【2023年大河ドラマ】どうする家康★113
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【放送予定】2023年1月8日〜
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★113
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1690719564 _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | いぇ～い
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ みんな見てる～？
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ この大河ドラマは
岡崎市の公務員捏造神の手をすべてを覆す発掘！
今まで誰も知らなかった根底から徳川を覆す仮説！
という徳川の捏造偽家紋を天一坊の如くにメインに据えて令和の天一坊事件をやってる三河武士の敵エッタアメリカ開放奴隷勢力
華族の家紋を地方公務員が考えた捏造家紋にすげ替える朝鮮アメリカエッタ奴隷ども >>1
【どうする家康】史実無視でデタラメな本能寺の変、清洲会議で秀吉・勝家対立の“意外な理由”
八幡和郎：徳島文理大学教授、評論家
2023.7.31 8:30
史実と何もかも違う
「どうする家康」のストーリー
肩透かしのストーリー展開。
史実は何もかも違う。
でたらめな上、面白い見方というほどのこともない。
diamond.jp/articles/-/326867 >>1
【どうする家康】史実無視でデタラメな本能寺の変、清洲会議で秀吉・勝家対立の“意外な理由”
八幡和郎：徳島文理大学教授、評論家
2023.7.31 8:30
史実と何もかも違う
「どうする家康」のストーリー
肩透かしのストーリー展開。
史実は何もかも違う。
でたらめな上、面白い見方というほどのこともない。
diamond.jp/articles/-/326867 >>1
NHK大河ドラマの描き方と史実はまったく違う…明智光秀が｢本能寺の変｣で織田信長を討った本当の理由
信長への怒りから謀反を起こしたのではない
PRESIDENT Online
president.jp/articles/-/71636?cx_referrertype=yahoo&yhref=20230730-00072261-president-soci
NHK大河ドラマでは無視されている…「本能寺の変」後でハッキリとわかる織田信長と徳川家康の本当の関係
7/30(日) 20:17配信
news.yahoo.co.jp/articles/a24c17ea5cbb0f926a064a3dfd87fb34e8a02ab2
NHK大河ドラマでは描けそうにない…唐人医師と不倫していた徳川家康の正妻･築山殿の惨すぎる最期
なぜ夫を見捨てて､武田方に内通したのか
PRESIDENT Online
president.jp/articles/-/66403?cx_referrertype=yahoo&yhref=20230729-00072258-president-soci
NHK大河ドラマはあまりに史実と違う…信長が家臣から次々と謀反を起こされた本当の理由
7/29(土) 13:17配信
news.yahoo.co.jp/articles/469aa14e2a52fa69dbd9e8e83d1f571ec2fceecd >>1
本能寺の変「黒幕説」匂わせ不発でガッカリの声…信長と家康の壮絶な愛に「なんで大河でBL」悲鳴も【どうする家康】
SmartFLASH
news.yahoo.co.jp/articles/b13e48ce390e5213f255c388cf4f45d0364195e5
■歴史への誤解を広めている「どうする家康」
脚本家が思い描く家康像や信長像をドラマで鮮明にし、見せ場を作るまではいいが、あきらかに史実と認定されていることや、すでに学問上の定説になっていることまで無視するとなると、話は別である。
NHK大河ドラマは、歴史ドラマとして楽しんでいる視聴者が多い以上、史実や定説をある程度ふまえてドラマを制作しないと、歴史への誤解が広がってしまう。
（プレジデントオンライン） 楽しく見てるけど、配役だけは言いたいことありだな。
特に主演・・・
それから忠勝と榊原も井伊も若すぎて。
家康・・・内野orきむたく
忠勝・・・西島
榊原・・・ヤマコー
直政・・・山田孝之
おっさん過ぎても、このくらいで見たかった。 >>1
506日曜8時の名無しさん2023/08/01(火) 17:46:14.02
史実無視でも面白ければそれはそれでええんよ
でも「なんだこれ？」感が強くて
大河を見てる人ならば、史実無視でも面白ければいい、なんて発言などはしない。
こういう発言をする人は、大河とファンタジー小説を、混同してしまってる人だけ。 >>1
506日曜8時の名無しさん2023/08/01(火) 17:46:14.02
史実無視でも面白ければそれはそれでええんよ
でも「なんだこれ？」感が強くて
大河を見てる人ならば、史実無視でも面白ければいい、なんて発言などはしない。
こういう発言をする人は、大河とファンタジー小説を、混同してしまってる人だけ。 >>1
【関連記事】
NHK大河ドラマはあまりにも史実を無視している…家康の正室･築山殿が武田家と内通していた本当の理由
築山殿を｢悲劇のヒロイン｣とするのはおかしい
PRESIDENT Online
president.jp/articles/-/71182?cx_referrertype=yahoo&yhref=20230729-00072258-president-soci
NHK大河ドラマ『どうする家康』を見ているかぎり、この夫婦が不仲だとは微塵も感じられない。築山殿の悲劇があまりにも荒唐無稽に描かれようとしている。
あまりにも歴史を無視している。
この脚本は、あまりにも歴史を無視しすぎているというほかない。
史料から読みとるかぎり、築山殿の行動に荒唐無稽なファンタジーが介在する余地はない。むろん、築山殿の判断や行動に、家康が共感すべき余地もまったくない。
「お涙ちょうだい」を企図して、歴史的な前提や史実を強引に捻じ曲げるなら、『どうする家康』自体がもはやたんなるファンタジーである。 松村邦洋のユーチューブ初めて見たけど面白いなw
再放送の副音声とかでやって欲しいわw
備中モーターとか放送出来ねぇけどなw >>10
レジェバタでたっぷり本能寺やったからやるのやんなっちゃったというくらい酷い本能寺だった
回想乱発数え間違いあるかもしれないけど全部で5回は回想
正直言うと、今回の本能寺の回を「斬新」「ファンタジー」「本当の事は誰もわからない」「一度くらいこんな本能寺があってもいい」等と言う歴史解説者はすぐ解説者やめちまえ! >>7
最悪の本能寺に続いて最悪の伊賀越えだったな
イキり大根女が先導するオーバーアクションな伊賀越え、
絵面から何からファンタジー過ぎて日本の昔話を見ているようには思えん
毎度の徳川家臣団の距離感が気持ち悪い
ただの仲の良いお友達集団で高校性が部活動で騒いでいるだけ
緊張感が全く無い 瀬名死にまつわるファンタジーが後半戦のどこで効いてくるか今からガクブルですわ 各話ごとのつながりがないので1話ごとのコントとして見ればいい >>11
いつかのどうする家康
徳川家康……堺雅人
瀬名…………長澤まさみ
織田信長……内野聖陽
酒井忠次……藤本隆宏
本多忠勝……平岳大
榊原康政……迫田孝也
井伊直政……中川大志
本多正信……片岡愛之助
水野信元……西村雅彦
本多忠真……藤岡弘、
今川氏真……山本耕史
服部半蔵……藤井隆
ねね…………吉田羊
於愛…………松岡茉優
武田勝頼……新納慎也
久松長家……小日向文代
お市…………竹内結子
於大…………鈴木京香
銭取婆………草笛光子
空誓…………高嶋政伸
豊臣秀吉……大泉洋
穴山信君……栗原英雄
山県昌景……寺島進
関口氏純……近藤正臣
石川数正……遠藤憲一
今川義元……吉田鋼太郎
武田信玄……草刈正雄 史実を無視するなら去年の鎌倉殿でもいっぱいあったよな
1.悪の張本人北条時政が善人
2.頼家が女忍者とうに猿楽演武で討たれる
3.政子の演説が家人前で実施
でも文句言うやつが少なかったな・・・つまり ファンタジ−でもおもしろいから >>1
■歴史への誤解を広めている「どうする家康」
脚本家が思い描く家康像や信長像をドラマで鮮明にし、見せ場を作るまではいいが、あきらかに史実と認定されていることや、すでに学問上の定説になっていることまで無視するとなると、話は別である。
NHK大河ドラマは、歴史ドラマとして楽しんでいる視聴者が多い以上、史実や定説をある程度ふまえてドラマを制作しないと、歴史への誤解が広がってしまう。
この脚本は、あまりにも歴史を無視しすぎているというほかない。
史料から読みとるかぎり、築山殿の行動に荒唐無稽なファンタジーが介在する余地はない。むろん、築山殿の判断や行動に、家康が共感すべき余地もまったくない。
「お涙ちょうだい」を企図して、歴史的な前提や史実を強引に捻じ曲げるなら、『どうする家康』自体がもはやたんなるファンタジーである。
（プレジデントオンライン） >>21
時政がいい人に描かれてたのは違和感あったぞ
でも頼家は史実だと浴室でアレを切断だから流石に描かなかったのでは
トウの浴室恋人モードからの豹変切り落としは見たかったけど 358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 911 日曜8時の名無しさん sage 2023/04/28(金) 21:16:45.70 ID:DkU7715C
大河三大IDコロコロキチガイ工作員
【江守爺】
/ ＼
/ ＼
【汚盛爺】 ── 【性点爺】
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.3
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086/
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんＧソシオパス】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/
【青天なんか】青姦を突け アンチスレ【衝けねえ～よ】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1614416452/ >>23
史実じゃなく「俗説」な
吾妻鏡にはそんな話書かれていない
７月１８日 ［愚管抄］
修善寺にて、また頼家入道をば指ころしてけり。とみにえとりつめざりければ、頸に
緒をつけ、ふぐりを取などしてころしてけりと聞えき。人はいみじくたけきも力及ば
ぬことなりけり。ひきは其郡に父の党とて、みせやの大夫行時と云う者のむすめを妻
にして、一万御前が母をばもうけたるなり。その行時は又兒玉党にしたるなり。
７月１９日 己卯
酉の刻、伊豆の国の飛脚参着す。昨日（十八日）左金吾禅閤（年二十三）、当国修善
寺に於いて薨じ給うの由これを申すと。
［北條九代記］
金吾を誅し奉る。 抜けた、スマンこの部分が吾妻鏡
愚管抄には「ふぐりを取り」って文言が見られるがこれをチンチン切断と解釈するかは疑問
愚管抄自体が慈円の日記だから噂話
７月１９日 己卯
酉の刻、伊豆の国の飛脚参着す。昨日（十八日）左金吾禅閤（年二十三）、当国修善
寺に於いて薨じ給うの由これを申すと。 噂話をさらに捻じ曲げて美化してるのがこのドラマの氏真や勝頼なのでは
瀬名に絡んでこの二人だけが美化されてるのが異様に思える
家康主人公作品だとはまったく思えない
家康の人物描写は青年から壮年まで酷く幼稚で衝動的なままなのはなぜ？
キャラの年齢が一切変わらないドラマならまだしも 最終回は復活した信長が 第六天魔王となって 世界征服に
家康と豊臣が 共闘
でも負ける
ここからやり直すために 平安時代に 時間移動
来年の大河に続く これでいいよ >>21
三谷の脚本は史実無視しているようで
根本的なとこは史実に忠実だからな。
今回は根本的な部分から
完全に史実を無視しているのがな。 >>28 毎回見ているオレからすれば、氏真や勝頼が美化されてるなんて思う感覚が意味不明だな
退場場面が無様じゃなかったってだけだろと 勝頼も美化はされてないな
死に様はしっかり描かれたから扱いは悪くなかったが
氏真に関しては創作で瀬名犯したりしてるからな
そもそも家康が許してる方が違和感ある >>21
まだあるよ
