【2023年大河ドラマ】どうする家康★90
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★89
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1687144373/ 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.82% ← いまここ（23話まで)
1位 いだてん 8.17%
後ろにはいだてんしかいないぶっちぎりのワースト2😂 このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶 慈悲の国
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください 566 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/29(水) 00:42:05.09 ID:9+0LeoTV
大河三大IDコロコロキチガイ工作員
【江守爺】
/ ＼
/ ＼
【汚盛爺】 ── 【性点爺】
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.3
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086/
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんＧソシオパス】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/
【青天なんか】青姦を突け アンチスレ【衝けねえ～よ】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1614416452/ 今回の信長は過去作に比べて何かスケール感が
小さいよな 信長の怖さとかが上部だけで何か笑ってしまうw 比較対象が誰かにもよるけどな
申し訳ないが、渡哲也や役所広司には確実に劣るｗ すぐ古い大河と比較する老害は良くないが令和時代劇ドラマとしても駄作 見た目はそこそこカッコイイ。演技も反町よりまし
岡田信長の評価はそんなところかな、そらそうよおーん 俺位の年寄りになれば、大河で織田信長と言えば高橋幸治 瀬名死亡について
長篠の戦いで武田滅亡が確定してから瀬名が死ぬのがおかしい
滅亡する武田と内通しても何もいいことがない
どう考えても長篠の戦いの前から内通してただろ
論理矛盾があって事実を伝えてない感じがする
ググったらこの記事serai.jp/hobby/1098961/2
> 織田信長の命により、築山殿と信康は処刑されたと言われてきましたが、
> 今では武田派だった2人を粛清することで、家中の結束を図ったのではないかという見方もあるようです。
こっちのほうが真実の感じがする
徳川と武田ってそんなに戦争してないよね
戦争しないだけの友好関係や人的交流があったと思う
隣国と友好関係を結ばないと戦争ばかりになって国が疲弊してすぐに滅亡するだろう
長篠の戦いで武田滅亡が確定したから武田派が粛清された
瀬名が死亡するのは「は？」って感じだが
架空の人物である巫女（古川琴音）が瀬名が死亡する理由を説明するキーパーソンで伏線
そのために登場させたのがこの巫女
架空の人物を出さざるを得ないところに事実を伝えてない感じがする
序盤にも意味が分からない話があった
家康は今川を裏切って織田について瀬名を見捨てた
裏切る前に瀬名を救出せず裏切ってから運良く救出できただけ
家康にとって瀬名の命は軽い
瀬名の命が重ければ今川を裏切らなかった >>15
連合艦隊の宇垣参謀長の印象高橋幸治
海軍の軍服似合う人は
戦国武将も似合うけど 五徳が「我は信長の娘じゃ無礼者！」
などと言ったら
「黙れこのアマぁぁぁ！！」
と叫んで
荒々しくひん剝いたれ 宇垣とか宇賀神とか、ウガのつく人は三国志の烏丸、烏桓が先祖かもしれない。例えば燕王朝や北斉の神武帝が神武天皇の正体だったような場合、彼らが八咫烏かもしれないんだって。 >>22
それやりそうなのはミタ於大くらいだな
屈強な男を引き連れて五徳の衣服を剥いで生きて地獄をみせるただ今回の五徳は瀬名に感涙して取り込まれる訳で悪役ではないからそういう展開にはならなそうなんだよな 五徳「我は信長の娘じゃッ無礼者！」
於大「そうですか」
五徳「私に何かすればただでは済まぬぞ！」
於大「そうですか」
五徳「！貴女あたまおかしいんじゃないのッ 私は信長の娘なのよ！」
於大「そうですか」
五徳「待って！待って！本当に…ただで済まないわよッ ！！」
於大「承知してます」
五徳「いや…待ってお願い…！！許して…本当に…！」
於大「許しません」
五徳「嫌！！お願いッ ！！たれかある！！」
於大「では始めます」
五徳「待ってちょっと！！待ってぇッッ ！！」
郎党「ウオオオオオッッ ！！！」
五徳「嫌ぁああ嗚呼ああ嗚呼ああッッ ！！」
五徳「…」
信長「五徳！どうした…！その白髪頭は….！！」
五徳「…」
信長「何も…話せなくなったのか…！？」
五徳「…」
信長「…！！おんのれいぃッ ！！家康ぅッ ！！！」 >>3,10
エログロ荒らしと荒らしを煽り続けた偽善者は謎の病気に罹って苦しんで入院して欲しい 五徳ってそんなにか？
なんか目玉がギョロっとしててあまり愛嬌のある顔じゃないわ
なんか演歌歌手にいそうな顔立ち >>29
その人たちがルーツ隠して日本文化に偽装して支配層に潜り込んだ？
数世代掛けて？ 勿論可能かも知れないけど、何のために？
卑弥呼の例を観ても古代日本社会は誰かを祭り上げ支配者にして集団の安定を図る傾向があるから
海外からやって来た貴種な恰好の神輿だと思うけどねえ >>16
親武田派粛清が確定的になったのは
長篠というより
甲相手切れだろうね
北条を織田徳川側に引き込むことに成功して
武田を東西から挟み撃ちできるようになると、もはや武田と与する選択肢はなくなった >>30
演歌歌手！だからこそその着物が似合うとかの奥ゆかしさがいいのよ
前に石川さゆりが私生活ではハイブランドでベントレーに乗ってる記事を見たけど全然よくなかったもんね
やっぱり演歌歌手は着物じゃないとダメ >>16
＞徳川と武田ってそんなに戦争してないよね
信玄時代から険悪になっていて西上作戦で恨み爆発して戦争に突入
以後今のウクライナとロシアみたいに取ったり取られたりの泥沼の戦争だろ？ 瀬名が強い漫画なら佐久間智代の漫画が好きだったな。
2000年前後の築山殿悪女イメージ強い中
瀬名をこんなどしっと構えたヒロインに描くとか意外だった
ファンタジー色入っているが >>36
キチガイだけがしつこく何度も使ってるあの程度の低い単語をわざわざ使った意味は？
しつこく何度も使ってるというのは自閉症のうえに自己顕示欲の表れだぞ
だからおまえで当たりだ リョナじじいも大概だがそれ以上にネタバレじじいをどうにかしてくれ >>39
誰でも知る事が出来るガイドやノベライズに書いてあるのはネタバレとは言わない
それまで知りたくないならネットやるべきではないの一言に尽きる
そもそも瀬名の泰平の国構想に乗って高天神城で徳川武田が空砲での偽合戦するとか
伊賀越えで半蔵の失敗で殺される寸前まで追い詰められるも伊賀の軍師をしてた正信に偶然遭い助けられるとか
散々情報出てるし今更だろ ネットで調べて出てくる情報はネタバレとは言わない
それさえ知りたくないならネットやるべきではないよね
瀬名の最期は天.女のような美しさとも言われてるし
有村を美しく撮る事ばかり考えた演出みたいだな >>40
どこに情報出てるの？そこまで言うなら、ガイドノベル以外のソースを示してくれなきゃ。 官兵衛の時の荒木村重の妻の最期のシーンも美しかったな
その後に有岡城で口から血を吐いた亡霊が出てくる演出も良かった
瀬名も口から血を吐いた亡霊として出てくるなら有村架純のファンも悦びそう >>30
姫役に愛嬌はいらないし
有村が町娘にしか見えないから相対的によく見えるというのもある 有村架純ファンの為にもそういう演出は欲しいな
荒木村重の妻の場合は亡骸シーンはなかったけど有岡で信長の前で亡霊で出るシーンがあったので満足はさせられたと思う
いだてんのシ マに関しては残念すぎたな
地震が起きて這いつくばって驚愕して怯え逃げるようなシーンこそ良かったがあれは亡骸出してナンボだろうに
瓦礫から亡骸が出てきてその前で増野と金栗が泣き狂うシーンは描くべきだった
運動会で増野が観客席に幻影を見るシーンは悪くはなかったがやはり少し物足りない >>47
確かに久保史緒里は姫には見えてるからな
有村架純は町娘にしか見えてないのに 黒木華のお梅とか南沙良奈央のおたつなんかは殺されて亡骸のシーンあったね
あれをいだてんでも見たかったから残念
あれだけヒロインとして可愛くて震災死の悲劇を遂げる
あれで亡 骸を省略したのは無能すぎる >>32
この状況でも上野や下野の国衆は武田に寝返っているんだよね
駿河方面でも武田水軍は北条水軍を破って西伊豆を襲撃
伊豆でも武田に内応する者が出ている状況
織田の甲州征伐軍が動かなければ北条が武田との再々同盟に転じるのは時間の問題だったかも知れない
その状況が分かっていたはずの穴山が裏切ったのは
とにかく武田から勝頼を排除したかった、ということなんだろうな ×南沙良奈央
◯南沢奈央
>>50
ネットで調べれば出てくるからな
その程度はネタバレとは言わん 朝比奈氏や岡部氏は和田義盛の子孫なんだな
佐久間も三浦一族 この大河ドラマでは
桶狭間以後に今川から信頼関係を得られず関係性を見切って家臣と松平家の為に妻子を捨てて織田に寝返る元康のジレンマ
と
長篠以後に織田から信頼関係を得られず関係性を見切って家臣と跡継ぎ信康の為に夫で当主の家康を越えて武田と独自に通じる築山
という対比なんだろうか
有村瀬名に言って欲しいわ
「あなただってお家の為に今川を裏切ったのだからこれでおあいこでしょ？」って どうする瀬名にして
瀬名で町おこし
瀬名大河館作ればよかったのに
三英傑と戦国武将見たかったのに騙された感じ >>55
氏真が築山御殿訪ねるしな
瀬名が氏真夫婦を招く訳だが
氏真があの時の興奮を思い出して瀬名を襲ったらすこし面白いな >>57
大河館は瀬名地域ではなく静岡市街地になるだろうね
青天も血洗島ではなく深谷だったし 酒井忠次 「奥方、斬首します」
瀬名 「た す け て せ な」 期待の家康大河だから
始まる前からこのスレにいるが
>>3に書かれてる単語全部
このスレで書いたこと一度も無いわ
ほんとに必要ないからｗ
そして期待は裏切られ続けてる・・・ 氏真が瀬名に久しぶりに逢って興奮して襲った所で
築山御殿なのだから討ち取られて終わりだな
その場で八つ裂きにされて
「たすけてうじざね」状態 >>60
家康はなんとか瀬名を逃がせられないか半蔵と相談するけど
瀬名がそれを拒んで死を選ぶ >>62
不快なら此処に来るなよ
大河の話を楽しむ場所であり書き込んでる人間を罵倒する場所ではない
大河の話をしてる人間優先だ
家康は瀬名信康が死ぬくらいなら自分が死ぬと喚くが瀬名信康が国の為には自分達が死んで家康が生き残り
瀬名の夢をいずれ叶えてくれって感じだな 前スレ>>978
だから、お愛は、戸塚なんとかの家系の娘であって、西郷氏じゃないっつの
そして、そういう源氏のうんたらの子孫はただの自称で江戸時代になってからの詐称系図だっての
名字が同じで一方が名門ならつなげる
どうする家康もそうやって捏造してただろうが お愛の母親は、夫に死なれてから、猿楽師と再婚してるね
そういう関係からみてもお愛の父は下級武士だとみなされている >>66
ID変えて自演してるような荒らしがえらそうにほざくな
精神異常者が >>68
知らなかった
そういうのから推察できるのっていいな >>66はいつもこの書き方してるが
大河関連のレスにしたくて書いてるレスが結局瀬名という女の話
上のレス見ても全部女の話
見事にエロジジイだ >>71
瀬名も亀姫も五徳もこの大河の登場人物なので大河の話で問題ない
書き込んでる人間を罵倒するのはこのスレの用途からかけ離れてる >>52
自分の息子に武田を名乗らせて貰えるようにお願いしてたんだっけよっぽど信濃の人たち嫌いだったんだろう
事故や病気とはいえ穴山家がお家取り潰しになるとは思ってもなかっただろうね エロとは生殖への欲求
すなわち生きるという本能そのものだからな 若い女に対して欲情しない方がおかしいからな
もうそんなに若くない瀬名は兎も角としても五徳亀姫あたりに男が欲情するのは当然だしな
そもそも瀬名もこの大河では目立ちまくる訳で話題の中心になるのは当然
次回とその次なんかは完全に瀬名が主役の回だしな >>51
大河ドラマがネクロフィリアの相手なんかするわけないだろ
そんなに死骸が見たければ自分で画像検索すべし IDコロコロ変えて自分を擁護するという
いつものへたくそな自演レスがまとめて来たｗ >>76
荒木村重の妻くらいの演出で十分楽しめる
有村架純ファンの為にあれくらいの描写はしてもいいのでは
口から血を吐いた亡霊で出てくるとか >>53
未放送であるならば、それはネタバレなんだよ。いくらネットに転がってても公式のガイドノベルに載ってても。 >>52
>>73
長篠で1万人失っても、北条と徳川は武田にビビりまくり、逃げまくり >>66
問題は空砲撃ち合うってことはもちろん家康も承知の上なのだが
家康はお咎めなしだと言うことだな
妻と子供に責任擦りつける家康 >>79
それは君の考え
私の考えは違う
テンプレに書かれていようが私は無効と判断してるので従うつもりは皆無
私は先の話を今後も書き込み続ける考えは変わらないよ
それでも嫌なら此処に来るべきではないな
>>81
もちろん家康も感動して瀬名の考えに乗る
今回の大河だと家康は信長の家臣だから死罪相当とは思うが >>81
瀬名が演説の時にこの謀の責任は私が全て取るとは言ってるが…
まあそれでも家康が死罪にならないのはどうなんだとは思う >>83
そんなこと責任者である信長には関係ないな
秘密にして欺いてるしな
徳川家全体で欺いてるなら責任とるのは家康にらなるのが普通 ワシは知らぬ妻と息子が勝手にやったんじゃ
何故か定説に近くなるど家 >>85
家康の事を瀬名と信康が庇う展開だな
家康はわしが死んでお前らを助けると喚くが うんざりすんなー
家康アホの子すぎるだろ
それで闇堕ちされてもな 荒らしだってよく見ると今年の大河の話はしてない
女のことと自分の妄想を書いてるだけ
荒らしの書いてる名前が大河の登場人物であるというだけ
人物だから重なってて当たり前
まるで正しいかのように反論してる>>66,82のついでに書いてる部分は単なる妄想
>>40も全然この大河内容じゃない
>>45なんてただの希望
頭悪いからすぐに理屈は破綻するのにごまかすなよクソ荒らし
罵倒されるような荒らし行為をしてるやつこそ発言に正当性は無い >>86
3人死んでも足りんわw
一族巻き込んだ自殺w >>86
自分が代わりにというレベルではなくて、３人とも死ぬのが妥当
これに加えて家臣にも処刑者が出なければおかしいくらいの裏切り行為をやってる >>31
根切りに遭ったという公孫淵の末裔が日本に来ていたという史料が、新撰姓氏録。
烏丸とも仲がいいし、天孫降臨&八咫烏の組み合わせとしてはこっちの方が信憑性が高い。燕は日本と同じ君主号を用いるし。
公孫淵を滅ぼした司馬懿の末裔が蘇我氏、石川氏という説もある。彼らも鞍作に名前を変えたが、大阪の河内地方に行くと普通に村が残っている >>90
数正や忠次も納得してでの武田との空砲合戦芝居だからな >>88
この大河の話だ
罵倒や文句よりは全然マシだ
罵倒がしたいなら専門スレを立ててそこで存分にやれ
此処はどうする家康の話題をするところなので大河の話をしてる人間優先だ
>>87
瀬名が死んだ後は死んだ目をして高天神城の降伏を許さずに皆殺しの下知を淡々と下す
忠勝もドン引きするようだね >>92
