変態痴呆老人
2023/06/20(火) 08:23:37.97ID:YIlSygvW
武蔵が比較的最近評価されてるのは臭い物に蓋をせずに描くべき描いたのも大きいな
正直大河として不人気作品に分類されるしそんなに面白くは無かったかも知らんが
マニア受け作品として濃いファンも付いている
大坂の陣の乱取りで町女の衣服ひん剥いて乳首まで露出させたのはかなり攻めていたな
子供を斬り殺して血飛沫が陣幕に降り掛かる演出も結構良かった
やはり大河は血生臭いくらいが丁度いいんだろうな
高天神城の皆殺しでは家康も死んだ目で淡々と下知するようだが城兵の阿鼻叫喚をしっかり描いてくれれば嬉しい
2023/06/20(火) 08:26:11.78ID:VFoQQ9Ir
>>314
大河は奪って犯して殺してが基本
そもそもこの時代は日常茶飯だろ
家康で言えば堀川城の阿鼻叫喚は想像を絶する
2023/06/20(火) 08:26:19.37ID:2++zy+AV
アリス於愛と家康の息子と万千代の娘が結婚するのか
2023/06/20(火) 08:27:43.47ID:VFoQQ9Ir
>>317
忠吉は直政の娘を妻にしてたな
この当時は於愛も万千代も想像すら付かなかっただろうね
2023/06/20(火) 08:30:42.77ID:xuHg/SpT
直政の子は鳥居元忠の孫を嫁にするんだっけか
320日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 08:34:33.38ID:Y9qApOml
>>281
憎しみ、憎しみうるせーよ、名無し刑事(笑)
2023/06/20(火) 08:37:33.58ID:2++zy+AV
万千代のもう一人の娘は伊達政宗の長男の正室なんだな
322日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 08:40:34.92ID:ZpCqt1q5
阿月の変顔ｸﾚｸﾚ
2023/06/20(火) 08:42:56.05ID:HQln/OEJ
>>307
ポイントで強く出るには華やかで向いているが
出ず突っ張りはなんというか何故か飽きるんだよね
だからCMに向いてるんだと思うが
2023/06/20(火) 08:48:12.26ID:H2ulxZGO
>>321
独眼竜政宗で長谷川真弓がやってた
秋吉久美子猫御前が家族紹介してて
2023/06/20(火) 08:57:29.48ID:lzcGHpMG
>>323
顔がどぎついもんね
どーんって感じ
2023/06/20(火) 09:00:27.69ID:iiJnnY9H
広瀬アリスは顔が濃いからな
関水渚も濃かったけど
今年の大河は濃い顔の女優が多いな
2023/06/20(火) 09:01:10.87ID:iiJnnY9H
それと広瀬アリスは体格がかなりいい
去年の小池栄子並み
2023/06/20(火) 09:05:23.59ID:ZcAZc7qb
今の若手は薄顔の方が優勢な気がする
妹の広瀬すずは薄くもないけどそんなに濃くもない
永野芽郁とか高橋ひかるとか清原果耶とかはさっぱりした顔立ちだな
時代劇だと男は濃い顔で女は薄い顔が合うとは思う
2023/06/20(火) 09:11:43.62ID:ZcAZc7qb
最近は色白も基本になりつつあるな
永野芽郁くらいの白さは珍しいとしても
健康的な褐色もいいけど健康的な白さもいいな
時代劇の姫ならば色白の方が合う事は合う
永野芽郁の千姫とか良かったしな
大坂が戦乱に呑まれて少し怯えながら江戸の故郷を想い震えるような演技が中々良かったな
今年の千姫は誰なのだろうか
亀姫の虐殺を描かないならば當真あみの二役もいいかなとは思う
2023/06/20(火) 09:11:48.10ID:Rn7LkJb1
>>310
>>311
自演恥ずかしい
2023/06/20(火) 09:12:30.36ID:kdLG4Ilm
>>312
直虎でも子ども殺してたね
2023/06/20(火) 09:13:04.71ID:8xCeEomj
>>330
自分が気に入らない意見は全て自演か

大河ドラマなんだから叫喚シーンを求めるのは当然だろうに
今年だって駿府で人質が処刑されたりするシーンや瀬名が氏真に犯されるシーンとか盛り上がったろ
2023/06/20(火) 09:14:46.36ID:8xCeEomj
>>331
親から殺害要員の子供を買って虎松の首と偽る話だな
あの時の政次の「地獄へは俺が行く」って台詞も中々だった

ただ子供の血までが流れるシーンは最近あまり見ないな
麒麟の転売小僧も斬られたのに血が大して出た記憶がない
子供の血飛沫が舞うくらいはやはり欲しい
2023/06/20(火) 09:16:53.00ID:40J3+07G
さあ次回はいよいよ演説
ここまで女が大活躍する場面は歴代の大河でも殆どないぞ
それだけ次回の瀬名の謀はずば抜けてる

戦国の北条政子、ついに立ち上がる
2023/06/20(火) 09:17:26.65ID:QDz5mDou
鎌倉殿の政子の演説見て影響されたんだろうなと思う
336日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 09:20:01.30ID:Y9qApOml
>>332
うるせーよ、名無し刑事(笑)
勝野洋さん呼んで、石川さゆりさんのかつ丼屋をチェーン展開させるぞ（笑）
2023/06/20(火) 09:23:35.59ID:mol/BNy3
>>322


https://i.imgur.com/11rYle8.jpg
2023/06/20(火) 09:24:01.64ID:259eNfKL
亀姫は可憐で純心な姫として
人々の記憶に美しく残るであろう
2023/06/20(火) 09:28:54.02ID:QDz5mDou
>>338
亀姫可愛かったな
このまま退場なんだろうね

亀姫が侍女の虐殺を愉しんで口を裂いたり馬で引き摺り回したりするような血に穢れるような展開は全く望まない
2023/06/20(火) 09:32:19.96ID:syBhgepZ
>>338
まさかの當真ちゃんがコント要員だったなでしゃばり過ぎず色々と丁度良かったおかげで天然系で可愛い亀姫っていう記憶が残ったよ
於愛もこのくらいでお願いしたい
2023/06/20(火) 09:36:02.88ID:pnZUpiT1
築山殿の最後はこれくらい美しいの頼む
https://i.imgur.com/EedVxnD.jpg
2023/06/20(火) 09:40:36.54ID:259eNfKL
亀姫母との別れに泣いてたな
まさかあれが母との永遠の別れになるとは夢にも思わなかっただろう

強右衛門が処刑されているとも知らず、歌う強右衛門を思い出して一人微笑む亀姫

せっかくだから後に処刑されたと聞いて物凄く悲しむ亀姫の美しい涙も描いていただきたい

亀姫は城に着くなりまずあの強右衛門の旗を見るのだろう

亀姫
「これは。。もしやあの方？
ふふ、相変わらず面白いのですね」

純心で天然の亀姫にはそれが処刑の磔とは分からない

信昌
「いや、あれは。。」

亀姫
「そうだ強右衛門さんに会いたいわ
どこにいるのです？」

信昌
「それはその。。」
一気に暗い顔になる武士たち

亀姫
「強右衛門さんは。。強右衛門さんは一体どうなさったのです？」
2023/06/20(火) 09:43:16.41ID:KLX0fb+H
>>341
るろ剣の有村綺麗だったよなぁ
瀬名は薄化粧のせいか貫禄がないし孫がいるようにも到底見えない
巴くらいガッツリ化粧してほしかった
2023/06/20(火) 09:45:19.17ID:QDz5mDou
>>343
巴は斬り殺されるんだっけか
2023/06/20(火) 09:49:06.15ID:GGOGdpV1
家康の皮肉っぽい笑いの演技が、100%吉沢亮の顔になっているシーンがあるな。松潤から見てもマイキーは憧れの存在なのか！？
2023/06/20(火) 09:52:14.37ID:PkySLX4W
瀬名もこんな感じでノブのまえにあらわれるのかな

https://i.imgur.com/zS7wM49.png
2023/06/20(火) 09:52:55.44ID:BOaytWZ8
>>344
惨殺されるけど全くグロくないしとにかく有村架純を美しく撮ることに徹してる。
脚本家やPの有村溺愛っぷりから見て瀬名も似たような映像になる。首ぱっちょんとか絶対ねーわ。
2023/06/20(火) 09:54:24.22ID:o+BUncGG
>>258
柴田勝頼とお市さまの自害がある
家康はお市さまを守れなかったんだな
子供の時に守るって約束したのに
349日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 10:06:48.61ID:Y9qApOml
>>342
またやりやがったな、名無し刑事(笑)
2023/06/20(火) 10:14:54.33ID:oHCsXPeW
>>347
今回は瀬名の最期のシーンは天女と見紛う程の美しさに描くらしいな
2023/06/20(火) 10:34:41.02ID:lzOlO+yi
脚本家有村好き杉でどうする瀬名康になったせいで平均視聴率おにぎりにも抜かれてしまった、さすがにいだてんを追い抜きワースト1になる事はないだろうけど
2023/06/20(火) 10:36:18.45ID:1NtCByWu
瀬名の生首が見たかったがなさそうだな
数正が瀬名の美しさに唖然とする幕切れとか
それから回想で瀬名と家康との別れが
2023/06/20(火) 10:39:06.48ID:1NtCByWu
瀬名そっくりの生首をグッズ化は無理でも木彫り兎こそグッズ化すればいいのにとは思う
2023/06/20(火) 10:39:43.27ID:mol/BNy3
数正瀬名の死に際に立ち合うのか、
どういう設定なのかな
2023/06/20(火) 10:39:51.78ID:Ltb5PHdm
斬首だなんて亀姫なら聞いただけで心の何かが壊れてしまいそうだ
2023/06/20(火) 10:44:36.85ID:E8PODvcA
>>354
直虎の時もそうだったろ
「私はお方様より美しい人を知りませぬ」とか
2023/06/20(火) 10:44:44.71ID:Ltb5PHdm
これはもう信昌にはなんとしても瀬名のことは隠し通してもらいたい
家臣に箝口令はもちろん、実家に行くのをことごとく邪魔して
なんとか知らせないで欲しい
こんな事心やさしい亀姫が聞いたら廃人になってしまうだろう
信昌頼んだぞ
2023/06/20(火) 10:46:44.42ID:P+hUXxv0
>>341
瀬名死後の家康も剣心みたいに暫く廃人抜け殻状態になりそう
2023/06/20(火) 10:51:32.84ID:Ltb5PHdm
しかし家康や信康とか武士なら討死にというのを心のどこかで覚悟してるだろうけど
まさか年老いたお母さんが斬首とは夢にも思わなかったろうなあ
2023/06/20(火) 10:56:39.47ID:mol/BNy3
瀬名遺言でこの先お家のためどんどん子供作ってね的な事にしといたほうがいいかも、でないと瀬名が死んでここぞとばかり女三昧したとか非難あびそう
2023/06/20(火) 10:57:38.71ID:9Jlhr6s/
家康は信長の犬
信長が長生きしたら家康は一生犬のままだった
2023/06/20(火) 10:59:26.21ID:E8PODvcA
信昌「…亀の母と兄が…亀にはとても言えん…」
侍女1「…そうですよね…」

侍女1「姫様の母上と兄上…死罪らしいわ…」
侍女2「本当！？よく知ってるわねぇ貴女」
侍女1「私は殿と仲良いから…ウフフ…」
侍女2「姫様可哀想…(笑)」
侍女1「母上は生首になったとか…(笑)」
侍女2「女なのに！？兄上は…？」
侍女1「兄上も勿論よ…(笑)」
侍女2「姫様も知ったら壊れてしまうかもねえ…貴女がいっそ殿の子を産んだら…？」
侍女1「そうねえ…殿の子を産めばいいかもねえ…(笑)」
侍女2「その時は私の事もお忘れなく…お方様…！(笑)」
侍女1「…控えよ…？控えよおおお！！！(笑)」
亀姫「母上が…兄上が…！！」ジャーッ
侍女1「姫様ッ ！！いや…それは…あの…その…！！」
トウ「お喋りな女だな…」
亀姫「口裂いちゃえ…」ポタポタ
侍女1「お助けをッーッ ！！」
トウ「…」ザンッ
侍女1「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ああ！！！」
亀姫「…口裂き女ウケる…」
侍女2「…あ…ああ…私は…何も…！！」
亀姫「やっちゃえ…」
トウ「畏まりました」
侍女2「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ああ！！」
亀姫「…ウフフ…おんたらくそわぁかあ…」
トウ「オンでレブンビンばぁ…」
亀姫「おんたらくそわぁかあ…」
2023/06/20(火) 11:01:04.52ID:G5B3ooRM
>>359
瀬名は30代で死んでるから年老いてまではないだろ

>>358
死んだ目をしながら高天神城が降伏申し出るも淡々と皆殺しにせよと下知する
忠勝とかドン引き
2023/06/20(火) 11:04:41.62ID:v0WQHLxq
瀬名そっくりの等身大生首をグッズ化出来ればな
有村ファンは喜んで買って家に飾るだろうに
ファンの物量考えたら売れまくるのは間違い無いのに
事務所が許さない可能性高いけど
2023/06/20(火) 11:05:28.55ID:lzOlO+yi
>>361
だから本能寺家康黒幕説があるんだろう
2023/06/20(火) 11:06:03.05ID:nQGdPPD8
瀬名の亡骸シーンは無さそうだな
桐谷美玲のだしくらいの最期なら有村ファンも愉しめそうだがどうなるか
2023/06/20(火) 11:06:09.26ID:Ltb5PHdm
>>363
いやそうなんだけど年老いたにしておいた方が悲劇性、悲惨さが増すじゃないのw
2023/06/20(火) 11:08:35.96ID:nQGdPPD8
>>367
あの時代でも30代は年老いたとは言わんよ
1579年だと於大でもまだ50少し越えた程度
大好きな母上と兄上が父によって処刑されたって十分悲劇過ぎるけどね
頭イカれて侍女を殺しまくって微笑むようになっても仕方ないかもな
2023/06/20(火) 11:09:55.24ID:Ltb5PHdm
>>362
鎌倉のえのオマージュがあるのが最高だねw

でもトウがおしゃべりなやつって
それで亀姫が処刑は早すぎるw
2023/06/20(火) 11:10:06.39ID:ScDuRrkD
亀姫からしたら強右衛門の死どころではないな
2023/06/20(火) 11:11:25.02ID:ScDuRrkD
>>369
それは信康オマージュでもある
徳姫の侍女が色々と信康や築山の事を報告してたのでその侍女を「お喋りな女だ」と口を裂いて殺したって話がある
2023/06/20(火) 11:13:43.14ID:pkcNS2WE
信康は本当は僧侶も斬ったのではなく馬に首を縛り付けて野駆けして引き摺り回して殺したんだよな
2023/06/20(火) 11:14:31.78ID:sjj1Pc3u
>>358
有村退場後も事ある毎に瀬名の回想入りそう
2023/06/20(火) 11:14:58.67ID:pkcNS2WE
盆踊りで踊りが下手な庶民を射殺
その時に貧相な格好してる庶民も射殺したりしてる
あれは敵の間者だったから殺したのじゃワハハハとか言い訳
2023/06/20(火) 11:15:22.34ID:RBL1+BNi
>>373
最終回出てくるのはもう確定だろうな
2023/06/20(火) 11:17:57.12ID:Ltb5PHdm
>>371
それもいいんだけど
のえの嫁ぐ事が決まった時の女仲間へのはしゃぎよう
のえ
「控えよぉ！笑　控えよぉー笑！」
一同
「きゃーっはっはっはっ！！！」
はすごくいいシーンだったのにこれまで誰も取り上げなかったからね
2023/06/20(火) 11:20:30.54ID:Ltb5PHdm
侍女
「姫様可愛そうwww」

そうやって亀姫が心やさしいのをいい事に、影で散々バカにしていたのだろうな
2023/06/20(火) 11:21:12.03ID:RJ+7jUuR
>>372
>>374
それって史実なの？
後の創作じゃなくて
2023/06/20(火) 11:21:22.90ID:Qf/oC6TS
>>6
分るよ 本当はお前が一番傷ついてるんだよな？ 本当はこんな事したくないんだよな？もうこんな事止めようよ？
皆で大河について語り合おうよ きっと何時でもやり直せる そうキミが思い立ったその時に！
俺たちは待ってるよ！
2023/06/20(火) 11:22:34.88ID:Ct4skVmW
壁がない場所が多いのは実際にもそうだったですか
2023/06/20(火) 11:25:04.78ID:Ltb5PHdm
天然で心やさしい亀姫をナメきって
侍女たちの間では亀姫の悪口が状態化していたのだろう
2023/06/20(火) 11:25:34.16ID:RBL1+BNi
>>378
徳姫の12ヶ条に信康の乱行として書かれてだと言われる
因みにその12ヶ条の内容はこんな感じだとか

・築山は私と信康の仲を裂こうとする
・築山は女子しか産んでない私を罵る
・築山は信康の妾を武田関係から調達した
・築山は減敬と不倫して武田と通じてる
・勝頼は信康を引き入れ徳川を滅ぼそうとしてる
・信康は私の侍女の口を裂いて殺した
・信康は踊りが下手と言う理由で射殺した
・信康は僧侶を馬で引き摺り殺した
・勝頼は信康に裏切らせて味方にしようとしてる
・築山は金遣いが荒く贅沢三昧をしてる
・築山は勝頼に信長と家康を殺してくれと頼んだ
・岡崎では変な踊りが流行り風紀が乱れてるのは信康が暗君だから
2023/06/20(火) 11:26:49.57ID:cSxbNNhb
政宗は24歳で100万石はすごいけど、秀吉が戦争禁止令を出して回りが遠慮してるのに一人だけ暴走してたんだろ
2023/06/20(火) 11:26:54.43ID:yEMMN5Gh
>>380
書院造りとはそういうもの
2023/06/20(火) 11:26:59.85ID:RJ+7jUuR
>>382
徳姫が被害妄想激しいメンヘラだった説も根強いよ
2023/06/20(火) 11:28:23.05ID:Ltb5PHdm
>>382
しかし亀姫はあの時嫁いで本当によかったな
残っていたらなんて書かれたか分かったもんじゃない
輿入れを断って怒った信長に感謝しないといけないな
2023/06/20(火) 11:28:46.32ID:eZHTT7Tl
>>385
そりゃ可能性で言えば それも勿論あるかと
でも一応12ヶ条に書かれてたと言われる事だからな
根も葉もない瀬名の平和の国作りとかと比べたら信憑性は段違い
2023/06/20(火) 11:29:28.58ID:eZHTT7Tl
>>386
亀姫が岡崎に残ってたら後追って自害してたかもしれんな
2023/06/20(火) 11:31:35.95ID:lzOlO+yi
次回本当に千代や穴雪をも魅了する名演説なのか見ものだな、お万の回の時般若の形相で追いかけ廻すって
言われてたけどそこまで鬼の顔じゃなかったし、今回もそれほどの名演説でない可能性0ではないかも
2023/06/20(火) 11:34:25.03ID:81inHXhJ
>>383
政宗は関ヶ原の時も南部一揆煽ったりと色々動いたしな
家康は政宗が約定違えて動くのを見越した上で100万石の約束したんだよな
案の定政宗は約定違えたから結局加増は無しに
2023/06/20(火) 11:34:27.34ID:mU5bWByW
>>336
それ名無し刑事じゃなくて、江守爺だよ。江守爺は、とてもわかりやすい書き込みの仕方をするから、判別出来る。
2023/06/20(火) 11:34:57.71ID:Ltb5PHdm
>>388
まさに亀姫にとって明暗を分けた輿入れだった
イケメンの旦那を手に入れ、命が助かりパパが天下を取って一生贅沢三昧
2023/06/20(火) 11:36:30.86ID:mU5bWByW
>>362
またやりやがったな、お前！今日も江守爺は、元気だな。
2023/06/20(火) 11:36:36.17ID:RJ+7jUuR
>>387
あの信長の娘だしDQNには間違いない
ある事ないこと告げ口して義理母と夫を始末した説を押すよ
2023/06/20(火) 11:36:46.64ID:81inHXhJ
>>392
贅沢三昧ではあるけど長篠は山の中の田舎だからな
亀姫は何か嫁ぎ先で愉しみや趣味でも見つけられたらいいのだけどなあ
侍女のお菓子を勝手に食べたりとかそんなイタズラが生き甲斐だったりして
あの亀姫ならそんな可愛い嫌がらせを侍女に大してやって喜んでそうだよね
12人くらいの侍女が亀姫にお菓子を取られる被害者になったりして
2023/06/20(火) 11:37:52.29ID:F86W7gnk
築山の生涯って西洋史のアン・ブーリンと被るんだよなあ
本人の人格も含めて
2023/06/20(火) 11:39:01.51ID:tQ+TEHi5
現実の亀姫の侍女は
お菓子を取られるのではなく屈強な男に犯し命を取られる
2023/06/20(火) 11:42:14.55ID:Ltb5PHdm
>>395
そうそう、可愛いいたずらお姫様だね
12人の侍女なんて絶対にねつ造に決まってる
山奥できっと花を生けたりアウトドアやゴルフでも楽しんだのでしょうw
2023/06/20(火) 11:44:55.95ID:tQ+TEHi5
>>398
確かに山奥で色々と愉しんだのかもしれないね

