【2023年大河ドラマ】どうする家康★111
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【放送予定】2023年1月8日〜
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★110
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1690193370 次回予告で「哀れじゃのう家康」と言っているのは正信か >>278 順次再開と言うてるから、真田丸なんかもいずれ配信再開か？
それなら結構だな。配信するかどうかを、一人の出演者の番組外の事情に左右させるもんじゃないわ >>279
米 兵が嫌じゃないなら沖縄に住むのも有りとは思う
大人ともなれば沖縄に住むか否かは任意だからな
米 兵と共存するつもりならそれは本人の自由
戦国時代のように何処に住んでも合戦ともなれば狼 藉を受けるような不可抗力とは違う
米 兵が嫌ならば居ない本土に出る手段もある
この家康の時代では遠江が嫌で他の地に行こうが庶民となれば狼 藉のリスクは避けられないが >>280
声が正信だしな
その正信も家康が「わしを殺す代わりに他の者は助けよ」と叫んでたのを聞いていて
立派な殿になったようじゃと感心し機転を効かせて家康を助ける
勝家が滅ぼされる頃になるといつのまにか帰参してるようだな 資料提供者からの資料を仮説として採用して全国放送するドラマに使用
新説新説と抜かしたり
旧来の説をまるっと利用してバカ丸出しの妄想話をつくる磯古智沢明良太
仮説？新説ですらないのか？
そんな神の手を採用して全国放送か？
しかも新説新説と抜かして
これみよがしに偽家紋をドアップにして偽家紋旗指し物をたなびかせる演出
旗指し物がなんでそんな所にあるんだ？
自身の高給を元に日本の歴史を差配するネットリマンチョ
明治になってから華族になった家々の先祖の話なんだよな？
お前らがあーだこーだとイチャモンつけて
やってるのは神の手の捏造を史実にせんとするかわらこじーきエッタエッタエッタホイサッサアメリカ軍 大河は打ち切り、もしくは制作費半減でいいよ
そもそもNHKはチャンネル自体を半減すべき なぜ家康をひたすら馬鹿にして暗君になる流れで決まったのか
そこが問題だよな >>191
>>197
家康との対面で、家臣が毒殺を警戒する中家康が用意した鯛を悠々と御馳走になって
家康の家臣が所詮甘やかされた若造と見くびってる中
丹波家康だけがこの腹の太さはヤベーってなってた
実際渡辺秀頼も殺されるならいつでも同じと悠然としてた
おおらかさがはまった秀頼だったな >>216
三法師「その計画だけはなんとしても企画段階でやめといて欲しかったのですが」 朝ドラはマイナーな人が主人公だけど
大河よりずっと面白い >>288
力士みたいな風貌ではあったが渡辺徹の秀頼は良かったな もう一つ過去作だと、「舞いあがれ!」の序盤で娘の病弱に疲れてやや毒親モード入ったお母ちゃんが
「功名が辻」の終盤で落城間際の大坂城でも「秀頼は、天下人ぞ」と現実を拒否して
秀頼から「天下人らしく誇り高く死にとうございます」と返されても無駄な抵抗してた淀殿を連想した 順当に描けば淀を見て「瀬名を殺しといて良かった」と思うだろうから
やはりこのドラマだと淀も改変対象なんだろな 朝ドラ面白い言うから何度か見たけど何が面白いのか分からん
神木が苦手だからか話しもつまらないし 淀殿に天海祐希を配して、家康最後の大勝負を挑めよ。
なんか、圧倒されそうだけど。 さすがに脚本は朝ドラが上よ
面白いかどうかは人それぞれだから何も言わんけどな アマデウスの
モーツァルトとサリエリの関係で面白いけどな
神木と要 >>297
天海の淀殿見たいけど、そうなると茶々役どうすっかな、和久井より歳上の天海はありえんからな 神功皇后とか持統天皇じゃないと
淀殿程度じゃもったいないだろう
天海 キングダム2時間は、ど家2000時間よりも見る価値が有る 69レスして一つのアンカーもつかない事もあるんだな >>297