岡部と八百長合戦したことに織田が激怒して信康、築山処刑なのか >>90
何で徳川家て1人、2人の命程度で済むと考えてんだろ
ドラマ館のが本当にネタバレなら徳川家滅ぼされても
文句言えないレベルじゃん >>85
最近は定説否定して盛り上がるのが流行りだけど
定説も馬鹿に出来んな
家康と瀬名どちらにも泥を被せないようにするだけで話がおかしくなる
勝頼も女には付き合えんじゃなくて長篠以降の軍の立て直しの時間が欲しかったとか
瀬名の謀も和正や忠次が主導で進めてバレた時のリスク回避で家康にだけは秘密で
それが後々の和正の出奔や忠次の信長への説明や息子関連の嫌味につなげるとか
腹黒い感じだぜはいいのに >>94
2年間信長を騙してたからな
話に乗った振りをしていた勝頼に裏切られる訳で もう半年経つのに築山信康が生きてて武田も滅んでないとはな
このスケジュールだと関ヶ原、大阪の陣は駆け足になるのか >>97
これ現実的に考えると敵方に暴露されるって信長相当屈辱的な展開よな
お前のところの家康裏切ってるけどいいのかい？wってさ
どういう躾しとんのじゃwって >>99
勝頼が全てを暴露して信長が激怒して家康を呼びつけてって感じだな
そもそも信長が家康を呼びつけたらその場で斬首が普通だよな 罵倒やアンチや悪口言うだけなら
それに最も相応しい板やスレが他にあるからな
別に批判や文句をここに書いていけない訳じゃないけど >>84
大坂本願寺の佐久間折檻状みたいな扱いになってもおかしくないけど
信康家康両方を処断した後の徳川松平家や三河遠江の扱いどうするか問題にもなるのがね >>101
そういうスレに移ればいいのにね
文句だけ書いてる輩は
>>102
この大河では信長は唯一の友と家康を思ってるらしいからな
それをお市から聞かされて「それでも俺の考えは変わらんぞ！」って感情になるとかなんとか 2年も騙し通せるなんて無理と思うけど長篠から瀬名信康の命日逆算してそうしたんだろうな >>6
野球が有るから低画質だよ
楽天スタジアムだから大雨で注視を祈るしか無い >>104
佐久間が目付けだからそれも佐久間追放の一因になるんだろうね なんかドラマだけ観てると毎週毎週、戦をやってんなと勘違いしそうだけど間隔はもちろん空いてるのね >>109
戦をしてる話を描いてるからね
平和な1日なんて描く意味ないし
関ヶ原から大坂はあっというまなんじゃないかな 仮に築山信康事件で家康にも何らかの責任や咎があったとしても
後継者が居ないから不問に付すしかないんだよな
水野殺して領地せしめた佐久間に三河遠江まで任せるとか露骨過ぎるし
1582年の信忠が甲州征伐した後なら難癖付けて所領没収とかもしたのかも知れないけど >>102
だとしてもお家レベルでの裏切りを放置したら
今度は織田がやられると考えるだろうから
相当な処罰は覚悟しないといけんな
好意的に受け取るなら徳川は織田か武田どっちが勝ってもいいように立ち回ってるとも取れるがね >>111
実際的にはお家騒動なんで信長が口を挟むようなことではないんだろうけどな
家康も一緒になって信長を欺いてるのにお咎めなしの本作はどうなのって話だし 家康が責任回避したいなら信長に対する申し開きで
私の監督不行き届きでした厳正に処罰しますと言うしかないね
どちらにしろ家康にタヌキになってもらわんといかん
それが定説に近くなってるというのが狙いなら大したもんだ >>115
爺が嫌なら此処に来なきゃいいだけだろ
此処から居なくなるないのだから嫌な人間が出ていくべき
老人暴走車両も沖縄米兵も居なくなる事はない
轢かれたくなければ犯されたくなければ外に出るな沖縄に住むなってのと同じ話だな
>>114
この大河の家康は信長は唯一の友と言う考えみたいだしな
信長は家康しか信用していないとお市がそんな事を家康に言っていたな >>117
荒らしという存在がスレッドにとって害悪だから
おまえが出て行くのが当然
意味不明な屁理屈を書くな 実質この大河の話をしてないと書かれたとたんに
急に「この大河の家康は」と関連付けてるｗ
なんだこいつ>>117 >>110
真田丸でもそうだったね。しかし真田太平記では関ヶ原〜大坂の陣の間の年にも何話か使った。
そこも地味に昔の大河との違いかな。 >>119
少なくとも大河の話をしているだろ
大河の話をしないで罵倒だけしてる奴こそ荒らしだろ
実際今までにアク禁になってる奴は大量の罵倒の書き込みを続けてきた奴だからな
私は一度もアク禁になってないしつまりは大河板で問題ない書き込みと言う事だ
>>121
真田丸も一応九度山の話をやってるから最近だと尺取ってる方だな
今年は関ヶ原の次の回にはもう大坂開戦前夜みたいになりそう
そもそも今回は大坂をしっかり描くかも微妙
幸村がやたら若い配役だしほぼナレーションベースで終わらしそうな
最後に家康が死ぬのはやるようなのでそこで瀬名が迎えに来てって感じなのかな そういえば武蔵は初回関ヶ原で最終回が大坂の陣だったな 侍女が身代わりになって築山殿はツリ目の女と逃亡という超展開が良いな 瀬名が死ぬのは確定だからな
瀬名が死んでから家康も武将として本格化する
この大河では瀬名の死は描かなければいけないイベント 瀬名は天上に咲く花のような美しさで死にゆくみたいだな
あまりの美しさに数正が呆気に取られるとか
有村架純のPV状態だな PV状態と言えば青天の円四郎暗殺は堤真一のPVのような出来で大満足できたな 渡哲也の本能寺とか
千葉真一の上田原とか
今回は瀬名の最期に力を入れてるようだけど血飛沫舞うような最期は期待できないかな
有村架純ファンからしたら喉から手が出るほど見たいだろうが 帰蝶は作品にやって扱い代わるよね
早々に離別されたのもあれば最後まで信長と添い遂げて
本能寺で信長と一緒に死ぬのもあったりと 帰蝶は嫁いでからの記録が殆どないからね
築山は没年がはっきりしてる
たまには帰蝶が殺されるような展開も面白いかもな
ヒヒ爺に犯されて殺されて信長が激昂とか キンジパこそ随天に犯されたのが帰蝶だったら面白かったかもしれん
しかし随天と恋仲になったのはよりによって土田御前
今回は帰蝶は出ないだろうな
取ってつけたように出た所で川口春奈の印象がまだ強すぎるし劣化版と叩かれるのは目に見えてる >>133
( ´･ω･)(´･ω･)(･ω･`)(･ω･` )【審議中】 麒麟なら帰蝶を強姦殺人するとしたらやはり東庵か
帰蝶が犯され殺されて信長が鬼になり人が変わったように虐殺三昧の日々になるとか良かったかもな
東庵は日本中逃げ回るが捕まって八つ裂き処刑
駒は東庵が帰蝶を犯して殺したのを知らずに東庵を殺した信長を憎む
しかし十兵衛から東庵の正体を聞かされて駒はショックで発狂
終盤帰蝶は殆ど出てこなかったしこんな展開も面白かったとは思うが
今回川口が28話の本能寺回だけのゲストで出たらかなりのサプライズだな >>132,134,136
帰蝶主題のレスは「この大河」と関係無いので書き込みしないでください
「天女」をバカ単語にされたら
「天上に咲く花」だってこいつ笑える このスレはジジイが1匹で毎日100以上レスをし続けてるせいで進行が異様に速くて
荒らし報告しても運営の人間が見るまでにスレッドが終わってて
たとえ運営が荒らしと認知しても「スレ落ちで放置」とされるから
ジジイはアク禁にならないという異常事態
運営の人間が荒らし報告スレを見るのは何日も間隔が開いてるからこうなる
したがってジジイのこの主張>>122が正しいわけでもなんでもないのが正解 脚本による創作のピークが次回とその次だから
前回の下がりからその二回で視聴率が一桁突入かな？ >>129
それYou Tubeに落ちてないかなあ >>138
風は、全て江守爺に吹いてやがるのか。厄介だな。 >>141
最近のはオンデマンドで観れるだろ
堤だと又八は先月ようやく高画質の正規版が発売された
武蔵はオンデマンドで配信される様子はないね
今月から山河燃ゆが新しく配信始まるけど
駄作に限って配信され続けるジンクスあるからなあ
としまつ、天地人、江あたりはずっと配信され続けてるし今年のどうする家康もそうなりそうだな ど家から時代劇の雰囲気を味わえないから、2倍速の早送りで十分 >>142
大河の話をしてるのだから当然だろ
罵倒の書き込みこそ有害でアク禁になるべき
大河の話をしてる人間をアク禁にするようになったら終わりだ
>>144
台詞がそれだけ聞き取れないんだよな
時代劇として作ってる感じは全くないよな確かに
不人気作品ではあったが武蔵とか清盛なんかは大河として作ってた >>142
数秒でスレッドを埋めるスクリプト荒らしにすら対策打てないのが今の5ch運営の管理能力の限界
今の5chは荒らしに有利
このスレでも >>148
嫌なら来るなの一言に尽きる
そもそもお前こそ大河の話を全くしてないだろ
お前の方が荒らしだろ少なくとも私は大河の話をしてるからな
大河の話をしてる人間が優先だ
>>146
今年と過去作品を見比べるのも楽しみの一つだな
案外今年の家康像も海老蔵武蔵みたいに雄叫びあげる狂人に描くのも有りだったと思ってる
堀川城の戦いでは自ら太刀で子供斬り殺したりとか
三方原で大敗し心が折れてそれから思慮深くなるとか
家康「俺は強い！」
信長「竹千代、お前は弱い！」
家康「俺は強い！！」
信長「弱い！」
家康「俺は強い…強いんだぁッ ！！」
信長「弱いッ ！！」 みんな汚物ジジイに構いすぎ
ジジイバカで語彙力ないから、ジジイがよく使う言葉をどんどんNGワードにぶちこんでスルーすりゃいいのに >>152
それなら「日曜8時の名無し」をNGにすればいい
面白いくらい嫌な書き込み消えるぞ
狂人家康の序盤は面白かったとは思う
人を自らの手で殺しまくるとか
子供も斬り殺すくらいのそんな家康が見たかった 今は武蔵をほぼ毎日観てるけどどうする家康と比べたら全然まともだし大河としての格も全然上だな
武蔵は不人気作品ではあるが大河としては作っていた
前年の利家とまつは結構人気あったけど大河としては失格の烙印を押された作品
天地人江ほどの崩壊はしていなかったが
武蔵は濃いファンも付いてるし今見たら結構まともに感じる人間多いと思うけどね >>152
だからと言って延々絡んでジジイ悦ばせるのはどうなのか
特にあなたはジジイに構いすぎ ＞今は武蔵をほぼ毎日観てるけど
え・・・どん引きなんだけど
これ何か優位に立ってるつもり？ >>152
42 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/22(木) 12:45:57.44 ID:aGOxzTxp
瀬名の最期は天.女のような美しさとも言われてるし
天.女←これね >>156
武蔵は先月発売した大河だからだろ
武蔵の話題が出るのは当然だろうに
ゲームでもリメイク版が発売されたらそのゲームの話題が出てくるだろうにそれと同じだ
20年経ってやっと商品化された大河の話が出るのは当然の話
実際瀬名の最期は数正が天上に咲く花が如く美しさと表現するけどね >>152
対策には対策だ
とにかく自分の汚物に触らせて興奮している変態だから
触らないのが一番 >>158
別の大河の話だけしてるレスがなにが当然なんだか
思考が混乱してんな >>160
どうする家康の話を絡めての書き込みなら問題ない
武蔵単独の話をしてる訳ではなくどうする家康と絡めてるのが読めないのか
瀬名の最期は天上女の如く美しさと
瀬名の死に様は有村ファンは期待してるかも知れんがどうやら描かれそうもないな
せめて村重妻くらい愉しませてくれる演出があれば有村ファンも報われるのだが でも嫌がってる人がいるなら少しは謙虚になるべき
傲慢になるのが一番良くないし省みる事も時には必要
ネタバレにしろアンチにしろ武蔵にしろ
ただ全く書き込み無いよりか下らない言い合いがある方がいいけど 長篠の戦いについて想像
ドラマでも描かれたように戦場は膠着状態が続いた
武田の騎馬が鉄砲隊に突撃したら負けることが分かっていた
織田の鉄砲隊も敵が来るのを待ち構えたら強いが鉄砲隊を移動させたら弱い
戦場は膠着状態が続いたが雨が降った
武田は騎馬を鉄砲隊に突撃させれば勝てると踏んだ
雨が降ってると鉄砲が使えなくなるからだ
織田は雨が降って鉄砲が使えなくなってピンチだという演技をした
技術の進歩により実は織田は雨でも鉄砲が使えた
武田は計略に引っかかって騎馬を鉄砲隊に突撃させて一方的に討ち取られた
織田が勝てたのは雨でも問題なく鉄砲を打てるのに打てないと武田を騙せたから >>150
態々一字空けたりしてくるから鬱陶しい事この上ないんだよ 天女の様な美しさってどれだけ脚本家有村すきなん
瀬名が死んで女々しい家康ではあってほしくない、暗ーい感じも嫌だけど
毅然としたのが見たいんよ >>167
瀬名が死んでからの家康は目が死んで淡々と高天神城の皆殺しを下知する
忠勝もドン引き 瀬名には人を惹きつける何かがある
そんな設定らしいな
だから次々と惹き込まれて瀬名の味方になっていく
信長でさえ瀬名には説得されてしまった訳で瀬名の何かを感じて徳川を警戒したのだ 軍師官兵衛の時の村重妻が処刑されるシーンがそんな美しい感じだった記憶はある 木曜日にもなれば最新回の内容なんてもう話すことは無くなるわな
最新回に関係してるレスのやり取りはせいぜい火曜日ぐらいまでじゃね
そこからはジジイがＩＤコロコロして女の話と人を殺す話と足りない知能による妄想でハッスルするだけのスレに
その隙間に単なる戦国雑談があるぐらい 大河の話なんだから人殺す話は出るの当然だろ
家康なんて殺しの神君だろ
信長には及ばないが歴戦の戦国武将の中でも家康は相当上位
堀川城では庶民女子供悉く撫で斬りにした訳で
この大河では完全スルーだったが 信長は伊勢長島一向一揆だかで庶民を島ごと焼き尽くして2万以上を皆殺しにしたんだっけな
他にも一向宗との戦いでは文字にするも悍ましき虐殺三昧だな 朝ドラスレで殺しの話を続けたら荒らしだが
大河スレならば殺しの話は通常運行
来年でも再来年でも殺しの話は絶対出てくるだろ
そういうのが嫌なら大河見るなと言うしかない
今年の大河でさえ毎回のように人が死ぬシーンはある
強右衛門が殺されて長篠で虐殺して水野信元が殺され 青天は後半になるとそういうシーンがなくて物足りなかったな
明らかに後半に入って大河ファンも脱落者続出したし
大河ファンが求めてるのはどういうのかは一目瞭然
今年は戦国時代だから殺しが尽きる事はないだろうがそれ以前の大河としての作りに問題があり過ぎる訳だが >>177
青天の足元にも及ばない無名のおにぎり女未満のどう糞がなんだって？
期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.82% ← いまここ（23話まで)
1位 いだてん 8.17% >>177
そういうのが見たいなら過去の作品を見て懐かし板に移動するのが一番幸せだと思う
来年、再来年は文化人枠だからますますそういうシーンは見れないと思うよ >>179
来年は創作で多少あるだろう
あと来年は子役をしっかり使うと思う
義高登場は4話とか5話かも
清少納言が性悪に描かれてとか色々創作が凄そうではあるが
今は発売されたばかりの武蔵を観てるがやはり人を斬り殺す場面とかが多いのでその辺は愉しめてる
当時は色々と叩かれたし突っ込みどころも多い作品ではあるが
近年の大河と比べれば悪くはない作品とは思うがね
少なくとも時代劇の緊迫感皆無などうすると比べると全然武蔵の方が大河として格上なのは間違いなし
どうするはもう少し大河として時代劇として作ってればな
不人気作品でもいいからもっと殺伐と女に媚びない作りにして欲しかった 大姫
「なによっ！義高さまは平気で殺したくせにっ！
鎌倉なんて滅びればいいんだわ！
みんな死んじゃえっっ！！！」 鎌倉殿で大姫が義高様ではなく吉高(紫式部)呼んで欲しいってシーンは少し笑った
瀬名がいよいよ教祖となる回だな
まさにセナ真理教展開
結局自分が処刑されてしまう訳だが >>181
「死んじゃえ」じゃなくて「死んぢゃえ」の方がぷっつんしてる感出る
今回の亀姫も瀬名と信康が死んだのを知ったらそんな感じで発狂しそうな感がある