侍女を薔薇の鞭で嬲り殺したりとか馬で野駆けして引き摺り殺したりとか
侍女を木に縛り付けて弓矢を放ったりする遊びとか
侍女をバーベキューで焼いて悦ぶとか
亀姫がそんな事をするのは全く望まないな
2023/06/20(火) 11:48:41.16ID:cSxbNNhb
>>390
> 南部一揆煽ったり

家康が負ける事を見越してやってるだろ
アホすぎる
真田ほど豪快じゃないけど
2023/06/20(火) 11:48:50.39ID:JouYiuGl
>>396
アン・ブーリンとキャサリン・ハワード2人の嫁さん処刑してる
ヘンリー８世ってやばいからなｗ
アンの娘エリザベス１世は世界史を代表する女帝だけど
家族運のなさで男には恵まれなかったロバードダドリーとかｗ
2023/06/20(火) 11:49:41.50ID:dY+TKmFv
・山奥で花を生ける
薔薇の棘で口を切り裂いたり罰ゲームで鳥兜を食わしたりするイタズラっ子お姫様

・アウトドア
馬に侍女を縛り付けて野駆けするお転婆姫

・ゴルフ
14世紀に似たようなのはあったらしい
真鍮で球を飛ばしてポールに当てるとか
ポール代わりに飛ばした石を侍女に当てて侍女が悲鳴を上げるのを愉しむ愉快なお姫様
403日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 11:50:56.26ID:Y9qApOml
>>393
名無し刑事さん乙(笑)
2023/06/20(火) 11:52:18.23ID:c5IxOQ0n
>>305
最初のヒロインがニコニコふわふわヒロイン
次のヒロインが肝っ玉ドジっ子ヒロイン
最後は…ロリコンでしょうか？
2023/06/20(火) 11:52:54.90ID:xSEx9dkI
>>404
最後はもしかしたら鬼嫁
2023/06/20(火) 11:54:39.73ID:dY+TKmFv
>>268
利家とまつは酷かったな
利家が信長とかに逆らいまくるし
前後の時宗も武蔵もそんなに名作ではないけどとしまつと比べたら全然まともに感じる
2023/06/20(火) 11:54:44.97ID:xSEx9dkI
於愛と阿茶局は同年代よ
408日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 11:59:57.74ID:lznWpz7O
前ｽﾚは中々良い流れだったのに、また生首とか言ってるのが涌いていたｗ
2023/06/20(火) 12:02:04.00ID:dY+TKmFv
>>408
瀬名は生首になってるからな
女で生首は中々珍しい
そりゃグッズ化の声も出るだろ
国内トップクラスの人気女優なんだし
2023/06/20(火) 12:05:11.97ID:gvbFJ6/i
>>407
瀬名1541年？
於愛1552年？
阿茶1555年？
於六1597年？

ヒロイン候補だとこんな感じか
2023/06/20(火) 12:06:23.17ID:gvbFJ6/i
阿茶とかお六なんかは家康は陣中に連れてってるんだよな
2023/06/20(火) 12:07:48.54ID:lzOlO+yi
生首とか言ってるの一人だけ
2023/06/20(火) 12:11:37.25ID:ODWriX2T
生 首の話題が嫌なら大河なんて見ない方がいい
この時代殺したら生 首になるのは当たり前だろ
実際築山殿はそれで信長の元に送られてる
2023/06/20(火) 12:12:06.77ID:ODWriX2T
朝ドラにはそういうの出てこないから朝ドラ観ればいいのではないか
2023/06/20(火) 12:13:55.80ID:XJZTvtLk
>>389
>穴雪
俺は評価してるぜ
2023/06/20(火) 12:16:48.72ID:QVP5gES/
>>389
一応ガイドブックには瀬名が鬼の形相で家康を追いかけ回すとは書いてあったね
放映終わってからガイドブック買ったけど
2023/06/20(火) 12:17:46.24ID:hVedxvjV
麒麟がくるは、カラフルな衣装、わざとつまらない内容ということで誰かに媚びてる反日のテンプレートみたいなドラマだったよな。
2023/06/20(火) 12:18:02.21ID:J3Wgrq9d
でも穴山は完全に瀬名に感激するからな
演説の前に既に穴山は瀬名に取り込まれてるようだけど
演説で家康や徳川家臣団や五徳らが涙を流して瀬名に付いて行きます的な感じになるとか
2023/06/20(火) 12:20:54.35ID:mol/BNy3
>>410
お勝の方も入れあげてよ
420日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 12:21:19.22ID:lznWpz7O
ID切り替え、大体10分ぐらいなのかｗ
2023/06/20(火) 12:24:09.94ID:xSEx9dkI
>>417
戦国初前編4kって張り切りすぎちゃったのよね
カラフルな衣装はウリだったのよあまり受け入れて貰えなかったけど
2023/06/20(火) 12:24:44.45ID:xSEx9dkI
>>421
前編じゃなくて全編だった
2023/06/20(火) 12:26:06.58ID:YXQQb0Wc
生首の話題が嫌な訳じゃなく、
何度も同じレスするのがウザい
2023/06/20(火) 12:26:25.18ID:J3Wgrq9d
>>419
お梶は家康の最後の子を産んだんだっけ
御三家を二人産んでるもう一人の於万も居るな
425日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 12:26:59.81ID:lznWpz7O
>>421
麒麟は今、ﾁｬﾝﾈﾙ銀河で再放送してるね
2023/06/20(火) 12:29:19.43ID:J2DRpN6h
>>423
その書き込みはここから無くなる事はない
我慢するか嫌なら出てくしかなかろう

葵ではお亀(義直母)が寵愛されてた記憶ある
2023/06/20(火) 12:32:38.40ID:MS961FJE
津川の家康は側室をたくさん抱えても誰も愛してないように見えた
2023/06/20(火) 12:34:00.47ID:J2DRpN6h
>>427
お六は寵愛してた
菊池麻衣子だったね
海老蔵武蔵の姉役も演じたりしてる
429日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 12:34:19.41ID:lznWpz7O
>>423
あの半端キチガイ、抽斗が少ないからねｗ
2023/06/20(火) 12:37:20.22ID:MS961FJE
実際家康って、飽きっぽいんじゃないかな
側室１人あたりにつき、最大でも２人しか産ませてないし
築山殿も２人だし
わりと手当り次第で最愛とかない気がする
お葉が１人なのは別に全然変じゃないし
ただお葉だけが側室の間に１人しか産んでないのは変といえば変だけど
１人目うんで子宮の病気にかかったかもしれないし
2023/06/20(火) 12:43:08.55ID:U0kUVwSF
>>421
オリンピックのゲストに日本のドラマはつまらないって思わせたかったんじゃないかっていう説、本当なのかな？
2023/06/20(火) 12:48:58.28ID:e7Up+rI2
穴山も家康も
甲州征伐の恩賞が意外と少ない
穴山は甲斐一国＋駿河江尻領＋武田の名乗りを希望していたが
甲斐河内領（元からの穴山の本拠地）＋駿河江尻領にグレードダウン
武田の名乗りも認められなかった
家康は江尻領を除く駿河一国に過ぎない
二人は果たして本当に接待を受けに畿内へと招かれたのか？
信長の論功行賞に不満を持ち武田遺領の再分割を陳情しに向かったのではないか？
2023/06/20(火) 12:53:10.18ID:mU5bWByW
>>416
相変わらず、嘘が下手だね。放映前から19話のそのシーンについて書いてだろ。知ってるぞ。これは、ノベライズやガイドブックを読まなければ、分からない情報だ。
2023/06/20(火) 12:54:11.51ID:mU5bWByW
>>423
それな。
435日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 12:57:35.62ID:ITgDvM6c
>>271
鎌倉でも小栗の息子が兄弟みたいだった
2023/06/20(火) 12:58:58.57ID:YXQQb0Wc
>>429
引き出し少ないのもあるとは思うけど、ボケというかアルツの可能性ありそう
2023/06/20(火) 12:59:39.43ID:J2DRpN6h
>>433
私は19話の放映が終わってガイドを買ったよ
それは神に誓ってもいい
ただ放映前に大河通の知人から瀬名が般 若顔で家康を追い回してお万を馬で引き摺り回すとガセ情報を掴まされたが
2023/06/20(火) 13:02:13.26ID:UUIGXQRf
>>436
ボケ老人が嫌ならここにくるなよ
ボケ老人の車もそこらを走ってる
轢かれたくないなら外にも出るな

>>435
小栗と坂口も10歳程度しか変わらんからな
小栗は童顔だし後半黒くなっても親子には見えんわな
大河の主役で子役以外の息子役と親子に見える方が珍しい気がする
2023/06/20(火) 13:04:37.40ID:JMdnE0Ck
>>432
恩賞が少ないのは当たり前
徳川は田中城に手こずっていたし
穴山は木曽と違い敗戦濃厚になってから寝返りだからな
440日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 13:05:31.31ID:lznWpz7O
>>436
なんか「病んでる演技」をしてるﾚｽ乞食にも思えるんですけどねｗ
ホラｗまた「厭なら此処に来るな」って「別なIDの方」からｗｗｗ（・∀・）
2023/06/20(火) 13:05:33.82ID:cSxbNNhb
>>432
ｷﾁｶﾞｲか？なぜ甲斐が貰えるのか。
2023/06/20(火) 13:11:15.28ID:UUIGXQRf
穴山がたまに小山田と勘違いしてしまう
小山田でも面白かったかもな
2023/06/20(火) 13:11:28.18ID:iBcp02Xh
>>432
その報償や功績を認めたのは直接信長なのか
それとも家督を譲られて甲州征伐の大将として指揮した信忠なのかで変わってきそう
444日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 13:32:35.31ID:9BTfp5H5
今年の大河ドラマ館ってお客さん入ってる？
2023/06/20(火) 13:43:52.89ID:Ltb5PHdm
>>402
あながち間違いでもなかったのかw

じゃなくてw
あんなに可愛い亀姫がそんな残酷なことするわけないよね
2023/06/20(火) 13:44:54.15ID:kYbGhpvc
>>445
嫁いで家康が出世していって段々と傲慢になっていったのかもな
2023/06/20(火) 13:47:37.21ID:iBcp02Xh
>>446
五徳も作中で「私はあの信長の娘なんですけどぉ？」って感じだったもんな
2023/06/20(火) 13:47:57.03ID:phvk2JTg
>>444
ガラガラらしいぞ
2023/06/20(火) 13:49:21.86ID:Ltb5PHdm
>>447
それがなんじゃこのアマぁっ！！
と言っていてこましたれw
2023/06/20(火) 13:50:33.91ID:LZxom8an
信長の娘で五徳より有名なのいるっけ？
2023/06/20(火) 13:53:31.29ID:Ltb5PHdm
ひんむいたれw
2023/06/20(火) 13:58:22.64ID:Ltb5PHdm
しかしなんで斬首なの？
信長がそうしろって言ったの？
2023/06/20(火) 14:02:56.40ID:kYbGhpvc
その辺はよくわかっていないんじゃないのかな
ただ築山と信康が武田と内通したので家康はその首を信長に送った
2023/06/20(火) 14:03:21.68ID:s2O63PtU
>>444
三井美術館の展示は行きましたよ。
金の具足とか強右衛門の絵があって、嬉しかったです。
2023/06/20(火) 14:04:32.54ID:kYbGhpvc
>>449
今回は五徳と信康の夫婦仲は良好で
信康は五徳を庇うために12ヶ条書かせる設定みたいだね
でも実際は夫婦仲は良くなかったとは言われる
それだといざ信康が開き直ったらそれこそその場で配下の屈強な男たちに輪姦殺人もあり得る話だな
2023/06/20(火) 14:06:58.00ID:Ltb5PHdm
>>454
亀姫
「あれはもしや。。強右衛門さん？
ふふ、相変わらず面白い方ですね」
2023/06/20(火) 14:08:27.75ID:ICMGvqAS
>>452
さすがにそこまで言わんでしょ
内輪のことだからお前たちに任すわてきな感じじゃない
2023/06/20(火) 14:09:41.46ID:Ltb5PHdm
亀姫
「またあの強右衛門さんのお歌が聴きたいわ
強右衛門さんはどこにいるのです？」
2023/06/20(火) 14:10:44.59ID:S5JvF1OL
話が変わるけど
引っ越し大名でも家康でも、側室の事を妾（めかけ）だと強調して、なんか不倫相手やただの浮気相手で本妻・正妻の格下みたいな描き方をする大河・時代物が増えてるけど、これどうなんだろう？
違和感感じるんだけど
昔の時代劇や大河は側室は一夫多妻制下の第二夫人や第三夫人という扱いで、本妻ではないがれっきとした妻として描いていたのに、なんか変だよな
そもそも昔の婚姻は、特に戦国時代なんかだと、正室は京のお公家さんから貰って家の家格・格式を少しでも上げようとする為の政略結婚で
本命として妻を迎える場合は、側室になるのが当たり前の時代なのに、なんだかね
そもそもこういう慣習って日本の場合敗戦前まではごく当たり前で、富裕層の家柄だと戦後も続いたものだから、最近のフェミニズムというか
そういうのに合わせてドラマ内での描写すら変更するのってどうかと思うわ
2023/06/20(火) 14:13:29.01ID:Ltb5PHdm
五徳はきっと瀬名が千代を信康の側室にしたからキレたんだな
2023/06/20(火) 14:16:39.32ID:Ltb5PHdm
側室が制度として容認されようとも
やはり五徳、亀姫を見ても分かる通り、
怒り爆発のトリガーにはなりうるということなんじゃないの
2023/06/20(火) 14:17:22.89ID:s2O63PtU
https://i.imgur.com/fLlxq4a.jpg
2023/06/20(火) 14:17:31.52ID:HmXHJ0Bk
>>443
信長と信忠、両方だろうな
大将は信忠だから信忠が提案して信長が許可出すみたいな感じが主かと…
2023/06/20(火) 14:17:47.41ID:Ltb5PHdm
秀吉
「今のところ武田の女は千代しかいないでな」
2023/06/20(火) 14:19:25.97ID:iBcp02Xh
>>459
近代以降の核家族化した世帯視聴者に向けたドラマだからねぇ
一応昭和ぐらいまでは地方や田舎なんかだと大家族や複合家族の方が多かったんだろうけど

今だとフェミニズムや性自認からくる多様な家族観も相まって余計大変だと思うわ
2023/06/20(火) 14:22:38.86ID:iBcp02Xh
>>463
信忠が勢い良く武田滅ぼしたから
家康穴山に不満が出るのは信長も困った所はありそうだよね
事前の約束や話と違ってくるから
接待したのかも知れないし

麒麟が来るの善人明智光秀だと
その時に信長に家康毒殺命じられて拒んでだけど
2023/06/20(火) 14:22:58.59ID:Ltb5PHdm
しかし五徳も瀬名はともかく信康は亭主なのに。。
やはり側室千代ができた時点で信康に対しては冷めきっていたんだな
2023/06/20(火) 14:26:05.48ID:3NbzZ6C8
>>459
ただ側室は正室の公認がいるからね
お万は公認せずに浜松から叩き出して産んだのも郊外の家臣の屋敷
2023/06/20(火) 14:30:25.88ID:E4MhUHEz
>>461
亀姫は側室は認めてないからな
側室は正室の承認が必要
それは去年の政子と亀の前でもやってたし
2023/06/20(火) 14:31:20.73ID:Ltb5PHdm
公認と言っても決してウェルカムではなく、超男社会の中で渋々甘受しただけで
はらわたは煮えくり返っていることに変わりはないだろう
2023/06/20(火) 14:37:34.08ID:zCdJF5YC
>>432

穴山梅雪の場合は分からないけど、家康への報償が「駿河一国」というのが少ないのかな
無線や電話もない交通機関もそれほど発達してない時代に、渦中に人材が余ってるわけでもない状況で、
かつての敵領土をいきなり二国も三国ももらっても困るんじゃないの
駿河だったら今川時代駿府で過ごしたから、今川時代のツテが残ってるだろうし駿河湾の海運だって使えるという旨味もあるし、
充分なんじゃなかろうか
2023/06/20(火) 14:38:04.74ID:E4MhUHEz
>>470
だからこそ側室は正室を立てないといけない
秀吉の側室なんて北政所は相当立ててたし
淀は二人目の正室とか秀吉が公言したとも言われてるしかなり傲慢な態度で派閥が出来てたらしいが

本来お万なんて瀬名にマウント取るような発言してるしその場で馬で引き摺られてもおかしくないんだけどね
於愛は瀬名を立てられるような人物に描かれてるので瀬名が承認した意味も分かる
2023/06/20(火) 14:40:07.50ID:E4MhUHEz
信昌は今はピチピチ亀姫だからいいけど
年増になっても亀姫は側室認めさせてくれないから信昌は後悔したかもな
2023/06/20(火) 14:40:12.95ID:6PIdZWoH
>>453
隠れて見逃したと疑われる方がマイナスだし
生存説が出ると反対派が勢いづくから
当時の常識なんじゃないかな
2023/06/20(火) 14:41:43.56ID:Ltb5PHdm
>>469
側室を認めなかった亀姫はやはり純心で可愛いんだね
側室は当たり前、なんて割り切れない
嫌なものは嫌と、本当に信昌を愛していたんだね
2023/06/20(火) 14:44:35.05ID:E4MhUHEz
>>475
分からんぞ
信昌が他の若い女の子を抱きたいのに抱けずに苦しんでるのを見て恍惚に浸ってたのかも
侍女に手を出そうとしたら侍女を血祭りに上げて意地でも若い女を抱かせない
そんな性悪女になってたのかも知らん
40代後半の歪んだ体と成り果てた亀姫は自分の身体を抱けないなら勃たないのなら
天下人家康の権威で死罪もあり得ると脅して信昌が苦しむのを悦んでいたのかもしれん
2023/06/20(火) 14:45:09.73ID:HmXHJ0Bk
>>459
同じ妻であっても実際本妻より格下だからな
例えばデヴィ夫人は大統領の第三夫人という妻としてたてられてはいても第1夫人には頭が上がらないし決して同格扱いはされない、それと同じ
2023/06/20(火) 14:46:43.78ID:J83uIl8U
亀姫も母兄が殺されて性格歪んだんだろうな
信昌はかなり苦しんだんじゃないのか
2023/06/20(火) 14:49:20.52ID:vAXtESgV
>>466
木曽義昌が同様に裏切って調略にのったのは信忠
南信が寝返ったら諏訪まで一気に織田が落とせるものね
穴雪場所が悪かったね運がない
2023/06/20(火) 14:50:55.07ID:s2O63PtU
デヴィ夫人って、誰が見ても外人なのに父も母も日本人なんだって。細川ガラシャ夫人みたいだ。
2023/06/20(火) 14:51:23.05ID:Ltb5PHdm
亀姫はおふうの呪いで全く年を取らなくなったから大丈夫
70になっても今のままw

