【2023年大河ドラマ】どうする家康★111
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★110
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1690193370 >>148
宮下英樹のセンゴクかな、
Amazonで15巻セットあったんでポチった、来月の2日か3日に届くみたい >>176
もし秀吉が長生きして秀頼成長の過程を見てきたら、180cm超の時点で自分の種の子じゃないと疑がったと思う >>180
センゴクはいくつもタイトルを変えて出してるから注意な
浅井長政滅亡までとか、武田滅亡まで、小牧長久手まで、とか区切りがあるんだよね >>181
祖父の浅井長政
母の淀殿が長身なので、別にそこは疑わなかったんじゃね？
あるいは巨人症みたいに捉えられてたかも >>177
秀頼本人というよりも
石山本願寺から続く大坂城や大坂のイメージはなんか悪く書けないのが戦国江戸時代にあると思うわ その自分で鑑定もできん古物コレクターが調べたこと羅列して
デマカセ語ってるのと同じなのが笑えるんだよ 自分の頭で考えることも出来ん、他人の受け売りだとか
それが無能ってやつだからな 当然「相棒シリーズ」なんて書いてる先生ならその展開こそが肝くらい
分かっとるんだろうから俗説なんかを仕入れてるんだろうが
誰からそれを仕入れたのか、そこが問題だよな お得意の地方のことを語らせてもこのザマよ
とくにハッキリしてるのは戦だよな、秒で片付くこともダラダラダラダラ
これなら局側が「もういいです」となるのも容易に想像つく >>187
相棒書いてるとは言っても初期からのメンバーじゃないじゃん >>177
春日局で太ってた頃の渡辺徹が史実に忠実な体格の秀頼役やってるの >>181 >>183も言うてるように、茶々がジャイアントなんだわ
外祖父の浅井長政の肖像画がいくつか残ってるけど、軒並みデブ系なんで、浅井の血筋を受け継いだと言われると、それで納得できてしまう 信長役が老け過ぎ
コイツはオファー受けた時点で断れよ厚かましい
信長公に無礼である 信玄公に無礼な考証陣よりマシだろうけどな
思考が浅すぎて畏敬なんかミリもありゃせん 他の武将も一緒だ、畏敬なんかありゃせん
こいつらは築山教を創作することしか頭に無い
他は無能だらけ、光秀もそうだが他だって変わりゃしない
家康と家臣に至っては築山教というカルト教団の実行未遂だからな >>191 おお、調べて見てみたわ
ただ春日局の放送から30年以上経ってるわけで、裏を返せばその後はずっとデブ秀頼は封印されてるわけだ
調べてみたら、春日局以降の秀頼役はこんな感じね
【葵徳川三代】尾上菊之助
【武蔵】新晋一郎（渡辺大）
【天地人】中村倫也
【江】（仲野）太賀
【真田丸】中川大志
ずっと優男な感じよな。このハードルを越えるのは、簡単ではなさそう… 秀頼は大柄で城の奥で乳母や女中に大事に大事にされて
食事状況も飛び抜けて豊かなんだろうから
ふくよかなのは実際的に考えられるけど
180㎝とか190㎝とか、そんなん稗史や講談ネタ
あの時代にそんな身長だったら巨人症だし
もっと多くの人物の日記やら書状にちゃんと記されてただろう
城内や出かけた寺やらで頭ぶつけて大変じゃん 武田が強すぎる、上杉が強すぎる、は飲み込めるけど
北条が強すぎる、は飲み込めない 結果的に北条と徳川に挟まれる形で消滅するところへどう繋がるか知れたもんじゃない しかも繋がることでまったく意味が変わってしまってるからな、カルト教団といい ここから先はそれが繋がるとクリティカルなことばかりよ この話の家康は、信長もまた天下泰平を目指してたことは全然
気づいてなさそう
瀬名を殺したからって恨み(それもただの逆恨み)だけで信長
暗殺しようとしてたし、自分が天下をとるといったときも家臣らが
心配してたけどすげー簡単に考えてる感じだった そもそも現代の日本人に家康が天下取りに躍起になってたイメージは無いんだよな
悩んで迷って現状を対処しているうちに天下が転がり込んできたっていうのなら家康のイメージにも合うしタイトルにも合う
てっきりそんな話だと思ってなかなか良いタイトルだなと思ってたらまさかの信長現役の時期に俺が天下人になる宣言だからなあ
まあ天下取り宣言したからには野心剥き出し家康でやっていくんでしょう 江では秀忠が秀頼に共に天下を治めようと手紙を書いていたという創作を加えて和解の道を模索してたけど、
今回は消去的な家康に秀忠が業を煮やして暴走する感じになりそうだな。
むしろこっちの方が史実に近いのかもしれんけど あの忍者500人はどこに行ったのか？