せめて瀬名信康の死を知った亀姫のシーンは描いて欲しいね 亀姫も田舎暮らしを満喫するのだろう
バーベキューやったりして自分で肉を捌いたりとか
亀姫が捌く肉は何の肉なのか少し気になるよね
やはり馬肉なのかな？ >>182
瀬名真理教の教祖として仏法や歩き巫女の祝詞なんかも入れてくれと三河一向一揆からの庶民感情の繋がりとしての雰囲気も出るんだけど
また「無間地獄よ♪」が聞けるかもしれない >>185
千代も信者になるからな
瀬名が勿論教祖だけど信康が右腕でああ言えば上…こう言う感じの役割 >>186
鎌倉殿でも大姫が占いみたいに「おんたらくそわか」とか後になって北条家一同でほのぼのと「オンベレブンビンバ」とか呪文唱えてたけど
今回のはガッツリ洗脳系なのかな 洗脳と言うか瀬名の平和の国構想に皆んなが涙を流して感動する感じ >>189
千代って瀬名より下手したら歳上なんじゃないか
そもそもこの大河の五徳と千代のルックス比べても信康からしたらこの野郎って感じだろ
千代はユマニテならマキタ彩珠にして欲しかったな テレビ誌であらすじ呼んだが瀬名神格化が止まらんすぎて早く終わって欲しい
瀬名死んでから見ようかな 亀姫が悲しむ顔は信長の時に十分過ぎるほど見たからもう見たくない
だからもうこのままクランクアップしてほしい
さっきの瀬名とのツーショットはクランクアップの記念撮影であって欲しい
強右衛門、瀬名、信康の死を知る顔は可愛そうでとても見れない >>190
自分より年増のブス
だからこそ五徳はあまりの屈辱に激怒し、
瀬名への心酔も一気に冷めて信長にチクるのだろう >>192
確かに亀姫が発狂して八つ当たりとかするのとか見たくない
心が壊れてしまった亀姫が侍女を虐殺して血を見て悦ぶ姿とか全く望まない 鎌倉殿の大姫はオンブレ何とかとか死後も事あるごとに思い出してもらっててあんまり悲劇感なかった
タッキーの義経では悲惨な人としか思わんかったが 大姫は明るく健康的に病んで狂ってると言う新しいジャンルを開拓したからな
まさに我らが喉から手を出して待ち詫びてた少女感ある 瀬名が今までに出ない回があったのは意外だった
去年の八重は死ぬまで全話出てたし今年の瀬名もそうとばかり思ってたが
今年全話出てるのは松本しかいないよな 自分も最初は従来の三英傑が色んな形で手を携えながら天下統一して本多忠勝や家臣達が敵をバッタバッタと薙ぎ倒す時代劇大河を想像してたけど
今回は完全に別物だもんな
まぁそういうのだったら自分は粘着してアンチコメしてただろうし
築山死んだ以降はそういう方向に戻るのかまた違った方向ブッ飛ぶのか >>198
我「ら」じゃないだろ
己れの変態趣味に他人を巻き込むな >>200
瀬名が死んでからは信長の言いなりになり殺す機会を伺う感じだな でも光秀が信長を殺したら今の自分があるのは信長のお陰と畏怖のような感情も芽生えてくる この脚本家瀬名の従来のイメージを払拭する為に有村に聖女を演じさせるのか、有村好きすぎて瀬名を聖女キャラにしたのか >>204
有村架純ありきじゃないの
でも最近の傾向だと大河のヒロインを悪女にはしないだろうな >>195
望まないことを何故、書くのだろう？望んでないなら、わざわざそんな事書かなきゃ良いのに。 >>206
麒麟の帰蝶は謀略を好む女だったので人気あったな
最近のヒロイン級にしては珍しい 瀬名覚醒ってサブタイだったけど、
そんなに覚醒した感なかったな 実際の覚醒は次回だからな
次から次へと人を惹き込む
穴山も瀬名の慈悲論の虜にされる 瀬名というか築山殿、我が子可愛さに何かしらやらかしたかも知れないが、悪女ではなかったように思える ジジイの文末で断定してるレスは定型になっててよく分かるわ
>>210とか>>203みたいな文の〆 視聴率10.2か
次回かその次にワシの純米大吟醸酒をやっと開けられそうじゃ！ 江守が大好きな瀬名と亀姫をNGワードにしたら大分見やすくなった >>211
悪女にされた女なのかもしれないな
しかし信康の暴君エピソードやカメの虐殺エピソードとかを考えるとセナもその母な訳で 数正が感じた天上に咲く花が如く美しさってどんな演出にするんだろ
荒木村重妻の処刑シーンは確かに美しかった 何不自由なく暮らしていたお姫様が
戦国という時代の大きな荒波に翻弄され、結果として斬首の憂き目にあう、瀬名は悪女というより悲劇の女性かな ここ10年のヒロイン級だと
村重妻、シマ、帰蝶
この3人は美貌もそうだしインパクトもあったな
今回のセナは正直この3人に比べると少し劣ってる気も
年齢が高いってのもあるだろうし >>217
一度駿府でも処刑寸前になってるしな
最近は瀬名は駿府ではなく岡崎に居たとも言われるが 本当にそんな聖女のような気性なら
悪女説を覆せるような資料が一つも残ってないのおかしいよな
木っ端の武家ならともかく
家康の最初の妻だぞ
関連する日記や手紙は山のように残ってるわけで、そこに言及がないというのは ケダ モノとまでは言わんが悪女要素はあっただろうね
何となく池上季実子が演じたあんなイメージがある 相手してほしいから、スペース入れてNG避け。
早くお迎え来たらいいねえ。 見事にずっと女のレスだけしてる
こだわりが強い自閉症症状ここに極まれり 天にも見放された天涯孤独の無縁仏予定だからお迎えも何もない 岡崎市公務員が地方都市でシコシコシコシコシコシコ
生徒にこすらせて
徳川家の家紋ストーリーに公務員が捏造したバカ丸出しの稚拙なストーリー
汚いバカ丸出しの偽家紋を徳川家の最初期グレードの家紋！
発掘した！発見した！
誰も何処にもそんな物も技術文献も無いのに何故か
家康死後の年代の瓦の紋様で歴史を捏造
家紋
替紋、裏紋とう家紋以外にもデザインを変えて使用される物
立体物の瓦の紋様をなぜ二次元の紙、布、絵付けが同じだと妄想できるのか？
他の都市、城郭での発掘で葉脈なしの瓦が発掘されていても
誰もそれが徳川家最初期グレードの家紋など当たり前に誰も言わないしそんなの通用しない
岡崎市の公務員だけが岡崎市だけでそれをやった
それだけだ >>221
聖女のような気性ではなかったとは思うけど、悪女説を裏付ける一次資料はあるのかな 三河屋さん近頃頻繁に営業(レス)してたけど、
前スレで自演してしまったので本日は営業自粛ってところかな 前スレの915か
ジジイも自演ミスってたしな
しかしほんとに毎日この時間に誰もいなくなるってことは
昼間の大量のレスはほとんどエロジジイの自演で間違いないよな
いくらなんでもこのスレ昼夜人口の違いはおかしい
一方大河の内容で語りたいんだが
変な解釈だったりキャラ設定だったりして納得できるシナリオじゃないから
それに沿って語るのはどうも無理が生じる
期待してたのはこんな大河じゃなかったのに 明日朝8時15分からNHK総合で放送される「あさイチ」のプレミアムトークに
井伊直政役の板垣李光人が出演
撮影秘話などを語る 分かりやすいところでは実況なんか見てても夜こそが盛り上がる時間だったりするんだけどな
平日土日に関わらず仕事から帰ってきた人間が集まるから昼の方が人がいるスレはほぼ見たことない
このスレの異常な動きがあからさますぎる >>221
その悪女説が怪しいんだよ
日本は女性の記録は残りにくい傾向で実名すら不明というのが多くて織田家みたいに女性の記録はあまり残さない家風の家だともうお手上げに近かったり…
秀忠の正室お江だって実際どんな気性だったか判然としていない
築山殿も同じで武田の三條夫人みたいに人柄を偲ばせるような言葉が残っていれば検証のしようもあるけどそういうのはないので、実際の気性が判然としない中悪女とする話ばかりなのは何かしらの意図が隠れている可能性もある アイルトン・セナ・ダ・シルバ
好きだったわ
でも、段々リカルド・パトレーゼに惹かれていったのよ >>232
そりゃ仕事してないやつが毎日一人で書き込んでるんだから
このスレは昼間の方が賑わってるさｗｗｗ
正しくは昼間からでなく早朝4時からだが >>234
おまえキチガイジジイじゃね？
何でこんな時間に >>236
女だよ
瀬名論争ぽかったから空気を変えようかと思ったんだよ
ちなみに今はルイス・ハミルトンが好き 何でこんな時間か、ようやく家事が終わって、やっと一息つけたから
ハイボール呑みながら5chだよ 同じ時代のフランスカトリーヌ・ド・メディシスあたりは悪女って言われてるけど
あっちは尋常じゃない宗教戦争のはざまで大虐殺に手を染めなきゃいけなかった
苦労人って印象だけど
戦国時代の嫁にそんな権力ないし >>211
我が子が当主になる以外に
楽しみも目標もなかったろうしな >>206
ノエは悪女だったじゃん
一応3人目のヒロインなわけだし >>211
直虎の菜々緒瀬名くらいがリアルな感じがするな
気が強くて上昇気質ででも夫のことはちゃんと信頼してるみたいな >>239
メディチ家の出のカトリーヌ妃だよね
手掴みて食事しているフランスにナイフ&フォーク、そしてコーヒーを持ち込んだ王妃って印象が強かった
夫のアンリ2世は10歳くらい年下だし、ディアーヌ夫人をかなり寵愛していたようだから、心の拠り所もあまり無かったんだろうなと思う そういえば江守爺と対を成すスペ婆とかいうのがいたな
もう消えたか 徳川が一番似てるのはオスマントルコだけどな。
結婚したらいつの間にか嫁の親戚が幅を利かせてきて家を乗っ取られるというのが世界史の定番。外戚による専横を防げたのは下のような婚姻制度のみ。
北魏の子貴母死制度
オスマン帝国のハーレム
江戸幕府の大奥 >>245
来年の天皇家を乗っ取る藤原摂関政治みたいなのが普通なんだよな 藤原氏は常にいいもんに描かれてきたから、正義の味方なんだろ。それがメディア戦略ということだ！ >>245
江戸幕府って絶対に正室には子供を作らせないっていう確固たる意志があったのに
よく都から正妻招けたよなとは思うけど
天英院みたいに権力者になれる場合もあったし都で貧乏暮らしするよりいいって思ってたのかな 大河のことでは書くこと無いよなあ
当日・月曜で散々書いて終わりだ >>250
なんで書くことに義務を感じるの？
書くことがないなら書かないほうがいいかと
情報にノイズがないほうが私的には嬉しい
私がやってるのは書くことがあるから書いて
それにレスが付いたかを見に来てるだけ
書くことがないなら書かない（このレスは例外でsageる） 瀬名大絶賛脚本だけど
麒麟の駒だけはほんと嫌だった
でも有村架純はどうやっても町娘にしか見えない >>252
メイク💄💋✨がナチュラルすぎるんだな、るろうに剣心の巴な感じのメイクにすれば良かったのに 昨日のスタート時間
945 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/22(木) 04:44:49.28 ID:pEZiuzFe [1/2]
瀬名の最期は血まみれとかにはならなそうだな
数正が天上に咲く花の如く見惚れる美しさでって感じになるようだ
そして終了推定時間
222 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/22(木) 21:11:58.80 ID:gwhT7poD [2/2]
ケダ モノとまでは言わんが悪女要素はあっただろうね
280レスのほとんどを時間に隙間無く一人で17時間書き続けてたということか
精神異常確定 >>241
のえちゃんこそ「我が子可愛さ」って感じだった。後義時がキノコ男子過ぎた
有村架純が30歳。その前後の年齢層で瀬名役となるとパッと浮かばないんだよなぁ 築山第七基地の隠し部屋に隠れてるのを引き摺り出されて浜松で処刑される >>257
ガイド本によると、馬に乗って逃げる途中、浜松の山万理野付近でコースアウトして石垣に衝突して亡くなるらしい 瀬名が退場したら家康の事をちゃんと書いてほしい
家康の美味しいところは全部瀬名の手柄にして側室関連ばかり >>259
瀬名がぁ瀬名がぁ瀬名がぁ！！！
家康が絶叫か >>260
瀬名が死んでからは家康も人が変わる
高天神城の降伏を許さずに淡々と皆殺しの下知を
忠勝は降伏してる者を殺すのは武士として云々と
無益な殺生をするべきでないと言うも家康はここで高天神城を皆殺しにすれば援軍を送らずに見捨てた勝頼は国衆から見放されるので無益ではないと >>241
あれは全くヒロインではないだろ
去年のヒロイン級は八重比奈そして政子って感じでは 輿が突然止まり侍女と共に逃げるも串刺しにされる瀬名は少し見たかった 俳優のファンからしたら壮絶な死に様は最高の誉だからな
青天の円四郎がそれを証明した
有村架純のファンからしてもやはり壮絶な死に様こそ感涙して悦ぶと言う物だろう >>245
非ムスリムの子弟の中から
優秀な武官文官選んで採用するデヴシルメ制度とか
メフメト２世の世界秩序のために兄弟殺しを法制化とか
６００年続いた世界帝国えぐいなって印象オスマンｗ
イエニチェリも幕末の旗本みたいにコネと既得権集団に堕してたけど 去年の畠山重忠に関しては中川大志ファンは肩透かし食らった感じだったな
八重も期待とは程遠い死に方だったし新垣ファンも残念だったろう
壮絶死が描かれたのは佐藤浩市の上総介だがあの誅殺はファンからしたら微妙なんだろうな 前にも書いたかもしれないけど女優のその手の最期のシーンは最近だと軍師官兵衛の時の桐 谷美玲の最期が美しかったな
亡 骸シーンこそ描かれなかったが死後に口から血を流した亡霊として出てくるシーンも良かったし
女優のファンとしては存分に愉しめたと思う 信康｢母上、私はもう戦は嫌になりました、武士なのに何故このような気持ちになったのでしょう？」
瀬名｢坊やだからさ」 青天の堤円四郎は素晴らしかった
最期の死に様もそうだし演技や台詞の一つ一つに本当に華がある
最高の死に様を表現してくれて感動した
あれこそまさにファン冥利に尽きると言う事なんだろうな
有村架純のファンも瀬名の悲劇の死は分かっていた事なので
配役が決まった一昨年から喉から手を出して待ち侘びてるだろうが
今回は壮絶死と言うよりはひたすら美しくって最期にするようだな
数正が天上に咲く花の如くと見惚れるくらいのそんな美しい最期を演出するようだ
壮絶な死に様でないのは残念だろうがまるで有村架純のPVのような作りになりそうなのでそれなりに満足は出来るかもな
出来ればファンの為に血を流したり亡骸シーンなんかも欲しい所ではあるが 来年再来年は壮絶死は期待出来そうもないからな
合戦は金が掛かるし大半なのは分かるが暗殺やら死に様に関しては今でも表現出来るのだから力を入れて欲しい
瀬名も美しさに力を入れるのはいいけどやはりその死に様や亡骸は描いて欲しい
有村ファンとしてもそれが描かれないのは残念だろうに 去年の壮絶死のシーンで印象に残ってるのは阿野全成の新納なんかもそうだな
新納のファンは存分に愉しめただろうな
あれだけ時間掛けてしっかり描かれるとは予想外だった
今年は俳優ファンが愉しめるような死に様はあまり記憶にない
お田鶴の関水渚も一応描かれるは描かれたがそれまでの経緯が微妙だったりした
岡田の信長だけはガッツリやるだろうけど 自分の死期が近いと、本能的に人の死に様が気になって仕方なるらしい
ただ残念ながら、爺の死に際は誰にも看取られず黒く液状化した最期が決定的
最後の最後まで人様に迷惑掛けるなよ 三河屋さん自演ばれで今のところいなくなったし、これで江守さんがお亡くなりになれば大河スレもかなりスッキリするのだが ここに書き込んでる人間の事なんてどうだっていいんだよ
大河の話を楽しむ場所なんだから大河の話をしろ
個人罵倒とかはお呼びでない
岡田の本能寺アクションは有りそうだな
家康も家康で信長を殺そうとしてた癖にいざ死んだとなると今の自分が有るのは信長のお陰と
畏怖のような感情が芽生えてくるとか 本能寺サプライズで川口機長登場したら実況も盛り上るけどな 確かに本能寺回だけのゲストで川口登場なら盛り上がるな
でも信長より身長高いから並んで戦うと信長が微妙になってしまうか 本能寺回の為に帰蝶が別の女優配役されても
川口と比べられて劣化版劣化版と言われるのは目に見えてるもんな