・亀の前事件に義経が関係 実際はまったく関係ない
・安達景盛討伐未遂事件で政子の「胸に矢を射てみよ」のセリフなし
・公暁を討ち取った長尾定景、存在を消される
三浦義村自らが公暁を殺す
3つ目には憤慨した 勝頼の最後がアレなら
眞栄田郷敦は大崎玄蕃でワンチャン出演あるやろ >>21 そりゃ、史実無視を理由にした批判というのは名目だということ
史実に忠実か否かではなく、自分の気に入らない描写に文句を言っているだけということ 歴史ドラマと勘違いされるから、徳川家太郎とか、羽柴猿吉とかに名前を変えるべき >>31
勝頼は美化というより脳筋の猪武者に描かれていたな。
長篠あたりから突然阿保な子になってそのまま阿保のまま滅んだって感じ。 偉大な親父の後継者として周囲からも期待されてたが
立派な跡継ぎとして振る舞うことにこだわり過ぎて民と国をないがしろにする本末転倒感が。
今にして思うと信玄は「物資の乏しい甲斐には強いリーダーが必要」と考えて強面に振る舞っていたが
それを差し引くと本人元来の性格はけっこう温厚そうだった。
勝頼は親父が作り上げた「恐れられる君主」のイメージに囚われ過ぎて
「為政者など民を纏め上げるためのシンボルに過ぎない」という発想を持てずに
親父の幻影を追い求めて自滅したように思える。 このドラマ勝頼に限らず内政とかほぼ無視されてるやん。
内政という概念すらないかのような世界。
そこで民と国をないがしろにと言われても全くピンとこない。 >>27
愚管抄は京周辺の情報は信憑性が高いけど、関東の情報は噂話が元ネタが多いからその辺差っ引いて見ないとダメだよね 美化じゃないというなら
なんで他人の正室奪うために親子供を殺そうとするやつより
家康が悪いかのような描写になるわけ？
氏真のやったことはすべて外道でしかない >>39 内政を描く大河ドラマなんて、あんま見たことないけどな >>21
去年批判がそこまで出なかったのはドラマと史実のバランスが取れていたからだろうね
逆に今年はドラマに比重が傾き過ぎているから批判が噴出しているんだと思う 他の武将から正室を横取りするのに親子供を殺すと脅した武将が他にいますか？ >>41 氏真より家康が悪いという描写だなんて、どう見たら感じるのかわからんわ
家康なんか、多少ドジキャラ扱いされることもあるとはいえ、基本的に美化ばかりされとるのに それにこのドラマが指す「史実」もしくは「通説」は特定の武家に残されたものに限定され
町人や農人らによるところは1つも無い、過去のドラマではそれらが必ず反映されてる
そしてなにより政治に関してはどの人物も言及しない
その理由は今川と武田が元になってるからでしょう？
彼らは略奪を主とする時代の産物ですからそれらがまったく無い >>45
瀬名奪還のどこで家康が美化されてると？
まったく理解できないので詳細に教えてほしい お市が茶々を洗脳してたり大坂の陣まではしっかり描く感じだな
大人淀は誰がやるんだろう、北川二役が自分は希望だが 家康が美化されてる描写が一つでもあるなら教えてほしい
いったいどこを美化したと言ってるの？ >>47 瀬名奪還作戦限定かよ
もうそんなにはっきり覚えてないけど、あそこで家康が美化されてなくても、氏真はそれ以上に悪役だろ
瀬名奪還作戦限定なら、どこで氏真が家康より美化されてたんだ？ 今川氏真や義元はハッキリ美化されてると言い切れますよ
実態は畜生ですからね、どの史料だろうと
麻呂でなかったのもこのドラマが初でしょう？ >>51
氏真が美化されてるから家康が奪ってるとタイトルにしてるわけでしょうが
どんな頭してるのあなた？ >>52
風林火山の時の今川義元って麻呂じゃあなかったでしょう？ 良くも悪くも大味なドラマなのは間違いない
何というか侍じゃなくてローマ兵が戦っているようなチグハグさを感じる >>53 氏真は義元からも家康より劣った人間として認定されてて、氏真の嫁さんもそんな旦那を賢明にフォローする展開だっただが、貴方の頭には全く記憶されておらんのか 烏帽子で戦ってたのを後世の子孫が兜を用意して捏造した一族だけはありますね >>56
それが家康を美化したと言ってるわけ？
氏真をフォローしたことにするのは美化そのものでしょう
頭どうなってるのあなた？ 武家の史料だけをあてにしてればこういうことが起きるわけです 豪族がみな武士というわけでもなく戦に参加するわけでもないが
政治に関しては織田家の財力にも直結しており重要である、にもかかわらず
このドラマは完全に一方的な特定の「武家」の解釈を採用し続けてる
これはいままでにまったく無い手法ですよ >>49
北川景子にまた出演させるならお市の子役が再び茶々を演じないとならなくなる。
お市の子役は上村結羽で次回登場する茶々は白鳥玉季と別人で顔も似てない。 氏真が瀬名を実際犯した確率はほぼゼロ
でも強姦した設定にされてしまってる 実際は瀬名と亀姫は桶狭間の後にすぐ家康に返されているしな >>64
最近はそう言われてるよね
人質だったのは信康だけだったとも
関口父もその責で死罪になってないとかも
ただ今回は関口夫妻に瀬名に亀も信康も全て人質状態になっていて
親と子の命を盾に氏真が瀬名を強カンした脚本だった 人質の対象でもなく側室を条件にしてたら余計に氏真の子供だという説が強くなるでしょうが 家康は今川の人質だったわけで
織田の助力でそこから脱したのが歴史ですから
裏切り者という名分で主君を欺き勝手に家を捨てる正室の方が珍しい
それ以上に主君を欺いて内通することなどもってのほか
これで五徳や淀が悪女にされてたらもう決定的ですよ >>58 氏真がさんざん落とされまくったから、嫁さんが必死にフォローして少し上げただけなのに、それを美化したとか、お前の感性がおかしいわ
家康がいつ氏真ばりに落とされたんだよ？
ドラマもロクに見ずに、イチャモン付けてディスるネタ探してるだけだろ どこの武家の資料もそれだけだと一方的ですからね
まして特定の武家に偏ればどれだけ酷いことになるか分かりきってる >>70
家康がいつ美化されたかを先に答えて貰えませんかね
こっちは答えてるんですから むしろ家康は氏真と同じレベルまで引きずり降ろされてるんですよ
こんなのはまったく初めて見る描写です その根拠が正室を処断したからと言ってるのがこのドラマでしょ
だから意図的に引きずり下ろすことが目的なわけでしょう 実際は今川から独立した時点で信康は切り捨てる気満々だっただろうから瀬名奪還作戦は美化と言えば美化かもね。
まぁ、あれくらいの美化はどの大河でもやってるしね
それこそ去年の北条一族や坂東武者たちなんて実際はもっと真っ黒だっただろうし 実態は主君を何度も裏切り今川を滅亡の危機に陥れてるのは瀬名なんです
過去には今川派の家臣による入れ知恵もあったとしてフォローされたこともありますが
家康が聞く耳を持たず織田との盟を優先したことで廃家になり正室が殺された、としたのは
このドラマが初めてです 完全に一方的な美化がされてるからこそ、家康が不当に貶められている >>69
確かに家康が今川から独立出来たのは織田の助力があったからだけど、その助力を得ることが出来たのは家康は単独で西三河で信長と戦い続けて信長に自分の力を認めさせたからだよ >>72 答えてるって、お前は具体的な場面を一つも出してないだろｗ
氏真の嫁さんの話を出してやったのもオレだし。
家康が氏真に武芸でわざと負けてて、義元に諭されて本気でやったら家康の方が上だったという描写もあったよな。家康＞氏真であるということを示す重要な描写だったわけだ
お前が>>41で言った「他人の正室奪うために親子供を殺そうとするやつ（＝氏真）より家康が悪いかのような描写」って、第何回のどの場面の話をしてるのか、具体的に言ってくれな それに今川家は氏真の代から下に関してはのちのちきちんと評価されていきます
滅亡の危機を何度も救ってその子孫を保護してるのは家康なんですよ
なのに織田や徳川のせいだとするのはコメントからでも分かる、武田に関してもそう
一方的に織田徳川の盟のせいにして語る人しかこのドラマを擁護しないんですから
ドラマでもそうなってるから肯定してるんでしょうが、クズの本懐でも狙ったんでしょうか >>80
家康はまったくの被害者ではないと？
相手は武将以前に泥棒以下のクズですよ
なぜそれに諭されなければならないんでしょうか
私は答えましたよこれで
じゃああなたの答えをいい加減聞かせて貰えますか
いったいどこが家康の美化だと？ もしこれにゴーストライターが関わってるなら女性だと思うんですよね 家康が聞く耳持たずというのも間違いで
ドラマの通りに書くなら家康を欺いて勝手にやったあとで策に陥れたのが正確ですよね
なぜこれで家康が悪いことになるのかまったく理解できない、何一つないでしょ常識的に
しかしドラマでは家康も悪いという筋書きに強制的に陥れられている
なにが悪いんでしょうか？1つでも挙げられるなら教えてもらいたいくらい 織田との盟を挙げた時点で一方的な今川武田視点であり、徳川家の一切を無視してる
そのことは先に書いておきます 明智光秀が仕留められたけどもだ
なぜ秀吉て秀長だけなん？
神戸信孝は？
総大将の神戸信孝？
出さへんの？
あれまー >>79
認めたわけではない。
信長は美濃攻めに専念したいから
何かとちょこまか絡んで水野領や豊田周辺を荒らす家康が邪魔だっただけ。
お前は東と戦ってろと今川という美味しい獲物を与えた。そんだけ。 エッタエッタエッタちょうこう
ちょんちょんちょんホイホイサッサ
アメリカ軍奴隷解放 >>81
結婚発表から早いなと思ったらデキ婚だったのか >>83 お前が言ってることは、氏真を完全なゴミクズとして描いてないから、氏真を美化してるって理屈なんだな
世間の常識で、そういうのは美化とは言わんから、お前が完全に世間からズレてるだけ。常識がないから、連投しまくってるのかもしれんけどな
家康の美化の例は既に>>80で上げてるのに、ロクに文章も読めんのか？
＞家康が氏真に武芸でわざと負けてて…本気でやったら家康の方が上だったという描写
あと金ヶ崎の回で、浅井の裏切りを予想してたの家康だけだろ。信長も光秀も秀吉も誰も予想してなかったのに
岡崎クーデターの主犯だった大岡弥四郎をのこびり引きで処刑したのは、史実だと家康の命令だけど、ど家では五徳が命令してた感じになってたよな
家康の美化は、こんな感じでいっぱいやってんだよ 認めたからこそ今川の呪縛を斬れと言ってるのが正確ですよね
そこまでは操り人形なんですから >>88
最初は潰す方向で考えていた方潰すより利用した方がいいと考えたから方針転換したんでしょ？
そして方針転換したのは家康がそれだけの力を西三河で見せたからじゃないの？ >>92
それのどこが美化なの？
やっぱり頭おかしいでしょあなた
なにを言ってるのか分かるように説明してもらえませんか やはり擁護する人は全員が今川視点に偏りすぎなんですよこのドラマ なによりあれほど離反を何度も繰り返すようなクズは歴史的にもロクでもないと証明してる
武田にしたって信玄亡きあとは北条だ秀吉だと泣きついて全て断られてるでしょ 岡崎市徳川家？捏造偽家紋
仮説？仮説採用？岡崎市？公務員？元公務員？在野のアマチュア神の手？ このドラマで美化されてるのは今川と武田で、その根っこにあるのは瀬名の美化なんですよ そしてその瀬名の美化に基づいて、これから新たな家康以外の被害者が増えるんじゃないでしょうか
当たらないことを祈りますね 家康の家臣なんて誰が見ても能無しとしか思えませんしね、家臣らしかったのは夏目くらいでしょうか
武田に皆殺しにされたこれも完全に無かったことにされてますが 武田の皆殺しは正当であって
家康の処断は非道だと言わんばかりでしょ >>95 お前との会話でわかるのは、粘着アンチをやってる奴は完全に感覚がズレてて、美化してるしてないの議論すら成り立たないってことだな >>94
最初から潰すつもりもない。
潰すつもりなら水野がとっくにしかけてる。
元々美濃、伊勢の西にしか興味がない。 織田の部下も、秀吉の部下も
戦功に応じて1国くらいの領土はもらっているのイ
徳川の部下は四天王ですら10万程度、多くて井伊の20万。
どうしてこうなった。
慢心、環境の違い。 >>110
物を知らない田舎者か？
経済力、政治力を独占し権勢を誇った奴らの末路がどうなったか
男の嫉妬は怖いぞ
鎌倉期室町期、家康が生まれた菅生郷のオヤビンは高一族
滅ぼされた高一族を菩提する寺は岡崎城の隣接地にあった
家康は、嫉妬された奴らの末路を身近に感じ戒めていたんだが