小川真由美みたいな淀殿はもう勘弁だな
あの人の淀殿は関ヶ原で東軍破って勢いで江戸まで進軍するんじゃないかってハラハラしたよ 前にアンカー付けて忠告したが馬に念仏みたいな感じだったからもう止めた どうせ瀬名の対比として出し抜かれるんだからやりたいと思わんだろこんなドラマで どうせなら100レスノーアンカーっての見たいけど、流石にこの時間から今日中に25レスは無理かな ウサギが狼を食い殺すんじゃと直接言う
これは謀反だろうが
その場で殺せよ
妹に説得に行かせるな どうする家康スレ常駐基地外三大荒らし
江守、三河屋、ノーアンカー この次大河ドラマ家康書く人も作る人も演じる人も楽だろうね
ど家に比べりゃ絶対良作扱い間違い無し 358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
村社会の権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 >>322
20年後〜30年後くらいかな？
その頃には大河ドラマ自体終わっていそうかもね。 もう二度と家康主役の大河ドラマは無いだろ。
家康を敵役に描くのはあるだろうけど。 >>324
このスレにいる人高齢者が多そうなので、20年～30年後、人生が終わってる人がほとんどだと思う、もちろん俺も💀 北斗の拳みたいな世界観なんだよね。
強敵と書いて友と呼ぶ、みたいな感覚の台詞やストーリーだとしばしば感じる
ケンシロウ＝家康
ユリア＝瀬名
シン＝氏真
サウザー＝信玄
ラオウ＝信長
…とかみなすと、けっこう似た感じになる どうせならアクション戦国マッドマックスにしてほしかった
家康はもう少しハードボイルド系に描いて、アクション多めで
この前のアクションは何か見ていて清々しかったわ 後付けの設定（回想あり）で話を広げていく展開も北斗の拳ぽい >>331
竹中秀吉って、結構軽い感じじじゃなかったか？
あと箸の介毛利元就も、なんかホームドラマみたいだった 「秀吉」は本能寺が凄い良かった
この大河とは正直全く格が違うよ 滝田栄の徳川家康とどうする家康は話のスタート地点が違うのであまり参考にならん。
なので同じ桶狭間スタートのおんな太閤記を見た方がいい。
50回中45回で秀吉が死に47-48回が関ヶ原だった。
秀吉死後は表に出てこなかったおねが主人公だからとは思うが。
どうする家康も48回が最終回とすると家康主人公だから秀吉の死から関ヶ原までは時間をかけると思うので42回あたりで秀吉が死亡。
45-46回が関ヶ原本番と事後処理、47回で家康の征夷大将軍就任と大御所政治開始、最終回で大坂の陣と家康の死だと予想。
大坂の陣は真田丸でやったから詳しくやらなくていい。 ど家視聴率も評判もドラマのできも悪いので
｢光る君へ｣の関係者は内心ほっとしてるかも >>334 こっちのスレで少し前に、ムロ秀吉の退場時期について、10月からの民放主演が影響しないかどうか話してたな
【古沢良太】どうする家康 キャスト予想スレ Part.8【松本潤】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679528744/
影響するなら、もっと前に秀吉は死なないといけなくなる なんでわざわざ家康を落とすような描写というか脚本ばっかりなんだろうな
製作陣が家康嫌いとしか思えない
タイトルに「どうする」と付いてたとしても、勘案した挙句の好采配という構図なんか簡単に描けるはずなのに、臣下に引き摺られて泣く泣く采配みたいなことばかり
初回、桶狭間で信長が大高城の眼下まで攻めてきたのに引き上げたとかあれどういう描写？
史実や伝記にあんの？
ブルってる家康を植え付けたかっただけの演出だろ？
飛躍しすぎ
その直後、岡崎を目指したときも、なんで突然「大樹寺」がなんの説明も無くいきなり出てくるのか
ひと言、「岡崎に入る前に大樹寺で様子を見る」って入れれば史実めいた頭のいい家康の完成やん
これで桶狭間で覚醒みたいなことを匂わせられる