そのまま護衛すれば、家康が自ら戦う必要が無い 織田を殺してワシは天下を獲ると宣った家康や家臣が消極的になるのか なぜセリフを問題にされてるのかピンとも来てなかったようだなこの分だと 他の人も言っているけど、もはや史実と違うか違わないかという問題ではないのですよ
全くの架空の世界と架空の人物でこの物語をやっても破綻している、という問題なわけで
予想の遥か斜め下の築山殿事件を見せられて愕然とし、それでもこれをきっかけに家康が化けて話が良い方向に行ってくれれば、と思って、富士遊覧の時にはいけるんじゃね？と思ったが、家康の言動は築山殿事件以前よりも悪化し、結局本能寺は斜め下どころか虚数軸方向へ飛んでいった。
どうしてくれようかこれ…｡ 信長は高野山も取り囲んで焼き討ちにするつもりだったのか
何たる仏敵
本能寺で討たれて良かった
光秀様様よな 信康のマザコン自害
築山殿のアングラフェミニスト活動
家康侍女のLGBT問題
もうこういうのがほんと鬱陶しい
後、何で大河でいちいち風刺をぶっ込んでくるんだろ 信康はマザコンよりも病んで人殺しもしたのにそれが突然無かったことにされたのが問題や 大河ドラマでこれほど増悪の対象にされたことはかつてない どんな能無しがこのストーリーラインに関わったのか知らんが
この出来でセリフ台本だの役者の演技をどうしようが糞にしかならんだろそりゃ
そもそも家康の思考や行動に畏敬なんか無いんだから誰だって分かる
どんだけ馬鹿にしくさってんだこの考証陣、筋が通ってねぇだろが ナレーション・ムロ秀吉
そろそろ面白いイベントはじまるよ～。あいつ消えてくれないかな～。準備しとけよ～ 徳川と仲がよかったら明智が天海になったネタ使えるけど
今作の明智と徳川は仲悪いからそのネタが使えない まあでも、やっぱ1番気持ち悪いのは築山殿の「ファンタジー謀ごと」だよな
戦国もので、ただの嫁役が世を平定しようと画策してそれに呼応してる描写で2話に跨ぐとかそれは無いだろ
流石にサブイボ立ったわ
あと、ムロの演技演出も酷すぎる >>218
僧侶を馬で引き摺り殺したのにね
五徳の弾劾状にはその事書かれてたね どうせだったらもっと暴走して史実通りに五徳の侍女の口を裂いて殺したり
盆踊りで踊りの下手な庶民を弓矢で射殺するくらい描いて欲しかったな >>224
泥棒猫が正室に時代を変えろとか変な演説してたし 何の俗説をやりたがってるかは人が知れるだけだ
人物なのか、戦なのか、巷なのか
小人ほど低きに流れる ID:qvSvVoiV
こいついつものキチガイだな
どれだけ連投してんだヒマ人 まさかここまでつまらない本能寺になるとは思わなかった
古沢はもう降板した方が良いんじゃないか 例えば世評を反映させたいというなら徳姫だけでなく
ことごとくをそれに合わせるべきだよな、そういう時代を表現するなら
特定人物だけというのは筋が通らん 細かいことでグダグダ言ってるのは擁護してるやつだけだからな
批判されてるのは大筋よ >>199
ワロタｗ
まあ徳川だの北条だのじゃ埒が明かないから親分がお出ましになったわけで >>226
躁鬱の家康のおかげで謀叛を起こすハメになった光秀
年下の信長にへりくだりながら、嫌な仕事もこなしてきたのに >>230
イキり連投マンね
爺とか
糖質とか
三河屋の仲間だろう
あぼーんでスッキリ >>231
あの貧相なジジイ明智がどんな「敵は本能寺にあり」を演ずるのか興味あったけどさすがモブ明智だけあって色々スルーされてたなw >>199
北条は武田にボロ負け、三増峠の戦い
甲信戦で、兵力が3倍でも徳川に主導権を取られる お万が政も女子がやればよいのですって言ってたな
ルネッサンス期を生き抜いたイザベラ・デステとか性別じゃなく
結局その人間の器なんだけどなという感想しかないｗ こんなバカ殿なのに家臣は忠義者だし三河から駿河までの3国を治めてるのが意味不明すぎる
それだけの説得力がある行動や言動がまるで無い 北条は末期の勝頼にさえボコされて
武田方への寝返りが続出
ちなみに
駿河で東西から挟まれた穴山が負担に耐えかねてというのもウソ
穴山は兵力温存のために大して動いていない
上野に河東に大井川にと大車輪の活躍を見せていたのは
勝頼本隊だな このドラマが俗説を取るときは相手を悪く見せる説得力を目的にしたときだ
そしてその矛先がすべて家康に向いてる、家康を悪く見せることが目的化してる
なぜなら『瀬名が正しい』という前提だからだよな、乱世は正しさが問題か？
築山教を家臣一同が賛同する、それを絶対に崩せない
その正しさを貫くためには家康が愚かな暗君だろうが構わない
この一点張りだからな最初から
このドラマに家康の成長など一度も見られない その時点で武田方なんてものが存在しないんだから笑うよな 瀬名チルドレンの千代がこのままフェードアウトとは思えんな 脚本家はファンタジーを描こうとしたならば
「これも史実に違いない」などというイカれた擁護も無いはずだからな
なのに序盤からこの製作に関わる考証がドラマの正しさを喚きだす