高階惟長→滝口惟忠→大平惟行(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→師有(関東執事)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→三郎(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→女(高師直室)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師世(幕府執事)→いち(三河国総持寺住持)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師秀
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→明阿(高師冬妻、三河国総持寺開基)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師武(国司師武)？
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師夏
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師詮
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師兼(初代三河守護、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→貞円(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→女(稲荷女房、三河国額田郡比志賀郷) 萬斎の義元はネジの外れた人にしか見えんかったわ
「いな！🤩」 >>109
いや、織田信長は最初水野信元に御身の甥を必ず討てと厳命してるよ そりゃまあ吾妻鏡愛読者だからな家康
で、豊臣政権末期に所謂五大老の立場で参画してるから
武家政権で大大名連合なんてまず成り立たない事を身をもって知ってる
結果、交通要所を中規模譜代で固める、外様の大大名は中央政治から遠ざける
後継順序の厳格化でお家騒動の芽を潰した事含めて、
過去の武家政権の失敗から先回りしたのが家光までの徳川三代で
それを覆して幕末カオスの蓋を開いたのが阿部正弘 やる気なし、使命感なし、執着なし
前スレでも書いたけど、
最近話題の小説の帯に書かれてる足利幕府初代のキャッチコピー
確かに足利尊氏は振り幅の激しさで有名だけど
よくぞこんなのが、と言うのがトレンドなのか 先週堺の大物と親交してたのなんの意味あったんだろう・・
信長討ち取ったあとの根回しだったはずなのに、誰も助けてくれてないの本当に滑稽すぎるやろｗ >>114
せんでもええのに沓掛城の城下に火を放つからだろｗ 唐太宗の貞観政要一番実践した人ではあるな家康
家康は妻息子殺しで、太宗は兄弟殺し父幽閉という汚点を抱えたリーダー 岡崎市の神の手仮説？仮説採用？
人を公共放送が攻撃してるんだよ
家紋を発掘して岡崎市？観光ビジネス？
人の家の家紋
将軍家の家紋
これを神の手しようってのが居なかった
岡崎市でやっちゃった
これだけ
それを公共放送が仮説採用？して観光ビジネス！
新しい！これこそ新進気鋭のゴリ押しぐちよぐちょバギーさんと高給職員にふさわしい！
徳川家の家紋はこれだ！
神の手神の手エッタエッタエッタエッタエッタほうほうほうほうほう総連仕草手鎖ごめんアメリカ奴隷 身内と揉めたことがない有名武将のほうが少なくない？ >>121
戦国時代だと、お家騒動自体が
当主候補の力量アピールと臣下の派閥整理、形成の新陳代謝を担っていた面がある
家康以降はこの先の世には不要、むしろ大乱のリスクを残したくないと
武家の後継順を厳格にルール化したけどな >>21
批判は結構あったよ
特に序盤
主人公が女の尻追っかけてるだけとかガッキー絡みがウザいとか大泉がミスキャストとかね
後半になってからも粛正描写がワンパターンとか普通にドラマ部分に関しても批判意見があった
キャラ厨っぽい人のマンセー連投でそういうのは少ないように見えてただけで > 家康が氏真に武芸でわざと負けてて…本気でやったら家康の方が上だったという描写
これで家康を美化してるとか言ってる池沼しか擁護しないんだからイカれてるよな今回 畜生以下の無能だった氏真と同格という評価でさえ異常なのに史実は下だとか
ど家やべぇわマジで、主人公なのにこの扱い 寝る直前に思い出して
ドラマ館サイトを見たら
ステッカー第3弾やってたのか・・・それも織田信長とかもう出ないじゃん
＿＿＿__
／￣.....//.... θ￣＞
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
￣∠／￣￣
泣ける・・・ >>126
氏康は運が無かっただけで無能ではないよ この先はムロ秀ヨシが視聴者が好意を持つような天下人になるかどうかだな >>129
いままではどちらかと言えば、視聴者に拒否られてたからな、ギャップ萌えあるかないかだな >>117
根回しした人がワヤワヤ出てきたら綺麗なお辞儀をする金栗君が見れないからダメー
あの会合衆さん達の出番はこれからよ…回想かもしれないけどw まだ物語が全体の1/3しか進んでいなかった「真・三方ヶ原の戦い」でオープニング変更されたけど
この先、残り1/3くらいになった辺りでもう１回くらいオープニングの映像変わるのだろうか？
これ以上どう変更するのか？
最初の頃のオープニングの映像は明るい白で大河というより朝ドラっぽいと批判されていたけどな。
今のオープニングも映像は全体的に黒っぽい戦国らしくなったが、曲は明るいままで大河らしくないし。
大河らしい曲は鎌倉殿や麒麟みたいな感じだね。 でも今年のような批判面での盛り上がりっぷりは目立ってないな 本来オープニング変えるなら全体の真ん中辺りで
瀬名退場の次の回か本能寺の次の回辺りで変えるべきだったようにも思うけど。
大河らしくないオープン映像と批判されたから慌てて変更したのかな？ >>20
中川大志の井伊直政いいね
なんであんなヒョロヒョロの弱そうなやつが井伊直政なんだよ
中川大志主演の大河ドラマ見てみたい
立花宗茂とかやらせてみたい >>30
真田丸も鎌倉殿もメリハリがあって面白かったよ >>20
瀬名……黒木華
千代……長澤まさみ
この方が個人的にしっくりと 氏真は桶狭間直後のお家が1番大変だった時に
北条が上杉に囲まれたのを助けるため援軍を出していたからな。
氏真の将としての器がよくわかる。
義元の仇討ちをしなかったから裏切られたとか後世の出鱈目。
実際は義元の仇討よりも同盟維持のため北条の救援を優先しただけ。
今は北条に援軍をだすから織田には構うなと言ってるのに
勝手に織田領を荒らす家康とか
同盟なんか守る価値もないという正反対の性格の信玄に
海目的で狙われて遠江の反乱を煽られたとか
まあ、気の毒な面もあるわ。 >>138
千代、岸井ゆきのは？
なんとなく古川琴音に近い雰囲気あるし 「伊賀越え」はみんなのおかげ！徳川家康は協力した人たちにちゃんと褒美を与えた⁉
家康は、伊賀越えに協力した主な４人の功績を、終生、忘れることはなかった。服部正成は伊賀同心を支配する旗本、多羅尾光俊の子孫は旗本となり信楽の代官に抜擢されている。また、商人の茶屋四郎次郎は幕府御用達の呉服商として朱印船貿易にも携わり、角屋七郎次郎も廻船自由の特権を与えられ、朱印船貿易にも参入しているのである。
さすが家康 >>132 オープニング映像を途中で変更することは過去にも八重の桜やいだてんなんかであったけど、その時もオープニング音楽は変わってない
だから今回も、映像が変わることはあっても、音楽は変わらないだろうし、変えて欲しくないもないな
あの音楽が好きだから タラちゃんなんで北斗の拳の悪役みたいな格好してたの リニア中央新幹線が開通すると
駿河、遠江、三河（徳川陣営）はやっぱり取り残されるのかね？
逆に甲斐、南信、東美濃（武田陣営）あたりは
東京や大阪へのアクセスが格段に向上しそう
物流インフラや製造業は東海道に当面残るんだろうけど
南海トラフ対策で
リニアと並走するルートで東名のバイパスになる高速道路ができたりすると
長期的には分からなくなるね タラちゃんという文字読んだだけで武田の顔が浮かぶ＞スケベなタラオ >>146
それでも忠勝や直政は秀吉のヘッドハンティングにのらなかった
どこまでも家康に心酔し付いていくのが徳川家臣団 ああ
家康自身も甲州街道を整備したり
甲府城を増強して
東海道や江戸城のバックアップ体制を整えようとしていたんだな
決定的に差がついたのは
鉄道とモータリゼーションの時代になってから
山岳の難所が多いエリアより
開発がたやすい東海道に開発資源が集中したと
ここ150年ほどの間のことなんだな >>129
俺は岡田信長編なんて余興、おそらくサイコパスムロ秀吉編こそ本番だと思っている。岡田なんかより狂いに狂った秀吉を期待している 秀吉編ってそんなに長くなさそうだよな
あと19話しかないし >>152
天下 取って 8年でひっくり返されちゃうしな >>151 秀吉や家康のドラマではありがちになる
緒形拳の太閤記も、竹中直人の秀吉も、信長の登場回数が引き伸ばされた
山岡荘八の徳川家康の原作は全26巻の中の第8巻で本能寺が来るのに、滝田栄の大河ドラマでは全50回の中の第24回でようやく本能寺 >>153
秀吉が関白になってから死ぬまでなら13年
家康も征夷大将軍になってから死ぬまでそれくらいだろ 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【🗣第11弾 #新たなキャスト】
側室にして同志、信頼厚きパートナー
#阿茶局 / #松本若菜
武芸をたしなみ、家康が数々の戦にも同行させた、美しさと才覚を兼ね備えた側室。
もとは武田家臣の娘。秀忠の後見役もつとめる。
豊臣家との最終決戦の際には、重要な交渉役を担うことに。
https://pbs.twimg.com/media/F2h4hIvXgAA3oJ3.jpg このスレでは「史実と違う」って書き込みしばしば見かけるけど
何をもって史実とするかだよね
>>23みたいに原史料読めとは言わないけど
史実とは教科書に書いてることぐらいの重みで考えていただきたい >>155
1590年に 小田原 奥州 で全国統一して 他界するのが1,598年 だろ 信長が上洛してから本能寺まで14年
秀吉は賎ヶ岳から死去するまで15年
家康は関ヶ原から大坂の陣まで15年
3英雄の業績の期間は似たようなもんだな >>148
秀吉とかは高禄でつらなければついてこないからな 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【🗣第11弾 #新たなキャスト】
豊臣と徳川をつなぐ最愛の孫娘
#千姫 / #原菜乃華
秀忠と正室・江の長女。
家康にとっては目に入れても痛くない最愛の孫娘。
太閤秀吉の遺志に従い、
7歳で秀吉の嫡男・秀頼に嫁ぐ。
徳川と豊臣の懸け橋としての重責を負うことに。
https://pbs.twimg.com/media/F2iT_k6XgAEbOgm.jpg 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【🗣第11弾 #新たなキャスト】
豊臣の人質として育った次男
#結城秀康 / #岐洲匠
家康と側室・お万の子。幼名・於義伊。
幼きころより苦労を負い、人質として豊臣家に送られ、
やがて結城家の養子となる。
文武に秀でた才能をもち、
秀忠の兄として徳川の天下を支える。
https://pbs.twimg.com/media/F2i4J7XXcAIOJut.jpg 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【🗣第11弾 #新たなキャスト】
関ヶ原に遅れてきた二代将軍
#徳川秀忠 / #森崎ウィン
幼名・長丸。
家康と於愛の間に生まれ、信康亡きあと、
両親のもとで嫡男として大切に育てられる。
母に似て大らかで、明朗快活な青年だが、
家康にとっては物足らないところもある。
https://pbs.twimg.com/media/F2hjAZNXgAA3mA6.jpg >>163
お市が茶々に織田の意地を通せって吹き込んでたから、あの茶々が成長して大坂までどうするやるのは確定だろうな >>164
ラッキーなのにアンラッキーな役回りだな 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【🗣第11弾 #新たなキャスト】
無頼な数正の陰に、糟糠（そうこう）の妻あり
#鍋 / #木村多江
頑固で無口な石川数正を支えた糟糠の妻。
秀吉との関係がこじれていく中、
徳川のために我が子を人質として差し出すという
夫の決断を受け入れる。
孤立していく数正を支える理解者。
https://pbs.twimg.com/media/F2h7uSvWoAAZbbu.jpg 阿茶局が同志として書かれているのが良いね