家臣たちも気味悪がっていたらしいw
2023/06/20(火) 14:57:22.63ID:cSxbNNhb
穴山　「おい、ノブ。甲斐1国、俺によこせや」
2023/06/20(火) 14:58:20.75ID:J83uIl8U
>>481
怒ると年相応になるんだな
配役は去年の伊賀の方を演じた人がいいな
2023/06/20(火) 15:00:02.21ID:6BYvTO0r
亀姫は信昌が気に入った侍女を攫わせて殺させその亡骸を信昌の部屋に置いてくとかそういうのを愉しんでたのかもな
2023/06/20(火) 15:02:17.44ID:HmXHJ0Bk
>>459
追記するとテレビの演出は立場を明確にするためもあってあえてそうしているんじゃないか？
歴史に詳しくない人からすれば混乱するだけだと思うが…
他方で大河だと武功夜話を盲信した痛手があるからなおさらそこらは過敏なのかもしれないけどな
もちろん脚本やスタッフ次第な部分もあるけど、風林火山の三条と諏訪みたいなそういうのが書ける人材が減っているのも関係してると思われ
2023/06/20(火) 15:12:46.83ID:K18Rj8Rx
>>482
本能寺の前後に家康が甲斐国主になった河尻秀隆に謀略仕掛けてるから穴山にも野心あるのは確実だったんじゃないかな
2023/06/20(火) 15:14:49.11ID:aWeiU7+2
瀬名は死んで生まれ変わるかも


by月の満ち欠け
2023/06/20(火) 15:15:05.95ID:oEGEZc9J
>>481
亀姫66才で死んでるので4年後に
あらわれたら気味悪いどころの話ではない
2023/06/20(火) 15:18:24.35ID:oEGEZc9J
>>487
有村好き脚本家なので黄泉がえるかも
2023/06/20(火) 15:23:42.28ID:OBbtPWDM
側室の誰かが築山殿に瓜二つとかいって再登場とか？
お梶とか茶阿とかの配役ってもう決まってる？
2023/06/20(火) 15:26:10.70ID:lClI2u2n
穴山梅雪の息子が武田当主になったんじゃなかったっけ
安土訪問はその御礼でしょ
492日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 15:33:13.66ID:fa8k/gKe
>>480
外人には見えない
東南アジアの暑い国の感じではあるけど
2023/06/20(火) 15:45:08.39ID:sD5LgcMX
>>480
外人には見えんが
2023/06/20(火) 15:45:35.19ID:s2O63PtU
えっ外人に見えると名誉毀損かな？
2023/06/20(火) 15:47:24.79ID:EQ1+IScb
>>490
さっそく26話に出る
2023/06/20(火) 15:53:16.46ID:cSxbNNhb
1発やらせてくれるなら誰だって優遇するだろ
事実を捻じ曲げるだろ
2023/06/20(火) 16:10:42.00ID:K18Rj8Rx
>>491
その跡継ぎも直ぐに死んで家康が乗っ取ってるもんな
2023/06/20(火) 16:10:53.14ID:epRmkTw0
>>489
毎週回想で出てくるかも
2023/06/20(火) 16:14:39.37ID:HmXHJ0Bk
>>482
信長は河尻に躑躅ヶ崎館を在りし日のままに再建しろ！という｢厳命｣を出していることから甲斐を渡す気なんてまずないからあきらめれ！
2023/06/20(火) 16:15:54.38ID:yEMMN5Gh
大河ドラマ館行ってきた
サイン色紙が面白かった
里見浩太朗が別格に字が綺麗だった
2023/06/20(火) 16:44:18.23ID:2f+nGuYS
その河尻も一揆で殺されたしなあ
川尻尻って大河出てこないよな
森田順平くらいか記憶にあるの
一応利家とまつに出てたようだが記憶にない
2023/06/20(火) 16:52:54.68ID:LZxom8an
穴山の正室って家康と長い付き合いになるよな
2023/06/20(火) 17:01:59.52ID:gDGc4IGS
>>502
家康の孫を養育するしな
保科正之、葵では浜田学の大河デビューだった
504日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 17:25:22.14ID:4/NjnGL/
>>450
信長には１０人も娘がいたんだね

https://youtu.be/e5iK1xhPt8o
2023/06/20(火) 17:28:55.90ID:yB3hi8YJ
>>444
今年1月下旬にオープンの岡崎の方が最近25万人突破
最終的に31万だった鎌倉の時を折返しの今超えそうな数字だな
2023/06/20(火) 17:39:18.37ID:E8eSClUc
>>501
まあ河尻さんは真面目に武田遺臣を弾圧しまくって
しかも真面目に逃亡しなかったから
一揆でエグい殺され方をしたな
まあ恨むなら信長信忠を恨めって話だけど
2023/06/20(火) 17:50:53.95ID:MS961FJE
信長が死ぬとなると再度手のひら返しをする武田家家臣連中
畿内とかではそういうことはないのになんでだろう？
単に支配時期が短かったから？
それとも実は裏切り属性が高いの？
2023/06/20(火) 17:54:41.24ID:MS961FJE
畿内というか近畿というか、細川とかその他にあっさりと明智は見捨てられたよね
2023/06/20(火) 17:57:15.48ID:pm14Mxx2
>>507
畿内は空白地帯化しないで秀吉がそのまま横滑りしたからじゃないの？
2023/06/20(火) 18:01:49.08ID:MS961FJE
旧武田領域だって空白地帯化しないで織田家臣は残ってたでしょ？
旧武田領域が反乱起こして旧織田家臣を追い払うか殺害するかして
森長可の戻り方とかwiki読んだら面白かった
2023/06/20(火) 18:06:06.52ID:pm14Mxx2
>>510
まあそうだよね
強いて言えばやっぱり武田の残像が強かったということか？
2023/06/20(火) 18:07:47.27ID:hFSZn0eX
>>505
鎌倉殿よりは来館者多いけど真田丸や直虎ほどは無理かな。
家康主役で西郷とかと違って都心部近くの立地なんだし、もうちょい頑張って欲しいよな。
2023/06/20(火) 18:14:50.72ID:tvmyvey8
>>512
鎌倉は西日本から行きにくいのよ
2023/06/20(火) 18:16:30.85ID:iBcp02Xh
>>507
畿内なんかはもうこの頃既に支配者が本願寺でも信長でも秀吉でも光秀でも
自由に商売させてくれるなら誰でも良いって感じなんじゃなかろうか
2023/06/20(火) 18:17:29.01ID:gDGc4IGS
今年も関東からは行きずらい
江戸幕府なんだから東京にも作ればいいのに
でも都内だと駐車場問題も出てくるか
韮山とか深谷は停め放題だったけど
2023/06/20(火) 18:23:06.26ID:KuckfL25
鎌倉殿のときはまだ行動制限あって、ドラマ館は事前に予約しないと入れないシステムだったんじゃなかったかな？
まぁそれでも関東にあるのは有利だっただろうけど
2023/06/20(火) 18:25:13.83ID:uMMIHc6V
>>516
深谷も韮山も平日だけど飛び込みで全然入れた
518日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 18:27:44.50ID:fqxaD6Zk
なにげに石田三成とかのキャストも決まってたのね。
2023/06/20(火) 18:29:33.42ID:I7pHRCIs
>>510
信濃はずっと以前から住み着いている豪族たちを押さえつけて信玄が支配を始めたから武田氏が滅んで突然新しい輩が来て支配を始めたかと思ったら直ぐに本能寺の変
自分たちの利権を取り戻すために余所者排除するのは当然といえば当然
でも直ぐに徳川に抑えられちゃうんだけどね
2023/06/20(火) 18:32:46.94ID:ihCroixP
>>516
行動制限もだけど営業自粛で団体客受け入れしなかった
2023/06/20(火) 18:35:40.58ID:iBcp02Xh
>>519
信濃って現代でも７つの国境6つの共和国5つの民族4つの言語3つの宗教2つの文字を持つ一つの県みたいな所あるよな
https://i.imgur.com/BrJVuu0.png
2023/06/20(火) 18:42:41.34ID:Lal1ASon
ドラマ館調べたら岡崎25万浜松20万静岡10万突破してた
ガラガラでもないか
2023/06/20(火) 18:44:03.68ID:cSxbNNhb
>>510
信濃でも真田領は基盤が安定してる
2023/06/20(火) 18:44:56.77ID:uMMIHc6V
>>521
永野は埼玉群馬新潟富山岐阜愛知静岡山梨と隣接してるからな
8の県と隣接してるのは都道府県最多
2023/06/20(火) 18:45:08.70ID:mol/BNy3
>>516
そう言えば直虎の時ドラマ館観覧パックツアーの商品が旅行代理店にあったけどコロナ禍ではなかったんだろうな
526日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 18:47:08.73ID:0yt6EzdP
本当に瀬名の演説とか、戦いのない国構想とかあるのか。瀬名が信康のメンタルを案じて信長と手を切りたいってだけで、織田家への謀反、夫への裏切りは定説と変わらないのでは。
2023/06/20(火) 18:48:12.18ID:tvmyvey8
ドラマ館は出演者が着た衣装とかサインがあるから今年はドラマ館向きの大河かも
2023/06/20(火) 18:49:00.89ID:YDy79pdb
今日の７時からある謎解き！伝説のミステリー
もうすぐ始まるぞ
2023/06/20(火) 18:49:02.87ID:qeZIZi/6
>>526
共通の通貨で経済を回すとかEU的な発想だな
2023/06/20(火) 18:50:54.28ID:qeZIZi/6
あと演説して一同が昂るって感じではなく
瀬名が慈悲に溢れた国を作りましょうって理屈を説明して家康も「なんという女子じゃ…」五徳も「私はついて行きます…」
って感じに涙を流して感動する感じかな
2023/06/20(火) 18:53:20.22ID:16p3WViY
>>524
坂本九さんが亡くなられた日航機墜落事故のニュースで長野県と群馬県が隣接してる事を知った、
関西在住なので長野と群馬隣接してるイメージなかった
2023/06/20(火) 18:58:32.50ID:6uJlxcVe
信元殺害の理由を家康への見せしめ忠告と持っていったのは上手い創作だと思った
信元しかり信康しかり脚本でやりたいことの駒になるキャラクターの扱いがぞんざいなのは相変わらず気になるけど、充分面白くはあった
上記2名はともかく、信長と五徳の書き方はこれまでよりずっと丁寧に感じた
533日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 19:01:20.52ID:0yt6EzdP
>>530
今日、ガイドブック立ち読みしたけど、そんなの全然載ってなかった。ガイドブックって何種類かあるのかな。
2023/06/20(火) 19:03:03.63ID:Lal1ASon
ノベライズじゃないか
24話まではノベライズにある
それ以降は7月末まで出ないから本編先出となる
2023/06/20(火) 19:04:31.47ID:yEMMN5Gh
時期的に、そろそろ今川氏真が徳川軍に加わる
2023/06/20(火) 19:06:18.90ID:q6YQZeq4
水野の家臣1人も出てこなかったな
まあ去年の鎌倉殿も御家人の家臣はほとんど出てこなかったが
2023/06/20(火) 19:08:21.05ID:4M92vp2X
>>487
阿茶で有村再登板あるかもな。
538日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 19:12:53.10ID:N0Y95043
それは混乱するからダメじゃない？
539日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 19:16:10.55ID:0yt6EzdP
>>537
最終回で春日局だな。
2023/06/20(火) 19:22:28.17ID:mol/BNy3
千代ってドラマの現時点で何歳の設定なんだろうね
まぁミステリアスな存在なので年齢不詳でもいいけど
2023/06/20(火) 19:23:50.64ID:2sEOFulT
>>536
北条の家臣すら殆ど出てきてないからな
2023/06/20(火) 19:25:13.58ID:c2NLpEiw
放映してるのは総集編
完全版はノベライズで
なんか放映されてるのだとかなり省かれてるイメージ
2023/06/20(火) 19:30:32.01ID:4UDamfdt
>>507
武田の残党狩りが酷すぎたからな
そもそも武田が降伏したとか臣従を誓ったとか言う事実もなければ
織田もそんな余地は残さず問答無用で完全抹殺しか考えてなかったわけで
なので「裏切り」でも何でもないのよ
武田残党としてはまだ織田との勝負は終わってない、という感じでは？
544日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 19:31:40.68ID:0yt6EzdP
>>542
じゃあ息子思いなだけで、築山殿は稀代の悪女なのは変わらんな
2023/06/20(火) 19:45:30.62ID:03WFQZ+7
無断で内通はヤバすぎるからな
ここは難しいよね
家康も納得するというのはいささかファンタジー
信長どうすんねん
2023/06/20(火) 19:57:08.56ID:03WFQZ+7
というかロシアとウクライナが戦争やってる現状だと
瀬名の覚醒はぬるく平和ボケして感じるのよね
それが出来ないから戦争してるわけだし
戦争始まる前ならまた面白いこと脚色したなくらいで済んだかもしれない
547日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 19:57:51.86ID:0yt6EzdP
>>545
ただ単に家康も「信長面倒くせえ」と思ってるからだけじゃないの。このドラマでは家康も瀬名も今川義元信者だし。
2023/06/20(火) 20:01:47.77ID:03WFQZ+7
>>547
かと言って裏切ってどうにかなる相手じゃなくねか？
知ってて黙認してるなら家康だってただでは済まんやろ
今作では何故かお咎めなしになるようだけど
2023/06/20(火) 20:01:55.18ID:iBcp02Xh
>>545
戦ってる敵と通じ合う事があるのはそんなにおかしな事ではないし
無断とかいちいち許可取るもんでもない
本願寺にしても信長は三回和睦してるし
秀吉も毛利と和睦してる
相手を全員皆殺しにするような宗教戦争でもない限りは
戦ってる敵と意志疎通するのは普通で開場や降伏を促す方が被害も小さい

ここで問題なのは後に跡継ぎとなる信康を擁する三河岡崎築山と
遠江浜松家康の二か国の意見が割れて統制取れてなく主導権がどちらにあるのかハッキリしない事なんよ

信長としては裏切るなら裏切れよ
それはそれで荒木や松永みたいになるだけだからなって感じかと
2023/06/20(火) 20:03:48.96ID:03WFQZ+7
>>549
当主に無断という意味ね
実質的にはクーデターに近いわけじゃん？
2023/06/20(火) 20:09:05.97ID:HQln/OEJ
瀬名は働き者の無能ってこと？
一番恐ろしいタイプ
2023/06/20(火) 20:11:38.83ID:cSxbNNhb
独眼竜見たら、政宗の妻と、偽秀吉が刀で脅しながらコスプレしてて、本物の秀吉が穴からそれを見る

浜松ソープよりも20年以上前に風俗プレーが有った
2023/06/20(火) 20:11:50.94ID:hFSZn0eX
>>540
戦で夫を亡くした都か言っていたよね。
まあ昔は結婚して子供産むの早かった時代だからまだ若くても不思議じゃないけど
寿命も短かったし老化も早かったんだよな。
2023/06/20(火) 20:13:25.12ID:03WFQZ+7
>>551
上司の苦労も知らずに良かれと思って無断で敵対会社と協定を結ぼうと画策してしまう天然な部下ってところか
いきなり殺しにくるZ世代よりはいいかも知れんな
2023/06/20(火) 20:14:15.71ID:LZxom8an
>>503
その前に家康の子の信吉を武田家の跡取りに据えてその後見人になってる
2023/06/20(火) 20:17:21.60ID:Fk2xpMQ7
>>554
勝頼はZ世代で嘘でしたやっぱり殺しますって感じ
2023/06/20(火) 20:21:11.71ID:GMGpeXQG
視聴率を捨ててるなら
いっそ土屋の片手千人斬りを3話くらい使って再現するチャレンジをして欲しい
2023/06/20(火) 20:27:44.83ID:V+IdyI8N
>>553
利家とまつのまつなんて嘘か誠か
初産が11歳らしいからな
2023/06/20(火) 20:31:05.13ID:WgVRKLlz
まつは11歳11ヶ月で出産して通算11人産んでる
於大は7人産んでるな
松嶋菜々子は子沢山の役ばかりやってるね
2023/06/20(火) 20:37:51.39ID:J2LUe37S
岡崎市公務員渾身の神の手
偽徳川家家紋事件大河ドラマ

磯智明
皇室を王家

古沢良太

コンフィデンスマンKOREAフジテレビ
三浦春馬　自殺
竹内結子　自殺
芦名　星　自殺
東出昌大　不倫　離婚
広末涼子　不倫
小手伸也　不倫
2023/06/20(火) 20:43:17.53ID:J2LUe37S
岡崎市だけでやった
岡崎市だけだから出来たローカルな神の手

磯智明、公共放送、大河ドラマ、古沢良太、ジャニーズ

これで岡崎市だから出来た神の手が全国区と、徳川家の家紋のストーリーに岡崎市公務員の捏造家紋が正式に歴史捏造されて入ることに

磯智明、古沢良太、ジャニーズ、公共放送、大河ドラマ

岡崎市公務員の岡崎市だから出来た神の手事件を全国区の神の手事件へ仕立て上げる
2023/06/20(火) 20:45:54.87ID:iBcp02Xh
>>550
確かに当主家康に無断なのは良くないんだけど
正室築山瀬名の立場からすると
大事なのは夫なのか
跡継ぎの自分の息子なのか
岡崎徳川家の将来の当主にとってどうするべきなのかってジレンマなんだと思うわ
特にこのドラマだと

実際は築山信康が当主家康を家臣と一緒になって追放する戦国時代によくある策謀や陰謀が失敗して歴史的に悪女にされたんじゃないかとは思うけど
2023/06/20(火) 20:54:56.46ID:bos29KhM
そもそも三河の田舎っぺに嫁いでやったぐらいの気持ちだったんじゃないの？
それが実質今川を滅ぼした織田と同盟とは言いつつ従わされて、プライドも傷ついたってことだろう
家康自身もあまり姫を好きではなかったのかもしれない
没落貴族は一番やっかいなんだよね
2023/06/20(火) 21:13:49.51ID:6FBSiTPU
>>531
じゃ埼玉県と長野県が隣接してるのは？
2023/06/20(火) 21:15:56.56ID:03WFQZ+7
>>562
せやな
私も悪女には懐疑的や
そもそもこの時代に正妻とはいえ女性が政治に積極的に絡んでくるとは思えない
だから信康というより岡崎派に担がれた徳川のお家騒動だと思っとるで
ほんとは家康最大のピンチだったかもね
2023/06/20(火) 21:16:02.68ID:HlK+dgOZ
後花園天皇
皇室を王家

北畠親房
皇室を王家

慈円
皇室を王家
2023/06/20(火) 21:22:49.76ID:iBcp02Xh
これは五徳姫にも言えるけど
そもそもが政略結婚で松平家に今川の血を入れて将来的に乗っ取る為に送り込まれたんだからな

嫡男信康が無事元服して松平の家督を継いだら今川や武田寄りになるのは当然というか避けられない運命というか
2023/06/20(火) 21:24:21.05ID:cSxbNNhb
>>567
武田は関係あるか
2023/06/20(火) 21:40:01.40ID:NzZboqYM
どうでもいいけどもっちーって忍びらしいことは何もしてないよな
大鼠を見習え
570日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 21:40:45.88ID:7+a6qLEP
>>546
戦国時代と今の国際政治って同じなんだよな
どっちも国家を超える世界警察や世界軍隊が存在しないせいで争いが起こってるから
信長が頭おかしいせいで戦がなくならないのではなく、国同士の争いを調停する幕府や朝廷が機能していないから戦が起こるわけで
むしろ信長という武力が台頭し、将軍の役割を務めることで、畿内は昔よりも平和になっているはず
信長がいなくなったらまた武力がものいう世界に逆戻りになるのに
571日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 21:40:50.52ID:BSXVM5DY
しんげんとのつ
ながりがばれた
2023/06/20(火) 21:45:14.22ID:sgPuDTCw
>>570
織田と武田徳川上杉とか瀬名の考えた通りの連合で
冷戦再現って感じ実際にはｗ
2023/06/20(火) 21:45:49.27ID:S6NEREIy
あの偽医者って本能寺の変あたりまで現役なのかよ
2023/06/20(火) 21:47:27.02ID:LZxom8an
>>521
長野と松本が仲悪いんだっけ？
2023/06/20(火) 21:49:28.83ID:iBcp02Xh
>>568
旧今川家臣の岡部元信とか駿河に近いのは武田の配下になって高天神でも奮戦してるから
そういう縁やツテは武田の方が強いんじゃないか？
信康の側室に待女で旧武田のを手引きしてたりと