今の解明されてる史実の足跡や、江戸に入ってからの戦記物の俗世物語を単になぞってるだけ
主人公の武功や叡智を余すとこなく表現して視聴者に共感を訴えるんじゃ無いの？
年々大河ドラマは史実知らない人用のただのドラマになってる >>337
ジャニーズ事務所が、米軍のスパイや工作員なので、日本人に戦争をさせるために、戦争を抑止した徳川家康を若い女性向けに貶めている。 >>323
リハク＝石川
シュレン＝本多
ヒューイ＝榊原
ジュウザ＝井伊
フドウ＝酒井 始まる前は選び難い2択が毎話ごとに用意されて家康が決断に迫られるドラマだと思ってました
まさか他人に流されてばかりで主体性の無い家康になるとは思わなかった >>336
民放の主演ドラマが始まったらNHKの番組に出られないなんてことはない。
ムロのスケジュールに配慮して出番を早めに撮影することだって考えられる。
そもそも放送の順番に撮影してないってことを知らないのかもな。 あと秀忠と江の配役予想ってほとんどないのはなぜだ？
出番がほぼないかもしれない大人秀頼よりずっと重要だろう。 >>340
まあ、普通はそう思うよね
なのに天下人になる気配すら見せずに淡々と話数が進んでいくだけ
後半で覚醒しても視聴者はついていけないだろ
せめて動かない、動けない家康だけど判断は間違ってないという頭の良さを出して欲しいわ
天正壬午の乱はせめてかっこよく描いてくれと願う
どうせ秀吉が牛耳ってからまたしばらくつまらなくなるの見えてるし 石川数正ってとうに離反してるイメージやった。
真田丸では序盤じゃなかったっけ？
「この石川数正なる男、家康の重臣でありながら後に離反したことで有名である」
みたいなのが序盤に出てきたんだっけ？
作中では触れられてないけど界隈でそうなったんだっけ？ >>342 茶々の子役は発表済みなのに、江の子役は発表されていない
史実では賤ヶ岳の頃で満10歳になる手前だから、子役が幼すぎるというのが理由かもしれん
しかし、今作では茶々の名前はしばしば出てきたが、江の名前は出てきてないはず
江の存在を無視することに決めているような気もする 石川数正の出奔は小牧・長久手の戦いの後だね
本能寺の後 数正の出奔をやるなら
出奔した数正と天下人となった秀吉の前で数正を恫喝する直政もセットでやって欲しいわ
それでこそ関白や太閤何のその家康ラブな徳川軍を印象付ける象徴となるのに
この脚本家じゃ多分やらんだろうな >>345
初と江らしき女の子は、浅井長政の死後にお市が秀吉に「触るな」と言った場面で少し大きくなった茶々の横にいた。
公式HPの茶々の写真の横にも初か江と思われる女の子が少しだけ写っている。
茶々役の白鳥玉季は複数回登場するから公式HPでも紹介されたのでは？
江が秀忠に嫁ぐのは文禄四年と秀吉が死ぬ三年前だから本格的な登場はまだまだ先。 なんやかんやこの大河って時間の進み方が年表通りに一定なんだよね
家康75年の人生で今本能寺で41歳
普通は本能寺まででこんなに尺取らないけど年表通りだと言われればその通り。そう考えると小牧長久手も関ヶ原も関東移封も一話ずつサラッと終わっていくのかもしれない >>350
このスレの初めのほうにサブタイレスあって、小牧長生久手は2回に分けてやる感じだったような >>343
ガイドを読む限り家康は殿らしくなるよ
本能寺までは狸っぽさも出てくるけど、どこかまだ情動的な描きをしているようにも見えて気になったけどね
ノベライズだとどうか分からないけど、ガイドでは小牧長久手からようやく戦国大河らしくなっていく感じだった ノベライズだけで明示される人物の内心のことが幾つかあるけど、
家康が怖気づいたというのはまあ当然嘘だとして、
家臣たちがあの嘘を受け入れた真意は書かれてる？ 突っ込んでやるな…このドラマのガイドとノベライズはドラマと世界線と違う所にある事がまだわからない人も居るんだから
死んだ目をして淡々と殺しを命じて信長殺す!と言う様になるとか
心に一匹の鬼を飼う津川家康みたいになるとか言ってる連中だぞ