目指すことは瀬名と同じ泰平の世なんだけど、戦略や動き方が瀬名のアンチテーゼになるとかなら良いな 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【🗣第11弾 #新たなキャスト】
忠勝の気骨を受け継ぐ本多家の娘
#稲 / #鳴海唯
忠勝の娘。
父に似て頑固な肝の据わった女性。
徳川にとって、常に火種である真田との関係を取り持つため、
真田昌幸の嫡男・信幸に嫁ぐという話が持ち上がる。
https://pbs.twimg.com/media/F2iP2_fXcAAqtop.jpg >>172 山田忠勝は、7歳の時に娘ができたのか
(´・ω・｀) 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【🗣第11弾 #新たなキャスト】
対外政策を任されたイギリス人航海士
#ウィリアム・アダムス / #村雨辰剛
英国生まれの航海士。
朝鮮出兵後の対外関係に頭を痛める家康の相談相手となり、やがて江戸に招かれ、外交顧問として重用される。
日本名・ #三浦按針（あんじん）。
https://pbs.twimg.com/media/F2h-eTOXAAAbJGn.jpg >>175
やらないってことは秀吉死亡までいかないってことだから
それはないやろ >>175 話だけなら出てくるだろ。家康はそんなに関わってないし、詳しくやることはあるまい >>176
スピルバーグ監督の作品でハリウッド映画に出ているよ
レディ・プレイヤー
チョイ役じゃなくて主人公の仲間で見せ場もあった >>154
真田丸は秀吉中心の大坂編が無駄に長かったけどね？ 家康は日ノ本から戦いを無くす派だから
朝鮮出兵に反対して頭を悩ます 江戸治水や町づくりを担うプロジェクトリーダー
#伊奈忠次 / #なだぎ武
武器や食糧の補給を行う後方支援で活躍。
家康の関東移封に伴い、
江戸の都市計画を担う代官に抜てき。
利根川など河川の流れを変え、
江戸を日本最大の町にする夢を追う。 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【🗣第11弾 #新たなキャスト】
江戸治水や町づくりを担うプロジェクトリーダー
#伊奈忠次 / #なだぎ武
武器や食糧の補給を行う後方支援で活躍。
家康の関東移封に伴い、
江戸の都市計画を担う代官に抜てき。
利根川など河川の流れを変え、
江戸を日本最大の町にする夢を追う。
https://pbs.twimg.com/media/F2iT_kzWMAAqted.jpg アダムス出るってことは
スペインとの外交駆け引きも触れるのか 秀忠も千姫も発表して江を発表しなかったから、江は使わないかな >>154
戦国ものだと信長死後の暴君になった秀吉関連は糞つまらなくて不人気になりがちかなと。
江〜姫たちの戦国や、大河ドラマ秀吉の番組後半もそうだったし。
…と思いきや、かの名作独眼竜政宗はそんなシーン描かれているけど面白かったし、一概には言えないか。 なだぎ 大河きまってたのに
仕事なくて食べていけないとかツイートしてたのかよ
なんなんやこいつ 本能寺のあとはツマラんな
伊賀越えとやらもどこが面白いのかサッパリ分からん >>189 伊奈忠次役では、そんなに登場回数が多いかどうか？ 阿茶局は千代説は無くなったな三浦按針も出てくるのか
淀殿や秀頼は明日かな >>175
それやらないと三成vs清正正則にならないよ
関ヶ原が始まらない >>197 明日の発表次第だね
明日発表するなら、まだ本放送でお市は生きてるわけだから、北川ではないと思う
明日発表されないなら、お市死亡後に北川再登場の発表なんじゃないかな 麒麟の於大が短い出番なのに評判良かったからかな松本若菜
ノブのカーチャンの土田御前が酷かったから >>188
それを見越しての家康のキャラ造形と尺だったのかね
前半はダメンズとして描いて他のキャラで引っ張らせて、瀬名退場からキャラを変えさせていって信長退場後に殿らしくするというか
秀吉にいい様にやられている期間は胸糞だから必要最低限のことだけ描いて駆け足って構想だったとか 加藤清正が東軍についたのは家康側に黒田長政がいたからで
家康にキレられたときは黒田官兵衛に頼んでたくらいだからな
長政と戦ったらどうなるか実際に知ってるからな、三成からすれば絶望でしょ
ここが完全に捏造史なのが現在判明してるからな、ドラマでどうするのか 次回は浅井三姉妹、秀頼、徳川家臣数名or大名数名って感じかな >>205 徳川系は今日で終わってる。明日の発表は非徳川系
三姉妹＆秀頼はあり得るけど、徳川家臣の補充はもうない
発表の文章を見るに、あくまで関ヶ原までの面子という感じ。
西軍諸将の発表がまだ三成一人しかいなくて、さすがにこれで関ヶ原を描くわけにはいかんから、明日は西軍諸将の発表で三姉妹＆秀頼を保留する可能性もある >>188
911 日曜8時の名無しさん sage 2023/04/28(金) 21:16:45.70 ID:DkU7715C
大河三大IDコロコロキチガイ工作員
【江守爺】
/ ＼
/ ＼
【汚盛爺】 ── 【性点爺】
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.3
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086/
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんＧソシオパス】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/
【青天なんか】青姦を突け アンチスレ【衝けねえ～よ】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1614416452/ 本作の淀は、いまだに戦国を引きずる世代を自分が終わらせるとか瀬名の変形バージョンになりそうだな
「大坂城へ集え！」とかやりそう ということは伊達や加藤清正が出てくるってことも無いんだろうな
なんか氏真とか穴山とか東海方面の小物は出てくるのに大物は除外とか
これじゃスケール小さすぎて子供にもウケないよ、甲信越・東海限定のオタクでしょ
歴史は知らんとか言ってる脚本家が地方歴史オタクのフリしてるみたいで逆に痛々しい
だから家康までスケールが小さくなってんだなあ >>210
小物大物云々は関係なく家康にどう関わってたかの違いだろ流石に >>210 加藤清正はとっくにキャスティング発表済みだろうが >>211
いやいや穴山だってたいして絡んでないでしょ
それはおかしい つまんないならつまんないって言えばいいのに、史実がーで批判して墓穴を掘る無知なアンチ >>214
穴山家には自分の息子を養子に出してるからな、穴山は徳川にとっては特別 あんな小物がどう家康に影響したというんだｗｗ
それより関ケ原までを考えたら影響デカい動きなんてまだいくらでもある 結城秀康無かったことにされるのかと思ってたけどちゃんと出すんだ
配役的に文武両道イケメン設定ぽいな だから地方オタクすぎるのよこれ
こんなの聞かされて面白いやつが世の中そういるわけない 家康は天下人よ、地方で終わった人物じゃないんだからさ
勘弁してくれよまじで >>218
養子は間違えた、家康の子、武田信吉が穴山家を継いでる
>>220
メジャーネタやるなら毎年信長やってりゃいい 関ヶ原と大坂の陣の間にやる朝廷とのいざこざはやらない感じか
まぁあそこやると登場人物増えてややこしくなるか >>221 毎年黒田が出てこないと、お前は満足せんのやろｗ 穴山なんかいなくたって甲信越取りますよｗｗ
何の影響だっつうの >>224
いやいや官兵衛はそれ1人で大河やってますもん
言うでしょそりゃ、これが小物より以下はそりゃ見ないでしょ
面白くないのがそれだけ分かるってもの ややこしいから削除とか家康の存在否定みたいなもんですよ
ややこしいことやってたのが家康なんだから 何だって人の何倍も理解して無きゃ分かりやすく教えることなんてできませんよ
脚本家が理解してる必要があるのか試したんだろうけど
付けた学者がただの地方オタクだったってことなんだろうね、良く言えば 家臣団も第2世代のキャスト投入しないと大阪の陣の頃は本多正信と渡辺守綱しかいなくなるぞ >>232 明日の発表で、大坂の陣にも出番のある藤堂高虎や伊達政宗あたりの外様系を補ってくる可能性もある とっくに半分すぎてるって言うのに突然出す方が歴史オタクしかついてこれんだろ
神君ってここからですよ？この先のキャストがほとんどいないってどうなの なんのためにオタクじゃない脚本家にしたんだか分かりゃしないねまったく >>234
そこまで出番多そうなわけではなさそうだからどうかなあ
浅井三姉妹は3人とも出てきそうだね
茶々は勿論だが
阿茶局の大坂の役外交をやるから交渉相手の初も出てくる
秀忠の正室となる江はなぜか娘の千姫を先に発表 大野治長は出ないのかな。大阪の陣やるなら出してほしいわ >>199
あれはちょっと嬉しかったよ
ハリウッド映画にガンダム登場 >>212
正直、家康のドラマに加藤清正って全くいらんだろ。
関ヶ原でも家康に叱責されて国元にいろと言われほぼ何もしてないし。
京都での秀頼会見くらいしか出番がない。 九州平定は盤石の構えだから家康は東側を一生懸命開いてたのに
この調子だと遠江から江戸まで左遷させられ続けた人に思われてもおかしくない >>242 その秀頼会見が欠かせないから、清正は出さざるを得ない
あとは、福島正則がいればどうにかなるレベルだろうが >>242
ということは秀吉側の動きはまったく描かないってことか？ すげぇなど家、歴代最低を記録するんじゃねぇのこれ
いだてんより下は無いと思ってたが これぞ公共放送磯智明古沢良太のキャスティングだな
走れ 走れお田鶴どの
走れ 走れ迷いなし 政治要素がまったく無いから
半分すぎても家康がなんで東進してたか意味が分からんわけよね
この導入部分に関しては大失敗だよこのドラマ 見たこともないなんか汚い家紋風の汚い汚物が徳川家の家紋らしい
素晴らしいこれこそNHKの公共放送の発掘した親切のグーチョキパーのドラマだよ
すごいなー なぜ武田に反抗するんだとか地方オタクがツイートしてたが
反抗じゃなくて歴史的な東国平定だっつうの、武田どころじゃなく関東甲信越も全部よ
この辺って武田しか詳しくないオタクを考証に招いたのが原因なんだろな
歴史知りませんってやつがこんな小物じみた描写しないもの
もっと広範にばらけて漠然としてるもんでしょ、知らんのなら 東国平定なんてこの一帯では神話から続く「天下」を指すテーマみたいなもんだから当然だろっつう
九州平定は書かないとしても家康がなんで東進してるか半分すぎても理解できんドラマって最低よ 武田や北条が主人公のドラマじゃないんだからちゃんとやれよNHK >>241
地元に愛着湧くわ
調べると標石や関連する寺がいっぱいあった 自領を開いてたのが徳川であり毛利なんだぜ
消滅した地方武将が主人公なら反抗するなだとか言えたとしても
これ徳川家康が主人公のドラマだぜ、反抗ってこれ誰の話やねんってなるわ
言ってるのも武田のことだけだから笑えるんだよ 他の地方大名に関して家康の反抗とは言われないのに
勝頼のときだけ家康にわけのわからん難癖つけてるのも合わせて
Twitterで考証が暴れてるのとそっくりなんだよな
他の武将は挙がりもしない、他は反抗じゃねぇんだ？
言う事が小物すぎてすぐ特定できてしまう >>244
正直、秀頼謁見とかナレですましてもいいくらいだ。
豊臣視点のドラマじゃないのだからたいしたイベントでもない。 >>245
今までも、武田側の動きとか、織田側の動きとか
最小限しか描いてないやん。マジでいらんだろ。
淀と大坂城内部の様子を少し描くだけで充分じゃね。 >>252
東進って肝心の北条とは和議結んでるやんけ。 >>260 武蔵の橋本マナミや江の忽那汐里と同い年だろ
21世紀直前だった葵の大河内奈々子よりは若いし >>263
橋本愛実（19） …… 武蔵 MUSASHI（2003・NHK）
鶴 彩未（8） …… 功名が辻（2006・NHK）
川島海荷（15） …… 天地人（2009・NHK）
忽那汐里（19） …… 江 姫たちの戦国（2011・NHK）
永野芽郁（17） …… 真田丸（2016・NHK）
原菜乃華（20） …… どうする家康（2023・NHK） >>263 まだ誕生日前だから、放送の頃には20歳になるのか 学年で言うと
橋本愛実 大1
川島海荷 高1
忽那汐里 大1
永野芽郁 高2
原菜乃華 大2 もしかして東海道すら描く気が無い？まさか？