ただこの大河ドラマとは別に考えて
五徳と信康に男子が産まれて将来的に織田一門になるんであれば
築山はそれを受け入れざるを得なかったかもしれないが
2023/06/20(火) 21:53:36.84ID:fGQI/gIp
さっきテレ朝でやってた番組で明智光秀と武田が内通してたという説もあると言ってたぞ
お千代さんが明智にも手を伸ばしてたということか
577日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 21:53:38.56ID:BSXVM5DY
テレ朝の番組見てきたが
なんかもやっとしてるｗｗｗ

家康は特に出ず
2023/06/20(火) 21:57:42.09ID:yqb2RPa8
斉藤利三の息子の証言だから信憑性はあるかも
579日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 21:58:59.90ID:BSXVM5DY
今日分のここまでのレス
読もうかどうか迷ってるｗ
580日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 21:59:33.84ID:Y55jjHVq
信玄は親を追放して当主になったし
斎藤道三も息子に殺されたからなー

何があっても不思議ではないないよ
2023/06/20(火) 22:00:22.17ID:uJp8LuWo
武田が仕組んだ時限爆弾が明智光秀だとしたら確かに面白いが
爆発するのが数ヶ月遅かった
582日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 22:03:18.17ID:Fbhc3Mwe
穴山がもっと早く信長の家臣になっていれば
2023/06/20(火) 22:03:25.34ID:mU5bWByW
>>413
NG対策ご苦労様です。
2023/06/20(火) 22:05:51.68ID:BDgiszgK
最近はそうでもないけど古沢作品のいいところは、俳優の表情やジェスチャーにも全て意味が込められており、情報量が多くて見逃すことが出来ない。ドラマを全部こういう風にすると、見てる人は頭が良くなり心が発達するよねっていう。

こういうの見てると、大脳新皮質？の一番高度な部分が司る、感情技術が発達するんだって。もっとこの人推した方がいいと思う。
2023/06/20(火) 22:06:13.75ID:VJ0QIFdi
穴山が織田に寝返ったことで光秀は武田と内通していたことがバレるのではないかと疑心暗鬼に
焦って末本能寺の変を起こしてしまう

明智と繋がりの深かった細川家の史料にあるそうな
2023/06/20(火) 22:07:33.60ID:MS961FJE
信長が欲しかった茶器を手に入れて２４時間以内に死んだのが可哀想だった
2023/06/20(火) 22:10:05.75ID:rLbPuGKz
このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします

亡骸　般若　狼藉　肉食　白濁　ひん剥く　豹変　米兵　形相　乗り込む
生首　泣き叫ぶ　嫉妬　拷問　阿鼻叫喚　強姦　激昂　ケダモノ
犯す・犯される　縛り付け　武蔵　清盛　琉球　心酔　女児　臑毛
菊地凛子　當真あみ　飯豊まりえ　蒔田彩珠　川口春奈　沢尻　帰蝶　慈悲の国
桐谷美玲のだし　豊嶋花のタネ　築山サティアン　僧侶を殺す　侍女を殺す　瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り　信康馬で引き摺り回す

現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう

※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください
2023/06/20(火) 22:10:42.12ID:iBcp02Xh
それなら秀吉が毛利と通じて勝手に和睦したのなんてバレたらヤバい事になってたよな
援軍まで頼んでたのに
2023/06/20(火) 22:12:59.42ID:JxjYPq2Y
比叡山焼き討ちの翌年に、ヨーロッパでは聖バルテルミーの虐殺が起こったんやね。
2023/06/20(火) 22:13:40.47ID:yqb2RPa8
穴山梅雪に武田内通をチクられるのを恐れたなら穴山を暗殺すれば良かったのに
2023/06/20(火) 22:15:08.77ID:MS961FJE
>>575
信康と徳姫の子は織田一門にはなれないから

武田信玄の妹と諏訪頼重の子が武田一門にはなれないように

信長の息子と亀姫の子の組み合わせなら織田一門になれる
2023/06/20(火) 22:16:04.42ID:hFSZn0eX
>>564
長野と群馬はアクセスまだ良い方。
長野県は富山、埼玉、静岡との県境は険しい山道だし行き来は困難なんだよな。
長野と岐阜も県同士のアクセスは悪くないけど、長野市と岐阜市はメチャクチャ遠いし両者の繋がりは微妙かなと。
2023/06/20(火) 22:21:36.38ID:hFSZn0eX
エログロ大好き江守爺がよく叩かれてるようだが
大河ドラマ板に来る連中って
「最近の大河はつまらない。昔のが良かった」
とかいういわゆる懐古厨のおっさんばかりなんだろ？
江みたいなスイーツ大河が好きじゃなくて
むしろ昔の大河みたいにグロいシーンがたくさん出てくる濃厚な大河好きが多いんじゃないのか？
生首とか鳥取飢え殺しみたいなのとか。違うの？
2023/06/20(火) 22:25:51.10ID:tSMi9mNh
最近読んだ本郷先生の話だと

それなりの武家で年齢的にも最も旺盛な時期の家康が
それにしては慎ましい女性関係で信康に近い年齢の男子がなく
ギギも早々に遠ざけられてた所から言っても
家康の心証的にも本来信康の世継ぎは盤石だった

酒井忠次は旧説通り信康の件を根に持たれてたのは本当だろう
政治的事情で簡単に遠ざける事は出来なかったけど
最終的には年代年功から見た他の家臣との比較で、
さり気なく処遇的な報復を受けてた
595日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 22:38:44.64ID:yI3xc3Us
>>593
565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。

無関心型 (無自覚型)　　　　 　　 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 　空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的　　　　　　　 　ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である　　　　　 　自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある　　 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない　 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト

概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ

人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408
596日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 22:40:19.40ID:yI3xc3Us
484 日曜8時の名無しさん sage 2022/08/22(月) 21:32:10.06 ID:J562DAgi
あくしつ
【悪質】
《名ノナ》
1.
たちが悪いこと。また、そのさま。
 「―な犯罪」エモリ。オモリ。天狗党。

とうさく
【倒錯】
《名・ス自他》
1.
逆になる、または逆にすること。ひっくり返ること。ひっくり返すこと。
2.
本能や感情・徳性の異常により、社会・道徳にそむく行動をすること。
 「性的―」エモリ。オモリ。天狗党。
597日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 22:40:38.74ID:kPVELBmM
ギギ可哀想


家康は秀康や忠輝の例があるように母や容姿でめちゃくちゃ待遇に差がついてしまうから冷酷だわ。
2023/06/20(火) 22:42:11.71ID:BDgiszgK
尾張に住んでいると分かる、皮膚感覚で見えては来るがどんな研究書にも出ていないようなこと。

モンゴル人が攻めてきて、百済→物部氏→伊勢神宮系の神人の家系をモンゴルの血によって民族浄化していったと思う。もしくは伊勢神宮がなんらかの目的でモンゴル人を手引きした。そして、家康にもモンゴルの血が流れているであろうこと。誰も信じないとは思うが。
2023/06/20(火) 22:49:32.48ID:kdLG4Ilm
>>590
それなw
2023/06/20(火) 23:04:22.98ID:Q3ffo3h+
>>593
グロいというより戦国らしい残酷な描写はしっかりやってほしいが繰り返し繰り返し個人の性癖願望曝け出されても気持ち悪いんだよ
2023/06/20(火) 23:05:26.43ID:BDgiszgK
腕利きのコンフィデンスマン役2人が死んだわけだが、確かに前後してこのドラマではまずいネタを書いている。

運勢編の、誰かが運勢を司っているという世界観。
プリンセス編の、詐欺で相続しようという話。三兄弟がイルミナティの中心的な某家みたいだ。

想像だが日本で本当にやばいことを書くと、危ない1号のライターとか大島渚みたいになると思われ。自殺はちょっと違うやつだと思う。
2023/06/20(火) 23:07:01.62ID:S6NEREIy
そもそもこの大河ドラマの光秀は義満の命令で信玄に信長を追討させようとしてたようなシーンなかったっけ？
2023/06/20(火) 23:16:08.92ID:sgPuDTCw
>>546
瀬名はヒトラー増長させたミュンヘン会談のチェンバレンとか
メルケルみたいなもんだろう
2023/06/20(火) 23:18:13.64ID:4zPZ86H6
光秀役は信玄役にドラムを担当してもらいますって言ってた
2023/06/20(火) 23:18:35.86ID:q6YQZeq4
>>602
光秀に命令出来る義満って誰
2023/06/20(火) 23:22:02.46ID:flbqxNZc
こんばんは、足利義満です
って枕元に立ったのでは
607日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 23:26:53.61ID:yI3xc3Us
>>600
406 陽気な名無しさん sage 2023/03/14(火) 00:06:15.09 ID:G0XIYFOC0
村社会（むらしゃかい）とは、集落に基づいて形成され、有力者を頂点とした序列構造を持ち、余所者を受け入れようとしない古くからの秩序を保った排他的な社会を指す。 同類が集まって序列をつくり、頂点に立つ者の指示や判断に従って行動したり、利益の分配を図ったりするような閉鎖的な組織・社会を村にたとえた語。
2023/06/20(火) 23:28:58.61ID:4Ns/5nK5
早く陽キャになった氏真を見たい
2023/06/20(火) 23:29:11.38ID:1XTzMftP
危ない28号のくられ。爆弾製造法の載っている号が発禁になったが、まんまこの本を読んだ内容で岸田総理が殺されかけた。まだ生きているが心配だ。

安倍総理が殺された方法も、危ない一号のどこかに載っているらしい
610日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 23:32:34.04ID:NkFc7Jao
>>602
義満って誰だよ
2023/06/20(火) 23:34:34.07ID:1XTzMftP
リアル赤星みたいなやつが三浦春馬殺しの犯人に必ず報復すると言っている。うわきちがいだこれ！
2023/06/20(火) 23:37:37.78ID:yEMMN5Gh
>>608
水野信元死亡の2カ月後に諏訪原城主に就任だな
2023/06/20(火) 23:40:34.47ID:uBNW/5Va
>>537
もう有村再登場なら天海でいいやw
2023/06/20(火) 23:45:16.43ID:lzcGHpMG
>>546
禿しく同意
615日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 23:46:25.10ID:BSXVM5DY
>>597
秀康は重要な越前任されたじゃん？
2023/06/20(火) 23:58:23.18ID:zfSUGHh3
麒麟の光秀は家康と仲良しやったのにな
2023/06/21(水) 00:04:08.57ID:NSx0P+jB
>>590
仲間割れしたら信長に討たれるやん
618日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 00:06:54.58ID:Zd+zX+yi
>>593
生首とか別に要らないが、昔の大河の方が良かったな
独眼竜とか武田信玄とかね。話がよく出来てるよ
2023/06/21(水) 00:09:37.63ID:h/BWXjXa
>>618
新田次郎や山岡荘八の原作がしっかりしているのもあるかも
2023/06/21(水) 00:12:41.00ID:ipiK1BTF
>>618
今風に作るから解釈も含めてビミョいのよね
レズとかフェミとか正味違和感しかない
歴史物風ファンタジーやね
621日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 00:21:44.75ID:XUOsYXVl
五徳と亀姫のお尻を並べて
交互にハメて楽しみたい😁😁😁ｗｗ（笑）
622日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 00:22:56.94ID:XUOsYXVl
五徳と亀姫のお尻を並べて
交互にハメて楽しみたい😁😁😁ｗｗ（笑）


浣腸してアナルも楽しむぞー😋😋ｗｗガハハハハハハｗｗ
2023/06/21(水) 00:45:13.66ID:h/BWXjXa
脚本家が複数の人格を使い分けるのが下手というのもあるかもね
登場人物が増えるとそれだけの人格のバリエーションが必要になるが、
たった一人の人間ですべてを描き分けるのが難しいのだろう
2023/06/21(水) 01:08:48.49ID:u+XsKcvC
>>543
完全抹殺なんて考えてないよ
禁制みりゃわかる
残党狩りも話半分だな
思いの他生き残ってるよ、同族でもな
2023/06/21(水) 01:10:40.45ID:yy2fsOdp
>>6
>>587
分るよ 本当はお前が一番傷ついてるんだよな？ 本当はこんな事したくないんだよな？もうこんな事止めようよ？
皆で大河について語り合おうよ きっと何時でもやり直せる そうキミが思い立ったその時に！
俺たちは待ってるよ！
2023/06/21(水) 01:33:45.17ID:u+XsKcvC
>>590
長年武田にいた信房、逸話信じるなら小宮山とパイプを持ってた池田恒興、甲斐に落ちてた織田信清の配下、それこさ松姫命で攻め方が見事すぎて高遠城で会ってた疑惑が出始めてる信忠、快川つながりの坊さんと内通情報をキャッチ出来そうな人間は穴山以外にも普通にいるしなw
627日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 01:34:10.33ID:YkczPV+z
>>563
物を知らない田舎者か？

関口は三河国宝飯郡関口を本貫とする三河武士であり
室町期、足利将軍家本領の御料所たる三河に、文化程度が低い駿河から嫁に来るが、どちらが玉の輿なんだよ



幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい

室町幕府　三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250～300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭　細川氏、二番番頭　桃井氏、三番番頭　上野氏、四番番頭　石垣氏（畠山氏）、五番番頭　大館氏

三河国の奉公衆一覧（全52家）

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）、進士

【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田

【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部

【三河源氏】
足助、水野

【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永

【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）

【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下

【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
628日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 01:40:53.83ID:YkczPV+z
いい加減、平安期からの三河史を勉強して、三河が選ばれた特別な土地なのを理解してくれないか
物事はファンタジーではなく実績で捉えろ
何時の時代も勝ち組なんだよ


【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。

総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。

総所得ランキング
01位　江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市～鎌倉市）
02位　阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位　京王井の頭線（東京都渋谷区～武蔵野市）
04位　東急東横線（東京都渋谷区～神奈川県横浜市）　　
05位　東急こどもの国線（神奈川県横浜市）

06位　東急田園都市線（東京都渋谷区～神奈川県大和市）
07位　相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市～神奈川県藤沢市）
08位　東急目黒線（東京都品川区～神奈川県横浜市）
09位　名鉄西尾線（三河県安城市～西尾市）　　
10位　名鉄豊田線（三河県みよし市～豊田市）

11位　東急大井町線（東京都品川区～神奈川県川崎市）
12位　東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位　小田急小田原線（東京都新宿区～神奈川県小田原市）
14位　名鉄三河線（三河県豊田市～碧南市）
15位　東急池上線（東京都品川区～大田区）

ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所　第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html
2023/06/21(水) 01:40:57.81ID:kEK8D+gl
>>6
>>587
うんこ荒らしと荒らしに触り煽り続けた偽善者は謎の病気に罹って苦しんで入院して欲しい
630日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 02:02:17.17ID:YkczPV+z
日本赤十字社はアンタッチャブルな組織だが、少し前までの社長だった近衞忠煇は細川護熙の弟であり
元名誉総裁は三河国碧海荘高木を本貫とする高木氏の高木百合子であり、百合子の息子の高円宮憲仁の嫁久子は副総裁である
そしてこの日本赤十字社を創立した一人に三河国奥殿藩の大給亘、もう一人が桜井松平家の桜井忠興

こいつ等のケツモチしているのトヨタグループの豊田家だ


細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html


現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）

氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）

氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
2023/06/21(水) 02:03:49.09ID:vC5fkjko
>>275
そういう意味じゃなくて父としての立場の違いや威厳が感じられないんだよ
2023/06/21(水) 02:06:01.66ID:vC5fkjko
>>435
鎌倉殿もパっと見はそうだったが
それでも上にかいた差はちゃんと感じられたからたいして気にならんかった
2023/06/21(水) 02:20:01.87ID:JCVc8VVo
吉沢亮、泉澤祐希、笠松将
ほぼ同世代で祖父、息子、孫役だが特に違和感なかったぞ
2023/06/21(水) 03:06:13.86ID:cM9j11nt
とっちゃん坊やみたいなキャラに描かれているんだから仕方ない部分もあるかも
それでも最近は徐々に貫禄が出てきたよ
もう少しシャキッとした人物像で描かれていたら違ったんじゃないかね
2023/06/21(水) 03:12:32.48ID:1XeQmrbg
>>631
家康の生い立ち考えようか

母は家康を捨て実家に帰り
家康本人は5歳で人質として今川へ～と思ったら織田が略奪
父は家康を見殺しにする決断
その父もいつの間にか死んでる

家康は親の愛情を受けずに育った
まともな親になるわけねーだろ
2023/06/21(水) 03:19:25.95ID:X5zHlIHk
>>635
信康を放置して、親として問題がある
でも忍耐を身に着けて家臣とはうまくいく
2023/06/21(水) 03:22:23.48ID:xlMckR0o
>>635
どう家の文脈でいえば、親代わりともいえる義元の影響も家康の家庭でのふるまい方までは及ばなかったと
家康にとっては息子たちは自分の分身のように従順で尊敬のまなざしを向けて欲しかったんだろう
そうなるように息子に接するにはどうすればいいか？ 其処が家康にはノープランだったのが悲劇の全て
638日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 03:23:33.84ID:4KhXz1qV
珍しく平岩目立ってたけど
最後までいつもの岡部のまんまのつまんないキャラのまま終わりそうだな
2023/06/21(水) 03:29:17.04ID:bk34an+i
>>637
そういうこと以前の人だと思う
単純にアダルトチルドレンなんじゃないの
瀬名が妻兼母親みたいになっちゃうような幼稚なキャラ
セリフを振り返って拾ってみても幼稚だよ

優しさや良き国主になりたい志はあるけど精神年齢が幼くて色々実感が持てずに物事を良く分かってない人だ思う
築山事件後に自覚が生まれて大人になればいいけどね
2023/06/21(水) 03:35:54.74ID:2Y2Zfu+o
アダルトチルドレン言いたいだけやん
既出だけど家康は社会的には大成功してるからね 単純に決めつけるのは早計
社会的に成功はしても家庭生活では不幸って人物はリアル？でもいるからねえ 其処はもっと考察が必要だわな
2023/06/21(水) 03:40:33.71ID:OQfdVD0O
>>627
相撲の吉田司家が今でも偉いのか？
昔がどうこう言う奴にろくな奴はいない
2023/06/21(水) 03:40:51.74ID:1XeQmrbg
更に言えば
家康は本当の誕生日を知らないw
「お前は虎だ」と嘘を刷り込まれている
於大や信長にも強要された
本当は信康同様戦が嫌いな人間なのに

信康は壊れたが家康は壊れない
於大の大嘘が信長のパワハラが家康を救ったか？w
2023/06/21(水) 03:44:35.13ID:1XeQmrbg
ドラマ的には家康を救ったのは弱い家康を肯定した瀬名の存在なんだろう
信康は嫁がまずかったか～
2023/06/21(水) 03:44:38.32ID:bk34an+i
>>640
史実の家康ではなく、脚本家が描いてきた家康像だよ
成長したかと思いきや幼稚な描写を入れてきてさ
動画で演技解説やっている役者さんがいるけど、成長しだしたらそのまま成長曲線を描いて上げていく方が役者はやりやすくて楽みたいだよ
成長したかと思いきやすぐまた下がるというのは、役者にとは負担が大きくてやりにくくて辛いようなことを言っていた
2023/06/21(水) 03:50:21.78ID:2Y2Zfu+o
極々初期的な愛情の充足はあったと思うけど、幼少期から少年期は過酷だわな
人格の基礎はあっても人格形成期は複雑っつうのが家康、完全に破綻してなくても塁は子、子孫に及ぶんだろうな
2023/06/21(水) 03:53:37.10ID:1XeQmrbg
どうする家康の成長過程はリアルだよ
漫画にありがちなレベルアップ、覚醒、進化とかわかりやすい成長ではなくて変わらぬ性格と変化する社会と人脈の間で揺り戻しながら(どうする？と悩む)判断基準が変化していく
2023/06/21(水) 04:01:40.17ID:lTmwh/yw
この時代の有名武将で誰が心理学的に正解な親子関係なのか？って言えばほとんど問題ありと言わざるを得ないからねえ
むしろ現代的な親子関係の下で人格形成が行われないのがこの時代の実情なんだろう
でもそれは現代でも同じ事 社会の事は社会に出てから勉強するしかない
2023/06/21(水) 04:23:17.29ID:bk34an+i
伝わっている話に触れると結構メンタルやばそうな人がいるよね
主君として将として頑張っているけど、どこかで激烈な面が爆発したような話が残っているようは武将もいるし
ドラマではどんな面をピックアップしてどう描くかによって違ってくるけど
キリッとした武将のほうが演じやすそうだなとは思う
649日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 04:39:44.43ID:lh8tnxZP
そもそも現代基準の親子関係とか話すのが無意味
父親には奥さんの他に当たり前に愛人がいて、愛人の子どもも兄弟として認知されていて、実の母親は子育てせず乳母が育てるから乳母の子どもとも兄弟みたいになってて、次男以降は養子に出されて他人の家を継ぐこともある
そんな時代だぞ