いっそ川口帰蝶再登板でゲスト配役がいいかもしれない 古沢の映画だかの帰蝶も劣化版にしか見えなかった
年齢的にも大分年増だし
今回も今更無理に出す必要はないな
出すならゲストで川口がいいのは同意 舞い上がれでゲスト出演した時も華があるとか綺麗とか絶賛されてたな
当面帰蝶は川口以外は視聴者が受け付けないだろうね 川口濃姫は確か本能寺にはにいなかったんじゃなかったか？ >>280
視スレのレスでど家の信長は人間が小さいってあってアンカーで身長も小さいってあった >>284
居なかった
濃姫が本能寺に居たのは松坂慶子、藤真利子、和久井映見、内田有紀あたりかな >>285
多分歴代の信長では一番身長低いだろうね
染谷とか緒形息子でも170弱くらいだろうし 今回佐久間が真似てた岡田ポーズは官兵衛でも財前でもやってたな 信長は家康の大きな壁なわけで松本の先輩で役者としても明らかに格上の岡田は
身内ネタとしては悪くない配役なんだよな
その身内ネタを大河に持ち込まれてもとは思うけど あの年代の俳優だとトップクラスに乗馬上手い岡田をせっかく起用したのに乗馬の見せ場がないってのはな
本能寺で有り得ないような乗馬シーンが突如出てきたら笑うけど 信長は血飛沫しっかりやるだろう
それが岡田の希望でもあるだろうし ガイド本によると信長は本能寺で天ぷら食べて、食中毒死するらしい、
食べて即死って光秀が差し入れた
河豚をまるごと天ぷらにして一気食いしたんだろう 家康が淀の鯉がわざと臭い振りして光秀の失言を引き出す 信長に折檻されながらも家康を睨む光秀が想像つくな
本能寺の時に家康を逆恨みして軍勢を向けてくるのだろう
茶屋四郎次郎がいだてんマラソンをして家康に危機を伝える感じか >>278
じゃあ、そちらもどうする家康だけの話をしろよ。他の大河に絡めてしか語れないのかよ。 >>296
この大河の話を過去大河と絡めるのも大河談義の醍醐味だ
罵倒とか文句とは全く性質が違う
不服があるなら出てけ
本能寺は岡田アクションで尺を取るのは確定だろう >>267
兄弟殺しがきつそうだな。ハーレムで子供を作ると兄弟が増えまくってそういう事になるのかもな。
スレイマンはソロモンを意味するトルコ名だが、1人の妻を愛したり、イェニチェリの世襲化が出来るようにしたことから腐敗が進んでいったらしいな。 >>249
正室との間にも子どもがいた将軍もいるが…
ただ成人まで育たなかった 江戸とオスマントルコは、近代化の条件が明らかに人災によって無理やり防止された。現代人から見ると陰謀そのもの。
オスマンは地方財源から中央に税金が上がってこない制度を導入し、常備軍や近代的な装備を買えなかった。江戸はヨーロッパが機械化していた時期に、これまで牛馬で効率的に作業できていたのを飛脚、籠など全て人力推奨にした。 クリミアとか黒海はピョートル大帝とかエカテリーナ２世のころから
ずっと問題だからな当時のオスマンとロシア
海運のためにサンクトペテルブルクへ遷都とか西欧へ大使節団自ら訪問とか
信長チックなピョートル アメリカは、世界大戦を再発させて、ヨーロッパや中国を叩き潰して、覇権を握りたくて仕方がないのだろう。
ゼレンスキー政権がナチスであることは疑いの余地がない。 >>305
大日本帝国も民主主義で、普通選挙を導入して、新聞や放送で暴支膺懲や鬼畜米英を煽動した。
ナチスドイツも民主主義で大衆煽動をした。
女性就業を推進して、集団保育による衆愚化や粗暴化を図った。
戦前の日本でも、大正デモクラシーで女性就業をさせ、女工や女給の子を鬼軍曹に育てた。 >>303
プーチンはサンクトぺテルブルグ出身だよね
ハートランド国家が海運とか・・・そもそもの間違いのもとだったんじゃ
ノブは海商的な武将だからバックボーンが違う気がするけど
ピョートル大帝に詳しくないから自信ない 天上に咲く花の如く瀬名の最期
村重妻の最期を超える事が出来るかどうか >>308
信長を殺しても、スペイン勢力は秀吉を脅迫して朝鮮出兵をさせることができた。
毛利や島津に鉄砲や火薬を優先的に譲渡すれば、豊臣政権を壊滅させることができた。
朝鮮出兵を約束して、毛利や島津や伊達を服属させると、スペイン勢力は、石田三成に内戦を仕掛けさせた。
内戦させて弱体化させ、植民地化する欧米列強の戦略は、現在のウクライナでも進行中である。 そのような観点が、戦国大河で欠落していることに問題がある。
ルイスフロイスの日本史から、当時のキリスト教宣教師の惨虐性を表現すると、
戦国大名の滑稽や杜撰や暗愚が露呈する。
明治維新からの朝鮮侵略や中国侵略も、その延長線上にある。 初代の松平親氏って何者なんだろう？恐らく都から流れてきた人なんだろうけどね >>310
アルマダ海戦がいつあったと思ってんだw どうする家康じゃなくて
家康の周りの人というタイトルの方がしっくりくる >>313
スペイン勢力が退潮し、イギリス勢力が台頭したことが、徳川に幸運だったと言われている。
イギリス勢力がインドや中国を植民地化して、スペイン勢力と同じ事を、島津・毛利に武器や資金や傭兵を
供給して、大日本帝国にさせた。戊辰戦争や西南戦争で日本人を虐殺し、傭兵や移民を配置した。
その傭兵や移民が、軍閥や財閥を構築し、日本人を兵隊や奴隷として、侵略戦争に動員した。 >>317
独ソ戦で３０００万人のウクライナ人を虐殺し、アングロサクソンやユダヤの傭兵や移民を送り込んでおいて、
ゼレンスキー政権を擁立し、スラブ人の居住地域の穀倉地帯を侵略している戦争である。
ロシアがスラブ民族として防衛戦争をしている構造である。
日本でも、空襲や原爆での虐殺で送り込んだ、朝鮮系の移民に米社が投資をして、
ダイエーやイオンなどを駆使して、地域住民の過疎化や少子化を推進してきた。 >>316
瀬名が死んでから家康も覚醒って感じだな
必ず天下を取ると必ず瀬名の悲願を叶えてみせると >>316
でも家臣じゃないんだよ
もうちょいないかな >>320
瀬名の悲願は戦がない泰平の世
その為に家康は武力で天下を統一して泰平の世を作った >>321
続きという意味。
くだらないことで侮蔑してマウントを取ろうとする愚劣も、
女性就業による集団保育での衆愚化の惨禍である。
乳幼児にくだらないことで「優劣」を競わせ、
保育士が支配や統制を容易にするための調教をする。 瀬名・・其方と約束した・・
戦なき世が・・ようやく始まるぞ・・・ 葵で津川の家康が瀬名と信康を斬った時にワシは必ず天下を取ると決めたと言ってたな >>325
でもだったらなんで関ヶ原なんて引き起こしたの三成の好きにしておけば良かったのに
直江の弾劾状だって無視しておけば良かったのに
大坂の陣だって豊臣方にいちゃもんつけて潰しちゃうし
自分で大きな戦引き起こしてんじゃん 家光が将軍になった頃やっと落ち着いた感じじゃないか
最後まで「どうする！？決めるのはお前だよ家康」が続くと思うよ 今日はここから書き出してそれ以降ほぼ一人で連投してるってことが発覚したんだろ？
257 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/23(金) 03:45:46.54 ID:99mQ6Unb
築山殿の自害ってやっぱり壁に激突するの？
こっわｗｗｗ
自閉症もそうかもしれんがこれ多重人格じゃん？
早朝起きていきなりまた女の「築山」から始めてるし
そのあともずっと女のことしかレスしてない
マジで怖いわこいつ >>292
それやるとレジェバタと丸被り
>>328
滝家康だと「ギリギリまで戦にしない様にしていたのに淀や秀頼の側近がアホ過ぎてこんな事態に…」という流れ
葵の時は関ヶ原も大阪冬の陣も夏の陣もめっちゃウキウキやる気満々家康
今回はたぶん瀬名の為瀬名の為瀬名の為だろう >>316
OPの鎧兜の中の顔が毎回シャッフルする演出からして
そういう作りなんだろうな
歴史上の天下人家康の中身は色んな回りの人によって出来てるという >>328
スペイン・ポルトガル勢力の内乱だったから。
混血して差別された怨恨を利用したテロリストを育成した。 >>320
殺しあって奪い合うんじゃなくて
お互いがウインウインの交換や貿易して分け合えば戦をする必要なんかないよねっていう
この頃に普及しつつあった経済思想なんじゃないか
信長の後に秀吉が10年ぐらいかけて検地や刀狩りを通してそういう一向宗的な慈善や慈悲に基づく経済や武力武威を合わせた事業をやってく訳だし >>328
三成だと世の中は治らないからワシが天下を取って治めて見せるみたいな感じだろうね >>334
知識がないから漠然とだけど
思想研究って歴史学ではないと思ってるんだけど
戦国末期にどんな思想が流行ったとか
なんか研究書籍あるん？
知ってたら教えてほしいのですが
哲学家とか民俗学なんかな >>327
寺尾聰の家康が焼け落ちる大坂城を見て「如水…」
あれは違和感あったな 瀬名の生首出すくらい攻めたら大河ファンから褒められただろうにな >>308
黒海やカスピ海は内海の琵琶湖みたいなもんで
ユーラシア大陸における内陸部の重要な交易路なのは少し信長にも似てるかも
瀬戸内海の船運や東海道以上のシルクロードだろうし
トルコとロシアの間のコーカサス地方のアルメニア商人とかは近江商人に近い感じか
https://i.imgur.com/ELooHyF.jpg >>336
経済学史に近いか
戦国時代だと重商主義の直前だから扱われる事ないから
日本流通史や商業史で江戸以前とし軽く触れられる程度じゃないか
それか秀吉の時の検地や度量衡の天下統一事業の研究の一部だったり
楽市楽座や撰銭令の研究とか
個人的には室町中期からの金貸し土倉の話や寺内町や本願寺の銭で作る惣や村やらの宗教思想が割とど真ん中だったりしそうだけど >>340
次回予告でてたのがOP変わってからOPのケツにでてなかったか
見間違い思い違いかな モンゴルは必ずコンギラト附馬家から嫁をもらったり、オルドで出鱈目に子供を作ったりしたからか兄弟間の殺し合いしか起きなかった。
匈奴、鮮卑、司馬一族、大和朝廷のいずれも血統を操作され、母系からの支配を受けてきた。
俺は朝鮮半島に神がいたのではないかと思う。秀吉朝鮮出兵の真の目的は、日本の古代神である高句麗人の貴種を根絶やしにすることだったりしてな。アルメニア人、クルド人、ロヒンギャ、ヤズディ教徒がジェノサイドに遭ってきたように。 前にも書いたかもしれないが
瀬名が死に心が壊れた家康が高天神城の降伏を許さずに淡々と皆殺しの下知を下す感じのようだ
忠勝もドン引きするとか >>335
松潤だと、いつまでも青臭い家康にしかならんな。 >>342
OPの終わり頃に兜のCGあるけど、顔の部分は真っ黒のままだぞ 瀬名が死んでからは変わる脚本だけどね
松本潤の演技力次第だけど目が死んでる感じになるとか >>302
江戸時代になると商売や他国他藩との交易や流通はめちゃくちゃ厳しい管理下に置かれるんだよな >>346
顔面ルーレットしてなかったか
じゃあ次回予告と勘違いしたわ スレ違いどころか板違いのレスを連投してドヤってるやつらなんなの？
知識自慢？
いや単に邪魔なんだけど
それもだらだら長いし
この辺な
ID:SjPwj6XT
ID:33R4lWio
ID:/FVy/08d
ジジイみたいに無理やりどうする家康と関係付けるなよ >>350
いや瀬名が独自の価値観で信長と対立するのは
当時の大坂本願寺に思想に近いんじゃいかと
本来ならこの時期の信長は大坂本願寺とバチバチにやりあってるから
ど家だと信長最大の敵である本願寺出さない代わりに瀬名築山にそういう役目をやらすのかなって
何かネタバレ話としてお花畑の理想論として一蹴されるのは前半の山場としてどうかと思うしさ >>351
対比で言えば本願寺がゴジラなら瀬名はピグモンだな >>336
史学研究の中には思想史というジャンルがあるけど思想といってもいろいろあるし包括的になってるものが多いから末期特化となると厳しいかもしれぬ
(宗教側面から思想も含むような本を書きたいようなことを言っていた先生もいるけど…)
当時は今で言う地方分権みたいなもので統一的にこうこうとくくりにくくてそれは江戸時代まで続くけど各々幼少期に師事した教育者(大抵坊さん)や環境なんかで思想が違うし思想の流行り廃りもあまり聞かないな
多分そんな余裕はなかったのだと思う >>352
そういう扱いになるのかな？ってあんだけ最初の方に三河一向一揆で家康サゲで肯定的にやったし
まぁどのみち家康信長に潰されるんだろうけど
歴史的には大坂本願寺が退去した後に秀吉が城をつくって経済基地みたいにするし
ゲスのムロ秀吉と一向門徒だったと言われる本多正信だし松山ケンイチとの胡散臭い絡みもあれば見たい所 楽市楽座や刀狩り、太閤検地が当時の下々の物にとって良かったと言い張る幻想があるからね
実際は支配者が税収や一揆対策して支配体制をガチガチに強化する目的の政策だからな >>336
宗教思想史を欠く歴史研究なんてありえないだろう
宗教で読む戦国時代 (講談社選書メチエ) 神田千里 2010/2
宣教師も驚いた戦国日本人の高度な精神性。その「ゆるやかな宗教性」のバックボーンとしての「天道」思想
をキーワードに、一向一揆、キリシタン論争から島原の乱まで、日本人の心性に新たな光を投げかける。
神田先生は一向一揆研究の第一人者で、一向一揆と石山合戦（吉川弘文館）、証如（ミネルヴァ書房）
等の著作もある 脚本家による軍師瀬名とお花畑脚本が楽しみである
めちゃくちゃ笑えそう >>347
ガイドでは死んだ目という書き方ではなかったでしょ
まぁ、キャラは変わるけど >>336
あと個人的に戦国時代の経済を知るにはいいのではないかという本を置いていきます
経済分野特化
・戦国大名の経済学
・戦国経済の作法
・お金の流れで見る戦国時代
・戦国期の政権経済構造
歴史は流れを掴むのも大事なので…
・経済で読み解く日本史1 室町~戦国時代
農民視点
・戦国時代の百姓思想
戦国大名は教育者にどのような教育をされまた影響を受けたのか？大河ドラマ考証の愚痴コラムあり
・戦国大名と読書 やっぱりこの家康は月代にしてからが本番かね
それにしてもカメラアングルは何とかならんのかね
プレスフォトだと良い感じなのにドラマ中のアングルがイマイチで時々オバサンぽく見える
もっと後ろに下がって若干あおり気味でズームした方があの手の顔は良く見えるのに
プレスフォトはそんな感じで撮っているのが多い >>314
観たよ
月代姿になった酒井忠次役の大森南朋がインタビュー出てきた
板垣が描いた家康と直政のイラストがとても上手くて驚いたわ
「青天を衝く」で演じた民部公子の気品ある佇まいと演技に感じ入った大河ドラマのスタッフが
青天の撮影が終了したと同時に板垣に直政役のオファーをしたらしい
あと2023年ネクストブレイクランキング男性俳優編の1位に直政役の板垣李光人、
2位には信康役の細田佳央太が選出されていた
因みに3位はSixTONESの森本慎太郎だった >>360
ガイド読んでないから分からないけど
死んだ目をして淡々と高天神城の皆殺しを下知して
忠勝がドン引きするとか聞いた 実はロシアとウクライナも戦争してるフリなのかも知れない
水面下で何らかの交渉をしているのであろう >>357
最初の1行、知識がない、教えて欲しいと言っている人に対してその言い方はない！ >>365
0歳が犯されたりしてるけどね
でも高天神城の空砲芝居に関しても多少は庶民の犠牲は出るんだろうな >>365
ウクライナの装備を西側の最新兵器に刷新 >>347
まず見た目から月代になるだけでも
強気に感じるな >>184
物を知らない田舎者か？
設楽郡は広さ的にみても、額田郡に次ぐ足利宗家の由緒正しい本領なんだが
文化不毛の田舎駿河から、足利宗家本領の武士に嫁入りしただ
◆鎌倉末期、足利氏御領◆
■知行国
・三河国(1221年～)
・上総国(1259年～)
■奉行人(倉持文書(足利氏所領奉行注文、御領奉行の事))
・足利庄担当
奉行頭人：南右衛門入道(高頼基、高師直祖父兄弟）
奉行人：駿河六郎二郎、横瀬五郎入道、粟飯原十郎、醍醐三郎入道、堀松三郎二郎、寺岡太郎左衛門尉