うそでしょ・・・ 淀は21世紀最年長には絶対ならないと断言する
最年少にもならないだろうけど これ再確認するけど家康が主人公ってことでいいんだよな？ 武田に反抗じゃなくて
武田が織田徳川に反抗して邪魔してたのが高天神ですよ？
いまさら？？？？？
やっぱこのドラマってアウトでしょ やっぱね、見てるスケールが小さすぎて日本の歴史が分かってないんだよこの学者 >>271 最年長は武蔵の若尾文子（70）だっけか？この記録を抜くのは大変だわ 最初からそうなんだけどこの「どうする家康」だとなぜ家康が東進してたのか誰も分からんでしょ 21世紀の淀
瀬戸朝香（26）…… 利家とまつ （2002・NHK）
若尾文子（70） …… 武蔵 MUSASHI（2003・NHK）
永作博美（36）…… 功名が辻（2006・NHK）
深田恭子（27） …… 天地人（2009・NHK）
宮沢りえ（38）…… 江 姫たちの戦国（2011・NHK）
二階堂ふみ（20） …… 軍師官兵衛（2014・NHK）
竹内結子（36） …… 真田丸（2016・NHK） 江戸に着いたあと東海道が〜とか突然ナレーションし始めるんでしょ
すげぇ悲惨なドラマだな今回、家康がなにしてるのか全然わからんだろなこれ 開くというのは道のことですからねどの世界の歴史だろうと、言わなくても分かってると思ってたけど 学者に対して文句書いてるのに無関係な人がキレて噛みつくわけないんですよそんな面倒
地頭が悪いんでしょうねこの人 松本市のトークショーでの言葉で平山さんにはう〜んとなった
家康と家臣の喧嘩とか興味ない
松潤みたいなアイドル俳優を家康役に起用してやることじゃない
だったら内野さんかムロを家康にして松潤は本多忠勝か榊原康政をやらせれば良かった >>285 家臣との対立に興味がないって、家康の人生に興味がないと言ってるに等しいだろ ど家ではどうせ受信料の無駄使いにしかならないから
せめて出演料の安い無名の若手にチャンスだけ与えてくれ 東西含めて天下人ですよ
西側は必要ないだとか家康全否定も同じ
東側だってこのザマでなにやってるか分からん始末
まったく興味ないでしょ 前半なんか今川にとってどうだ武田にとってどうだで終始して
徳川家の事情なんかガン無視でしょ、それこそ本能寺前に天下を口にさせて
誰が分かります徳川の事情をこのドラマで？ 村雨に変わってから、「趣味の園芸」がつまらなくなったなぁ >>287
この秋に大奥の続編やるから、それを見て判断すればいいよ。
カムカムやわげもんにも出てたけど、オンデマンドに登録してない場合は、すぐに視聴出来ないだろうから。 千姫の発表があったのに江守が現れないということは奴は規制でもされたか 千姫に原菜乃華か。
丸亀製麺のCMが良かったのかな？ 千姫は當真豊嶋世代かと思ってたけど案外上の年代だったね
21世紀最年長みたいだし ヤフコメは若い俳優と30代以降の女優にはかなり甘い
しかし若い女優は親の仇かのように叩きまくる
書き込んでる層がバレバレなのが面白い 岩戸鈴芽にロバートさんだと相関図的に松村北斗かよ
等と全くのこじつけを直感したw >>259
>>288
春日局だとあらゆる意味で腹の太い秀頼で
甘やかされたボンボンと侮る徳川家臣の評価に反して
丹波家康だけはこいつ今潰さないとヤベーって状態になってた >>304
そこまでの高評価なのに。
大坂の陣では何もできないまま滅んでいくのがな。 >>296
近年大河に声優さん出ること増えてきたし
松本梨香さんとか出ないかな？
あとマツモトキヨシでど家のキャンペーンやったり
長野県松本市の松本城でど家の撮影とかしないだろうか？ お市が家康に惚れてる描写でも正直微妙だったのに淀が北川景子で家康にときめいてる描写なんてあったらマジで萎えるわ
北川景子のお市は見た目のキャスティングは最高だったんだけどな ここまでキャスト発表引き延ばされると、年齢的に言っても
瀬名信康が豊臣に転生すると言う線も >>308
そもそも家康のドラマにお市とか必要ないからな。
あえて無理やり出す理由が全くない。 >>149
源氏は三河だし、伊勢平氏も東海
東海は決定権持っていたのが重要なのでは？
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、頼朝等身大の聖観音像
徳川家康を語るには、平安期の源義家まで遡り、三河の縁故者たる源頼朝、足利氏との繋がりを捉えなければ見えてこない
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだけなのが三河の徳川家康だ
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川だけが編み出した物ではない
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む あと何回、キャスト発表があるかです。五大老も家康以外はまだわかりませんし、西軍諸将もまだです。まだあと1回残ってるなら、そこに淀殿と秀頼をぶち込み、今回はそれら以外を発表するかもしれません。 >>309
自分はそれを熱望している、面白いと思うよ >>146
高卒かい？
空、海は？
岡崎は、陸は天下の国道一号線、東名、新東名の全てが通り
空は中部国際空港
海は三河湾、三河港
陸、空、海のインフラに恵まれた選ばれた地なんだが
何で、そんなに頭が悪いんだろうか >>312 今日の発表を見ても、あくまで関ヶ原までに出てくるキャストの発表ということのようだからね
成人した茶々と秀頼は関ヶ原まで出さないことも可能ではあるから、明日は（徳川から見た）外様系の人物発表に留まるかもしれない >>312
ここまで存在を無視されてるのだから
上杉景勝も毛利輝元も前田利家も出てこないと思うぞ。
ナレだけで終わるんじゃないか。 情弱で困るのは大体的なキャスト発表でしか配役が発表されないとしか思ってるのがいること。
放送直前でしかわからない配役だって多数あるってことに気づいてない。
鎌倉殿だと歩き巫女の大竹しのぶのようなサプライズだってある。 >>242
ちょっとだけよと、へっくしとヒゲダンス 必要だろう >>306
「春日局」の大坂の陣は幸村が家康をあれだけ追い込んだのに援軍来たら引き上げるのがどうも腑に落ちない >>316
「家康が最も恐れた男」
これだけでもかなり多いし
家康と関連ある人物を全員出していたら出演者が凄いことになるし
家康絡みのエピソード出しまくったら47話、48話じゃ終わらない。
どーでもいい側室話や戦名教やお寺の一揆の話だけで３話も使っている時点で色々おかしいもんな。 まあだいたい うんこしなかった時点で このドラマ 終わってるんですけどね >>317
大竹しのぶレベルのサプライズ枠は柴田理恵な気がする 空ってまさかごたごたで廃れた小牧飛行場のことじゃないよなｗ 阿茶局って家康や瀬名より10才位下なのにだいぶ落ち着いた女優さんだな
家康の10才上に見える あとセントレアの場所は三河じゃございませんよ爺さん 知多半島なんて昔から三河のおまけみたいなもんやろ。 江戸作りもやるんだな
家康、江戸を作る見ろってなるかと思った >>325 今になってようやく発表されたので、阿茶が登場するのはアリスお愛が死んだ後からじゃないかな
その頃の阿茶はもう35歳なんで、阿茶の出番は中年から初老にかけてということになる。それを踏まえての配役なんだろう >>326
頭が悪い物を知らない田舎者だな
中部国際空港の社長はトヨタ系であり、西三河は尾張北部、東部より常滑に近いんだが そりゃドンガラで何もないときからセントレア建設に関してはあなたより詳しいからね私 >>330
あれってやっぱり愛知用水の水で作ってるんかな。 県営飛行場のごたごたでさえ詳細に記憶してますよそりゃ >>325
3年前には於大演じてた女優だし
>>329
小牧長久手の陣で流産したんじゃなかったっけ
でもその頃は出ないかもな 中部国際空港から直線距離
岡崎市役所まで約35キロ
パゴヤ市役所まで約38キロ
岡崎はパゴヤより近いんだが >>335
駄目な田舎者だな
東北大震災以降、小牧だけでなく伊丹の廃港の話も吹っ飛んで、有識者で廃港を言う奴一切いなくなった
バックアップが必要と分かったからだな セントレア建設中に自衛隊へ売り払う予定だったのが拒絶されて
無計画の県営になったのが始まりですよ、デタラメ言わないように 航空法上は現在も飛行場の用を満たしてないど田舎で見られる特殊な分類なんですよアレ
ご存知無い？そうでしょうね 松平氏はてっきり平氏だとばかり思ってました…ほんとに源氏だったんですねw 好きなだけ自慢にしてもらっていいですよ、ザマ無いのが笑えますから
業界じゃお笑いネタですよあんなの 刈谷や知立はセントレアには滅法近いんだが
理由は知らんけど東浦が徹底して道路整備を拒んでるから
空港バスだとすれ違うのもやっとの細い道を
亀のようにゆっくり抜けてICに向かうから時間かかるんだよな。 >>340
そんな話は、東北大震災以降吹っ飛んだと言ってんだろう
今や、自衛隊に譲るとか、廃港にするとか言う奴一切いないつーの 9月17日、稲が初めて登場する第35回は天正十六年ごろまで。
お愛はその翌年の天正十七年に死ぬから、広瀬アリスの退場はその次、9月24日の第36回だと思う。
阿茶局はその頃にようやく初登場だろうな。 あそこは廃港になろうが自衛隊がいますからね
空港運営がどうなろうが関係ありゃしない、それはセントレア建設前からハッキリ言明されてる 廃港になったところで空港側が空地になるだけで
存続したところで自衛隊は管理費を出さずに済むだけなんですよ
ザマ無いですねぇほんと、珍しいパターンで国内例はこれだけですね 伊丹運営の方がよっぽどまともにやり合ってますよ
県営小牧は国内でも非常に珍しい放置プレイですからね
国は一切困らないという 愛知県民がどう納得してるかさえ知ったことじゃないですからね
県民税で運営してもらっても国は困らんのですよ、伊丹とはまったく事情が異なる >>347
広瀬アリスの3才下の設定か
於大の方の方が合っていたのでは？ >>353
33話で出てくるかと
お万が産んだ於義丸を秀吉のところに人質に出す話があるので 悔しまぎれに飛行場潰して総合モールを建てるとか言い出した頃は大笑いでしたよ
コンペも出来ずまったく不可能でしたけどね、地元の人なら覚えてるでしょ >>308
ノベライズ見た感じ茶々は家康を恨んでるから心配いらないと思うぞ お万と一緒に初登場する於義丸はまだ数え十一歳だから子役だろうな。
於義丸と一緒に大坂へ行く石川数正の息子・康勝も成人後の配役があるかもしれない。
康勝は秀忠と一緒に上田城攻略に参陣している。
岐州匠の秀康は結城家に養子へ行く天正十七年、小田原征伐の前年ごろからの登場か。 >>358 ノベライズってまだそんな先に行ってないはずだが、茶々がどういう理由で家康を恨むんだ？ 何を視聴者に伝えるためにそれをドラマにしてるのか理解に苦しみますね >>360
北ノ庄に援軍を出さなかったからじゃね。 どうやって知り得たかいちいち突っ込みませんが
それを元にしてドラマにしてるなら家康の事情は無視で
登場する方はねじ切れた人物描写になってるんでしょうねこの先 >>362 思い当たりそうなのは、それくらいしかないけどなぁ…
後半は、北ノ庄の恨みを根本にすえて展開するのか…？ 「大軍に囲まれる中、母は家康様の援軍が来て下さると最期まで信じていました」
これくらいのセリフはありそうだな。 誰かをラスボスにすると話は分かりやすいかもだが、現実自分の娘の年齢の女をそういう設定にするのは無理がある。
したがって「戦のない平和な世にする」という目標達成が第一で、豊臣とその残党を一掃する戦国時代の後始末と描くかもな。
また大坂の陣で終わらせず、平和な世にするための総仕上げとして武家諸法度も出すわけだし。
やることをやり終えてから家康の死で話を終わらせるのではないか。 >>367
>>20はただ真田丸に当てはめたらこんなキャストだったと書いているだけじゃないのか？
江守爺がウザイという気持ちは分かるが、
何でもかんでもやつのかきこ扱いするのもどうかと…。 >>364
勝家から家康にあてられた書状でも
お市は家康は必ず助けに来てくれると信じてると書いてあるみたいだな
しかし正信がもう秀吉の天下は揺るがないと家康は歯を食いしばり援軍を送るのを断念する感じ
茶々がそれを恨んでってのは有り得そうな脚本だな 大鼠たぶん前回でフェードアウトと思うけど、なんとなくこの先幸せそうな感じで良かった 国家安康の言いがかりをどうつけるのかだけ見れたらそれでいい 茶々が一事を恨んで見せて家康を悪人にしようって話か？ ここまで当初から一切犠牲者として成長が無いまま衝動的に逆恨みで動く家康に対し