それなのに現代基準の親子関係を脚本家がモロにドラマに持ち込んでるからおかしくなるんだよ
2023/06/21(水) 04:53:29.46ID:wk1LrTnW
>>593
やはり大河見るからにはそれなりのシーンは欲しいかな
合戦でも庶民女子供が悲鳴あげながら逃げ回るのが実態だしそう言うのも醍醐味かと
651日曜8時の名無しさん
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2023/06/21(水) 04:53:30.96ID:kc8aUMem
>>628
そうだな、お前の妄想世界の三河は世界一の都市だもんな
2023/06/21(水) 05:46:54.77ID:XkOesJc9
五徳が
我は信長の娘じゃっ！
などと言おうものなら
それがなんじゃこのアマぁっ！！
と言ってひん剥いたれ
2023/06/21(水) 05:53:54.15ID:wk1LrTnW
いざ開き直って殺した場合は事後処理が大事になるな
病死扱いで安土に届けを出すとか
五徳の侍女も全員皆殺しにする必要あるだろうし信長は疑うだろうな
654日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 05:58:06.30ID:Zd+zX+yi
不正アクセス禁止法は懲役3年以下の実刑
2023/06/21(水) 05:58:21.24ID:XkOesJc9
いや死罪覚悟でw

どうせいくさいくさでどっち道死ぬんならせめてお楽しみがあって死罪の方がマシじゃ！
2023/06/21(水) 06:03:01.07ID:43ptFLIR
>>655
現代でも強姦は口封じで殺して埋めてしまう事なんかも多いだろう
強姦は身体中の血液が全て精液に変わるくらいの興奮とアドレナリン出まくるから勢いで殺してしまう気持ちも分からんでもない
氏真も元康への憎しみや瀬名への溜まり溜まった劣情でとてつもないアドレナリン出たろうに
良く瀬名は殺されずに済んだもんだわな
2023/06/21(水) 06:04:00.65ID:43ptFLIR
>>655
しかし大賀弥四郎なんてその理屈で五徳を犯して死罪でも良かったかもな
658日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 06:04:17.69ID:Zd+zX+yi
>>656
またやりやがったな、名無し刑事(笑)
659日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 06:09:56.72ID:YkczPV+z
>>641
じゃあ、現代社会か？
いい加減、足を引っ張るのは止めてもらいたい


平成22年度生活保護率（主要自治体）

5.30% 大阪市 141,026人

4.33% 函館市 12,187人

3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人

2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人

1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、

0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人
2023/06/21(水) 06:09:58.40ID:7YVIF9Fy
殺人と強姦は感覚が似てると言われるな
強姦すると人殺したくなり人殺すと強姦したくなると言われる
だから戦場での強姦は士気を高めるのにも好都合なのでそんなに取り締まる事は少ない
犯してから敵を殺しまくるもよし、敵を殺してから犯しまくるもよしってところか
戦争ともなるとアドレナリンも爆増するし子供だからと容赦する事もなく毒牙に掛ける
会津もウクライナもそれはそれは悲惨で幼稚園くらいの子供でも容赦なく白濁の雨が降り注いだとか
だからこそ戦争はしてはならない
結局一番割を食うのは女子供で戦争は本当に醜い物だ
戦争は絶対に起こしてはならないのだ
瀬名もだからこそ自分の命を捨ててまで泰平の世を作ろうとしてそれを家康が実現化した流れなのだろう
661日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 06:12:45.55ID:kc8aUMem
>>659
そんだよな、お前の妄想世界の三河は日本の首都だもんな
2023/06/21(水) 06:16:18.93ID:7YVIF9Fy
戦争の悲惨さと平和の有り難みを実感する為にも
やはり大河ではそういう悲惨な描写は必要なんだよな
庶民女子供が悲鳴を上げながら衣服ひん剥かれて犯され殺されるのを描いてこそ視聴者にも伝わる
その点武蔵なんかは庶民女子供がひたすら襲われ巻き込まれるのをしっかり描いた点は評価できる
武蔵の大坂の陣なんかを見ると合戦は決して美化する物ではなく悍ましい物と視聴者は感じる事が出来た
合戦は決して格好いい物ではない、合戦は醜く悍ましい物
それを実感するような描き方をするべきだ
女子供が襲われて悲鳴を上げるシーンに興奮したり喜んだりしてる訳では決してないんだよ

ある意味女はそれを実感してたから泰平を望んでたのだろうな
ただ当時は女は祈るくらいしか出来なかった
今回の瀬名は自分から率先的に動いて宗教的に周りを動かすとんでも展開だから批判は避けられないだろう
家康の天下泰平や通貨統一や薬作りまで全てが瀬名の影響のように描かれてしまうのだろうな
2023/06/21(水) 06:20:41.64ID:7P9N9+Ue
信康は五徳の侍女を殺したりしたけど今回はそこまでは描かれてないな
五徳に色々と情報を教えてくれる役割の侍女を「お喋りな女だ」と口を切り裂いて殺したらしい
徳姫の12ヶ条にもそれが書かれてあったらしいね
2023/06/21(水) 06:22:46.38ID:nL0CSAtG
>>658
名無し刑事と江守爺の区別すら出来ないのかよ。
2023/06/21(水) 06:31:48.57ID:xjGcrVxU
江守爺=清盛長文
2023/06/21(水) 06:36:21.49ID:7P9N9+Ue
高貴な姫がケダ モノに犯されるってのは需要はあるんだろうな
麒麟の時もそういう話題が頻繁にあったし
2023/06/21(水) 07:22:19.76ID:ife9cnhl
>>618
江守爺のは極端だが、大河ドラマ板に来るようなやつらは昔の大河好きが多数だからな。
しかし、考え方はそれぞれだし、昔のグロかったり難解なシナリオな大河より今の分かりやすい大河の方が好きみたいな低年齢視聴者や大河素人視聴者だっているのも事実。

自分が中学時代に今でいう中２病バリバリなやつらが
「中学生にもなって選ばれし伝説の勇者が単純に世界を支配するだけの魔王を倒したりする
勧善懲悪ものストーリーな漫画やゲーム好きなのは気持ち悪いし頭おかしい。
もう中学生なんだから、もっとシナリオが難解で複雑怪奇、キャラ死にまくりグロシーンありまくりな漫画やゲームが良い。
そういうのが好きな俺ってかっこいい。」
とか言っていたやついたけど、そういうの押し付けてくるのはおかしいしな。
あるいは昔のゲームや漫画を美化しまくり最近のを叩くやつらとか。しかし価値観はそれぞれなんだし。
大河ドラマもそれと同じで、今の作品や勧善懲悪の分かりやすいストーリー好きだっているだろうし、
彼らを頭おかしいとか批判するのもおかしいと思うよ。
668日曜8時の名無しさん
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2023/06/21(水) 07:23:28.45ID:Zd+zX+yi
>>664
ジョークも通じないのかよw
2023/06/21(水) 07:35:14.12ID:aZf+ROSn
>>646
そこ、そこなんだよ
どうする？と悩んで出た答えを糧にしている部分が見たいし感じたいんだよ＞一視聴者として

それなのに…それなのに…大きな出来事があった後は何故か女関係でデレデレしたりソワソワしたり一番大事ーって言っている 家族に対してこれまた何故か穿つになるという摩訶不思議な人物に…
2023/06/21(水) 07:36:13.89ID:OQfdVD0O
>>659
バカか？
あくまでも結婚した時点でどうかが問題
671日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 07:47:41.05ID:2LABAgNF
>>660
サヨク臭いし、現代人の価値観そのもの

戦国時代は飢餓が日常的で生活が苦しいから始まってる
戦によって豊かになりたいという需要があるから戦は終わらないし、武士の女も戦を絶対悪に見てない
2023/06/21(水) 07:52:34.26ID:qu5VgaN1
本能寺の真相とやらを録画してたの見たら馬鹿馬鹿しくて草
とっくに後世の創作だと否定されてるもんを出すなんて
そんなに視聴率欲しいか？
2023/06/21(水) 07:53:08.51ID:1XeQmrbg
>>669
家康の性格は変わらない。けど周りが変わって行く。本当の自分とは違うやりたくない決断を迫られる。そういうジレンマはずーっと続く(たぶん)。これまでのストーリーの流れだと最後までウダウダやりそうwそれが家康の長所。←変わってしまうと信康コース

そして、それを支えるのが正室瀬名を筆頭に多数の側室たち。←だから瀬名が悪女設定じゃないw
2023/06/21(水) 07:58:30.32ID:iRn9pD4l
先週公開された映画の當間あみ評判いいね
675日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 08:00:56.41ID:Wce2H6AP
>>438
真田丸の堺雅人と草刈正雄は親子に見えた
2023/06/21(水) 08:02:21.66ID:klkZNNU8
家康が成長しなさすぎるし影が薄いのがこの大河な欠点かな
そら主役のファンも脱落するだろ
2023/06/21(水) 08:07:00.04ID:MciPRKNN
>>675
20歳差なら親子に見えるでしょ
真田丸でなら内野と星野も親子に見えたな
2023/06/21(水) 08:21:51.46ID:ife9cnhl
ゲゲゲやあぐりやエールでもヒロイン夫妻の子供が年齢ほとんど変わらない俳優のせいで親子にみえなかったり。
あぐりでは息子と歩いていたら劇中警察官に恋人に間違われていたよな。
2023/06/21(水) 08:25:51.96ID:XkOesJc9
>>674
亀姫はこのタイミングで嫁いで本当によかった
2023/06/21(水) 08:27:41.12ID:iRn9pD4l
青天の渋沢栄一とその子供たち
2023/06/21(水) 08:28:25.55ID:OnHHqAIE
>>271
松潤39で細田かおた21だから実際の親子の年齢差程度なんだがな
なんなら実際より離れてる
2023/06/21(水) 08:28:34.94ID:t7/OPggI
督姫と秀康は浜松にいるの？
お葉が浜松にいたから督姫は岡崎から一緒に引っ越してきてるはずだし
結城秀康はお万の神社で育ってるの？
2023/06/21(水) 08:30:10.67ID:XkOesJc9
細田かなたねw
2023/06/21(水) 08:32:40.63ID:OQfdVD0O
>>680
孫ともほとんど同年代だろう？
まあ年寄りメイクしてたからそこまで違和感はなかったかな？
685日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 08:39:35.62ID:BH0ylwp0
阿月の変顔ｸﾚｸﾚ
2023/06/21(水) 08:41:54.84ID:MciPRKNN
>>684
石田三成と信康が同世代
松潤と七之助って同級生だっけ
この違和感は埋められるかな
687日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 08:42:56.07ID:kc8aUMem
>>679
そうか？
あのタイミングだったから奥平みたいな国人衆に嫁ぐことになったがもっと後なら妹の督姫みたいに北条クラスの大大名に嫁ぐことができたのでは？
2023/06/21(水) 08:42:57.66ID:a6yyx9Pq
>>684
いや青天は違和感ありまくり
主役から見て父は違和感ないけど息子が違和感あるケースが多いと思う
2023/06/21(水) 08:45:43.70ID:okMC1q/A
>>687
北条は滅びる訳で
亀姫の奥平も美濃加納10万石になる訳で
加納城でもきっと亀姫は優しい慈悲に溢れた姫様だったろうね
2023/06/21(水) 08:52:44.98ID:yDOfjqw4
>>682
督姫は母と一緒に浜松に来てるだろうね
秀康は本多作左衛門が郊外で育ててたとか
瀬名がお万を妾として認知せず秀康も家康の子として認知しなかったので
家康も秀康が3歳になるまで対面すらしてない
あまりにも弟が不憫なのでと信康のはからいで3歳の時に父子対面したとか
ただそれでも瀬名が生きてる時は秀康は家康の子と認知されずに瀬名が死んでようやく秀康は家康の子として認められた
2023/06/21(水) 09:16:50.27ID:H047k/vU
実際の瀬名はお万にかなり酷い仕打ちをしたんだな
自分の侍女だった女が泥棒猫したなら生きてるだけでも有難いのかもしれないけど
2023/06/21(水) 09:18:26.17ID:qtFkKyyC
>>655
ヤケクソって事ね
徳川に恨みあるならそれもありかもね
徳川の家臣がそんなの事したら徳川は信長からブチ切れられるだろうし
2023/06/21(水) 09:21:55.42ID:SFrLgHqN
>>681
キャラがあんなだからしゃーないよ
せめてスタートの段階が13話くらいの雰囲気でいけるようなキャラ造形で成長曲線をちゃんと描くような物語なら良かったと思う
そしたら、今頃それなりの雰囲気になっていたんじゃないかね
2023/06/21(水) 09:24:05.03ID:SFrLgHqN
>>681
ちなみに細田くんの名前は、かなた
695日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 09:25:37.77ID:ej2TVuUJ
テレビ誌に先の方の回書いてるが
こういう角度からの描き方もありやなと見たくなったつきやま
ここかなりのピークにする為に話数もかけてるね
2023/06/21(水) 09:27:20.44ID:XkOesJc9
亀姫はそういう問題もあるけど何よりもあれだけ母上母上心酔してたから瀬名や信康と一緒になってやらかしてたかも知れないし
当然五徳のチクリに入って瀬名もろとも死んでてもおかしくなかった
だからあの時嫁いで本当によかったわけ
2023/06/21(水) 09:27:44.70ID:klkZNNU8
第25回　遥かに遠い夢
2023/06/21(水) 09:30:44.38ID:/fp68U3u
>>696
最悪のケースだと亀姫も死罪とか後追い自害もあり得たかもね

>>697
サブタイトル決定？
2023/06/21(水) 09:33:20.81ID:560A/Ph0
25話のサブタイは「瀬名の最期」ってのはガセだったのか
2023/06/21(水) 09:41:03.14ID:G+hKsKHk
瀬名、お前に罪はない
家康と生涯の妻
家康、まよいの中で
そして伝説へ
家康の本気
遠江の中心で愛を叫ぶ
慈悲
甦る瀬名との日々！
2023/06/21(水) 09:42:48.36ID:G+hKsKHk
おそらく今年も48話だろうから24話25話が丁度半分になるけど
一番のクライマックスとして脚本書いてるのは違いない
2023/06/21(水) 09:54:32.85ID:wChfIV5j
瀬名が死んでから家康も心に一匹の鬼を飼う
死んだ目をして高天神城の降伏を許さず皆殺しの下知を淡々と下し忠勝ドン引き
26話からの演技次第だな松本潤の評価は
2023/06/21(水) 10:03:26.67ID:/3ddqIoR
瀬名の最期は描かれるのか
それとも数正が見惚れるくらいの天女のような美しさのままってシーンで終わりなのか
有村架純のファンはやはり最期の死のシーンまで待ち侘びてるだろうけど演出としてはどうなるのか
2023/06/21(水) 10:05:00.89ID:klkZNNU8
ガイドブック瀬名はどうでもいいけど数正出奔だけが気になって読んだがそうなるかという感じ
時間もしっかり割きそう
2023/06/21(水) 10:09:58.46ID:XkOesJc9
>>703
多分あれだね
天女のように美しい瀬名のドアップ
それがだんだん少しずつ少しずつズームアウトしていって美しい楽園のCGをバックにフレームアウトした顔面だけの瀬名が美しく遠ざかってゆく。。
こんな感じだろうね
2023/06/21(水) 10:14:03.64ID:nGqgZeCl
どうなる数正
2023/06/21(水) 10:17:06.55ID:iHFNhbpd
>>705
瀬名を美しく撮る事だけ考えてそうな感じだな

>>706
数正はどうやら豊臣と徳川の争いを避ける為に敢えて自分が裏切り者になってでもって感じのようだ
数正が寝返れば軍略なども筒抜けになるし徳川からは豊臣相手に戦を仕掛ける事も出来なくなる
若い家臣は血気盛んなのでこのままでは合戦になると
2023/06/21(水) 10:23:48.27ID:t7/OPggI
>>689
結婚後の苦労は北条が滅びた督姫だろうけど
督姫の二番目の夫は15万石から52万石だからな
二番めの夫でも亀姫の嫁ぎ先より上
二番目の夫との間の子孫は残っているし、天皇とか島津斉彬も督姫の子孫だね
2023/06/21(水) 10:30:43.56ID:XkOesJc9
そうはいっても岡崎に残って瀬名信康もろとも死んでたら元も子もないない
2023/06/21(水) 10:32:02.92ID:XkOesJc9
>>707
美しくっていうかウケ狙いのつもりだったのにw
2023/06/21(水) 10:32:17.06ID:klkZNNU8
瀬名が岡崎を息子夫婦にまかせて浜松行っときゃな
信康五徳も不仲という感じではないのに
2023/06/21(水) 10:32:20.52ID:iHFNhbpd
>>708
池田輝政か
晩年も姫路だし田舎でもないな
亀姫は10万石だけど信昌とずっと連れ添う事が出来て側室も許さずにまあ幸せだったんじゃないかな
亀姫は嫁いでからも趣味を堪能して愉しんでたらしいし
2023/06/21(水) 10:32:37.84ID:UAvmhv8e
>>708
督姫の池田家の嫁入りを決めたのは秀吉だろ
外様なら江戸では石高は高くなるだろう
亀姫の方は子どもは松平を名乗れたが譜代だから国替え多いね
2023/06/21(水) 10:36:17.22ID:XkOesJc9
>>712
別にアレは趣味じゃないですよねw
2023/06/21(水) 10:38:10.85ID:fGx68heW
>>709
10万石でも信昌とずっと連れ添えたし
田舎とは言え趣味を見つけて愉しめたみたいだし悪い人生ではないだろう
督姫は北条滅びて出戻ってまた嫁いだりと女性としては亀姫の方が幸せだった気もする

>>710
瀬名の最期の直前はまるで天上に咲く花のような美しさに数正が唖然とするらしいな
桐谷 美玲が演じた荒木村重妻の処刑の前の場面が凄い美しかったけどあんな感じの演出かな
2023/06/21(水) 10:38:45.66ID:cBVh3pD+
>>711
今川の娘だから浜松での居場所が無かった
2023/06/21(水) 10:39:24.34ID:fGx68heW
>>714
1回2回じゃないからな
分かってるだけで12回、行方不明とか表に出てないの含めたらその倍くらいやってると私は思ってる
最早完全に趣味だろ
2023/06/21(水) 10:40:44.49ID:QrwBuxKQ
亀姫はバーベキューとかアウトドアとか野駆けとかを愉しんでそうだな
バーベキューは何の肉を焼いたんだろうか気になる
2023/06/21(水) 10:41:27.74ID:QDtAkNGk
>>669
週刊連載漫画でもワンクールアニメでもないからね 大河だからね 時間を掛けて描いて行けば良いんだよ

どう家は女性関係も面白くマイルドに描いているよな スレのエログロ爺も草葉の陰で口惜しがっている事だろう
2023/06/21(水) 10:41:32.54ID:klkZNNU8
>>716
家康が来てくれって言ってたのに2回も
2023/06/21(水) 10:42:33.14ID:XkOesJc9
>>715
バカ殿みたいに時代設定無視で
亀姫で現代のゴルフやキャンプとか釣りとかをトウと楽しんで欲しいw
2023/06/21(水) 10:42:38.76ID:QrwBuxKQ
>>720
この大河ではそうなってるけど実際は隔離した感じだったようだけどね
書状かなんかでも家康が瀬名を悍ましい女とか書いてるのが残ってたはず
2023/06/21(水) 10:43:18.58ID:BI5Hs+TK
そういや今回何回も若殿がバカ殿に聞こえたな
2023/06/21(水) 10:43:28.08ID:klkZNNU8
>>722
ドラマの話をしてるんだが
史実は知らんがな
2023/06/21(水) 10:44:27.99ID:QrwBuxKQ
>>721
石コロの玉でゴルフか
何を的に石を飛ばすのか気になるね
2023/06/21(水) 10:46:45.15ID:inAG+0Ir
>>721
野駆けする亀姫が見たいな
お転婆亀姫が馬で駆ける姿は可愛いだろう
広瀬すずの野駆けとか朝ドラでやってたな