・上総国担当
奉行頭人：三戸八郎左衛門入道(三戸為澄、三浦為澄の孫)
奉行人：寺岡左衛門入道、彦部二郎左衛門尉、海老名七郎太郎、有木中務丞六郎、源民部七郎、村上助房
・三河国担当
奉行頭人：上椙三郎入道(上杉頼重、尊氏祖父)
奉行人：倉持新左衛門尉、設楽太郎兵衛入道、梶原太郎左衛門尉、小嶋三郎、有富三郎、明石二郎左衛門尉、大炊助
■所領一覧(倉持文書(足利氏所領奉行注文、御領奉行の事))
【東北】
陸奥国
・賀美郡(宮城県加美郡) >>372
続き
【関西】
山城国
・久多大見(京都市左京区内)
丹波国
・八田郷(京都府綾部市)
・漢部郷(京都府綾部市)
丹後国
・宮津荘(京都府宮津市)
河内国
・田井荘(大阪府八尾市内か)
和泉国
・放光寺(大阪府岸和田市)
【四国】
阿波国
・秋月荘(徳島県板野郡土成町)
【中国】
備前国
・宇甘郷(岡山県御津郡御津町)
美作国
・垪和東郷(岡山県久米郡旭町・中央町)
・垪和西郷(岡山県久米郡旭町・中央町)
・新野郷(岡山県津山市)
・田中郷(岡山県津山市)
・田邑郷(岡山県津山市)
・讃甘荘(岡山県英田郡大原町)
・稲岡南荘(岡山県久米都久米南町) >>373
続き
【九州】
筑前国
・戸栗重富(福岡県福岡市西区戸切・早良郡早良町重留か)
不明
賀治山村、黒田保、友子荘、阿土熊 >>372
そうだな現実世界の足利氏の本領は関東の足利荘だが、お前の妄想世界の足利氏の本領は三河だもんな
お前の妄想世界の三河は地球の首都なんだから当然だよな >>356
楽市楽座も経済政策としては失敗政策だったのではと言われているよな >>339
ユーラシア内陸部の交易路がよくわからんですが
そうですか似てるんですね
>>341 354 357 361
どうもです
参考に近日中に本屋に行ってみます >>365
ウクライナもロシア本土やモスクワには攻撃しないもんな
隠れ親ロシア派だってまだ沢山居るからたまに賄賂容疑で粛清してたりしてる状況は似てるのかも >>377
だから足利氏は以仁王の後ろ盾の八条門院や後醍醐天皇と繋がりがあったのではと言われている。 >>359
ネタバレによると瀬名が死んだ後は普通にテンポ良くて時代考証も無理がなく面白いようだね
瀬名が長生きしすぎたな >>365
ウクライナ＝徳川
アメリカ＝織田
ロシア＝武田
だもんなウクライナも生き残るために駆け引きするわな
というかゼレンスキーなら西側に支援しないならロシアに寝返るソルジャーって脅してそう笑 瀬名がいなくなって何とかドラマ的にマトモになりそうなんだけど、於都摩(梅雪の養女で家康の側室になる)が出てくるようなら配役が気になるな
関係者なのか分からないけど、ガイド後編には書かれていない内容も含んだ謎シナリオを公開している人がいる >>378
>>379
スレタイ読めよバカ
平気で板違いのこと書いてんじゃねえかよ
>>382
おまえもくだらねえ
長文のやつはもう自演失敗するなよｗｗｗｗｗ 瀬名の話が歴代大河でも屈指のファンタジー展開だからね
瀬名が死んだところでまともになっても時既に遅しかと 山梨出身の板垣くんは
最初だけ郷里に配慮して武田贔屓の設定だったが
よく分からんムニャムニャした理由で
いつの間にか徳川に仕えていたな >>380
尾張の貧乏田舎猿はシャシャリ出てくるなよ
お前は何から何までピントがズレているだろうが
最大面積の八条院領は三河国高橋荘高橋新荘
開発したのは足利義兼の曽祖父
最大の皇室領荘園だった豊田市に繋がる鎌倉将軍家、足利将軍家、徳川将軍家、トヨタグループが、今も昔も、皇室を庇護する日本の番長
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>380
足利義兼は在三河時、以仁王の生母が本家の三河国碧海荘の管理の仕事をしていた
三河国碧海荘は義兼の祖父が院に寄進したと思われる
何で北関東が関係あんだよ
京から東国に東海道で下向するなら、三河を必ず通るんだよ
藤原俊忠
・忠成→光能→中原親能？、大江広元？
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次、三河国知行国主） >>388
古沢としてはここに一番力入れてる
天下泰平も貨幣統一も薬作りも全て瀬名の影響だし >>384
家康の子供達を全員出すなら出してくると思うけど、お竹の方と彼女を同一にしそうなのが怖いな 三河屋さん自演してThe endと思ってたけど、早々に営業再開したな、
スクロール面倒なので営業停止になればいいのに >>394
泣き妻の為に遥か遠き夢をとそういう脚本なんだろうな
大河でやる内容ではないけど >>395
そう、そしてお竹も下山も家臣ではなく武田の娘説もある >>391
物を知らない田舎者か？
薬作りとか何の話だよ
文化不毛の駿河の田舎者が薬とか
戦国期、最高の医者は三河国の永田徳本
永田徳本は永井直勝の叔父さんらしい 瀬名をよくこれだけ美化したな
お千代も要らんかったわ
工作に穴山出てくるけど、ここから武田裏切るやつとは思えん 小豆とか細かく描きすぎ
強右衛門ももっと扱い小さくてよかった >>384
あられ？
てか安土城のあらすじつまんなくね？
瀬名がいないから男だらけでむさくるしいし 千代も穴山も
自分たちのミッションが織田と徳川の離反工作だと200%認識していたはずで
それがなんで勝頼の「頃合い」発言に驚くのか
意味が分からない 瀬名はVガンダムのシャクティのお母さんみたいになるの？ >>399
穴山は瀬名の話に乗るからね
勝頼もその話に乗った振りするけど2年後にひっくり返す
それで穴山の心が完全に勝頼から離れる >>382
NATOとロシアの間で
うまく立ち回ろうとしてるのトルコじゃ
シリア問題とか複雑すぎて日本じゃ想像つかないけど >>405
あの辺はイデオロギーと1000年以上続くスラブ民族対ゲルマン民族の戦いって側面もあるから複雑すぎて
とても日本が置き換えられるような次元じゃないからなあ >>382
物を知らない田舎者か？
当時の三河にウクライナ感は全くないが？
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250～300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>400
なんでよ強右衛門の回が1番よかったじゃんよ >>410
妄想シーンとか銭拾いシーンとか要らないと思う 亀姫の可憐さで感動
あんなに可愛い亀姫がいずれ殺人鬼になると思うと >>370
総髪の松潤家康はどこかあどけなくて儚い雰囲気だよね
それがマッチしていたシーンも多少はあったけどさ
でも、写真を見ると月代の方が似合っているし雰囲気も締まりそうな感じだなと思った >>410
小豆が女版強右衛門だったからこの二つはセットなんだろうな
麒麟が来るみたいにオリジナル役を通しで出すと批判されるし 松潤もハゲになるのか
似合わなそうだけど実際見ると違うのか 有村の歯もホワイトニングなのか人工の歯なのか知らないけど白すぎても逆に不自然で時代劇だと浮くよな >>416
カメラマンの撮り方とアングルが良いのかもしれないけど、総髪より良い感じだったよ >>414
目が死んで淡々と皆殺しの下知を下すようになるのだから人は変わるのだろうな 有村、顔がデカくないか・モデルなんかと並ぶと不利だろ >>420
元々そういうタイプだからな有村は
姫には今だに見えないし
町娘とかが似合うから再来年のヒロインの方が合ってたかもしらない 脚本が脚本ってこともあって、最近は嬉々としてネタバレされてもどうでも良くなった。
冷静に見ると、ああ反応が欲しいんだなぁって。
女優だけあぼーんしておけば事足りる。 >>408
独ソ戦とか殲滅戦争の様相だったらしいからね
徳川武田の戦争とか寝返りありの戦いと次元が違うのかも 取り敢えずは高天神城の時の松本の演技次第だな
冷徹な死んだ目を表現できれば又評価も変わる
そこでも大して変わらないなら見捨てるしかない そりゃすっかり心が冷めきってすさみ切ったやつは何を見たって感動なんてしないさ >>424
ノルマンディ上陸作戦と
バグラチオン作戦ドイツ敗北は
武田勝頼最後の武田袋叩きに通じるものがある >>410
長篠良かったけど次の設楽原のほうが俺的には良かった、まぁ人それぞれ、このみの違いだな >>427
WW2も産業力生産力の違いとして
狭いドイツ日本の民族主体の国民経済と
アメリカやソ連の広い人民経済に押し潰された悲哀が似てるよな >>429
タイトルを長篠・設楽原の戦いにすれば良かったのにと思った
あの監督の回の中では良かったけどね >>425
見捨ててくれて良いよ。序にここにも来ないでくれ。 >>433
見捨てても観る事は観る
このスレにも書き込む
過去の大河との比較とかあるからな >>427
やめて
おれにバグラチオン作戦なんて言葉を投げかけると
カチューシャになっちゃうよ
「武田なんてバグラチオン作戦並みにボッコボコにしちゃって！」 来週くらいで岡部元信の最後かな
凄い武将だけどな、不運よな
一族は岸和田藩初代になるから少しは報われるか >>366
宗教史の文献が知りたいという人に全く関係ない経済史の参考文献ダラダラは
もっとありえない！ 何?今度はイソタクさんが降臨してるの?
あの人が常駐してたのって「篤姫」時代だったが >>421
で、転生したら自分が忍びになってて
助ける相手は信長だと思ったらその家臣の家臣の石田三成だったと >>440
初芽って年齢設定何歳かは知らないが
築山が死んで直後に転生してもそんなに違和感なさそうな年齢だろうな
映画関ヶ原で有村架純の「慰み者にする気かッ」って台詞あったね 功名が辻も一応「関ヶ原」を原作の一部としてはいるけど初芽は出てこなかったな
加藤剛の時は松坂慶子だった 有村架純は初芽の方が役としては合ってた
やはり姫は合わないんだよな >>436
岸和田藩てことは昭和天皇の侍従と朝日新聞社主の兄弟か 三河屋さんここに来て勢いづいてるな、人生最後の瞬間の前の
輝きだったらいいのにな 瀬名と亀姫をNGにしたら大分、江守の汚い書き込みを目にする事が無くなった 長文はうざいからすぐ透明あぼんしてるんでむしろ気にならないｗ
あっと思ったら1レス目でサクッとね
そして今日は珍しく亀の文字が見えないと思ったら結局瀬名だらけ
女好きのエロジジイなのは変わってなかった
あと家康大河と全然関係無い役立たずなクソつまんないレスもなぜか増えてて
これはこれでスレ汚しが酷い荒らし行為だ
荒らし方変えてきた？ 瀬名が千代の巫女軍団と逃げるシナリオBの生存パターン >>420
そういうのはさ
実際に本人を観てから言えよ
全然デカくないわ ブサイクが己の顔を無視して芸能人を批判する
哀れだねぇ 薬で思い出したが、三河の源頼朝の歯の主治医は医者の家たる丹波氏の丹波頼基だった
その丹波頼基は、三河の源頼朝から所領を与えられたが、その所領は三河国灰野荘だった
豆な ロシア擁護の馬鹿ってスレタイも読めないアスペだな
ずっと前から気になってたけど
アスペっぷりは誰かに似てるな >>350
大河は歴史ドラマだから、歴史の話をするきっかけとして作られてる。許してくれよ。 三河屋さんに江守さん、かなりお年を召してると推察されるお二人、
ど家が最後の大河になる可能性、なきにしもあらず 日曜日、朝から終日予定が入って
瀬名の演説、リアルタイムで聞けないのが残念 >>459
そうなれば確かに嬉しいけどああいうのに限ってしぶとく生きそう、でもさすがに10年後には両者共に鬼籍に入っている可能性大 どのドラマとは言わないけど民放のドラマと比較するとやはりNHK大河は見ごたえはあるわ 25回でやっと瀬名死亡か。
本能寺は28回くらい？
例年準主役が死ぬのが7月末の28回ジンクスあるからな。 「関ケ原の戦い～天下の分け目は地形にあり!?～」
初回放送日: 2023年6月24日
今回のテーマは関ケ原の戦い。天下分け目の戦いと関ケ原の地形の関係とは？タモリさんがブラブラ歩いて解き明かす▽疑心暗鬼の武将たち…地形を制する者は天下を制す！？
「ブラタモリ＃２３９」で取り上げるのは関ケ原の戦い。旅のお題「天下の分け目は地形にあり！？」を探る▽序盤は西軍優勢？小さな橋や古代の土塁を巧みに利用した省エネ戦法で東軍撃破！▽関東と関西の境を発見？角餅と丸餅で現代の戦い勃発！▽東軍の逆転劇！奇襲を可能にした関ケ原断層の“横ずれ”とは？▽東軍勝利の決め手？全体を見渡せる山に布陣したあの武将がついに動き出す！▽西軍武将の切ない最期にタモリさん思わず… 瀬名血を垂らしながら幽霊になって出て来たら面白いのに >>344
降伏を受け入れるなと家康に命じたのは信長だｗｗ >>463
28話本能寺
29話伊賀越え
30話天正壬午の乱
31話小牧
32話長久手
33話数正出奔
34話醜女 >>465
荒木村重の妻は有岡でそんな演出あって愉しめたな
亡骸シーンはなかったけど
今回も亡骸シーンはなさそうだけどそんな演出あれば有村ファンも悦ぶかもね >>466
勿論信長の意向
それを全く迷わず死んだ目で皆殺しにせよと下知をする
今までだったら躊躇いあったろう 今川の犬が主家がクソ状態になったら
武田にしっぽ降ってあっさり内応して生き延びて
今度は武田勝頼が落ち目になったとたんに織田に降伏して生き延びようとする
チンカスは織田軍団として使い物にならないからそりゃ当然降伏受け入れず腹斬って死ねだろうが。
信玄だって使えない今川旧臣の降伏を反故にして殺してるだろうが。 この大河だと今川義元は民主主義を彷彿とさせるような王道(笑)をやってたらしいからな
実際は武力と権謀で侵略し、山口親子みたいに腹を切らせて城を乗っ取り
各地の紛争調停してた将軍義輝に唾を吐いて世を荒らす戦国大名化したのが義元 >>474
それはネタバレとは言わない
ガイドやネットに出てる程度の情報はネタバレに非
テンプレになんと書いてあろうがそれはテンプレ自体が無効だ
先の情報知りたくないならばネットやらない方がいい
瀬名は美しく死んで退場だから生きながらえるのは無いだろう
瀬名が死んでこそ家康も人が変わる
ここで生きてるとかクソ展開過ぎるだろ >>475
瀬名の理想とする泰平の世も義元の望んでいた理想と描かれてるからね いっそのこと築山御前を天海（同一人物）として延命させたら？
（二役ではなく） 志半ばで死んだ瀬名の悲願を叶える為に
遥か遠き夢を追い続けて天下泰平を実現した家康
こういう締め方にしたいんだろう
だから瀬名は死んでナンボ 474のレスはジョークじゃない、
マジととらえて反応する人いるんだ >>483
このスレを毎回立ててる奴がテンプレを色々付け加えたりして無駄な自治気取りしてる
たかだかスレを立てただけの分際でルールを制定する権利なんてないのだが
当然そんな勝手なテンプレは無効と判断してるので従うつもりは全くないが
今年も48話構成だろうから秀吉に屈服して14話残る訳か
関ヶ原が45から47話で事後処理までやって最終回は大坂は早送りで家康臨終の場面をしっかり描くのかもな
勿論その最期には天 女がお迎えに来るのは確実だろうね >>481
有村さんの二役でないなら天海の年齢からして柴田理恵さんがやるしかないな、しかしそうなるとテロップかなんかて、この天海は実は築山殿ですってやらないとこれが瀬名の成れの果てとはわからないな >>485
変わり果てた瀬名の成れの果てか
悲惨過ぎるな
去年八重が最終回に和田アキ子になってるとかと同じレベル 家康はセナが死んでからは天下を狙うようになる
それは全てセナの悲願であった天下泰平の世を実現する為
その為には慈悲の心を持っては達成出来ない事をセナの死で思い知った為に
心を鬼にして武力で天下を統一する覚悟を決めた
高天神城で顔色ひとつ変えずに皆殺しの下知を下すのが家康の変化の表れだな このドラマでも今川義元のせいで三河の民が重税で苦しんでるという場面あったｗｗ そもそも瀬名と家康は不仲で遠く離れ住んでたし家康は他の女とやってたｗｗ
五徳の信長への手紙でも瀬名はたち悪い女だと書かれてるｗ >>488