他人の都合に沿わないから家康は悪人だったか、そんな子供じみた理屈でドラマ作らんでくださいよ 視聴者には部分部分を切り取ってしか見せないわけだから
なぜそこを切り取って見せたかが問われるんですよ映画でも
茶々の憤慨を創作して何に繋げようとしてるのか知らんけども
子供じみたマネだけはやめてくれよ 有村は小樽でネトフリ作品の撮影してるっぽいから再登場はないな 後半は茶々の復讐劇になるのか
秀吉と家康にたいする 家康「秀吉を殺す…」
家康「やはりやめた…」
半蔵「秀吉公、死亡！」
家康「！…秀吉…あなたのおかげです…」 氏真「瀬名の身体最高だったぜぃ！」
家康「おのれぃ氏真殺してやるッ ！！」
↓
氏真「ワシは死ぬ！何故止める！」
家康「死んでほしくないからじゃ！今でも兄と思っておる！」
信長「お前が決めろ…」
家康「瀬名を…信長を必ずッ殺してやるッ ！！(逆恨み)」
↓
信長「家康…家康…家康…」
家康「信長…貴方のおかげです…」
秀吉死んだら掌返しあるかもな >>375
あれは豊臣を討つ口実に迷う家康に淀が入れ知恵するのだよ 三浦按針はカルバリン砲購入に絡んでるから
弥助と違って政治的に必要 >>372
上杉や北条とドンパチやってるのに越前に援軍は無理じゃろ >>342
いや、乞食坊主が先祖だから本当に源氏の血を引いているかは怪しい >>380
あれだけLGBT強調してるのに
ポリコレ無視したのが意外だったね 淀殿が北川だと
ツイも5chもうぉーって大騒ぎになるね >>390 徳川に実利をもたらした存在である按針と違って、弥助は単なる見世物的な存在でしかない
見世物のような黒人を出すのは、ポリコレ的にはマイナスにすらなり得るんだよ。だから、NHKは出すことに慎重なんだと思う >>390
歴史的価値で三浦按針と弥助を比べるのは…w ナレーターが春日局なのか誰なのか
最終回にあかされるなら
最終回は爆上げ確実 >>327
あそこは三河のオマケじゃなくて尾張の重要地点だよ。
常滑焼の生産地と良質の湊を備える知多半島は尾張の重要な経済拠点の一つだった。
織田家も津島と知多半島を抑える事で銭を稼いでいた。
桶狭間の戦いも知多半島征圧が目的だったと言われているし、水野信元の粛清も知多半島に強力な地縁がある水野氏を織田信長と徳川家康が目障りになったからだとも言われている。 淀が北川だと、大坂城で家康が面談した時に
「淀様は母上の生き写しじゃな」
とか言ったらギャグになってしまう 誰が北川景子の一人二役とか言い出したんだ？
メディアもそれに乗っかって記事を書くし止まらなくなった。
あほらしい。 >>392
奴隷黒人を助けて
厚く待遇した信長
。。。あかん信長を「いい人」に描いたら話が崩れてしまうな >>184
伊奈騒動で1話使うのか
そんなゆとりあんのかね ジュディデンチのヴィクトリア女王のインド人従者みたいに
話盛りまくって最後の友って設定にすりゃなんとか弥助ｗ 瀬名を聖人として立てるために誰を悪役にするかばかりだ 芸スポ見てこっち来た
阿茶は広瀬すすではなかったか
残念
松本はなんでこの数年突然あの歳で推されだしてんだ？
【NHK大河】「どうする家康」新キャストで松本若菜、木村多江、森崎ウィン、村雨辰剛、なだぎ武ら8名発表 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691035978/ 誰が出ようと瀬名以外の徳川家の女はチラ見せくらいの登場だからな >>405
橋本なんちゃらさんとかと同じ匂いがする女優だね >>402 逆に言うと、そこまでの物語を作らないといけないから、信長メインの大河でもないと、弥助を出すのは難しい。
家康メインでは無理ということ >>342
不確かな事は事実
家康を語るには、三河と源義家からスタートしなければ見えてこない
源義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘なのである
世良田頼氏は三河守になれたが、頼氏にとって三河は祖母の縁故地なのである
源義国→義重→得川義季→世良田頼氏(三河守)
南朝の本拠地たる三河国高橋荘、高橋新荘には南朝一味が隠れ住んだが、これには新田系も含まれる
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 結城で思い出したが登場回以降でお万が出てきたことあったっけ？
チラ見せ程度も気が利かないところが性格出てるな 瀬名を立てるために晒し上げる目的で登場回を作ってるのが下品だよな今回 こいつは悪い女だ、だから瀬名は正しい（お万）
こいつは悪い女だ、だから瀬名は正しい（五徳）
こいつは悪い女だ、だから瀬名は正しい（お市）
全部ワンパターン >>412 お万と言ったら、有名なのはあの木に括り付けたエピソードなんだし、城内で秀康を産めなかったことも確かなんだから、そりゃああいう登場の仕方になるだろ 悪女がなんだ言ってるやつがどういう人間か知れますね お万が悪女なわけでしょ、だからワタシは悪くない
はいはい これまで過去の時代劇を見返してもこれほど悪女を産み出し続けたドラマなんかありませんよ 瀬名を立てるために対峙する女はみな悪女になるわけで
それがくたばった後でも続くわけですからたまったもんじゃないでしょうね
いったいどれだけの女性陣を悪女に仕立てたら気が済むのやら そこまで言うならなぜ瀬名だけは「仕方ない」にならなかったんでしょうね なんで一人を立てるために出てくるやつをことごとく悪女に仕立てようとするのか
それが理解できん 歴代最低大河と言われてもまったくおかしくない、悪女生産が目的になってる >>425 お前みたいな妄想じみた解釈をする奴が出てくることは、制作陣もさすがに理解できんだろう >>426
> 歴代最低大河と言われてもまったくおかしくない、悪女生産が目的になってる
登場人物も、会話も、戦闘シーンも、すべてが出鱈目で評価する部分が無い
同じ大河ドラマでここまで劣化する理由がわからない 北川景子2役も予想してるけど、今回の茶々はお市に似てるというより信長に似てる設定だから北川景子じゃない気もしてる 一昨日ムロがクランクアップだったらしいな
茶々は秀吉とは鶴松や秀頼誕生くらいの絡みはあったはず 北川景子って一度も魅力的って思ったことがないつまんない女優
茶々は有村架純の二役のほうがまだマシ
茶々の子役と有村のほうが顔も似ているし >>399
信長はパワハラめいた威圧が強いだけで悪役じゃなかったような
瀬名の死で家康が逆恨みしてただけで 悪女ってんなら鎌倉殿ののえを越える女はいない
全編通してそもそも義時と本当に夫婦だったのかすら不明な八重の神格化 >>431 早いな。まぁ、10月から民放で主演らしいからな
そうなると、小田原攻めから秀吉の死まではサラッと流す感じで、第40回より前に秀吉は死ぬかな >>405
推され始めたきっかけはわからないけど麒麟の於大の方が好評だったし
去年の土屋太鳳主演のフジ連ドラでも怪演が話題になってたよ
>>432
同性から見ても圧倒的な美貌が魅力
これは有村にはないものだね
あと明治卒なだけあってそれなりに知的 麒麟の於大はすごーく良かったから
先ずはその縁じゃないの
扮装も似合うしあんなにしっとりと泣かせる母親を演じられるなんてと ナイーブな少年だった徳川家康が、さまざまなピンチに立ち向かいながら、家臣団とともに天下統一を目指す物語。脚本は「コンフィデンスマンJP」シリーズなどで知られる古沢良太氏が担当する。
最初からこう書いてれば真面目に徳川家康の人生を描くドラマじゃないんだという気持ちで視聴もしくは視聴しない人もいたはず >>436
北川ってそんなに美人？全然そんな感じたことがない
顔が細長くて、最近は老けてきて貧相、有村のほうがキレイ
よくみてごらん 顔は細長くて変だよ
特に時代劇の髪があってないので細長さが強調されてる
明治大はAO入試、ジャニーズのなんとか君と同じ 有村架純は自然に見えて若干直している
工事を公言してる姉の元の顔を見れば大体分かる
北川は無加工 千姫役の原菜乃華はコメントから
本当は鎌倉殿に出演したかったんだろうな
自身の出演回がＯＡされたら余りの差に
ガッカリしたりして 千姫役の原菜乃華はコメントから
本当は鎌倉殿に出演したかったんだろうな
自身の出演回がＯＡされたら余りの差に
ガッカリしたりして お市が悪女みたいな描写なんてあった？
家康を助けたり、家康の気持ちを汲もうとするシーンはあったけど >>441
有村はまず目元が美人のそれじゃないし顔の輪郭が下膨れじゃん
パーツの配置も顔セン気味でバランス悪いし
北川は女性が選ぶなりたい顔ランキングのトップテン常連だけど
有村は全然入ってこない点から見てもあなたの審美眼は世間とはズレてる 淀は北川景子の二役か川口春奈、中条あやみあたりが良いな
それか菜々緒 キツネとタヌキのどちらが美人かなんて、神学論争に決着など付くはずもなく
(´・ω・｀) >>449 ゴリラ顔ってなんじゃいなと思ったけど、ググったら広瀬アリスのことか
松嶋菜々子かとオモタ。(´・ω・｀) 淀殿は北川景子の二役がいいけど、家康に対して
ガラッと変わる役するのもお市の印象が薄れてしまうし、
これまで大河ではイメージじゃない人ばかりしてきてるからイメージに合う人がいいなあ
石原さとみとかはやめてほしい もし北川二役なら、市淀で2回甲冑付ける事になるかもね >>185
大久保長安がキャスティングされたら面白くなるだろうけど…下手すりゃ船作る話と大砲で終わりかもね
>>375
たぶん今はキャスティングだけ見ると正信の発案になる可能性大 大久保長安はカットじゃないのか？
思ったより関ヶ原以降に時間をかけそうだが4回くらいだろうし。 秀吉の最期が10月後半で、関ヶ原が11月後半なんだろうな。 >>409
そもそも家康の先祖が世良田氏の遺児というのも怪しい。
もし本当にそうなら家紋に賀茂系の三つ葉葵ではなく新田一つ引きを使用してはず。 秀康公がちゃんと出てくるみたいで嬉しい
福井民歓喜
なんなら勝家と市の最期もやってほしい お市の最期は確実にやると思う
家康に手紙出して援軍出してくれるのを信じながら死んでいくようだし 家康の信長もそうだけど
お市、茶々も凄い逆恨みだな >>465
福井から浜松まで300㎞位ありそうなので
間寛平じゃないと無理かも >>437
松潤が若く見えるから堀田真由が良かったんじゃないか
阿茶局は20代半ばだし >>472
阿茶局に25才もってくると淀殿と秀頼の配役が大変なのよ
バランス考えないと >>472 今キャストを発表したんだから、阿茶はすぐには出てこんぞ
小牧長久手の戦いより後だと思うから、阿茶は30代にはなってるよ >>473 淀殿や秀頼よりも、秀忠とのバランスだろね。阿茶は秀忠を養育する立場だから >>472
そう何度も何度も連投させる訳にはいかんよ。 【 👀このあと #新たなキャスト 発表 】
“天下分け目の決戦”近づく！
天下取りの新たな仲間、合戦を彩る知将猛将《豊臣勢》
発表はこのあと正午から！
ご期待ください。
#どうする家康 石田三成はがっかりしたから淀殿はがっかりしませんように >>478 その触れ込みなら、発表はやはり外様系諸将が中心だな。やっぱ 少なくとも、成人秀頼の発表はまだないな
成人茶々の発表があるかも微妙なところ >>478
＞天下取りの新たな仲間
とある以上、東軍武将も若干含まれてはおるのだろうな
黒田長政か藤堂高虎か、細川忠興か伊達政宗か、そのあたりがおるだろう 天下取りの新たな仲間
ピエールでもゴーレムでもゲレゲレでも文句言わない覚悟は出来ている 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
秀吉の友にして、豊臣政権の良心
#前田利家 / #宅麻伸
加賀の大大名で、豊臣家臣の中で圧倒的な軍事力を持つ“五大老”の一人。
武勇に優れ人望厚く、家康も信頼を寄せる。
秀吉の死後、加藤清正ら武断派と石田三成ら文治派の対立を収めようと試みる。 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
白い布で顔を隠した、才気あふれる名将
#大谷吉継 / #忍成修吾
豊臣家家臣、越前敦賀を治める大名。
人望厚く、秀吉、家康からも頼りにされる切れ者。
石田三成と家康が対立を深める中、
大病から復帰した吉継の決断が、形勢を大きく変える。 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
秀吉政権を支えたキリシタン大名
#小西行長 / #池内万作
秀吉の信頼厚い大名。
唐入り（朝鮮出兵）では先陣を務め、
快進撃の中心的役割を果たす。
明との和平交渉では三成とともに尽力するが、福島正則ら武断派との対立は、のちに豊臣家分裂を招く。