亀姫「はっ！」パカラッパカラッパカラッヒヒィーン
亀姫「ん？何か悲鳴が聞こえるような…まあいいか…はっ！」パカラッパカラッパカラッ
2023/06/21(水) 10:47:45.58ID:inAG+0Ir
因みに亀姫の兄貴は僧侶を馬に縛り付けて野駆けして引き摺り回して殺してる
今回の撫で斬りエピソードは本来馬で引き摺り殺してる
徳姫の12ヶ条にそれが書いてあったらしいね
728日曜8時の名無しさん
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2023/06/21(水) 10:50:09.55ID:H4XAxjyg
>>444
浜松しか行ってないけど、結構混んでたよ
スタッフさんも説明丁寧だし、一度訪れてみては？

ただ等身大パネルは地雷(家康、瀬名のスタイルが良すぎて一緒に撮影すると公開処刑になる)
2023/06/21(水) 10:50:17.80ID:ife9cnhl
>>688
朝ドラだとすずらん、カーネーション、カムカムエヴリバディとか晩年ヒロイン役の俳優が変わったパターンあるけど
大河ドラマだと子役は除いてそういうのあんまりないよな。
2023/06/21(水) 10:52:54.30ID:ife9cnhl
おしんも晩年違う役者だったな。
2023/06/21(水) 10:54:19.55ID:Iu/KRf10
>>396
ブーリン家の姉妹でナタリーポートマンが野心的なアンブーリンきっちり演じてたんで
日本の大河ってなんでやたら聖女化させちゃうんだろうって思う
2023/06/21(水) 10:54:19.78ID:inAG+0Ir
>>729
カムカムって変わったっけ？って思ったけど森山良子か
あれは萌音なら違和感あり過ぎるな
朝ドラは時代飛んだりしてるからね

大河も時代飛ぶなら老人期役で別配役あってもいいと思うけどな
2023/06/21(水) 10:56:17.71ID:S6HO+Tu8
>>731
ヒロインとかヒロイン級はそうなる傾向強いな
去年の八重とか政子もそうだし
麒麟で帰蝶が人気あったのはその手の路線にならなかったのも大きいのでは
勿論川口 春奈の美貌有りきではあるが
2023/06/21(水) 10:56:41.30ID:ife9cnhl
おひさまも。
時代が時々現代に飛んだからな。
2023/06/21(水) 10:58:47.49ID:S6HO+Tu8
大河だと主役ではないけど
西田ひかる→十朱幸代ってのはあったな
十朱幸代が語りで夫時宗を語る手法だったから
736日曜8時の名無しさん
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2023/06/21(水) 11:00:05.27ID:kc8aUMem
>>691
それは江戸時代の創作
2023/06/21(水) 11:00:11.90ID:S6HO+Tu8
あと最近だとビートたけしと森山未來とかか
2023/06/21(水) 11:01:05.54ID:qbQOfSL2
>>736
瀬名がお万を妾として認めなかったの事実
だから秀康も瀬名が死ぬまでは家康の子として認められなかった
739日曜8時の名無しさん
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2023/06/21(水) 11:02:30.92ID:kc8aUMem
>>696
殺されねえよ
同盟の道具に使えるのに態々減らすわけないやろ。
740日曜8時の名無しさん
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2023/06/21(水) 11:03:12.33ID:kc8aUMem
>>702
同じネタを何度も何度も書き込むな変態痴呆老人
2023/06/21(水) 11:03:23.36ID:qbQOfSL2
>>739
亀姫が後追いで自害する可能性はある
2023/06/21(水) 11:04:22.80ID:+z7sHnCZ
>>740
爺が嫌なら出てけよ

以前に書き込んだのなんて一々覚えてないだろ
少なくとも今日はそれを書いたのは初めてだ
743日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 11:12:30.82ID:kc8aUMem
>>738
それは奥の慣習を破った家康のミス
お万の方折檻の話はそれを隠して築山殿の方に非があるようにする為の創作。
2023/06/21(水) 11:13:19.31ID:HB/MQQWL
>>743
折檻も創作なのか真実なのかは分からん
言い伝えが残ってる以上は否定はできんだろ
745日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 11:35:31.06ID:kc8aUMem
>>744
その言い伝えが出来たのは江戸時代になってからだばー
746日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 11:35:58.76ID:kc8aUMem
>>744
その言い伝えが出来たのは江戸時代になってからだバーカ
2023/06/21(水) 11:37:05.54ID:UGKRbVKv
やったとしても流産しない程度の折檻ならそれほど酷いことはしなかったのでは
748日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 11:37:45.55ID:kc8aUMem
>>744
女が陵辱してるシーンで興奮してる暇があるんならもっと歴史を学べバーカ
2023/06/21(水) 11:41:16.67ID:f++5SgCM
昔にも都市伝説みたいなのが
あってそれが今でも残ってるとかかな
今だとマツケンサンバさんがモーホーとかさ
2023/06/21(水) 11:48:31.58ID:j5ftrDPX
明智光秀が勝頼との内通を穴山にバラされることを恐れて本能寺の変を起こしたという説は知らんかったわ
長篠の大敗で武田は落ち目になったという定説からは違和感がある仮説だが
築山殿・信康事件も長篠の後に起きている
定説とは違って、長篠後も勝頼率いる武田は信長に対抗しうる勢力と見られていたのかも知れんな
2023/06/21(水) 11:49:35.67ID:XkOesJc9
>>749
えっ！！マジで？
奥さんいたのに。。
2023/06/21(水) 11:53:12.66ID:CylU3IVH
>>747
逸話としては残ってるが後の世の創作って事で決着済み
2023/06/21(水) 11:56:59.38ID:OQfdVD0O
>>751
元タレントと結婚してた
残念ながら自殺で亡くなった
2023/06/21(水) 12:02:47.86ID:UGKRbVKv
結婚して子供がいてもバイセクシャルの場合がある
2023/06/21(水) 12:04:20.46ID:XkOesJc9
りゅうちぇるみたいにか
2023/06/21(水) 12:06:23.02ID:XkOesJc9
あれも酷いよなあ
結婚して子供できて実は男が好きなんだってペコが可愛そう
だったらペコくれよなあ
2023/06/21(水) 12:11:03.23ID:XkOesJc9
最近は両刀とは言わないの？
2023/06/21(水) 12:20:53.50ID:WdiIkHkL
>>750
穴山と明智の話は信憑性がないから放置されてた話だな
学会でやらずにテレビバラエティーでやるというのはそういうこと
2023/06/21(水) 12:27:40.42ID:ife9cnhl
>>737
江の前田利家とかも。

大河だと男主人公が多いから、男性の場合は老けメイクも問題なくこなせる俳優さんが多いからかな？
朝ドラだと女性主人公が多いから、若くて綺麗な女優さんだと老けメイクは抵抗ある場合が多いのも
大河では朝ドラと違って晩年主役の俳優さんが変わらない理由の１つか？
2023/06/21(水) 12:36:11.80ID:Y0FdOmD0
>>750
信康が武田に肩を持ったとしても
義元死んだ後のボロボロの今川に武田義信が肩を持って派閥作って粛清されたから不思議ではないね
2023/06/21(水) 12:38:06.37ID:BnM7m3nu
>>727
一日に何回同じことを書けば気が済むのか？
公共の場ではもっと周囲に配慮しなさい
762日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 12:40:32.05ID:V4y+zwtM
瀬名
どう見ても家康のために動いてるが
信長のために動いてないから殺されるという力関係かよ！
戦国悲劇だね

武田は敵だからな
瀬名は敵と内通してないことを証明するのが難しい
独断でやったことが仇になった
武田と連絡する関係があることを家康に知らせておくべきだったな

信長にとって今後の最大の敵は家康
家康の力を削ぎたいと考えている信長にとって武田と内通してると疑われた
敵と内通してないことを信長に証明することが難しい

バレたときに上手い言い訳を出せるようにしておかなかったことが敗因か
2023/06/21(水) 12:42:32.27ID:nu3dEn9H
>>759
朝ドラもヒロインの晩年代わるほうが稀ですよ？
2023/06/21(水) 12:44:21.64ID:yIDUOQ73
>>759
江の利家って変わってたのか
記憶にないけどそもそも出番自体がそんなになかったもんな
2023/06/21(水) 12:45:26.30ID:yIDUOQ73
カムカムで萌音のままで晩年出てきたら最早コントだしな
2023/06/21(水) 12:46:26.35ID:c8rkdEEe
このスレのヒロインの亀姫が47歳で趣味に生きる女性として再登場するならほぼ確実に配役代わりそうだ
2023/06/21(水) 12:47:39.97ID:C5fuTL89
顔が変わると言ったら包帯取ったら西田敏行方式
2023/06/21(水) 12:49:13.16ID:c8rkdEEe
滝に飛び込んで出たら滝沢とか

何気に青天の交代の獅子舞踊りで仮面脱いだら吉沢甲羅ってのは好きだな
2023/06/21(水) 12:54:39.47ID:BnM7m3nu
窓辺で外を眺めていた人が、振り返って室内に戻ったら別の俳優に変わってた、なんてのもあった
2023/06/21(水) 12:54:52.93ID:OQfdVD0O
江の利家は関ヶ原直前にやっと出てきて、萩原聖人演じる光成に、いかがかな？石田殿なんて言ってたな
石田殿なんて言うはずないし、力関係を考えたら問答無用のはずだよ
官兵衛の利家も最後の最後で出てきたな
あれも違和感ありあり
前田と徳川が筆頭なのに前田の影が薄すぎる
2023/06/21(水) 12:55:27.83ID:kuVOlg5c
トンネル抜けたら勘九郎、とか
2023/06/21(水) 12:58:50.22ID:wBolhxdP
木に登って黄昏てると橋之助になったりとか
2023/06/21(水) 12:59:41.41ID:X+Iw/9Oj
老化著しい家康ってテロップつけて松本から北大路欣也にキャスト変更しよう
2023/06/21(水) 13:00:01.26ID:2B2iqeZ4
鏡覗いたら尾上辰之助

子役から本役への交代劇は何気に楽しみの一つ
2023/06/21(水) 13:00:02.00ID:u+XsKcvC
>>760
織田と武田の外交見直しが始まっていて、最近では信康ではなく家康が武田と通じようとないし通じていて家臣が家康を守るため築山と信康におっ被せたんじゃなかろうかという見方もあるっぽい
翌天正8年頃になると公家たちが信長による信忠と松姫の再婚話を噂し始める、荒木仕置への批判かわしもあるとはいえその程度で再婚(再同盟)までは飛躍しすぎかつ武田方はいい返事をしていないようなので当時の情勢的に武田がいい返事をしない影に家康が絡んでいた可能性もあるそうな
2023/06/21(水) 13:01:30.72ID:Ev5+hviP
踊りながらヒガシ
2023/06/21(水) 13:03:58.98ID:/51QUkR+
初夜の後に渡辺謙とか
2023/06/21(水) 13:06:24.08ID:u+XsKcvC
>>775へ追記

飛躍しすぎなんだが仮におっ被せたとしたら信長が築山事件の事の次第をしり家康と手切れ方向にシフトした可能性も否めずというのが抜けてた、すまん
2023/06/21(水) 13:08:26.67ID:+Tg/zTXB
>>775
ないないw
長篠後は武田に対する経済制裁で徳川も参加して鉄砲玉薬どころか鉄も困窮していたのが武田
家康は最初から武田包囲網を画策した首謀者で、長篠後はノリノリで武田領から苅田や略奪して回り
御館の乱の時に景勝の要請に応じて武田を攻めて勝頼の景勝影虎和睦仲介ぶち壊したの家康だぜ？
2023/06/21(水) 13:09:21.46ID:tnNnntJe
家康って個人的には信長より信玄を尊敬してたんだろな。
2023/06/21(水) 13:09:40.18ID:xdJg+9Fz
>>669
だからクソつまらないんだなよ
2023/06/21(水) 13:10:16.53ID:XSqtDAma
>>773
白ウサギから白い犬に変身か
2023/06/21(水) 13:11:49.86ID:oM54BcKf
実家と婚家の板挟みは、ツラいよね。
2023/06/21(水) 13:12:08.59ID:OQfdVD0O
家康と信康の親子関係が悪かったことによる粛清という説はあるみたいだな
2023/06/21(水) 13:15:18.25ID:p6dhQ89R
>>782
兎は狼よりずっと強い
瀬名の言葉だけどモンスターラビットだよな

>>753
その前に大地真央と結婚してたよな
786日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 13:21:01.32ID:V4y+zwtM
武田が旗に書く風林火山は孫子の兵法のパクリ
武田が孫子の兵法を知るということは兵法を極めていることを示す
あまり知られてないが孫子の兵法は現代でも通用する戦いの勝ち方が書いてある
ググって調べたらすごいことが書いてある
風林火山は虚飾にすぎない
孫子の兵法をやる武田が強いというのは嘘ではないだろう
孫子の兵法は戦う前に情報を集めて勝敗を正確に予想することがあるのに
勝頼は予想できず大敗したから戦いの才能がない
2023/06/21(水) 13:34:34.74ID:u+XsKcvC
>>779
ん？それがないという根拠にはならんと思うけどな
信長にいい顔しながら水面下では謙信と組んで織田と武田の分断工作をやってたようなしたたかさだぞ
2023/06/21(水) 13:39:32.56ID:+Tg/zTXB
>>787
分断工作は書状があり、家康が武田憎しで武田包囲網を画策してた首謀者という証拠
君のは全部妄想やん
2023/06/21(水) 13:56:34.00ID:ipiK1BTF
ないな武田ならどんだけ部下殺されてるたら思ってんのさ
怨敵やで
2023/06/21(水) 14:01:39.09ID:wrwNdri1
>>780
そういう事にしておかないと武田遺臣の反感をかうってことだったりして
2023/06/21(水) 14:16:21.99ID:Lg7jAsYB
>>789
戦国時代は敵と密通したり不本意ながらも和睦したりするのは珍しくはないし
同盟や婚姻してたのに裏切りなんてのもよくある
家臣含めて親兄弟殺されても親族同士で殺しあったりと
2023/06/21(水) 14:25:12.12ID:C3t5h7HS
>>719
描けてないけどな
2023/06/21(水) 14:25:49.92ID:tjVmhQtB
>>564
木曽義仲の息子の義高が鎌倉から埼玉経由で信濃に逃げようとしてたな
2023/06/21(水) 14:26:01.86ID:C3t5h7HS
>>742
>>101
同じ事を何度も痴呆症かよ
2023/06/21(水) 14:26:32.69ID:BQWIrAgA
創作でもLGBTでも面白ければ構わないが、ど家は単純に面白くない
阿月も、田鶴も、源三郎も、お葉も何の感慨もなかった
瀬名が教祖になる時に田鶴ぐらいは活かしてくれるのだろうか？
2023/06/21(水) 14:30:12.32ID:h/BWXjXa
徳川家康がアホすぎる
こんな家康では天下を取れるわけない
2023/06/21(水) 14:34:07.78ID:XkOesJc9
亀姫
「また強右衛門さんの愉快な歌が聴きとうございます」
2023/06/21(水) 14:34:49.56ID:t7/OPggI
>>796
天下を取ったのは信長家康で、家康は派閥闘争で勝利して幕府を開いただけなので
2023/06/21(水) 14:34:59.09ID:ki6BLSgn
>>796
別に家康以外にも優秀で有能な武将は沢山いた訳で

必ずしも一番能力が高い武将や大名が天下取れるって事じゃないんだろう
2023/06/21(水) 14:36:45.30ID:t7/OPggI
>>798
信長家康で→信長秀吉で
801日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 14:38:29.43ID:qf1s1Q14
>>758
武田家から明智の文が見つからない限りは
あったかもしれないね程度のロマンスで楽しむくらいかな
2023/06/21(水) 14:38:54.30ID:ki6BLSgn
>>791
むしろお互い殺し殺される覚悟で戦場で正々堂々と戦った敵には
武勇の誉れこそあれ恨みとかは無さそう
長篠のあの山県昌景みたいに鉄砲で撃たれるようになると少し変わってくるんだろうけど
803日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 14:45:55.46ID:V4y+zwtM
>>802
正々堂々戦ったというのはおかしい
孫子の兵法は戦争は騙し合いだと書いてる
騙したほうが勝つというのが真理なんじゃねえの？
2023/06/21(水) 14:46:23.48ID:r0z7wZuj
武蔵から三河まで、伊勢系の大名じゃん。武田とも鎌倉時代以前からの同盟(八嶋智人)があるし、最初っから全員グルなんじゃねえの
2023/06/21(水) 14:47:17.27ID:ulB+U9et
>>801
甲陽軍鑑には明智から内通の申し入れがあったが勝頼が謀略を疑って結局これには乗らなかったと書いてあるようだ
佐竹ルートで織田との和睦交渉をしていたから勝頼も下手な動きはできなかっただろうな
2023/06/21(水) 14:48:29.09ID:X5zHlIHk
購入者　「寄せて上げる。貧乳じゃんｗ」

五徳　「無礼者、信長の娘を何と心得る」
2023/06/21(水) 14:54:38.11ID:ki6BLSgn
>>803
そういう卑怯なやり方で敵に殺されたりして
やられたってんなら恨みを持ったりするのは当然あるだろうし
勝つためならどんな汚い手段も使うと過激にエスカレートしてくと

最終的に信長秀吉の時代だと敵全員を殲滅して抹殺するのも増えてくる頃
2023/06/21(水) 14:57:43.13ID:t7/OPggI
信長は武田滅亡後、遺臣は皆殺しにするようにと言ってるのに
家康はせずに隠したりしているので、信長が本能寺で死ななかったら
家康も裏切り者として制裁を受けるのは時間の問題だった
809日曜8時の名無しさん
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2023/06/21(水) 15:01:29.87ID:kmjrQM8r
>>784
作者は忘れたけど、家康は信康が瀬名の不義の子と思い込んでて、無実なのに粛清した。ただ、一人の若者としての信康は物凄く評価はしていた。死後、数年たち本当は信康が実子であることが分かり号泣みたいな。短編だったと思う。
2023/06/21(水) 15:04:30.23ID:nWq7SjhY
>>780
当の信玄は三ヶ年の鬱憤を晴らすと徳川を攻めた辺り、家康が憎くて仕方なかったろうな
甲陽軍鑑は神君家康像のために幕府の規制からか家康が腹黒謀略で激怒させてたのは無かったことにされてるけど
2023/06/21(水) 15:06:24.05ID:CyULNwgr
>>808
そこは家康が賢いし大人になっている感じはする
情報は今の時代でも大事武田の人達は召し抱えするのは悪くないと思う
812日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 15:14:20.48ID:V4y+zwtM
>>808
敵を味方にするのも孫子の兵法にある
死か味方になるかを選ばせて味方になることを選んだら殺すべきでない
味方を増やして自国の兵力が強くすべき
転向した味方が裏切って敵になるのはあまり考えなくていいんじゃないのかな
信長って本当に皆殺しにしたのかな？
死ぬくらいなら味方になるというなら味方を増やしたほうが戦略的には勝ちそう
2023/06/21(水) 15:47:50.78ID:u+XsKcvC
>>788
東大遠藤の論文も読んでみるんだな
2023/06/21(水) 15:50:07.00ID:X5zHlIHk
>>808
信長の許可は取ってる