確かに初回かなんかにそんな話しあったな
そう考えると矛盾してるな >>464
関連番組見てわくわくして
本編を見て期待を裏切られた事が数えきれない >>487
信長生きてるうちは天下なんか無理とは思いつつ、未だ下克上の戦国時代、隙あらば天下をとることを狙ってただろうな >>492
でもまだ天下どころではなくその日その日を生きるのが精一杯なんじゃないかな
実際東海五ヶ国の領主になってようやく天下をって感じなのでは
この大河だとセナの死からなんとしてもセナが望んだ泰平の世を実現する為に天下を取ると設定のようだが >>479
ON AIRされるまでは、ネタバレになるんだよ。
公式で出していようが、ドラマ館なるサイト(これ大丈夫か？)に載っていようが、それは変わらない。そんなにネタバレしたくば、ネタバレスレに行きなよ。変な拘りや意地があるのか知らんが、ネタバレスレは、貴方にとって理想的な場所だよ。そこでなら、ネタバレしても誰も文句は言わない。攻撃が飛んでくる場所に身を置くより、安全な場所で好きな事を好きなだけやったほうが貴方も伸び伸び出来るのでは？ ねたばれになるが、秀吉亡き後戦による天下奪取は亡き瀬名の教えに反すると考えた家康は
天下一武道会を開き結果ジャアン渡辺守綱が優勝して主人の家康が江戸に幕府を開く事になるらしい >>494
それは君の考え
私の考えは違うので此処で今まで通り先の話を書き続ける考えは変わらない
それこそ私の書き込みが嫌な人間こそ時代劇板の方のワッチョイ付きスレにでも行けばいいだけの話
そもそもドラマ◯報館以外にも北◯州からお◯けとかbr◯akpl◯ceとかサイトでも先の情報は幾らでも出てる
ネットで無料で仕入れられる情報はネタバレに非
於愛は随分天然キャラだな
忠勝を突き飛ばしたりとか朝日姫ともやたら仲良くなるとか
大政所と仲良くなるのは直政みたいだね >>496
私の考えとかじゃなく、一般的に言われるネタバレというのはそう定義されてるものなんだよ。 >>497
私はそうは思わないのでそれには従うつもりはない
ただそれだけの話だ
少なくとも公式で発信したり誰でも知れる情報は私はネタバレとは定義しない
つまりはテンプレも当然無効
そう判断してるので私は先の話を此処ですることをやめるつもりはない
>>498
小牧長久手は秀吉の母の悪口で煽ったりとか長久手での康政の活躍とかで2話掛けてしっかりやるようだけど
天正壬午の乱は1話で終わらせるようだな
督姫とか於義丸とかの人質も描くようでお葉は又出てくるだろうけどお万はどうなんだろうな >>497
江守ゴミジジイは死なない限り消えないと思うしそうやって反応貰えるから余計書き込む
ジジイに構いすぎだよスルーしな >>499
公式で発信したり誰でも知れる情報とやらをここに書いても誰も喜ばないし、むしろみんな
迷惑がってるのが分からないの？ そんなに皆を不快にさせるのが楽しいの？ 万千代役の板垣君は子役時代から３回大河に出たんだね
子役の頃の顔はいくらか丸みが、青天の頃はスッとしてたのに今はデコボコしてる・・・ >>501
不快なら出てけよ
米兵や老人暴走が嫌なら沖縄から出ろ外に出るなってのと同じだ
>>502
花燃ゆの松蔭の回想子役だっけ
身長が全然伸びなかったんだな
俳優としては結構致命的かも
今回の直政も色小姓としては合ってるけど井伊の赤鬼としてはかなり微妙 >>499
>1にネタバレ禁止、ネタバレはネタバレスレへと書いてあるから移動した方がいいと思うよ >>504
1のテンプレは無効
公平性がなくガイドノベライズのみに限定してるので無効
有効にしたいのならば先の話は全て禁止と書くならば考えんでもないが
あからさまに特定の層を締め出す為の似非ルールでしかない
スレを立てただけの分際でルールを制定する権利はない
従うか否かは私が決める
従う必要はない価値のないテンプレと私は判断したので従わないだけだ
>>505
森田にしろ岡田にしろ身長は低いな
岡田も信長演じるにはやはりそこが問題なんだよな
演技に関してはかなり上手い方だし乗馬とかはトップレベルの上手さなのに
しかし岡田が馬に乗るシーンがないのは勿体無いな 信長こそ野駆けで誰か引き摺り回すシーン欲しかったな
引き摺られるのは勿論スタントマンでいいけど 今日で狼藉を行った者を信長が野駆けして引き摺り回すとか面白そうだな
せっかくだから岡田には馬のシーンが欲しい >>503
意図的に他の人に迷惑をかける書き込みばかり繰り返す輩に、出ていけと言われる筋合いはない
自分が暴走老人と同種の存在だと自覚してるなら、君こそ出ていけ >>506
＞あからさまに特定の層を締め出す為の似非ルールでしかない
皆に不快感を与える書き込みしかしない御仁が締め出されるのは当然だろ
盗人猛々しいとは君のことだ 私は出ていくつもりはない
現代は暴走老人車ありきで共存する社会なのは否めない
そういう国の方針なのだから老人暴走車がどうしても嫌ならば外に出るなとしか言いようがないわな
岡田の乗馬はかなり上手い
官兵衛の時に驚いた
信長はやはりイメージと合ってないな
家康からしたら信長はとてつもなく大きな壁で松本潤からしても岡田は事務所の先輩で役者として遥か格上
ジャニーズの身内ネタとしては最適の配役なのだろうが大河に身内ネタを入れられても微妙なんだよな >>512
＞家康からしたら信長はとてつもなく大きな壁で松本潤からしても
岡田は事務所の先輩で役者として遥か格上
ということであれば
キムラの方がより適役だよ思うんだけどねおれは 官兵衛といえば桐谷 美玲が凄い美しかったな
死の間際のシーンも本当にあれこそ天 女のような美しさだった
ああいう死に様は役者としても誉なんだろうな
今年は有村がどれだけの美しい死を魅せられるのか >>513
ジャニーズの身内ネタとしては確かに木村拓哉の方が合ってるけど
でも演技力とか時代劇適性とかは岡田が遥かに上だろうな
今回は身内ネタで白兎とかそういうのやりたかったようだから信長はジャニーズ配役は既定路線だったんだろうね
信長だと長瀬が一番似合いそうだけど 姉川にて
信長「ぶっちゃけお前見附なんてやめろよ、引間にしろよ」
家康「嫌じゃ！なんで指図されなければならん！」
信長「浜松の方がいいからに決まってんだろ」
家康「ふざけるな！ワシは引間になんかいかん！ワシはもう帰る！」
信長「ちょ、待てよ！」 >>515
長瀬は頭悪すぎな気がする
しかもガタイがでかすぎ
長瀬で杉本佐一が見たかった >>518
長瀬は武将似合いそうなのに大河一度も出てないな
森田剛とかは常連なのに 朝起きて一発目のレスでもうこれ
亡骸亡骸
469 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/24(土) 05:09:42.26 ID:GBv56zKU [2/2]
>>465
荒木村重の妻は有岡でそんな演出あって愉しめたな
亡骸シーンはなかったけど
今回も亡骸シーンはなさそうだけどそんな演出あれば有村ファンも悦ぶかもね そしてずっと女の名前か
中身もやはり毎日同じことの繰り返し
なんなのこの精神障害
479 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/24(土) 06:49:53.13 ID:AkRp+vX7 [1/2]
瀬名は美しく死んで退場だから生きながらえるのは無いだろう
493 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/24(土) 07:41:30.64 ID:VF0SFEnV
この大河だとセナの死からなんとしてもセナが望んだ泰平の世を実現する為に天下を取ると設定のようだが
503 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/24(土) 08:21:31.83 ID:XHJ2oOmv [1/2]
米兵や老人暴走が嫌なら沖縄から出ろ外に出るなってのと同じだ
514 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/06/24(土) 08:54:53.44 ID:tzV+XRma [1/2]
官兵衛といえば桐谷 美玲が凄い美しかったな どうする家康 7月の放送タイトル
6/02 第25回「はるかに遠い夢」
7/19 第26回「ぶらり富士遊覧」
7/18 第27回「安土城の決闘」
7/23 第28回「本能寺の変」
7/30 第29回「伊賀を越えろ！」 土スタ
ゲスト 有村架純 久保史緒里
出演者のコメントあり >>525
ぶらり途中下車の旅でもすんの？
そこは連休ど真ん中だから一桁確定だな😆 官兵衛の有岡城の処刑は亡骸なくとも十分愉しめる演出だったな
有岡に入った信長の前に口から血を吐いた亡霊として出てきたのも良かった
>>525
27話の安土城の決闘って信長と家康が相撲を取るみたいだな >>527
26話は高天神城の皆殺しから武田滅亡、安土へ帰る信長が富士を遊覧
この話は直虎でも「信長、浜松来たいってよ」の話でやってるね 2003年風サブタイ
7/02 第25回 甦る！瀬名との日々
7/09 第26回 武田滅亡！
7/16 第27回 決闘！安土城
7/23 第28回 本能寺の変！
7/30 第29回 越えろ！伊賀の道 >>529
さすが「おもんな城主」やることが爆死大河まんまって🤣 8月・9月・10月・11月・12月
清洲会議〜家康没
まじかー 2017年風サブタイ
7/02 第25回 遠州の中心で愛を叫ぶ
7/09 第26回 信長、富士来たいってよ
7/16 第27回 安土の料理番
7/23 第28回 本能寺に死す
7/30 第29回 伊賀を越えていけ >>532
34話で朝日が嫁いできて大政所も人質として来る
残り14話でどうするって感じだな >>532
どうせくだらん一桁スレスレの内容なんだから重要シーンは全部なんやかやですませば1話で終わるぞ >>535
大坂の陣は殆どナレーションで済ませそうだな
幸村の配役が異様に若いし しかしまあ信長が家康に家臣になれ言うのも分かるわな
なまじ対等だから援軍をよこさないなら武田につくぞとかふざけた脅しをかけてくる
信長にしたらこんな事が一度二度ならともかく、今後延々とやられたら冗談じゃない
だったらこの際立場をハッキリさせようということになる
思いつきで脅した家康が浅はかだったんだな 極論で言うとあの浅はかな信長脅しが
後々水野や瀬名の死を招いたとも言えなくもない >>475
桶狭間の織田側には六角が援軍にきてたって最新の研究ではあったね。
桶狭間前に信長が上洛して室町幕府将軍の義輝に謁見して信長は公儀側になっていた説。
どっちが覇道かは一目瞭然。 確かに高天神城皆殺しから始まって武田滅亡がメインの筈なのに信長の遊覧がサブタイとは
27話の安土決闘も信長と家康の相撲の事だろうし >>488
ど家、今川義元の重税のせいで三河の民が苦しむ
↓
ど家の今川義元「国の主は誰じゃ？」
ど家康「今川義元様です」
ど家の今川義元「否～！国の主は民じゃ！」
脚本お得意の毎回リセット >>543
ここまで義元美化してるのにあれは矛盾だった 萬斎が演じてるからか知らないけど義元を神格化しすぎ
瀬名の泰平の国も義元が望んでいた王道が根源にあるとかで家康が感動する訳だし >>545
身内ネタとしては木村拓哉が適任ってだけで演技とか考えたら信長には不適切だわ
そもそも信長には全く見えないだろうし どうする家康 7月の放送タイトル
7/02第25回「はるかに遠い夢」 信康自害、瀬名最後の口づけ
7/19 第26回「ぶらり富士遊覧」 武田滅亡、信長接待旅
7/18 第27回「安土城の決闘」 家康安土城接待
7/23 第28回「本能寺の変」堺で市と再会、三河へ
7/30 第29回「伊賀を越えろ！」正信と再会、岡崎帰国 >>594
> どうする家康 7月の放送タイトル
> 7/02第25回「はるかに遠い夢」 信康自害、瀬名最後の口づけ
> 7/19 第26回「ぶらり富士遊覧」 武田滅亡、信長接待旅(高天神城攻め、甲斐進攻)
>
> 7/18 第27回「安土城の決闘」 家康安土城接待
> 7/23 第28回「本能寺の変」堺で市と再会、三河へ (本能寺の変 一報)
>
> 7/30 第29回「伊賀を越えろ！」正信と再会、岡崎帰国(光秀落武者狩りに) 正信と伊賀越えで再会って少し笑う
半蔵のミスで引っ捕らえられて家康が討ち首寸前になるけど
伊賀の軍師をやっている正信が現れて機転を効かせて命からがら助かる展開のようだな
結構無茶苦茶な脚本だな
これはこれで叩かれるだろう 「安土城の決闘」
信長と家康が相撲で決闘
どちらが勝つかはお楽しみ 2016年風サブタイ
7/02 第25回 天 女
7/09 第26回 滅 亡
7/16 第27回 相 撲
7/23 第28回 信 長
7/30 第29回 伊 賀 >>543-544
矛盾してないかも
松平元信領の代官（城代）が
年貢は今川御所の決めの6公4民で本国に納めてたけど、（たぶんこれくらいが相場なんじゃね）
松平の民からは8公2民くらいむしり取って残りを横領してたんじゃね。
代官にしてみたら大都会の駿河から糞田舎の三河に左遷されたわけだから
それくらいやらんと納得できないだろう。
で今川義元の威がなくなると松平一揆の危険にいち早く本国に逃亡。 六公四民と言われるけど民が主とか言うくらいならせめて五公五民にしてくれんとな >>562
まぁ441年も前の事なので当事者はほとんど亡くなられていると思うけど、なんとか異が声関係者を探しだして正信にあったかどうか確かめるべきだ そもそも正信って伊賀越えの時は既に帰参してたと言われてるのでは もしかして信濃国（今の長野県）で昆虫食が今に伝わるのは、
武田の侵略により、戦費・甲斐の公共事業費捻出のために年貢を8公2民か9公1民に搾り取られて
雑草さえも食えなかったせいじゃあるまいかw
そうなると川中島5回戦は信濃の民からすると忸怩たる思いなんだろうな。
ちなみに江戸時代豊後の国あたりで8公2民をとりたてて一揆をおこされ御家断絶させられた
悪政の例として残ってるらしい その人物の死が主人公に大きな影響を与えて伝説的な存在となるってケースは多いけど
それが今回のセナの死って事なんだろう >>536
大坂の陣がナレで終わりなら家康主人公でやるのではなく、忠勝か康政を主人公にしてヘタレ家康を支える物語にして関ケ原で終わりが良かったよ
ヘタレ役でも定評がある人を家康役にして、松潤は忠勝か康政の役で殺陣を多めにやれば、そこそこ視聴率も稼げただろうし
大坂の陣までやるからこその家康と思ってきたのに ユーチューブに
第５９回小田原北条五代まつり
小田原北条氏誕生５００年記念シンポジウム
「家康と小田原北条氏」
ってのがアップされてんぞ >>563
一応大坂の陣も沙良っとは描くだろうけどしっかりは描かないだろうね
本当は昌幸より幸村メインの配役になりそうだけど今回は真逆だし
滝田家康の時は昌幸は出てきた記憶がない >>525
どうする家康 7月の放送タイトル
7/02 第25回「はるかに遠い夢」
7/09 第26回「ぶらり富士遊覧」
7/16 第27回「安土城の決闘」
7/23 第28回「本能寺の変」
7/30 第29回「伊賀を越えろ！」
日付がめちゃめちゃなので直しておく >>566
8月のサブタイはまだ決まってないのかな >>551
武田滅亡、勝頼切腹の回のタイトルが
｢ぶらり富士遊覧」
なんかのんびりしたタイトルで違和感あるな 井之頭は出奔した後も最後のナレーション続けるんやろか >>568
この回って凄い詰め込んでるのにな
高天神城皆殺しから甲州征伐から信長の富士浜松観光まで進めるのに
まさか20分くらいで武田滅亡まで進めて信長の富士遊覧がメインだったりして >>569
家康伝説の旅のナレーションはどうなるか気になる
もし変わるとしたら最終回まで生きてる松山ケンイチとかかな >>565
意外と武将役いけそうな雰囲気の子だなと思えるけど、老けメイクでも厳しいかな >>566
このタイトルは誰が考えたんだろ...