#どうする家康 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
寡黙にして勇猛果敢、三成に過ぎたる者
#嶋左近 / #高橋努
三成がその才覚にほれ込み、
三顧（さんこ）の礼をもって召し抱えた武将。
三成が佐和山城へ蟄居（ちっきょ）に追い込まれた際も付き従い、
打倒家康の志を共にする。
逆境においてこそ、真価を発揮する男。 >>457
キレイな家康やりたいみたいだから長安は出さないだろ
出したら大久保長安事件やらないとだろうし >>491,492 ベテラン俳優の使い所がなかなかないから、前田あたりが入れどころだったのよ 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
秀吉政権を支えたキリシタン大名
#小西行長 / #池内万作
秀吉の信頼厚い大名。
唐入り（朝鮮出兵）では先陣を務め、
快進撃の中心的役割を果たす。
明との和平交渉では三成とともに尽力するが、福島正則ら武断派との対立は、のちに豊臣家分裂を招く。
#どうする家康 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
武闘派で知られる軍師官兵衛の息子
#黒田長政 / #阿部進之介
秀吉の参謀・ #黒田官兵衛 の息子。
唐入りの際は奮闘にもかかわらず、
恩賞にありつけず、辛酸をなめる。
帰国後は三成ら五奉行たちとの対立を深め、
やがて徳川方に転じる。
#どうする家康 小西行長好きだわ
父親は豪商でその父譲りの商売のセンスを持ち合わせて
文武両道で武将 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
徳川と婚姻関係を結び、三成の怒りを買う
#蜂須賀家政 / #武田幸三
秀吉の天下取りを支えた勇猛果敢な武将。
唐入りで武功もあげるも
石田三成ら奉行に正当に評価されず、家康に近づき、徳川との婚姻関係を画策する。
反三成派の急先鋒（きゅうせんぽう）。 今日は関ヶ原関係の豊臣側キャストで終わりっぽい感じかな 宅麻伸さん出るだムロさんに山田孝之とヨシヒコのメンバー集まって来るな
木南晴夏さんも出そう 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
天下人家康の流れをつくった知将
#藤堂高虎 / #網川凛
羽柴秀長のもとで活躍、知将としての才能が開花。
唐入りでは水軍を率いて、最前線で激闘を重ねる。
秀吉死後は武将の心を解さない三成に見切りをつけ、
いち早く家康支持に転じる。 秀吉死後は武将の心を解さない三成に見切りをつけ、
いち早く家康支持に転じる。
と藤堂高虎って７回ぐらい主君変えたから義理とか
信長の野望だと低いけどこのドラマだと良い人に描かれそうだね >>508
脚本の割にはちゃんとしたキャストだなと思ってついw 黒田長政の乳、官兵衛は出るのかね
阿部進之介の顔だと、岡田が老けメイクしてゲスト出演しても違和感ない 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
藤吉郎時代から秀吉に仕える五奉行の最古参
#浅野長政 / #濱津隆之
寧々の親戚で、
昔から秀吉に仕える奉行の中でも古株。
唐入りの際には反対の意を示し、
秀吉に苦言を呈することもできる人物。
急進的になる三成とは、しだいに距離を置く。 >>519
細川忠興すら出なそうだしガラシャの父があんなんだから変なガラシャになりそう 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
豊臣五奉行の筆頭 老獪（ろうかい）な政治家
#徳善院玄以 / #村杉蝉之介
豊臣政権をつかさどる5人の奉行のリーダー格。
元は織田信長の臣下で
秀吉のもとでは京都所司代として強い影響力を持ち
家康とも関係を築く老獪な政治家。
前田玄以としても知られる。 >>512
>>516
気付かなかったわ
あと池田恒興出るなら息子の輝政も出して欲しいな
親父を討たれたのに家康の娘を娶って徳川のために戦うようになるし 三成さん
みなに逃げられてる
大将の器じゃなかったんだな 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
外交政策に長（た）けた豊臣五奉行の一人
#増田長盛 / #隈部洋平
秀吉に才を見いだされ、その天下取りにおいては、
長宗我部・上杉らとの対外交渉を担当。
秀長亡き後の大和郡山城主を任される。
関ヶ原合戦前には、
家康と三成の情勢を冷静に見極める。 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
五奉行最年少 実直な性格で三成を慕う
#長束正家 / #長友郁真
高い算術力を誇り、豊臣政権の財政を一手に担う。
小田原城攻めや唐入りでは兵糧奉行として活躍、
五奉行の一人に抜てきされる。
真面目で正義感が強く、三成と気脈を通じることに。 今までの描写をひっくり返さない限り今作の秀吉は茶々はともかくお市にぞっこんにはならんやろな
それまでの描写を平気でなかったことにされるから怖いが 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
唐入りを先導した、語学堪能な“黒衣の宰相”
#西笑承兌 / #でんでん
秀吉の政治顧問、外交役も務めた臨済宗の僧。
明を手に入れるべく唐入りをもくろむ秀吉に入れ知恵し、泥沼の戦へと突き進む原因を作る。
その後もしぶとく生き残り、家康にも仕える。 ムロ秀吉は市に執着してるように描写されてると思ったけど 家臣すらまともに描き分けられないのにこれだけの人数あの脚本家に捌ききれるのか？ >>535
無理だと思う
ただ出てくるだけなんじゃないかな >>533
どの辺りが？ムロ秀吉怖くて好きだけどそもそも他人に興味が無さそうに見える >>533
そうか？
浅井討伐の時もそうだけど明らかに下に見てる
ゲスい目で見てることはあっても憧れの人では決してないような 終盤の敵方は悪く書かれてないから期待してもいいのかな…
前半のなろう感はクソだったけど ジャニから4人目か
もっとねじ込んでくると思ってたけどこれで打ち止めかな >>531
回想を繰り返した本能寺をもう忘れたのか？ あとは浅井三姉妹と徳川2世家臣、大坂の陣豊臣主力数名くらいか 秀頼のキャストを発表しても尚も隠しとくんなら、これは北川茶々で決まりだろ
(´・ω・｀) 毛利と宇喜多と上杉はなしか
五大老集まるシーンありそうなのに 関ヶ原以後〜大阪の陣は最終回でまとめてやるぐらいだろうしそれほど追加キャストは無さそう、精々浅井三姉妹ぐらいかと
キャスティング的に実質の最終回は関ヶ原だろうから >>494
忠輝放ったらかしか…信康二号なのに
>>535
まぁ伊賀越えの百地キャラみたいに書けばいいんじゃない？
一話に3人くらい出してちょっと5分間ずつ実況とネット記が騒ぐ台詞でも言わせりゃとりあえず15分ちょっとは埋められる >>551 虎退治の加藤は、とっくにキャスト発表済み >>521
ガラシャの最期までやる尺あるか？って思う 宅間信康を前田利家にするなら
滝田家康を天海にキャスティングして 島津豊久は出ないのかな？
井伊直正に傷を負わせてその傷が元に
関ケ原の１年後に亡くなると
井伊直正が死ぬ原因でもある武将なんだけどな
あと某転生漫画の主人公でもあると出すだけで
話題になりそうな武将なんだけど >>556
史実の豊久はただ徳川に討ち取られただけの武将なんだが もしかして外国籍の人が古沢良太役やるの？
磯智明がミャンマークォーターミックスなの？ >>558
捨て奸のアピールに貢献してる
外人は日本の歴史に興味がある
国益になってるんだよ
元寇、捨て奸、カミカゼ、日系米軍４４２連隊
サッカーの試合のたびに武士道精神とかカミカゼとか外人は言う >>560
敗れ被れの逃げ場の無い敵前逃亡を
島津捨て奸などとカッコつけて称しているだけだと >>562
島津で生き残ったのは僅か数十人だからな
その後の直政との戦後交渉は熱い ムラサキも側室辺りでキャスティングされたらよかったのに、 >>563 ここで生き残った島津が270年後に
徳川幕府を打倒するのは感傷深いよね >>565
島津は幕府に協力的で江戸後期なんか外から支える存在だったけどね 【🗣🗣第11弾 #新たなキャスト】
圧倒的なオーラを放つ、豊臣家の若きプリンス
#豊臣秀頼 / #作間龍斗（#HiHiJets）
秀吉最愛の女性・茶々（淀君）の次男。
秀吉亡きあと
豊臣家の復活の期待を背負う若きプリンス。
家康は、凛々（りり）しく聡明（そうめい）な彼の姿に、
圧倒的な脅威を感じる。 三成が嫌われているのもアレなんだけど
豊臣の武将は秀吉の生前から家康に近づいているのが多いな まあここまでの家康にしろお市にしろ茶々にしろ逆恨みワンパターン議論からして
十中八九、五大老のやり合いを書くことが出来ないのだろうな、政治一切が無い
じゃあなぜ家康を主人公にしたんだってことになるが 偉いイケメンの秀頼だな
ムロ秀吉の子供感ないよね
それとも秀吉の子供じゃなって設定で行くんだろうか？ 放送前半で
「なぜ織田信長と盟を結んだか」←今川の人質だったと因縁つけられてたから
「なぜ徳川家康が東進してたか」←東海道を開いてたから
という家康視点で観れば重要な部分がすっぽ抜けてるから
今川や武田に反抗したのが悪いだのわけのわからん難癖しかつけられてない
たしかに何のために戦ってるのかこのドラマを見ただけじゃさっぱりわからん上に
当の本人も瀬名に問われて「何のために・・・・・・？」だから見たまんまなわけだよ
これ気付いたか？いかに今回の学者が愚かなのか 秀頼が大人だし大坂の陣はちゃんとやるっぽいけど立花宗茂無しなのか？豊臣大河ならともかく家康大河なら良いネタになるのに どうせ殆どがチョイ役
唐突に出て来て気付かぬうちに消えてしまうのがオチ 作中で天下を取る為政者にこれほどマヌケな創作した歴史ドラマがかつてあったか？
あげくに復讐だとか大マヌケだよな、中断して今度は落ち延びてる始末
衝動的で優柔不断で実行力も無い、半年以上使って家康を創作した結果がこれだからな >>577
誰だってそう思うよな
だが思い返してみろ、この作中で誰か政治を語ったか？ 半分すぎた頃の家康でさえ「何のために・・・・・・？」だぜ NHKが東海道の説明をするときなんてマヌケな語りをするのか楽しみで仕方ない 軍事戦略というのは補給線が要ですから、そこは「なぜ？」じゃないんですよ
絶対なんです、基本中の基本でしょこんなの
だからハッキリと今回関わってる学者は全員が無能だと言い切れる >>566
あれまだ10代だったけど老けメイクしてた記憶ある 大久保長安は視たかったな
本多との権力闘争に巻き込まれて死後に不当な扱いを受けた印象が強いが
伊達政宗との繋がりとか面白そう 過去の大河では作中に無い場合でもオープニング前に
ナレーションでいったい何が起きてるか簡単な説明があったりしたもんです
まあどういう手段を取るかは別として、どうする家康にはそれが一切ない
だから家康がなにをしたいのか分からない、と子供も思うわけです
こんな馬鹿な歴史ドラマがかつてありましたか？当の本人が言うんですよ
「何のために・・・・・・？」って
学者の頭の中を代弁させたところでつまらんですよ おまえらのようなインチキ学者の頭じゃ何のためか分からんのかも知らんが
それを根拠にして「理由がない」なんて創作は愚かにもほどがある >>584 それって、滝田家康の原作の山岡家康の筋を追ってるだけじゃねーか？ 創作することから逃げるくらいなら製作辞めろと言いたいが
逃げる口実を役に言わせるのはもっと愚かだろ、誰の入れ知恵か見え透いてるが >>574 立花宗茂は大坂の陣に参戦する貴重な人材ではあるが、関ヶ原の本戦に出てこないのがな >>572
淀に美人さんを持ってきて母親似という感じにするのかね 新登場人物の説明とか見るとなんかやたらと女を目立たせたいみたいだな >>591 今日発表の人物は全員男だし、説明を読んでも、どこで女が目立たせたいと思えるのかわからん 阿茶局は瀬名のアンチテーゼなら良いんだけど
21話で信長に意見する瀬名を映す時の映し方が、一見利口に見えるお馬鹿さんを映す時のカメラワークと演出に見えた
過去大河を振り返ると、あのドヤ感はそんな傾向がある見せ方だった >>558
豊久ちゃんは剣部隊の菅野直と犬猿の仲の戦国時代最強クラスの猛将なのだ 政略がすっぽ抜けてるから人物描写もひどく幼稚でつまらん
子供の喧嘩と変わらん議論ばかり 誰かの都合に沿わなかったから恨んだだの、それの何が面白いと思って創作してるんだ？