武田皆殺しは、信長の気まぐれで国家の方針じゃない
上杉も皆殺し予定
2023/06/21(水) 15:53:54.11ID:+LJ/V5gm
>>790
動員力1万程度の徳川にすれば
武田遺臣に味方になってもらう以外に生き残る道はなかったのも事実
規模的に言えば武田の方が遥かに強大だし、実質的には武田が徳川を吸収して家康を頭に据えたに等しい
双方Win-Winだ
2023/06/21(水) 15:55:31.07ID:hg4t3lYA
>>812
皆殺しなんて無意味なことはしない
場合によっては撫で斬りということもあったが、そういうのはだいたい見せしめ
明らかに裏切った浅井や松永ですら降将は取り立ててる
武田だけ皆殺しというのは考えにくい
おそらく武田遺臣を多く召し抱えた徳川が
「ワイのおかげでお前ら助かったんやー」と言うためにでっち上げられたのではないかと
2023/06/21(水) 15:56:40.58ID:ki6BLSgn
>>815
家康も三河遠江だけの基盤より武田旧領や後の関東北条に乗っかる方が勢力拡大にもなるしな

ただ産まれただけの地元三河に対しても思い入れもないみたいだし
2023/06/21(水) 15:57:18.29ID:eP6e2S0T
孫子（書物）のウィキを久しぶりに見たら
２０２２．５月に終結したアゾフスタリン製鉄所の戦闘跡からウクライナ語の孫子が
残されていたとのこと
びっくり不変なんだね
ウクライナの反転攻勢がはじまったらしいけどどうなることやら
がんばれレオ２
がんばれチャレンジャー
がんばれエイブラムス
もしかしたらメルカバも助けに行くぞ
９０式も行けばいいのに
819日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 15:57:20.04ID:8MY9jEvF
>>775
＞最近では信康ではなく家康が武田と通じようとないし通じていて

それを示す一次史料でもあるの？
一次史料も無くてそう云ってるならここで暴れてる爺と同レベルだぞ？
2023/06/21(水) 16:04:43.01ID:HBbBCkeO
信玄の時代なら家康や光秀が信長に使えながら武田に通じてたなんてのは十分有り得るな　秀吉は相手にされんだろし
2023/06/21(水) 16:04:52.91ID:ipiK1BTF
家康ほど立ち回りが上手いやつがそんなリスクおかずと思えないけどな
大社長の信長さんもいるし、包囲網にも加わってないし
2023/06/21(水) 16:09:31.77ID:hg4t3lYA
>>820
家臣初の城持ち大名になった秀吉は73年の段階では、既に他国からも一目置かれてたと思うよ
2023/06/21(水) 16:11:14.08ID:X5zHlIHk
>>816
真田、木曾、穴山以外の武田家臣は、八つ当たりのように残党狩りしてる。

だから、本能寺の後に、甲斐信濃で一揆が起きる
2023/06/21(水) 16:15:49.27ID:hg4t3lYA
>>823
残党狩りと一揆を直結させ過ぎ
甲斐はそもそも貧しい上に戦乱で土地が荒れれば、そりゃ食糧難に陥って一揆も起きる
2023/06/21(水) 16:18:42.12ID:lIA4TapA
なお、武田旧臣を扇動してたのは家康
河尻にそれを見破られてたから河尻を始末した
2023/06/21(水) 16:19:56.61ID:X5zHlIHk
>>824
残党狩りの恨みが、下級武士（半分農民）の一揆に繋がる

森長可は、信濃から逃げ帰り、10年後に信濃の支配を任されたときに、高坂の一族を皆殺し
2023/06/21(水) 16:32:02.64ID:F64j9T2s
河尻もバカだよな
信長も信忠も死んでいるんだから
さっさと逃げれば良かったのに
武田の埋蔵金でも掘り当てるつもりだったのかね？
2023/06/21(水) 16:36:29.26ID:hg4t3lYA
>>826
半農の足軽まで皆殺しとかそんな無駄なことするか
2023/06/21(水) 16:40:56.92ID:4ufiPBgv
甲斐は有史以来、他国勢力に支配されたことがないんじゃないかな
織田への拒絶感は相当だったと思う
830日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 16:41:46.04ID:kc8aUMem
>>820
その説一次史料があるの？
2023/06/21(水) 16:44:33.90ID:X5zHlIHk
>>828
幹部級だろ
2023/06/21(水) 16:47:30.11ID:t7/OPggI
>>829
なら最初から織田に投降せずに死ぬまで戦えばいいのに
降伏しておいて、信長が死んだら反乱を起こすとか根性悪いｗ
2023/06/21(水) 16:48:31.53ID:teOOG6eG
河尻は甲斐一国が惜しくて死んだのだろうか
2023/06/21(水) 16:54:48.91ID:t7/OPggI
神君の火事場泥棒をどうやって美化するのか楽しみだな
2023/06/21(水) 16:59:02.95ID:6SYikhhb
>>832
誰も降伏してない
というか
その余地もなく
一方的かつ徹底的に根切りされた
降伏したとしても
小山田のように殺されるのが普通
織田の執拗な残党狩りで
一揆のマグマが溜まっていた
2023/06/21(水) 17:22:44.85ID:t7/OPggI
>>835
いや、抵抗をやめたという時点で降伏している
信長が死ぬまでは大人しくしていて、死んだと知ってから反乱したわけで
2023/06/21(水) 17:22:59.89ID:73tvtZBS
>>835
そろそろその手の妄想はやめよう
皆殺しと簡単に言うが、現代のようにボタンひとつで殺せるわけではない
1万人を処そうと思ったら膨大な労力が必要になる
配下にそんな無駄な仕事をさせる暇は織田家にもない
2023/06/21(水) 17:37:44.74ID:NrQ08jjp
>>836
え？
それ普通じゃね？
憎い織田父子が死んだら派手に祭りだろ
2023/06/21(水) 17:46:55.19ID:Lg7jAsYB
>>827
信長と信忠死んで今さら元の領地に戻ってもね
っていうのはあるんじゃないか
寄って立つべき信忠軍団の遺領は多分徳川や北条と揉めるんだろうし
そう考えれぱ家康はかなり以前から穴山以外の武田旧臣に触手を伸ばしたとも考えられるし
2023/06/21(水) 17:48:22.46ID:CjIXmYwE
降伏しても殺されるからね
みんな潜伏してたんじゃないの？
2023/06/21(水) 17:50:41.05ID:u+XsKcvC
>>819
ないよ
家康の内通疑惑は推測仮定の話だから研究している人は良質史料を探してる段階
それに俺は史実だと書いた覚えは無い
歴史の検証は色々な方法があり色々な見方があり仮定を立てて調べの繰り返し
そして何よりも1次史料は絶対でもない
2023/06/21(水) 17:53:18.91ID:I3NG+ZOB
山梨県は全国初の人口減少で非常事態宣言出したんだってね笑
2023/06/21(水) 17:53:44.41ID:Lg7jAsYB
信忠軍の進軍が速すぎてその反動なんだろうな
本来なら事前に穴山通しての徳川なりに臣従や降伏先のメド付いての離反ならそこまで反発されないのに
信忠が一気に首切り仕置きしてたら解雇された社員の恨みも買うし

明智光秀も長曽我部相手に段取り色々組んでたのにいきなり武田みたいな四国征伐とかやろうとしたら考えるモノあったんだろう
844日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 18:01:45.97ID:kc8aUMem
>>835
河尻が甲斐を統治していた期間は3ヶ月程度だから根切りなんてしてる暇はなかったよ。
河尻が殺されたのは甲斐で弾圧していたからじゃなくて家康に嵌められたから。
845日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 18:03:35.47ID:kc8aUMem
>>841
歴史の検証というのは史料に基づいて行うもの
史料に基づいてない仮説なんて便所の落書きと変わらん
846日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 18:05:52.68ID:erT6pEES
旧武田家臣と甲斐と信濃を取り込めたのが秀吉に対して
大きいアドバンテージになったよね
本能寺変後　清洲会議 などで瞬く間に信長の後継者の
地位を固めた秀吉も凄いんだけどね
2023/06/21(水) 18:08:45.26ID:q+HqEn4F
>>844
川尻の墓見に行ったことあるけど酷かったな
向かい側にある信玄の墓が立派なだけにどんだけ嫌われてたんだと
2023/06/21(水) 18:10:06.06ID:s8oC56+B
>>844
惨殺された河尻は頭から逆さに土中に埋められた
逆さ塚といって今でも残っている
よほど恨みを買っていたんだろうな
2023/06/21(水) 18:14:06.58ID:Lg7jAsYB
>>845
まぁ地元に残る伝承や言い伝えみたいな歴史や小説みたいな類いで
50年100年後にも検証されるような学説とかとは違うわな
2023/06/21(水) 18:14:47.72ID:t7/OPggI
森長可は、領地の国衆が出浦以外は裏切ったので、人質皆殺しにして逃亡したみたいだな
普通に国衆生きてるから根切りじゃないよねｗ

ちなみに木曽義昌も森長可の暗殺企てているという噂があったので、息子を人質にして領地の岐阜に
戻ったらしいｗ
851日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 18:18:23.73ID:erT6pEES
当たり前だけど本能寺後は無茶苦茶だったんだな
長政に裏切るかどうかで信長が死んだら桶狭間直後の
無茶苦茶に戻るってあったけど結果的に同じだったな
2023/06/21(水) 18:19:05.33ID:t7/OPggI
>>846
でも家康の火事場泥棒行為によって、小牧長久手の戦いで、織田信雄を担いでも
家康につく織田家臣はほとんどいなかったよね

家康の野心が織田家臣の中でバレバレになってたんだろうね
2023/06/21(水) 18:20:21.56ID:u+XsKcvC
>>837
というか織田は根切り令なんて出していない
降伏しても許さない場合もあり逆もありな感じだが逸見や加賀美、三枝といった同門や信濃連中はほぼ生き残ってるし、残党狩りも褒賞に目が眩んだ連中も少なくなかった感はあるかな
854日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 18:20:36.72ID:kc8aUMem
>>848
多分、信長に反逆した人間を匿った武田氏の菩提寺を焼き討ちしたからだろう
河尻秀隆の甲斐での圧政は明治時代以降の地誌に記載されているもので同時代の史料では全く確認できない
2023/06/21(水) 18:25:28.07ID:t7/OPggI
>>838
それが近視眼的っていうか土人風っていうか
織田信長が死んだところで、織田家や織田軍は消えないわけで
近畿とかの織田の外様家臣の諸将は、「明智は滅びる」「秀吉の天下になる」
と読んで抵抗しなかったもんね
信長が死んだらなんで即蜂起なのか・・・

家康の伊賀越えもかなりの被害妄想に思える
そこまで家康狙うかよって
2023/06/21(水) 18:27:17.19ID:hg+6aK7i
秀吉は三法師を担いで、いいように利用したな
考えてみたら親父が死んだ途端にあっという間に織田家の力がなくなるというのも凄いことだよね
まあ長兄が一緒に死んだのもあるけど
日本人は思われているほど義理堅く誠実な人達ではないよね、俺も日本人だけどそう思う
本音と建前が違いすぎる
2023/06/21(水) 18:27:24.27ID:t7/OPggI
>>855
家康は東日本っぽい、弱ったらすぐに叩く、みたいな価値観だからあんなに怯えたのかなあ伊賀越えで
まあ随行員34人しかいないからそれだけでなんか不安だろうけど
2023/06/21(水) 18:30:30.24ID:J015e0DU
有村架純と佐藤健が不倫してたらしいね
859日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 18:30:38.94ID:kc8aUMem
>>855
まぁ、武田が滅んで三ヶ月で信長が死んで甲斐の国人の所領安堵をまともに済んでない内に織田家が混乱したというのもある。
2023/06/21(水) 18:31:40.19ID:t7/OPggI
>>856
それ、よく誤解されてるんだけど、織田信雄は、その後家督を清州会議のメンツに認められて
小牧長久手の他戦いのときには、織田信雄が織田家の家督なんだよね
だから、小牧長久手で秀吉につくというのは、織田家への反逆行為なんだよね
それでも織田家臣のほとんどが秀吉についてるっていうのは、織田信雄を担いでる家康が
まったく信じてもらえてなかったんだろうなあ
天正壬午の乱での家康の火事場泥棒行為で織田家臣から嫌われる家康
あれやってなかったら小牧長久手でもうちょっと味方増えて戦略的勝利も得られてたかも
2023/06/21(水) 18:44:22.97ID:x7W2tCWw
唐の国の飲料メッコールでございます
2023/06/21(水) 18:45:37.63ID:P29g90OQ
>>858
二人とも独身じゃないの？
2023/06/21(水) 18:46:09.90ID:klkZNNU8
るろうに剣心か
2023/06/21(水) 18:48:33.26ID:YL1zwwiW
有村の巴良かった
2023/06/21(水) 18:52:07.78ID:klkZNNU8
広末がペラったのか
大河関係ない
2023/06/21(水) 19:00:51.15ID:HBbBCkeO
>>822
お前は全く分かってない
2023/06/21(水) 19:19:02.73ID:8j78fL/g
>>626
三谷幸喜は三法師の母親に就いて
「異説」で描いたな
2023/06/21(水) 19:22:25.66ID:R8gQ9KU1
>>841
定説を覆すには良質な一級資料か一次資料が必要
無いなら個人的な推測・仮説と呼ぶ
個人的な推測・仮説を新たに発見された学説と呼ぶ輩がいるよな最近
2023/06/21(水) 19:25:28.97ID:emXdbQ1U
俺はファンの妄想と呼んでる
それが醍醐味みたいなところがあるし
たまに原作者が解釈違いとか言われてるのはわらが
870日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 19:28:28.97ID:/mMOUq1h
>>804
源義家をルーツし、源頼朝と三河で繋がる人々な
こいつ等全員、三河システムに組み込まれたグル

滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた　頼朝等身大の聖観音像

三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだけなのが三河の徳川家康

三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない


源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる

そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘

源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)

生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである


三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）

系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））


■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む
2023/06/21(水) 19:31:07.40ID:8j78fL/g
>>807
近藤勇が伊東甲子太郎の始末で命取りになったな
何しろ酒席に呼んで歓待の挙句の闇討ち
その死体を敢えて路上に放置して平服で引き取りに来た高台寺党を
総員フルアーマー出動で包囲殲滅

しようとしたけど、殲滅失敗したもので
残党に銃撃されて剣士として死んだ上に
捕縛後は残党の証言で正体が割れて切腹すら出来なかった
872日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 19:50:30.99ID:thU4Jvy+
尊氏直義に付いて勝ち組になった奴の具体的氏名が記載された貴重な資料だが
三河武士に次いで多いのは甲斐源氏
甲斐源氏は、三河武士の臣下になる事で勝ち組になった歴史がある


結城文書、天龍寺落慶供養参列者

先陣
山名伊豆前司時氏

総鞦
武田伊豆前司信武、小笠原兵庫助政長、戸次丹後守頼時、伊東大和八郎左衛門祐熈、土屋備前権守教遠、東下総中務丞常顕、佐々木佐渡四郎左衛門尉秀宗、佐々木近江四郎高秀、大平出羽守義尚、粟飯原下総守清胤、吉良上総三郎、高刑部大輔師兼

帯剣（左）
武田伊豆四郎、佐竹刑部丞師義、小笠原十郎次郎政光、三浦駿河次郎左衛門尉藤村、二階堂美作次郎左衛門尉政直、佐々木佐渡五郎左衛門尉高昌、海老名尾張六郎季直、逸見八郎貞有、設楽五郎兵衛尉助定、寺岡兵衛五郎師春、逸見又三郎師満、小笠原源蔵人、佐々木出羽四郎兵衛尉、富永孫二郎左衛門尉、清久左衛門次郎泰行、曾我左衛門尉師助

帯剣（右）
小笠原七郎政経、佐々木信濃五郎直氏、小笠原又三郎宗光、三浦越中次郎左衛門尉、二階堂対馬四郎左衛門尉、佐々木佐渡四郎高秋、平賀四郎忠経、小笠原太郎次郎行継、設楽六郎助兼、設楽二郎、逸見源太郎清重、秋山新蔵人、佐々木近江二郎左衛門尉清氏、宇佐美三河三郎、木村長門四郎基綱、伊勢勘解由左衛門尉貞継

御兄弟御車
足利尊氏（将軍家）
足利直義（三条殿）

役人将軍家
南遠江守（剣）、長井大膳権大夫（沓）、佐々木源三左衛門尉（調度）、和田越前守（笠）

役人三条殿
播磨前司（剣）、長井治部少輔（沓）、佐々木筑前三郎左衛門尉（調度）、千秋三河左衛門大夫（笠）

布衣
高師直、上杉朝定、上杉重能、高師泰、高重成、上杉朝房

随兵
尾張左近大夫将監氏頼、千葉新介、二階堂美濃守行通、山城三郎左衛門尉行光、佐竹掃部助師義、佐竹和泉守義長、武田甲斐前司盛信、伴野出羽前司長房、三浦遠江守行連、土肥美濃権守高真

直垂
土佐四郎、里見民部少輔、安芸守、山城守、大平四郎左衛門尉、摂津右近蔵人、水谷刑部少輔、長井丹後左衛門大夫、長井修理亮、佐々木能登前司、佐々木豊前権守、中条備前守、美作守、町野加賀守、武田兵庫助、武田八郎、大内民部大夫、結城大内三郎、田中下総三郎、狩野下野三郎左衛門尉、島津下野守、土屋三河権守、薗田美作権守、梶原河内守、安保肥前権守、小幡右衛門尉、疋田三郎左衛門尉、寺岡九郎左衛門尉、寺尾新蔵人、須賀左衛門尉、赤松美作権守、須賀二郎左衛門尉

後陣
大高兵庫助
2023/06/21(水) 19:52:32.30ID:H2/kkCKV
>>870
もっと伊勢氏の話もしてくれよ。
後北条の始祖である早雲は、元伊勢氏。松平は伊勢氏の被官。今川は後北条の親戚。ニセ北条グループだから。

武田は前北条と仲が良く、名前が同じだから騙されていたかもしれない。
2023/06/21(水) 19:54:32.65ID:nBRH7VKT
三河屋さんだ
お元気そうで何より
2023/06/21(水) 19:58:13.19ID:wU5nx6cV
この大河色恋ばっかやってんな
2023/06/21(水) 20:02:32.00ID:E394/esq
女大鼠ってどうなってるの
武田は五体満足で帰してくれて忍び活動できてるの？
2023/06/21(水) 20:06:59.01ID:hg+6aK7i
歴史オタクはロマンを求めるからな
偏ってしまうんだよな
でもそういう興味の持ち方するからたくさん本も読むしプラスの面もあるんだよね
山川の教科書だけでは味気ないのも事実
ただ上杉がどこよりも強かったとか言い張る話を聞くと呆れる時もある
当時は天気予報もない時代
急な大雨なんかで簡単に戦局が変わったりしたこともあったはずなんだよね
誰がバカ殿とか誰が名将とか断言できるはずがないんだよ
878日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 20:07:13.62ID:thU4Jvy+
>>873
平安期、三河にいた藤原さんの事かい？

初代足利氏たる足利義兼は、平安期に母方菩提寺たる滝山寺を通じて藤原俊経と知り合った


後北条氏の先祖、伊勢俊継


伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継(初代伊勢氏）→盛継→貞継）

■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去

■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去

■円辰(****～****)：初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧

■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去
879日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 20:10:12.54ID:rkh7Ik8G
かしまし歴史チャンネルって動画で言ってたけど、松平忠吉って兄の秀忠に毒殺された説って本当にあるの？
2023/06/21(水) 20:12:39.45ID:Lg7jAsYB
>>873
今川から駿河の東半分借りて堀越公坊殺して北条名乗ったのは
武田としてどう思ってたんだろうな
うるさい関東管領上杉氏と敵対してくれるなら別に何でも良かったんだろうか
2023/06/21(水) 20:17:32.52ID:0picvRqH
>>877
気象予報士でもあった諸葛亮孔明先生は偉大だったんだね
2023/06/21(水) 20:20:16.13ID:H2/kkCKV
>>878
伊勢氏って、伊勢神宮と全然関係なかったんだな。
藤原氏はどちらかと言えば伊勢神宮系の権力者に成り代わっていったイメージだが、物部氏などの血脈は母系でかなり生き残っているそうだ。