信玄が死去した回に風呂不倫を持ってきたり、三河一向一揆の後に側室コント回をもってきたり、なんか無神経さを感じるんだよね ぶらり富士遊覧の回ね
武田家滅亡の回なのにどこか無神経さを感じる >>572
そもそも老けメイクさせるくらいなら最初からもう少し上の年代起用するだろう
大坂は描くことは描くだろうけどあっさりじゃないのかな >>572
ドラマ出演歴は多いとはいえないし、ググったら演技が棒みたいなことも書かれてるから
まあこのドラマでの扱いはお察しだろうね >>574
26話 高天神城から武田滅亡→信長の富士遊覧
27話 家康が上京して安土の接待→信長と家康の相撲
このサブタイのセンスはどうも >>577
岡田平九郎みたいに壮大に死に様描かれたりしてな
でも幸村の討死の年齢って47歳なんだよな
平九郎は21歳で死んでるから岡田の年齢とぴったりだったけど 第27話｢憎いのは俺だろ？！ 安土場所 怒りの突っ張り」老いには勝てん ハッハッハ 信長にとって家康は弱々しいけど可愛い奴だから支配した感じかね 2018年風サブタイ
7/02 第25回 瀬名との約束
7/09 第26回 家康の黒い石
7/16 第27回 安土じゃ！相撲じゃ！
7/23 第28回 怪人 明智光秀
7/30 第29回 傷だらけの伊賀越え 武田滅亡は織田徳川にとってその程度の扱いってことか 26話はどう見ても武田滅亡の回だろ
信長の富士遊覧とかどうでもいいだろ正直 26話の内容って43分で足りるのかってくらい詰め込んでるのに
高天神城の死んだ目をしながら皆殺しはそこそこやるだろうけど武田滅亡に関しては高速なんだろうな するってーとなにかい、セラムン繋がりで、茶々は小松彩夏ちゃんなのかい？ 土曜スタジオパーク本日のゲストは有村架純と久保史緒里 有村大好き脚本家なので最終回は
｢泰平こそが瀬名の夢」的なタイトルで、回想瀬名未公開エピ等で有村さん出まくる予感 >>593
乃木坂は公式ではAKBグループではなくない、まぁ秋元プロデュースで
似たようなもんだけど 乃木坂は秋元臭（下品さ、野暮ったさ）が無くて良いよね ゼロでは無いけどね そういうのが必要な時もある どう家は前半戦は家康と瀬名の出会いから別れがメインで
後半戦は家康と正信の戦の無い世を作るという同じ目的を持ちながら
手段を選ばない正信と王道を行きたい家康の対立がメインになるんだろうな >>597
でも写真集では下着になるんだろ
今回の写真集でも水着は披露するの確定らしいし
>>598
確かに今回は姫の役が合ってるな
品性ある雰囲気だし >>593
むしろそのグループに華がある奴なんているか？ リアタイ視聴できなくて、さっきの再放送を見たよ
お葉は張り切っていたけど家康が自分から於愛に癒やしを求めた訳じゃないね
岡崎の動きを聞かされた家康は、気にはなっていたけど信じたくないというか受けとめきれない気持ちが働いて瀬名をあんな感じに評したんだろうなと思った
薄々勘付いていたことでも、いざ話題に登ると、自分を落ち着かせたくてあんな感じのことを言うケースはある 久保さんって凄い色白なんだな
ドーラン塗る必要ないじゃん >>603
乃木坂は肌の白さとかでも採用してるのかもな
近年の若手女優は白い肌が基本になりつつあるね
永野とか山田とかもやたら白いし
健康的な肌の色もいいがやはり映えるのは白い肌だな >>605
その乃木坂の中でも久保史緒里の白さは桁外れと評判 五徳の子、頭いいんだな
話が上手い
有村よりしっかり喋ってた >>606
江の時の初役の子役演じた子も乃木坂だかに入ったらしいがあの子も東北なんだっけか
須藤凜々花が好きとかコテハンがドヤ顔でそんな事書き込んでたな
北海道も白兎は多いな
すすきのなんかもみんな色白ばかりだな
>>607
永野芽郁とどっちが白いかな
流石に久保が永野より白いってのは想像つかんが
日焼けしないタイプなんだろうな
元大関の出島なんかも巡業とかで肌焼いても白いままだったな
あれは北陸だったなそう言えば 五徳はオキニなのか大阪の陣あたりにも出るそうな 信康が死んだら消えてもいいんだがな >>608
なんか品があるし育ち良さそうな感じするから頭もいいだろうね
有村よりも全然姫に見える
こればかりは天賦の物なんだろうけど
役柄的に今までは悪役寄りだったけど瀬名に感涙してって感じだし結構美味しい役柄ではあるんだよな >>610
五徳もカメ姫もずっと生きてはいるけど配役年齢的に大坂の頃に出てきたらおかしいだろ
久保史緒里や當 真あみが60前の婆さんメイクするとも思えないし
寧ろ再登場するなら二役の方が可能性高いと思う
千姫なんか當 真の二役ありそうな気もするし 色白だと中年になると幽霊みたいな感じになる場合あるんだよな
永野とかは若い凄く綺麗な透明な感じだけどあの白さで40くらいになると幽霊みたいになりそう
そう言えば永野芽郁も千姫演じてたな
朝ドラの2年くらい前だったか >>613
五徳も亀もそこまでして引っ張る人物じゃないからな
瀬名が死んだら同時に退場だろう >>616
カメ姫は1607年に侍女の一斉処刑があるから関ヶ原と大坂の間の箸休めサービスで殺しまくり姫を出す可能性は僅かにある 永野は水着になってないけど久保は水着になるんだな
山田は既に高校生にして水着になってるな
久保史緒里に関しては結構掘り出し物だった感あるね
サービスシーン云々は置いといてもアイドルでこれだけ演技出来れば上出来だろう しかし55歳の老けメイク五徳も見たいと言えば見たい
老けメイクの婆さん演技と言えば同じ秋元系の大島が上手かったな
兼子だったか 土スタ
有村が可愛いのはもちろん知ってるけど中身も可愛いんだな
なんでやねんってツッコまれたい(*´Д`) >>600
あんな気位が高くて気性も強い姫があんな姿を・・・・
秋元先生・・・(*´Д`)ｱｻﾞｯｽ >>601
勿論グループのエース的な人は何人かいるけどakbの前田とか大島とか芸能人として華があるとか将来もタレントとしてやっていきそうな人はあんまり居ないかな
白石ぐらいかな 久保さんもこれから頑張るんじゃないか？ ドルヲタではない一般男性が反応するのは櫻坂の土生ちゃんくらいじゃね >>625
一番の成功例は朝ドラヒロインまでやってる川栄 さっきNHKプラスで土スタ見終わったから来てみたら、江守爺だらけだった。 >>630
爺が嫌なら此処に来るなよ
時代劇板のワッチョイ付きには居ないのだからそこに行け
米兵が嫌なら沖縄から出て本土に住めばいいだけの話っての同じだ
>>625
久保は大河出たってのは大きいね
結構いい演技したと思うし顔も売れたろうな
大河だけでなく朝ドラもその内出そうだな
24話25話と五徳にも見せ場がしっかりある 江守さんって何でID変えるのかな、
書き込み内容で爺さんてわかるのに >>631
軍版盛り上がってるよ
今夜は徹夜だって
可能性ありかも >>634
IDは、意図的に変えられるものじゃないから、それは江守爺のせいではないよ。 >>636
明日はBSだけ放映とかかもな
それはそれで有りか >>638
PCスマホを使いわけるとかモバイルとWiFi切り替えるとか方法あると思うけど >>640
そうなんですね。無知ですみません。
>>639
性悪な人もいたもんだ。そして、BSで見た人が得意満面な顔でここに書き込みまくると。 強右衛門が処刑されているとも知らず、歌う強右衛門を思い出して一人微笑む亀姫
せっかくだから後に処刑されたと聞いてひどく悲しむ亀姫の美しい涙も描いていただきたい
亀姫は嫁いで長篠城に着くなりまずあの強右衛門の旗を見るのだろう
亀姫
「これは。。もしや強右衛門さん？
ふふ、相変わらず面白いのですね笑」
信昌
「いや、あれは。。」
亀姫
「そうだ強右衛門さんに会いたいわ
どこにいるのです？
またあの愉快な歌が聴きたいわ」
信昌
「それはその。。」
一気に暗い顔になる武士たち
亀姫
「強右衛門さんは。。強右衛門さんは一体どうなさったのです？」 【クーデター/ロシアの変】武装蜂起宣言のロシア民間傭兵団『ワグネル』反旗。プリゴジン「我々は死ぬ覚悟は出来ている」プーチン討伐へロシア南部へ進軍→プーチン、演説で「裏切りだ。処刑する」ゼレ「俺忘れてない？」★19 [♪♪♪★]
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687600451/ >>641
君もBS4Kで見ればいいじゃん
麒麟でもそういう回あったよね？
BSだけ放映して本放送休みって >>631
ない
なんでロシアのことで大河ドラマが飛ばなきゃならんのだ >>646
勝者になるかもしれん
今夜中にモスクワに着きそうよ
そうなったら首都守備兵の居るモスクワで決戦か？ 地上波放送無しの場合、翌週に2時間とか？18時と20時とか？
俺はBSで見てるので関係ないけど（録画もしてる） >>635,642,644-646,649
あのさ
板違いぐらい理解しろよ
バカのくせに利口ぶりたいからって無関係な政治の話持ち込みやがって
ただの荒らしだ黙れ 自閉症ジジイは普通に自演してるじゃん
自分のレスに同意だったり追認するレス
自演とバレてても厚顔無恥に続けてる
複数人が同意してると言う多数派工作もやってる
そんな自演に都合がいいからそういう回線を使い続けてるというだけのこと
たまにそのジジイの自演に気付かないやつが普通にレスしてるしｗ
そういうのがいるから自演がやめられないんだよあのクズ >>650
多分次週が24話でその次の週が25話になると思う
働き方改革で放映スケは余ってるから
BSは次週また24話を放送って感じで
麒麟でそういう時あった >>651
ば～か
じじい
そんなに女の話がしたいかよ ロシア情勢かなり緊迫してるな、
今後の状況いかんで明日の放送中止の可能性ありそう >>656
ない
なんでロシアのことで大河ドラマが飛ばなきゃならんのだ 明日夜演説する可能性ある人
プーチン 25%
プリコジン 25%
ゼレンスキー 25%
セナツキヤマ 25% 信長
「さあどうする！！
どうする！！家康！！」
家康ドアップで
「。。！！」
完
こういう終わりでもよかったかとw 土スタ見たらアダッチィーもええな、ヨドチャチャ役に さすがに大河飛ばないけど
バタフライエフェクト特別版は作られるなロシア
傭兵部隊に乗っ取られるってローマとか中国史みたいだけど ワグネルはアメリカと繋がっていて、ロシアを戦争に引き込んでおいて、裏切った説。 ロシア擁護の馬鹿、涙目やんw
まあ邪魔だから消えなw こういう内紛のどさくさ紛れに北方領土とか樺太に侵攻するのが常套手段じゃね
武田信玄ならそうしてたな 大河飛ばないにせよ 速報は出るんじゃないか？ プーチンがプリゴジンをおびき出して戦術核使うぐらいしないとニュースヴァリューは無いかもだが ロシアからなかなか正確な情報は入ってこないだろう
今何が起きているやら日本のマスコミにはお手上げだな ロシアは大変やな
日本だと悠々自適に大河ドラマ板でのんきにレスしてるだけで平和やな >>669
現実的にあり得ないし
やってもロシア革命の時のシベリア出兵みたいな
何も得るものがない国際的評判落ちましたってオチになるのがみえる >>673
戦いはこれからだよ
何にせよロシア侵略が終ったら台湾有事が一気に現実性を帯びるどころの騒ぎじゃないだろうな
ネトウヨは精々ロシアの延命、侵攻の穏便な結末を祈る事だ 破れかぶれになったプーチンが
今夜中に核のボタンを押してもおかしくない そう言えば、あまちゃんの時も、あだっちーラスボスだったな。。。 >>667
ワグネルとゼレンスキーが共犯して、ウクライナ東部の穀倉地帯を分捕ろうとしたが、失敗した。
アメリカが黒幕である。
ナチスドイツを勃興させたのもアメリカであった。 しかし古川琴音、ペンディングトレインで親しみを感じ始めて
この大河でも何かいい演技をしたら好きになってしまいそうな気配はある バカが無駄な知識を無駄にひけらかして必死な連投して惨めだw なんか猿之助うやむやになってるな
退院おめでとー」で終わりそう なんでやねん
じゃがいもばっかりやん
有村に小声でツッコまれたい(*´Д｀) >>689
たぶん無理
超凄腕弁護士雇っても厳しいかもしれない ブリゴジンあっさり撤退したな
今の大河で言うならここは勝頼も見習ってほしいとこだな 休止にはならんだろ
本放送休止でも4Kで放送されるならどうでもいい ファンタジーでもいいけど
やるならとことんやってほしいとこだな セナの演説
歴代屈指のファンタジー回になるのは間違いなさそうだ
ある意味大河の歴史に残る回になりそう セナってカタカナにすると
ガンダムのヒロインかと思うな 獅子の時代のときにネットがなくてよかったな
今、あんな設定したら大荒れだろ ライオン時代は主役二人がオリキャラだもんな
タッキーの家康もネットあったら叩かれるよ >>700
馬に乗って大木に激突して死亡するイメージかな
セナがぁ！セナがぁ！セナがぁ！！ 有村架純がドスタで瀬名はジャンヌ・ダルクとか言ってたけどそういう感じで描かれるんだろうな
ただしジャンヌ・ダルクみたいな宗教犯罪みたいなのは「火炙り」で処刑されるのが習わしだけどな
ジャンヌ・ダルクもそうだったし みんなセナに感動してついて行く感じだから処刑って感じではないな
家康は自分が死ぬと言うけどセナがそれはなりませぬ国の為に私達が死にますって感じだ >>704
そもそもジャンヌダルク徹底抗戦派で
シャルル７世と軋轢生まれてってパターンだから
瀬名と正反対なんだけどな
映画のミラジョヴォヴィッチがヤバさ感を演じてたけど >>705
ジャンヌ・ダルクだってみんな感動してついていくという感じだったからこそ処刑されたんだよ >>706
家康は半蔵と相談してセナを逃す方法を考えるけどセナがそれを断り死を選ぶ ドスタ見たけど、有村と久保って顔良く似てるなぁ 五徳のクビ差し出してもバレないんじゃないか? >>709
そもそも家康が２年も信長を裏切り続けているんだから、瀬名が逃げたら間違いなく家康は処刑だな ドスタ、ちょっと有村架純が姉に似てきたなって感じたな >>704
なるほど脚本家はそうゆう方向かのか
確かにアニオタが好きそうな題材だジャンヌ
しかしまた誰かが妄想炸裂しそうだな >>710
五徳は信康が庇うんだよ
五徳も空砲合戦芝居知ってるのに信康セナに感涙してついて行って信長謀ってるから みんな感動してついてくからこそ、火炙りにされて、魂まで抹消しようとうとする
火炙りってそういう意味があるでしょ、当時は土葬だし
火炙りすると魂まで抹消して、信者の妄想から消えるし、キリストみたいな復活も避けられる 斬首で首が信長の元に送られるんだよな
女にしてはかなり珍しい 家康主役のどうする家康はいつから？
書く気ないでしょ脚本家 >>717
26話から
セナが死んでから家康が変わる感じの脚本
高天神城の降伏を許さずに滅ぼす下知も無気力な表情で淡々と下す SNSとかでは感動だの涙だの騒ぎそう
でも大河でやるような創作ではないよなあ >>718
3月くらいに瀬名が死ねばよかったよね
今まで長すぎた 「母の側で寝るか？」
これなかったね
ガセだったか >>687
アメリカには不都合な知識や情報か。
関東軍は、イギリスやアメリカの別動隊だった。
戊辰戦争や西南戦争での虐殺や強姦で産まされたイギリス人やアメリカ人との混血なので、
朝鮮人や中国人だけでなく、日本人も敵視していた。 >>722
ノベライズには会った気がするな
マザコンとか子離れできない親に見えてキモいからカットされたんでしょ
実際信康の精神不安定が原因で瀬名が謀反するんだからよく考えればキモい
２１歳で子供も２人いる息子なのに 五徳が瀬名に浜松にいってほしい
瀬名がいるかぎり信康が大人になれないからって言ってたけど
ふだん五徳と一緒に寝てる子持ち２１歳の信康が精神不安になると瀬名と一緒に寝るとかキモいわ
五徳も父親に手紙書きたくなる 何なら信康が家康を殺して家康を名乗り人が変わったくらいの話でもいいのに >>725
マザコンエネってやつだよね
キモ
築山はシスコン
キモ >>724
ネットではそんなの見たけどノベライズだったのか
ノベライズのは詳しく書いてても放映ではダイジェストってのは本当なのかもな 信康が築山御殿で寝ててそれを「おーよしよし」って感じの場面はあった >>730
氏真に捕縛や幽閉されて、祖父母の処刑を目の前で見せられているから、
そのような心理状態にもなる。
イスラエルの中東戦争でも、ナチスドイツによる幽閉や処刑が影響していると言われている。
アメリカやイギリスが拘禁洗脳でやりそうなことだ。 ２３話ノベライズ見直した
信康が坊主斬りから帰ったあと、瀬名が、築山御殿に信康を連れ帰る
このとき瀬名が「今日は信康は築山で休むがよいな？」と五徳に確認
築山の寝室の布団に信康を寝かせてヨシヨシする
そしてかわいい信康ちゃんのために世の中を変えることを決意する 瀬名「五徳…今宵は信康は築山御殿で休ませる…妾と一緒に寝る…よいな…？」
五徳「！なっ！…信康様…それで宜しいのですか…？」
信康「今宵は母と一緒に寝る」
五徳「！」
瀬名「行くぞ…信康…」
信康「はい…母上…キャッキャッ…！」
五徳「！！！このマザコン！！父上に言いつけてやる！！」 >>732
おそらく撮影はされたが編集でカットされたってとこか ノベライズが完全版だからねこの大河は
ノベ通りに進行したら80分くらいになってしまうのでは
だから実際放映されるのは半分くらいになるとか
ノベライズで書かれてる場面は結構カットされてるのが多いとか >>725
12ヶ条には信康のマザコンネタはないんだよね 12ヶ条の内容はこんな感じ
今回は五徳を守る為に信康公認で書かせるらしいけど
・築山は私と信康の仲を裂こうとする
・築山は女子しか産んでない私を罵る
・築山は信康の妾を武田関係から調達した
・築山は減敬と不倫して武田と通じてる
・勝頼は信康を引き入れ徳川を滅ぼそうとしてる
・信康は私の侍女の口を裂いて殺した
・信康は踊りが下手と言う理由で射殺した
・信康は僧侶を馬で引き摺り殺した
・勝頼は信康に裏切らせて味方にしようとしてる
・築山は金遣いが荒く贅沢三昧をしてる
・築山は勝頼に信長と家康を殺してくれと頼んだ
・岡崎では変な踊りが流行り風紀が乱れてるのは信康が暗君だから 徳姫の嘘八百の可能性もあるし
全ての本当の可能性もある