出来上がりは逆恨みから家臣団巻き込んでバッタリ出会ったお市の友達発言に絆され信長ー家康ー信長ー家康ー信長ー家康ー信長ー家康ーの電波本能寺の恋 一番思ったのは饗応なんだけど
たぶん信長の発言で狸っぽさを出そうとしたんでしょ
だけどその直後に家康が本音ぶちまけるじゃん？
だから狸っぽさなんか無いんだよね 信長だけでなく家臣にもお市にもバレバレだってシーンを繋いでるから
狸っぽさってのが何のことを指してるのか他人のレビューでもいまいち伝わらない >>354
なんかそれ一向一揆の前あたりから一向一揆の後には殿らしくなるとか
三方原の後にはとか瀬名死んだ後にはとか書き込み見かけたけど実際はたいして変わってない
瀬名死んで流石に覚醒かと思ったけど信長死んだ途端に貴方のお陰ですとか笑うしかない 脚本では狸っぽさを出したいからセリフで誘導してるんだろうけど
松潤が暑苦しい感情剥き出しで演じるじゃん、ここすれ違ってるよね
だから視聴者からすると芝居も出来ない大根役者に見えてしまう
設定がどうなってるのか知らないけど狸なら狸で演技してほしい 家康は満年齢だと73歳で死んだ。
36歳で瀬名と信康死亡、39歳で本能寺の変。
どう家は満17歳から実質スタートだから57歳で迎えた関ヶ原が実質フィナーレみたいなもんになりそう。 化けたかなと思ったら元に戻るの繰り返し
期待したら外されるの繰り返し
いまのところ >>361
27話は岡田の提案で脚本を蹴ってあのぶつかり合いを監督に提案したわけで
28話も担当した監督が感情的に叫ぶような演技指導する傾向がある人だと別所で書かれていた >>357
それは大河通の知人の情報云々言ってた爺だよ
だから読んだメンツからも時々ツッコミ入ってたじゃん
あと、ガイドリリース直後から瀬名退場後は家康は多少は変わるけど伊賀越えが終わって小牧長久手からだねと書いている人達はそれなりにいたよ 単純な話し、26話の村山監督はこの後天下人に向かっていく家康を描こうとして、
27話の加藤監督と28話の村橋監督は感情的・情緒的な描写に重きを置いていたか、
これまでのイメージをまだ引きずっていたんじゃないかね
ドラマは何だかんだで監督が描く世界観が大きい >>361
忠真退場シーンで忠勝に絶叫させてた回も
瀬名退場シーンで家康に絶叫させてた回も
そして今回も
みんな村橋ってDが担当してるんだよ
この人の担当回って役者の演技も演出も珍妙になりがち
地味にこのDは脚本・制作統括とともに戦犯の一人じゃないかと思ってる ここから秀吉のターンが長いし壮年なので
感情剥き出しじゃ他の若手武将に食われるだけだと思う
まったく賢そうには見えない これだけ無能な家康だったら下剋上起きてもおかしくなさそうなんだが 光秀が饗応の魚の腐ってる疑惑の件で家康を恨んでるというのはリアリティがあるな 家康の秀康や督姫に対する扱いが酷いな
やっぱ瀬名との子供＞＞＞＞お愛との子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の子供だな
差別主義〜ｗ 日曜のリアタイ視聴できなかったから再放送見たけど、本能寺は時系列を弄らずに素直に進めれば良かったね
家康と信長の名前の呼応に重き置いて、変な弄くり回しをやり過ぎて返って白けた
まぁ、長篠の前に勝頼が撤退した目的を瞬時に見抜いたり、高天神城で降伏を受け入れない理由を説明したあたりは全く持ってのバカでは無いよ
堺でも鉄砲買付のつての確保したりしているし
帰還して汚名を濯げれば堺での茶会は無駄ではない
そもそもピンチになると家康はよく腹を切ると言い出して切腹未遂を繰り返しているし、本能寺時だって切腹しようとしたという説もあるわけで 村橋ってこれ語ってる人か…
自分だけ楽しそう
ttps://www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/shinyabin/EvvMiPo4yz.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