熱田神宮は伊勢神宮と関係あるのかな？三種の神器を共に祀ってはいるが。
2023/06/21(水) 20:21:16.02ID:Z1R/4aSc
三河屋さんニュー速+に出張してたよね
2023/06/21(水) 20:21:28.00ID:YL1zwwiW
>>862
2023/06/21(水) 20:28:22.93ID:8j78fL/g
>>877
>>881
割とマジで今で言う軍師と占いの境界線が曖昧だった時代だから
経験則的に気象その他の知識を持っていて
それが軍師として役に立った事はあると思う
886日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 20:44:09.09ID:kc8aUMem
>>880
武田は信玄の父親の信虎の時代まで甲斐を纏める事すら出来てなかったからそれどころじゃないだろ
887日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 20:45:11.53ID:kc8aUMem
>>878
お前の妄想世界の三河は凄いな
2023/06/21(水) 20:46:50.96ID:j2K1oDSA
赤壁の戦い
889日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 20:47:28.71ID:3op5qiiM
大河「家康」淀殿女優が未発表　ラスボス確定的、お市・北川景子の２役予想も　過去も夏目雅子さんら大物女優
デイリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb72f70781752463b9907337544448b098383e96
890日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 20:49:52.16ID:gmbhb7WB
関ヶ原以降は流した柄
2023/06/21(水) 20:52:13.34ID:1WK5iYo7
そろそろ平八郎も小平太も結婚してる頃？
2023/06/21(水) 20:56:38.33ID:EMA9UVil
>>889
真田○で経験あるし竹内結子でいいだろう
2023/06/21(水) 20:58:49.05ID:E394/esq
小説家の歴史語りって面白くないな
2023/06/21(水) 21:02:08.79ID:1WK5iYo7
>>892
AI竹内結子か。
2023/06/21(水) 21:02:57.76ID:n5qL8WJ5
>>891
康政の方はしらんけど
忠勝ならもう真田信之の奥方は産まれてるよ
2023/06/21(水) 21:04:36.72ID:n5qL8WJ5
>>892
豊臣方の方はそのまま真田丸流せばいいね
2023/06/21(水) 21:04:59.12ID:1WK5iYo7
>>895
そうなんだ。年齢的にもそろそろしててもおかしくないかと思いまして。
898日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 21:05:13.97ID:r1bJtwli
楽天ファン五徳のANNの日
また楽天負けた
水曜はよく負けると嘆いてた
2023/06/21(水) 21:05:45.83ID:1WK5iYo7
親子対決
2023/06/21(水) 21:05:57.73ID:1WK5iYo7
次スレ立てます。
2023/06/21(水) 21:06:09.70ID:kj6rYerc
>>892
あの世から呼び戻す能力あるなら
夏目雅子にしてくれ、
視聴率80%以上とる事間違いなしなので
2023/06/21(水) 21:06:30.31ID:XkOesJc9
分かった、これは沢尻だなきっと
2023/06/21(水) 21:06:30.44ID:1WK5iYo7
次スレ立てまいた。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★90
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1687349165/
904日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 21:06:56.71ID:qAIwcUzZ
>>590
だから穴山梅雪にチクられるの恐れて本能寺の変とか嘘
穴山梅雪殺す方が簡単だし
2023/06/21(水) 21:07:12.98ID:XkOesJc9
なんか執行猶予が終わったとかちょろちょろ出始めてるし
2023/06/21(水) 21:09:04.86ID:o1l8JtiD
二役はいらんね
2023/06/21(水) 21:09:19.72ID:pEwk0CeE
>>901
淀は志村けんさんの女装で。
2023/06/21(水) 21:10:22.96ID:1WK5iYo7
>>907
さっきから故人の名前ばっかり出てるけど、何なん？
2023/06/21(水) 21:14:55.36ID:h/BWXjXa
>>873
松平益親は日野勝光の家人
2023/06/21(水) 21:16:04.81ID:t7/OPggI
英雄たちの選択
松平家初代、家康の先祖、ボロボロの服を着た流れ者が金持ち商人の松平家の養子になる
源氏詐称しはじめたのは祖父の松平清康
家康も祖父の嘘を上書きする
2023/06/21(水) 21:21:29.37ID:KnjtcDcK
大河スレに来る人平均年齢高いので
後10年もすれば故人になる人多そう
江守さんや三河屋さん、もち俺も
2023/06/21(水) 21:26:38.24ID:E394/esq
親氏の弟の泰親はどこから来たのかと
2023/06/21(水) 21:36:24.14ID:dh6BsmdM
>>568
瀬名や義元を辿っていけば武田の血が入ってる
2023/06/21(水) 21:38:43.38ID:t7/OPggI
>>912
ウィキ>親氏と泰親は同時代の史料にその名を見出すことが出来ず、実在を疑われてもいる
915日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 22:26:20.58ID:YkczPV+z
>>911
勘違いしているんじゃないか
三河屋さんだっけ？
彼は若く、イケメン、長身、高学歴、資産家とスキが無い

今日から始まったZARAの夏セール、今頃物色している
2023/06/21(水) 22:42:08.32ID:j/nkRP9E
違う原因で故人になるかな
917日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 22:48:21.23ID:Zd+zX+yi
>>903
いつもお疲れ様
2023/06/21(水) 22:51:01.94ID:kj6rYerc
三河屋さんって脳に欠陥あるな
919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 22:57:28.83ID:kc8aUMem
三河屋は妄想世界の住人だから我々現実世界と意思疎通が出来ないのはしょうがない
920日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 22:59:03.64ID:r1bJtwli
>>918
今日もまた一日中女のレスしかしてない爺は精神に欠陥
新しいジジイ単語「天女」発見したわｗ
他に誰がこんな言葉この大河で使うっちゅーねん
2023/06/21(水) 22:59:16.36ID:UwVNSOAQ
>>898
楽天モバイルはヤバい
922日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 23:06:17.84ID:Zd+zX+yi
天女おもしろw
2023/06/21(水) 23:15:40.81ID:kj6rYerc
>>915
三河屋さんID変えずにレスって
ウケ狙い？
924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 23:20:13.64ID:r1bJtwli
自演ミスって
数日前に誰かもやってたな
変な言い訳してたが
小細工するからバカなことやらかすんだよｗ
2023/06/21(水) 23:24:17.07ID:NdCAsQCG
おげんさんに石川数正
昨日は小牧長久手の戦いで大変だったわーって…
2023/06/21(水) 23:25:23.79ID:EGz5+fKB
天女は何個か前のスレでも言ってたよ
ほぼ同じ文体で
誰も相手しなかったけど

とりあえず誰も使うことがないからNG
2023/06/21(水) 23:47:00.05ID:TAk1gahM
星野源も家康の息子だったんだっけか
928日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 23:51:47.69ID:r1bJtwli
大河関係のこと何か書くつもりだったが
すっかり忘れたわ
仕事もせずにずっとレスできる人間じゃないんで
思いついてすぐレスなんて無理
2023/06/21(水) 23:53:51.03ID:1WK5iYo7
>>927
真田丸で徳川秀忠役を演じてました。
2023/06/21(水) 23:54:57.86ID:CyULNwgr
於愛の方の出し方キャラ付けは上手かったな
瀬名は花の冠娘に被らせられるふわふわママだけど、実は武田の巫女とお茶友というヤバめ妻
お葉はレズだから肩もみ係
お万はずる賢い側面を見せて瀬名を焚き付ける様な女

そこへ於愛が可愛いくてちょっとドジっ子で瀬名と真逆な母ちゃん味がある(温泉若女将風)…こりゃ家康惚れるわ大事ーにしたくなるわ
瀬名っていっつも口角上げるだけの笑顔女、愛はあの大きな口でにっこり笑う笑顔たぶん家臣もメロメロになるな
2023/06/22(木) 00:22:35.64ID:c0xLjh/s
お万事件が起こったから、瀬名はお葉を浜松へ配置替えしたんだろうね
今回それが功を奏して、お万みたいなことになる前にお愛を瀬名に目通りさせることができた
932日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 00:36:03.21ID:hKEqANf5
榊原ってもう何週間も何もしてなくね？
先週だかに一言喋っただけな印象
933日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 00:44:42.29ID:unsxIcYo
あと15分ほどで五徳のオールナイトニッポン

大河のことはほぼ話さないけどな
934日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 00:47:22.44ID:MysEqP5U
史実では家康と瀬名は不仲で
遠く離れて住んでたからｗｗ

このドラマの状況は多くがデタラメｗｗ
935日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 01:13:00.88ID:dfb7LKu3
>>932
他の撮影が忙しいんだろ。
2023/06/22(木) 01:33:12.47ID:1ghuOp99
>>934
それは史実ではなく定説では?
2023/06/22(木) 01:50:29.00ID:Fr7juvqp
仲は良くはないわな
何かしらの理由はあったにせ殺してしまうくらいだし
今川の出だから扱いにくそうだし
死後の扱いもひどい
2023/06/22(木) 02:18:48.12ID:MVyA4IlC
家康あたりに割り当てられたんだから、瀬名はブスで他の貰い手がなかったんだろう
実際、信康はそっくりだと言われた忠輝がブサイクだったのでブサイク確定だし
亀姫も肖像画をみるとブス
2023/06/22(木) 02:25:18.00ID:7Q0SG878
信長と帰蝶が仲良かったのか仲悪かったのかどうかなんかも分からんし
ましてやお互いの意思に基づかない政略結婚なんか余計に確かめようがないもんな
2023/06/22(木) 02:27:55.12ID:DMaxAhgA
>>937
残ってる史料だと死後の扱いが悪すぎて
家康に直接逆らったと言われてもある程度の説得力がある
2023/06/22(木) 02:28:35.45ID:wrvJ37Cj
>>938
直虎では行き遅れで貰い手がいなくて家康にあてがわれたことになってたな
ブスじゃなくてもババアは貰い手がいない
2023/06/22(木) 03:06:16.77ID:MVyA4IlC
お愛なんかはかなり身分が低い下級武士の娘だったらしいけど
美人だったから愛されてるしな
家康は家柄より見た目が好き
瀬名のせいでそうなったのかもしれないが
943日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 03:07:46.91ID:unsxIcYo
>>931
そこまで考えてるとは思えない
2023/06/22(木) 03:38:47.26ID:vFAvd2zL
>>942
西郷氏は有力国人だが
2023/06/22(木) 04:44:49.28ID:pEZiuzFe
瀬名の最期は血まみれとかにはならなそうだな
数正が天上に咲く花の如く見惚れる美しさでって感じになるようだ
死に様が省略されるのは有村架純ファンとしては残念だろうな
去年の中川大志もそうだったけど最期を省略されるのは残念なんだよな
2023/06/22(木) 04:47:52.82ID:pEZiuzFe
軍師官兵衛の時の荒木村重の妻が処刑される前のシーンみたいになりそう
ひたすら有村瀬名を美しく撮るようなそんな演出になるのだろう
あたかも天 女と見紛うくらいのそんな美しい最期に
一応それで有村架純のファンは満足できるのだろうな
2023/06/22(木) 04:51:14.50ID:oE4l4+1n
>>902
沢尻は麒麟でNHKに与えた実損を賠償してからだな
撮影やり直しとか放映開始延期とかで実損金額だけでもかなりのもんだろ
2023/06/22(木) 04:57:32.84ID:ASO/N5Jy
>>938
瀬名は松平忠明が書いたとされる当代記に美人だったとされており
雅やかな顔立ちの色白の駿河国一の美人だったとも伝わっているのだが
2023/06/22(木) 05:01:30.29ID:tATYZ3TO
亀姫は実際は不細工気味と言われるけど瀬名は美人だったんじゃないか
2023/06/22(木) 05:05:23.67ID:tATYZ3TO
亀姫は嫁いだ頃は可愛かったけど嫁いでから悪趣味に走って性格がひん曲がりハンニャのような顔立ちになった可能性もあるな
2023/06/22(木) 05:10:09.80ID:ASO/N5Jy
そもそも秀吉が若い頃に留まった事のある今川領地の駿河や遠江国には
美形が多いと太閤記か何かに記されていたはず
2023/06/22(木) 05:11:55.43ID:x3q+PMAh
瀬名は美人だけどキツめのイメージがあるな
それこそ去年ののえ演じた人みたいに顔立ちのイメージ
2023/06/22(木) 05:12:33.20ID:x3q+PMAh
瀬名は狐顔美人のイメージ
狸顔の有村とは正反対のイメージかな
2023/06/22(木) 05:38:49.87ID:zA6eGY3X
土屋千人斬り

実際は弓が数多の武者を射倒し、矢が尽きるまで撃ち尽くした後は自害
↓
江戸時代の武士道や刀信仰で片手で千人斬りに改変
2023/06/22(木) 05:39:28.86ID:VsX9zDOK
>>950
別にアレは趣味じゃないでしょうw

亀姫には自然の中で瀬名仕込みの生花やゴルフ、乗馬、グランピングなどを楽しんで欲しい
2023/06/22(木) 05:43:18.34ID:h4N9iSrp
>>955
生花→鳥兜
ゴルフ→石を的に飛ばす
乗馬→引き摺り回し
グランピング→焼き殺し
2023/06/22(木) 05:44:18.94ID:VsX9zDOK
なんせ最高権力者の娘
極上のゴージャスでラグジュアリーなグランピングになった事でしょう
2023/06/22(木) 05:44:49.80ID:l4ILQvNd
そもそも12人ってのは眉唾
行方不明はその倍くらいいると思う
2023/06/22(木) 05:46:21.75ID:l4ILQvNd
当時はバーベキューは馬肉多かったんだろうな
馬肉だけでなく若くて可愛い◯肉も
エログロ系の話題は大嫌いなので敢えて伏せるけど
2023/06/22(木) 05:46:45.88ID:VsX9zDOK
それは可愛い亀姫を妬んだねつ造だね
実際は12人どころか一人もいないでしょう
2023/06/22(木) 05:48:52.14ID:Z9CQaOa1
亀姫は正月には福笑いとかしてそうだな
福笑いの材料は・・
私はエログロ語りは大嫌いなのでそれ以上はとても書き込めない
2023/06/22(木) 05:50:32.37ID:Z9CQaOa1
亀姫は瀬名の影響で生花もそうだけど薬とかも作ってそうだな
優しい姫だから侍女に薬を作って飲ませてあげたりしてそう
2023/06/22(木) 06:21:40.61ID:MVyA4IlC
>>944
西郷局は戸塚氏であって西郷氏ではない
母方というのは家柄にカウントされない
そもそも西郷氏自体が有力国人とまではいえない
>>948
松平忠明って築山殿の孫だから自分の先祖マンセーにする中二病なだけでしょ
そもそも築山殿が死んでから生まれてるので築山殿を見たことないし
2023/06/22(木) 06:24:53.45ID:MVyA4IlC
>>952
それは池上季実子とか菜々緒とかのイメージでしょｗ
2023/06/22(木) 06:28:44.53ID:Ma7csLaI
今まで演じて目立ったのが池上と菜々緒だからな
今回で有村が歴代瀬名で一番目立つだろうけど瀬名のイメージが有村架純にはならんよなあ
2023/06/22(木) 06:30:36.07ID:ho7dwKbe
確かに菊地リン子なら築山殿のイメージ通りではある
歳上の気高い気性の激しい妻として
ただそれだと今回みたいにヒロインとしては描かれないだろうね
ヒロイン前提で有村架純になったのだろう
2023/06/22(木) 06:30:43.71ID:0xIAZrwE
https://www.sankei.com/article/20160321-EC3VLY6FDNORHI5BLZ6N6K2X4I/?outputType=amp
2023/06/22(木) 06:32:42.69ID:0xIAZrwE
>>967
亀姫の肖像画です
2023/06/22(木) 06:33:04.01ID:5HOJ6kvp
しかし最近はキツネ顔よりタヌキ顔女優が人気ある気がする
2023/06/22(木) 06:34:02.98ID:5HOJ6kvp
>>968
これ60歳過ぎだろうし若い頃は美人なんじゃないの
功名の最終回で千代の肖像画が出てきた時はびっくりした
2023/06/22(木) 06:38:11.94ID:LzRTdW1+
>>965
電波ちゃんとして爪痕を残した形かね
2023/06/22(木) 06:53:29.48ID:9lTGOyls
これからの瀬名はファンタジー展開だし
2023/06/22(木) 06:53:48.17ID:MVyA4IlC
「秀吉」のときとキンジパの築山殿は、今年の大河の朝日姫クラスの女優だった
つまり女優のなかではブサイク
2023/06/22(木) 06:56:22.30ID:AKVT+HVt
亀姫ブスに描いたら絵師殺されそう
2023/06/22(木) 07:04:39.70ID:ODMJWyKV
桶狭間までは仲良く描くのも違和感はないけど、両親は自害に追い込まれている訳だし、今川から離反した家康に何も思わないほうが不自然死だな
まして引き取った後は別居生活
悪女ではないとしても、ど家の描写には違和感がある
2023/06/22(木) 07:11:40.67ID:IK+8y5yM
>>973
キンジパの時は輿が止まって逃げるも後ろから斬り殺される
2023/06/22(木) 07:20:08.19ID:U+9kjV4y
いまさら映画関ヶ原観たけどこっちの家康はあまり良い印象とは言えないね
石田三成視点だからしょうがないけど
978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 07:23:39.64ID:Dz7UHI/D
>>963
え？
三河西郷氏って歴とした源氏で松平氏が台頭するまでは三河の守護代を務めたりしてたんだけど
2023/06/22(木) 07:42:13.70ID:4XbO9EG1
>>963
ググレば分かるけど
瀬名は美人だったとする文献は結構有るようだけどな
2023/06/22(木) 07:57:05.97ID:IK+8y5yM
築山は美人なんじゃないの
性格は悪そうだけど
2023/06/22(木) 08:08:10.64ID:6DvJoeZf
築山殿を聖女にって発想もすごい
2023/06/22(木) 08:11:10.01ID:kyar/iOG
有村架純が決まった時からその方針なのか
それとも最初からそう描くつもりでの有村架純にしたのか
2023/06/22(木) 08:13:02.98ID:xXvpA2yj
そろそろ次スレ
2023/06/22(木) 08:19:35.45ID:80xDb6mS
この大河としてはここが最大の山場として描くのは間違いないだろう
2023/06/22(木) 08:20:01.92ID:80xDb6mS
【2023年大河ドラマ】どうする家康★90
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1687349165/
2023/06/22(木) 08:21:18.93ID:jG7fCgHG
毎回思うんだけど900きっちり立てるなら950とか980でも次スレ誘導するべきなんじゃない
2023/06/22(木) 08:21:36.73ID:4I6YbmtP
>>981
悲劇のヒロイン。
お寺がミッドガルっぽかったし
家康→クラウド、瀬名→エアリス
2023/06/22(木) 08:22:36.78ID:jG7fCgHG
>>987
それちょっと知らないからわからない
でも瀬名を悲劇のヒロインにしたいんだろうね
2023/06/22(木) 08:23:22.38ID:WCyE+oTP
毎回毎回900で待ってましたとばかりに立てる意味も分からんのよ
2023/06/22(木) 08:24:30.09ID:i6EqJg9X
スレを立てると特典あるの？
2023/06/22(木) 08:28:40.92ID:M4hUSFsT
スレを立てるとポイント溜まって上級会員になるとか
マイレージみたいなシステム
でも立てるだけでは駄目で最後まで埋まらないと駄目みたいなシステムなのかもね
2023/06/22(木) 08:31:44.95ID:M4hUSFsT
>>905
まだ執行猶予中のはずだよ
沢尻は実害与えてるからもう無理だろう
2023/06/22(木) 08:31:52.64ID:mKgaR8s8
あたしゃも少し瀬名欲しい
2023/06/22(木) 08:33:36.00ID:m23N8XZS
瀬名はあと2回で退場
でも最終回には再登場かも
回想とかではなく
2023/06/22(木) 08:36:09.35ID:m23N8XZS
瀬名の最期はそんなに衝撃的には描かないんだろうな
2023/06/22(木) 08:40:37.90ID:N2gOt0sv
瀬名は信康にのめり込み岡崎で武田と通じて謀反に加担したとはど家はならんよ　かなり無理矢理気持ち悪い美談にする
2023/06/22(木) 08:41:02.67ID:IVRteqsf
丁度半分でクライマックスを持ってくる感じか
2023/06/22(木) 08:41:37.15ID:AKVT+HVt
梅
2023/06/22(木) 08:42:58.14ID:+/V5DXLh
次スレどうなる？
2023/06/22(木) 08:43:03.20ID:IVRteqsf
1000姫は當真あみの二役かもな
今までも川島海荷、忽那汐里、永野芽郁と旬の若手が起用されている
10011001
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