それは残っていようと残っていまいが同じ事だな 可能性で言えば歴史人物だって架空人物の可能性もあるわけでな 信長や家康クラスは架空ってのは無いでしょう
でも聖徳太子なんかは架空説あったような >>724
ノベライズに書かれていたけどカットされたシーンがいくつかあったね
24話も調整してほしい >>735
瀬名が幼いままだから親子に見えなくて気持ち悪かったんだろ 信康と万千代は2歳しか違わんけど
ドラマで同じ画面上で2人だけで家康の傍で武田の嬲り殺しを見せられていた
それで壊れる信康と、後に武田遺臣をまとめて井伊の赤鬼となって出世していく万千代の対比として
あの構図を視聴者に見せた演出はまあ見事かな 今回の瀬名とか架空人物みたいなもんだろ
最早別人だわ
去年の八重なんか阿波局とミックスされてるし大半がオリキャラ
あと宮本武蔵も吉川英治小説のは大半が創作だし半分オリキャラみたいなもん
>>748
この直政が赤鬼化するイメージが湧かない
直政はかなり冷酷な性格で近藤の息子とか酷い目に遭ったらしいな
その伏線として直虎の時の近藤が嫌な人物に描かれたんだろうな >>747
それもリセットされて今日の話からはまた元の優しい信康に戻るけどね もっと築山を悪役に染めれば築山事件も視聴率アップのきっかけになってたのに 本格悪女として処刑を爽快感得られる脚本も面白かったかもね
ただそれだと有村架純にはならなかっただろう じさま以外の書き込みが少ない
嵐の前の静けさか？
伝説の回おそるべそ ニワカしかいないのは、キチガイ爺のせいでマトモな人がいなくなったから
全部キチガイ爺のせい 岡崎市で公務員が岡崎市という狭いテリトリーだから出来た徳川家に公務員の捏造を入れ込む神の手
徳川家のストーリーに公務員考案の捏造偽家紋を入れる
新説でも何でも無く公務員が考案しただけの物
今回のNHK公共放送、磯智明、古沢良太、グーチョキパーらは
アカデミックな物でもなんでもないのに
仮説？採用とかで捏造神の手を新しいもの！として
汚物を公共放送が正式に認めた！として
岡崎市市内だけの神の手から全国区へと神の手汚物を拡散。
あのNHK、あの大河ドラマが採用したとして
岡崎市公務員の捏造偽家紋を公共放送NHK公認家紋として徳川家のストーリーに加えた共犯者
犯罪を拡大させた犯人
公共放送、NHK、磯智明、古沢良太、グーチョキパー、松本○○○○○、岡田○○○○○。 考古学神の手事件を
考古学に新風を吹き込んだアーティスティックな新説！として
捏造発掘を元に捏造ドラマを作り拡散してるようなもの
神の手の実施者
アカデミックな存在ではないものがやっている。
考古学的神の手は発覚して自殺？
徳川家康の家紋捏造はアカデミックに問うてない岡崎市だけでやった神の手だから無罪？
勝手にNHK、磯智明、グーチョキパーらが採用して使ったから捏造神の手元公務員は無関係？
そもそも岡崎市は何故でたらめな神の手を許したのか？
岡崎市という徳川家という歴史が売りの市制の問題はないのか？ >>763
空欄だろ
岡田も退場したらタイトル前は廃止になるかも やっぱりと思ったけど少し笑ったわ
半蔵はやはり面白い >>768
タイトルバック残してもあそこは有村専用だろう
岡田の場所も専用かと 前情報通りだな
こりゃ徳川と武田の空砲合戦芝居もそのままだろう 岡崎市ゲロれ
公務員1人の神の手なのか
それとも岡崎市の意向の神の手なのか？ 信康はこれから武将として暴れまくるという状態なのに17歳で人生に疲れたみたいな精神が病んでる設定 今日も瀬名の言いなりで見どころ無し
瀬名の見所盛り沢山
もうどうする瀬名にして最終回でいいよ
って思ったが、26回目からに僅かな望みをかける >>785
26話からは家康も高天神城の皆殺しを無気力な目で淡々と下知するようになるようだな >>784
ありがとう
そうすると26話酷いね
>>787
勝負強かったよね >>785
なんかスタッフも分かっていてわざとやっていたりしてねw >>788
殺すぞの返事にはつい笑ったわ
この程度の箸休めならアリか 現代日本の頭お花畑的価値観を基準に史実無視で物凄い捏造を加えてドラマ化
もうどうでも良くなった >>793
ユダヤ人の世界支配の一環
伝統文化を破壊する。少子化の流れを作る。 有村架純が時代劇に出るとほんと出しゃばって台無しにする
事務所が出番増やせと言ってくるのか何なのか >>798
大河ドラマで女がでしゃばると面白くないんだよ。 瀬名主人公の女大河
その代わり回想なしの順撮りで東海の戦国史を濃く描く方が面白かったかも
でも直虎と被るか 家康もおかしい
姉川で寝返りを悩んだり
家康を描いた大河ドラマではない 瀬名が穴山に唾付けておいたおかげで、後に織田徳川側に寝返るんじゃないのかと 精霊の守り人やっていた枠で有村主演で里見発見でもやれば良い 今日の回どうだった？
情報通りクソだったろ？
反省会盛り上がりそうで楽しみw PC（2年前に購入）でNHK+のどう家を見たけど、TVに比べるとずいぶん画質が落ちるね 山田いい役者だけど民放連ドラで見ないのは干されてるの？ テレビメインでやってないだけだろ
まだテレビテレビ言ってる奴いるんだな >>809
創作で親殺しやったら終わりだって言ってるんだ フィクションでいくなら徳川家取りつぶしで秀吉主人公でやらんか 確かに瀬名の思想はあの時代では絵空事だけど後に家康がその瀬名の思想を汲んで戦の無い世の中を生んだと思えば無駄では無かったんじゃないのかな 女は政治に口を出すなというのはこんな馬鹿がいたからですよという皮肉にすら見える >>824
泰平の世はセナの悲願
そういう脚本だろうな 今日はスレが一気に伸びそうだな
脚本家もこれかなり力入れてるだろうし 脚本オリジナルの創作話と視聴率で確かに盛り上がりそう >>826
4Kを見た人達の感想を読むと、家康が抱いた理想を瀬名が汲んで考えたみたいな感じに捉えている人達が結構いたよ この時期の勝頼は家康と一進一退のがっぷり
その最中に武田を含め各国との身勝手な約定を勝手に推し進めたら家中の結束がバラバラになる
一気に防衛戦が決壊して岡崎と遠江国が武田に蹂躙されてしまう危険が大きかった 信玄は、徳川に遠江をやると交渉して、北条には駿河をやると交渉する。
本音は両方欲しい。
家康が警戒して上杉、北条と組むのは当然の流れ 長篠の戦いから勝頼の一人相撲を見せられている気が・・・。 >>832
実際ひとり相撲でしょ。
上杉跡目争いに介入した結果瓦解し、消滅したけど 瀬名覚醒だって？
ヒロイン有村の意思で徳川家が運営されてるような演出をするね
実際は20年近く別居で家康に無視されたのに 千代はどうもルックスが気になる
同じ事務所ならマキタ彩珠にしてればな >>837
古沢が脚本家として終わる
去年ももしそれをやったら三谷が脚本家生命終わると散々言われてたろ 高政が道三殺したのは史実だから当然描くべき
ただ信康が家康殺したとか泰時が義時殺したなんて史実でも何でもない親殺しを創作したら脚本家は終わり >>801
女主人公の直虎の方がどうする家康よりまだ勇ましい大河なのかよ(笑) 勝頼が兄のように廃嫡されそうになったので父信玄を暗殺するみたいな脚本も見てみたい 義信は信玄を討とうとしたが飯富がさりげなく昌景にってわざと失敗して生首になる脚本だったな
あの時の飯富も昌景も義信も役者が凄い良かった >>834
アンタ実際に見たの？
それも本当なのか誰にも証明できんが？ 神の君になったんだからあとからいくらでも改変できるんだよ 僕の考えた最高の家康像が滑りまくって戦国なのにワースト2のうんこ大河 >>849
創作ドラマでも最低限のマナーはある
創作だからと乳児幼児を犯して性器裂いたりして殺しまくるのを描いたら叩かれるだろ
親殺しの創作はそれとは比べ物にならないくらい罪が重い創作なんだよ >>824
戦のない世の中を実際作ったのは文治政治に切り替えた面々で家康が戦のない世の中というのは正直違和感あるけどな… ４Ｋ視聴致しました。歴史学の常識を覆す新解釈でしたね。 >>852
徳川にとって都合のいい世の中を作っただけだよね？
今の時代なら罪にもならないような個人的な感情で、平気で人を殺してきた武士をあまりにも持ち上げすぎてるのは確かだ
まあそれを言えば元も子もないんだけど >>852
家康が土台を作ったから
文知政治が可能になった >>854
そんなこと言い始めたら何も見れないよな 26話から家康も変わるような脚本だけど松本潤が表現できるかどうかだな
高天神城の皆殺しを無気力な目で淡々と下知して忠勝ドン引きらしいけど
そこで上手く表現出来るなら役者としても認めていいが 忠勝「高天神城、降伏との事…！」
家康「ならぬ…降伏など…」
忠勝「降伏する者を殺すと言うのですか？」
家康「当然じゃ…」
忠勝「そのような無益な事はなりませぬ…！」
家康「無益ではない…ここで皆殺しにすれば勝頼は国衆から見放される…上様も…それをお望みじゃ…」
忠勝「！されど…！」
家康「皆殺しにせよ…」 >>855
何でもかんでも家康というわけではあるまいに だから、本作では瀬名が亡くなる直前まで家康と瀬名がLoveLoveなんで、ストーリーに色々無理がある。 LOVE LOVE ならなぜ同じ城下に住まわぬのか >>866
トラウマになってないのがおかしいよな
多分氏真に子供産めない身体にされてるだろうに
糸はセナが犯されたの知ってるのかな
親を殺したのは知ってるだろうけど どうせならセナももっと黒く氏真を脅すくらいやって欲しかった
この計画に引き込んで氏真を強引に働かせるとか セナ「…氏真様…協力してくれますね…」
氏真「何をすればいい…？」
セナ「北条は糸様がとして…氏真様には…蹴鞠の腕で京の公家衆らをこの計画に引き込んで欲しいのです…出来れば…正親町天皇までも…
氏真様…京に行ってもらえますね？」
氏真「京は信長が抑えておるであろう…そこまで危険なことは…」
セナ「出来ない…と申されますか？」
氏真「そこまでは…のう…済まぬが…」
セナ「そうですか…糸様は貴方が私を犯したのを知ってるのですか…？」
氏真「！いや…それは…」
セナ「いい旦那を演じてるらしいですけど…私は貴方にもう産めない身体にされました…それを糸様に全て…打ち明けても…？」
氏真「！…分かった…！京の公家衆を説き伏せる！正親町天皇も…必ず…！」
セナ「まあ嬉しい…流石氏真様…！頼りになりますわ…」
氏真「分かった…分かったから…糸には内密に頼むぞ…！」
セナ「勿論…！墓場まで持っていきます…だから頼みますよ…？」
氏真「…任せておけ…！(恐ろしい女じゃ)」 氏真からしたら糸に瀬名を犯したのをバレないか針の筵だろうな 氏真はこの時期家康軍の配下で長篠の戦いに
出兵しているんだよな 今作はもう製作者側も完全にやる気なくしてるんじゃないの
史実の本流を軽視した無理やりなポリコレネタのねじ込み
提示したエピソードを回収する気もまったくなし
無責任なやりっ放しの一話完結で視聴者もまったく感情移入できず >>879
五徳は前回も泣いてたし密告は本位田は無かったんだろ
だから今回感涙して2年間信長を謀り続ける 勝頼が狂人の洗脳から解き放たれて正気に戻ったようにしか見えない 例えば秀吉なら絶対に欠かせないはずの前田利家が大河では案外出てこないよな
利家とまつで主役の時以外は
それは官兵衛にしろ誰にしろ主役の存在感を薄くさせるからだよね
なにがなんでもうまくいったのはすべて家康のおかげだと、極端に言えばそういう作りにしないとドラマにならない >>887
秀吉関係だと結構出てくるけどね利家は
滝田栄に渡辺徹に
でも秀吉関係以外だと微妙な出番なのは確か 前田利家さんは嫁を孕ませた年がNHK的にはアウトなのでこのご時世ではちょっと出しにくいのだ ある意味すげえぞ今回
大河の歴史に残るレベルの御花畑クソ回としてぜひ見るべきクソだ お遊びは今週だけにしておけよ。
来週からは真面目にやろうぜ。 こんな、ちむどんどんみたいな大河、ツッコミながら見る楽しみしかないわ。
普通の大河見せてくれればいいのに。
小和田さん、たのむ、仕事してくれ！！ はいはい瀬名は崇高な理想を掲げてダメになったのは勝頼のせい
処刑は信長のせい
ワシは瀬名を死なせたくないんじゃーで涙を誘おうってか？ >>907
瀬名が亡くなったら駆け足で信長死ぬから安心しろ 松嶋菜々子の旦那が国衆をまとめられるほどの
大物だったとは
ってか大鼠が築山殿の忍びで再登場とか大嘘言ってたやつは首くくれ 瀬名を良妻賢母に描いて断罪されたという史実と矛盾しないよう演出するには
こうするしかなかったんだろうねｗ
史実の瀬名はほぼその逆の存在だったから息子ともども、ああした末路を招いたわけだけど 女性は現代的価値観で平和を求めるが、男は常に戦をせずにいられない
やはり国の上に立つべきは女性であった
そんな今回の大河の集大成回だったね
Twitterでもいつも以上に泣けた、感動したと盛り上がりそう >>889
それらは秀吉が主役か準主役だからな
筆頭家臣はそりゃ出てくるよ >>924
こんなリアリティゼロの糞展開にしなくても矛盾なく展開することは可能です 弱小と描かれてきた徳川に「この指とまれ」と言われても、誰もとまらんやろ 本当に酷い回だった
久しぶりに見るかと思って見たらワースト候補かよ 徳川武田の兵はお互いに恨んでるのに
戦ってるふりなんかしてたら兵達から即漏れるわ 戦の無い世がきたら戦でしか生きられない人間の居場所がなくなるということは
それこそ何年も昔のドラマになった真田丸でとっくにやったことなのに 瀬名さんの遺志は明治時代の軍人たちに引き継がれ
大東亜共栄圏構想になったのでした
ちゃんちゃん 瀬名を徹底して善人に描きたくて色んなものを捻じ曲げて来たって所か？
無理あるよ >>921
お前913の宣言が見えないのか？
バカじゃないのかお前 そもそも織田はとっくに近畿や伊勢・熱田みたいな経済的に重要な場所押さえてるので
瀬名のいう戦の無い国を造っても結局経済面で太刀打ちできないからそっちから締められて終わりだよ >>938
共産主義と言うよりは、キングダムで呂不韋が言っていた貨幣（商い）で結ばれた国に近いと思ったな、 佐久間を本願寺に触れずに退場させるにはこうなるわな
築山殿をミニ本願寺に見立てて銭の国構想にするのはドラマとして受け入れられるわ 目指すのは共産主義だけど、自分は「お方様」の地位で偉そうにしたいんだろ
まあ、普通の共産主義もそんなもんだな
貧乏だから金持ちに成り代わって自分が取って代わりたいだけ まじで酷すぎるだろこの大河
有村架純嫌いになったわ
演技下手くそ でも、ネットニュースとかは、視聴者もらい泣きの神回なんでしょ？
あれが一番腹立つ。 戦のない戦国時代劇なんざ、自己矛盾もはなはだしい。 >>938
当時信長の最大の敵だった本願寺の思想そのものだぞ
後に秀吉の大阪城築城でそれを踏襲してくし すごい、酷評の嵐だぜw
正直なとこ家臣のみなさんの演技を楽しみに見てるよ
松潤さんもがんばってるんだけど 家康の呑気さをよく分かってるから裏でどんどん話を進めて国全体を巻き込み、言い訳出来ない段階まできてからヒートアップする家康を冷静に諭しつつ自分のペースに巻き込む…
瀬名の出来る女性っぷりが如何なく発揮された回だわ >>926
お昼や18時に見ても20時のは見ていたけど今日のは見る気がしない しかし特殊予告はまるで来週が最終回みたいだったな
瀬名が死んだら脚本家やる気無くして史実に沿った感じになってくれるかな 共産主義の失敗というかソ連や共産中国の内実については去年の鎌倉殿観たほうがはるかに手っ取り早いからな
頼朝死後の内ゲバとかほぼレーニン死後の流れと同じだ >>948
呂不韋くらいの大物が、すでに実践しかけて言うから説得力があるわけで、
お花畑な女が夢語っても白けるばっかりだわ。 >>946
子孫（徳川家広氏）は立民から選挙に出馬するようなお花畑思想だから、
子孫にしてみれば「ようやってくれた」って感じじゃね？ 小姓のくせに家康のいない家臣団会議に紛れ込む万千代はなんなん？ >>961
ガイドのあらすじでは普通の戦国ものになってる >>951
老けメイクもせず、表情もワンパターンで本当に酷いわ。 >>969
瀬名が死んで家康もようやく目覚める感じなんだろうね
目が死ぬとか 異物を史実ドラマに無理やりねじ込んでメインヒロインにするとここまで異常な代物になるという 家康の出番少なかったからいつもより楽しめた
しかし史実でも本当に武田がバラしたん? 室町後期に隆盛になるゼニ経済の背景説明するのは触れないと行けないからな
実際に奪い合いじゃなくて市場で分け合う経済として秀吉が天下統一事業として惣無事やるんだから >>960
壮大な伏線回収、家康の想いを汲んだ戦のない世の中を目指す瀬名にネット号泣！ あれ
いつもより面白かったと思ったのは俺だけか…
瀬名はどうでもよくて服部とかが面白かったので 基本太鼓持ちのツイッターですらマイナス評価が多めだな 徳川家が立憲から出るのはやっぱ明治政府とその流れを汲む現政府が嫌いなのかな？w >>962
気の毒じゃないわ
有村の演技酷すぎるし有村は聖女路線しか出来ないなら女優やめろって話 >>987
慶喜の次の当主は貴族院の議長推薦されたときに恐れ多いですって辞退してるので嫌いではないはずだ 戦争しながらゼニ経済圏を拡大して天下統一して戦を無くすのがこの10年後に実現するんだから
思想としておかしな所はないよ
東国だけでゼニ回して織田と対抗するのに無理はあるけど
西国だと本願寺がそれで織田と10年対抗してたし >>976
史実的には上杉北条の件があるし佐竹介した信長との和睦話もあるしなんかで外交的にまず無理だわな
そもそも国衆との調整もあるからそう簡単にはできない 今週がこれだと、来週死んでも同情しなくていいから、気は楽だ。 というか家康が後年関ヶ原で短期決戦選んだ理由の一つが
堺に代表される西国の主要な港石田に抑えられてて長期戦になると弾薬足りなくなって詰むなので
東国の経済力じゃ西国中央抑えてる織田には勝てないよ >>948
というか、既に統一貨幣はあるわけだが、古澤の中で戦国時代はどんだけ蛮族の世界なんだよ >>988
もう30だけどアイドル女優の延長しか出来てない印象は確かにある このスレッドは１０００を超えました。
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