だれが正しさにこだわってるかと言えば製作側だからな
じゃあいったい何の説得力のために俗説を持ち出してるのか
瀬名以外は間違いだった、とするためだよな
家康は最終的に瀬名が正しかったことを証明するためのコマよ
やってることがまったくの創作のうえにゲスだよな こんなことは企画段階で分かることしかない
なのになぜこれが通ったか、誰かがお墨付きを与えたか
それで問題ない筋が通ると太鼓判を押したやつがいたかどうかだよな
それは考証だろ 朝ドラは史実ベースで細かいところはオリジナルって感じだけど
今日の東大出禁になる流れが凄いしっくり来る感じだったし
史実通りじゃないなら何でもダメなんじゃなくて、史実と違っても納得されるものであるなら評価されるのわかってほしいわ 本能寺は未遂になったがそれは年表では不明だったからだよな
しかしそこだって創作した瀬名の導きのままに解釈されてる、瀬名なんだよ
その調子でこの先やること説得力もたせたらどうなるかだって分かりきってるよな 訳の分からん聖人化より
徹底的に時代に翻弄され利用されてくたばった方が
よっぽど同情を買えたと思うがね >>251
古沢にリアリティを求めても仕方がない
子供向けアニメがお似合い ノベライズ3巻読んだ
石田三成 真田親子が新たに登場 >>253
30話から昌幸登場らしいな
上田城の戦いは33話か
>>254
子役の茶々は決まってるんだっけか？ 自分で調べたら白鳥玉季だった
岸の子役だな
岸は白鳥玉季から一人挟んで天野菜月だったな >>238
北条がボンクラじゃなければ小牧長久手も戦えなかっただろうし北条が滅んで無ければ天下人も無理だろうし リアリティとか求めてる人間がど家を見ても、そりゃつまらんわな。
現代的センスに基づくエンターテインメントとして消化できん人間は、見てもしゃーないとは思う >>258 二十代や三十代の女を、北川景子と同時に出せんやろ 次回松山ケンイチ再登場だけど、
本能寺の回酷かったので10%台に戻るだろうな >>260
ガイドとかは公式に発売してるから問題ない
ノベライズも当然問題なし
それが知りたくないなら此処に来なければいいだけの話
テンプレガーと喚いても公平性に欠ける特定の層を締め出す為の意図的なテンプレは無効だからな
>>258
白鳥玉季が配役決まってたようだね
NHK御用達の子役
横顔が木村文乃に似てると思った事あるから淀は木村文乃だったりして
でも産休取ってるんだっけ 29話 伊賀越えで正信に助けられる
30話 天正壬午の乱、清洲会議、お市自害
31話 小牧長久手前
32話 小牧長久手後
33話 上田合戦、数正出奔
34話 朝日嫁ぐ、大政所来る、家康秀吉に屈服 松山さん大河ドラマの視聴率にかんしては、もってない感じだな 放映中の大河スレは過去大河の話も先の話もするのが基本だからね
嫌なら此処に来るなと言うしかない
米 兵が嫌なのに沖縄に住み続ける方がおかしいのと同じ
沖縄には米 兵が居るのを分かってるのに住み続けて狼 藉されたら自己責任だろ 本スレと言うのは過去大河の話もそうだしまだ放映されてない話をするのも正しい在り方と思っている
少なくとも私はそう判断しているので私は今後も過去大河の話や先の話を書き続ける
私が嫌ならばこのスレに来ないのが賢明
米 兵の狼藉が嫌ならば沖縄から出てくのが賢明なのと同じだな >>268 前半だけ話してれば共感する人も多いだろうに、後半で訳のわからん例えをして、ドン引きされるタイプ いやこのスレに来るのも任意だし
沖縄に住むのも任意だからね
例えとしては間違ってないかと >>197
功名が辻では石黒英雄が秀頼を演じているね
軍師官兵衛では知らない俳優だが葉山奨之らしい 葉山奨之ってきゃりぱみゅの旦那か
石黒英雄は福島正則演じてたな
渡辺大は功名で蘭丸 >>270
何故2レスでID変えるのか意味不明だけど
例えとしても大間違い ロクな言い訳もできないようなら見に来なきゃいいだけだからな >>273
嫌なら来るなって例えとしては正しい
先の話が嫌なら此処に来なければいいし米 兵の狼藉が嫌なら沖縄に住まなければいい 清州会議中の床下に伊賀者500名忍ばせて皆殺しにするらしい。 565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト
概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ
人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408 >>275
色々な事情で沖縄に住んでる人と
5ちゃんに来る人を同列に扱うとは
、頭おかしいとしか言いようがないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