何歳なんだよこいつらは 下働きの農奴の生涯でも書いてるつもりか知らんけど
どれもこれも武将や女性の見立てがそのレベルの発想なのがな
取って付けたような俗説の取り上げ方といい学者がそのレベルなんだろうが >>518
＞#浅野長政 / #濱津隆之
「一服一銭、よい茶でござる。茶は如何かな〜」からずいぶん出世したな >>595
妻（45歳）の恨みとか言って天下人の暗殺を企てる。
妹から「友達じゃん」とか言われて中止にする。 脚本家の陰には女性ライターがいるんじゃないのか？
人物考察がまるで3巻くらいで終了する少女漫画のようなワンパターンだ
どれもこれも瀬名に繋げてネタ切れのように3巻くらいで終了する少女漫画と変わらん
終了したあと無理やり延長させてるようなもんだから悲惨なんだよ今
誰を悪女に落として瀬名を上げるか品定めするような書き込みといい
いったいそれが家康の何に繋がるんだ？繋げる目的は瀬名の回想だろどうせ
繋げなきゃ話にならんからと家康を恨んだことにしたいのはそれが理由だよな もしくは新しく出てきた側室を落として回想に繋げるか？
ゲスがすぎて見え透いてるんだよな 生き残ったすべてを罪人にすれば瀬名が浮かばれると思ったのか知らんが発想がゲスだろ >>600
脚本家は男だし少女漫画読んだことないだろｗ
少女漫画のヒーローは容姿が良いのは勿論
有能かつ女性に優しいエリートと決まってる
女脚本家ならこんな情けない家康はないし
瀬名は男脚本家が妄想するキャリアウーマン像 事件以降は別居してるのにお万の方がまったく出てこない創作してるくらいだ
その直後に離縁してる節がある（居城にいない）のでそもそも居るのがおかしいんだけどな
なんと言ってもこれまで誰も書いてない完全なオリジナルの創作なのだから
あとで誰が言い訳するのかも見ものだな 少女漫画は女主人公の相方の男がヘタレとかダメンズという作品も意外とあるよ
どこかでシャキッとすることが多いけどね
ラノベだけど少女漫画風中華ファンタジーの作品の皇太子が節穴様と揶揄されてヘイトが集まっていたけど、大きな事件を期に有能で才覚ある男になっていったな
この家康もそのラノベの皇太子みたいなっていってくれれば良いんだけどね
最近は良くなってきたからこのまま進化して欲しい こういう話を聞くのもようようロクにできんから余計にそう思ってしまうんだよな >>605
読めてないのお前だろｗ
お前が繰り返し書いてる陰女性脚本家説が
鬱陶しい 推しの子だってそうだ
作者のやりたいことが1つしか無いから最後まで隠したい
しかしどれもこれも父親に繋がってると読者が構えるから
いつまで経っても出てこないと読者が先に飽きてしまう
だから根負けしたように終了する
謎1つに全部繋げるってのは読み切りの探偵小説の手法だからな
そんなのをだらだら延ばそうとするのが無能の証明みたいなもんよ
少女漫画はすべてそれ そしてどうする家康に戻ってみると
作家が最初に聞かされたのはおそらく「築山事件」なのだろう
つまり事件と思ったんだよ、だからその手法を取った
どれもこれも瀬名に繋げてしまった理由はそれだろ
繋がらないから描写しないとここでも言ってるやつがいるくらいだ つまり瀬名に繋がらない人物は「いらない」という根拠がそれなんだ
家康じゃないんだよ、家康に繋がらないわけないからなどいつも
序盤から家康が蔑ろにされてる理由はこれだろ
「瀬名に繋がらないから」 主題となってる「どうする家康」すらわけがわからん状態になってるのは
誰が初めに「築山事件」をテーマにしたか、なんだよ
いずれにせよ聞ける予定なので言わなくても結構だけどな >>574
上杉景勝ですら出てこないのに
立花宗茂なんか出てくるわけないだろ。 忍成って演技ド下手くそだった気が…他に誰かいなかったのか 宅麻伸って近江の人間ばかり演じてるイメージあるな
信康も過去には演じてたけど 家康が京都に行った回の時、まだ赤ちゃんだった茶々を抱っこして、市に似てるって言ってたので
今日も発表なかったし、淀は北川できまりかな >>623
北川も捨てがたいけど、自分はそっちを推したい >>625 今作の秀頼は圧倒的なオーラを放つらしいが、有村架純の息子にそんなオーラがあるのか？ どういう遺伝子の配列で有村架純が淀に転生するんだよｗ
二役だったら北川景子しかないだろう
それか全然関係ないAKBから採ってくるか 池内万作青天を衝けの栗本鋤雲につづいて
外交畑な役回りか 遂に40年前の大河ドラマ『徳川家康』の出演者が来ましたね。 【NHK大河】「どうする家康」豊臣秀頼はHiHi Jets作間龍斗 ジャニーズ今作4人目！茶々は今回も未発表…新キャスト13人決定 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691122512/1 秀頼を一人美化するだけで織田家のみならず東軍全員が罪人扱いになるから今作は危険だよ
相当広範囲なヘイトを巻き起こしそう >>603
この年齢で少女マンガを読んだことがないは無いだろw
むしろ散々出てる今流行りの中華ファンタジー時代劇みたいで
あれって今はネット小説や日本でいうラノベが原作 中立に観るなら大阪城に飾ってある黒田長政が描き残させた大坂の陣に繋げるんだよな
でも主人公は徳川家康だから普通は東軍側の事情がメインじゃないと何も伝わらなくなる
豊臣家が主人公じゃないんだからそっちはどうでもいいんだよ、特に当時の家康にしてみれば
城内なんか関係なく攻めるし、どうせ落城したら豊臣家は完全排除なんだ
このときの家康の頭にはすでに豊臣家はいない
秀頼の出番は関ケ原までよ、家康はそっちは構ってられなかった 秀頼圧倒的オーラて言っても二条城での家康との対面の時だけの気がするけどね 本気で秀吉を倒す気がありながら、信濃・甲斐を攻めたのであれば、家康は馬鹿です。
本気で倒す気があるなら、賤ケ岳の戦いの折に、後ろから殴りかかる他はありません。
秀吉が抑えているのは畿内の商業中心地で、要するに他地域とは比較にならぬ人と銭を抑えていた。
10年以内ならば、時間は家康ではなく秀吉の味方です。
秀吉に権威を守るための長曾我部・島津を征伐する必要が無ければ、反抗する徳川など、5年以内に降伏も許されずに打ち滅ぼされていたでしょう。 個人的には秀頼の父親は大野治長説が一番しっくりくるから出てほしいんだけどな だから東進してた理由さえ分からんような馬鹿はつまらんのよな
なにが反抗だよ なんで武田が西進するんだよ
東海道を開く織田を邪魔する目的で、ついでに今川も排除してるんだろが
どんだけ学が無いんだよ反抗って書くやつらは
この今川と武田の研究者の無能っぷりがダントツだわ 原因は一つよ、政治や戦略に関してまったくの無知だからだよな
逆に初めてこんなマヌケな考証してるやつ知ったくらいよ >>641
西進というより湊とコメが取れる土地がない甲斐の武田氏にとって駿河と遠江の奪取は鎌倉時代からの基本戦略なんだなんだよね 自分達は理由が分かりません
じゃあ家康も分かってないことにしよう
馬鹿か？底抜けの大馬鹿か？ 他人の文献から盗んで自論みたいに語るカスなんざ何千年も大昔から世界中にいるんだわ
そういう無能なカスに捻じ曲げられてきたのがこの分野だろ だから必死になったんだろ
ほらこれがオレの盗んだ史料だ、これもあるぞってな具合にな
おまえの頭じゃ何にも理解してないからそうなる
シミュレーターや科学的に考証してる連中はあらゆる学説を慎重に調べてるんだ
盗んだ自説が正しいなど喚きだすときは必ず無能のカスよ、歴史が証明してる この時代は宿や酒場で語る弁士がいたもんだ
そうすると物盗りで拾ったもん掲げてこういうんだよ
「これが証拠だ」ってな 政治も軍事も知らんでようデカい声で吠えられたもんだよな馬鹿のくせして 反抗してるのは武田だろ、分かるか？
まったく信長や家康の視点でないのがこれだけでハッキリしてるんだよ
馬鹿でもそろそろ理解できるか、自覚も無いんだろ自分でケツも拭けないくらいだし 大学生だって猶予与えたらこれくらい自分で辿り着けるもんだ
この程度も自分で辿り着けんのが無能の証明だろが
なぜ武田に反抗してるんだと何十年もぐるぐる考えてたのか？馬鹿だろ
こんな自称歴史学者はじめて見たわ、自称でもこれよりはマシなもんだからな 東西の学者を知る限りでもこの答えに辿り着いてない馬鹿は初めて見るぞ この分野で東海道を知らん奴の方が珍しいくらいだろ、しかも今回は家康だぞ
信じられるかこいつ >>630
今回は高齢俳優少ないからね
宅麻伸でようやくか
阿部進之介って少し前に清正演じてたな もっとマシな言い訳で必死になれよ
毎度幼稚すぎて話にならん、学生以下 自分以外さっぱり理解できない理屈をさっきからずっとぶつぶついってる、もう手遅れなのかこの人は？ 普段この分野で交流もしないんだというのも知れるわな お田鶴殿の乗馬甲冑姿でのかかれー
に尽きる
それ以外は蛇足 少なくともほとんどの学者は理解してることだ
逆に初めて見るからな、三方ヶ原も高天神も意味が分かってないの納得なんだよ
ここで敵味方全員がなにしてるのか分かってないからだよな
ドラマにも一切そのことが出てこないからこの時点でもしやとは思ってた
そして必ず「武田への反抗」なんだよ、武田以外は一度も見てない
簡単な話だよな 武田だけ『家康の反抗』になるのはどの立場だからだ？
馬鹿は自分の吐く言葉も理解してない場合が多いからな
反抗作戦じゃないとすれば、じゃあ武田の目的はなんだってことになるよな
ぜひとも聞かせてもらいたいね 織田徳川の目的が分からんなんて学者が必死になってどう言い訳するのか聞かせてくれよ >>657 後半になってくると、ベテラン俳優の使い所がなかなかないのが、今作の悩みどころよねぇ…
家康との年齢関係で批判を受けることもあるが、真田昌幸に佐藤浩市を配したのは、ベテラン俳優の使い所を模索した結果やろね
関ヶ原組はかなり出てしまっているように見受けられるから、残るは大坂の陣組かな？
大蔵卿局や片桐且元に、ベテランを配してくるかな？ >>669 まだ関ヶ原までに出てくる人たちしか配役は発表されてないから、天海が出る可能性もあるよ
ウケ狙いで、酒向芳という可能性もありはする。 そもそも大坂の陣に関ヶ原と同等の時間は割かないだろ。
秀頼と茶々の取り巻き連中には大した俳優が当てられないと思う。 キャスティングしか話題にしないのも高齢ババアの特徴だからな 家康の知ったことじゃないところまで描いたところで収拾つかんからな >>672
関ヶ原のころの秀頼、千姫は子役で作間龍斗、原菜乃華じゃないだろ。 常識的に関が原までのチラ見せ程度よ
廃家はいつだって重要でもありゃしない
豊臣家が主人公でも無いんだから、家康ガン無視になるだけ
序盤からそういうすっ飛ばし方してるからやりかねないんだろうが ど家三大荒らしの一人糖質ノーアンカーが今日も真っ赤になって25
レスしてる その幼稚な悔しがり方やめてくれんかね高齢者のくせして >>676 その二人は遅くとも二条城会見の頃には登場するわけで、大坂の陣より前ではある。
大坂の陣にのみ関係する人物はまだ未発表状態 >>683
最終回前後にしかちらりとでない人物を今紹介する必要あるか？
まだ小牧長久手の戦いすら始まっていない。 今回のドラマで分かったのが
織田徳川がなにしたいのか理解できんイカれた武田の研究者がいたってことくらいで
わざわざ武田がなにしたかったのか言い訳の機会作ってやってんだぞ
ジジイのくせして一度もマシな言い訳出来んのかい >>681
>>682
ていうかあんたが悔し涙でレスしてんだろうw
やめてくれんかねって言い回しこそ高齢者ぽい、可哀想なのでアンカー付けてあげたよ プロデューサーもとんでもなくイカれた無能を遣わされたもんだよな
ここに歴史知らん脚本家なんか付けたら駄作が出来て当然だわ
これで事件を持ち出したのがコイツだったら答え合わせ完了よ、楽しみだわ
作品の方はぜんぜん面白くないからな >>686
立派な悔しがり方を見せてもらってるわ、子供みたいな たしかに小牧長久手が始まってすらないが
半年はとっくに過ぎてるからな ノーアンカーが暴れてるので、どう種族の三河屋さんはノーレス アリスの息子がミャンマー出身の歌手なの？
流石古沢良太だな
古沢良太ご指名？
ジャニーズの松潤ご指名？
磯智明ご指名？
二代目将軍徳川秀忠をミャンマー人がやるのか
磯智明節古沢良太節炸裂！ 磯智明の先祖の武将
古沢良太の先祖の武将
岡崎市公務員の先祖の武将
はいつ出てくるの？ グーチョキパーの先祖の武将は？
衣装とか人物デザイン？とかやってる奴の先祖の武将は？ おじいちゃん36レスお疲れ様、
そろそろ眠りにつく時間でないですか、鬱陶しいので永遠の眠りでもかまいませんけど 前田利家 宅麻伸
大谷吉継 忍成修吾
小西行長 池内万作
嶋左近 高橋努
黒田長政 阿部進之介
蜂須賀家政 武田幸三
藤堂高虎 網川凛
浅野長政 濱津隆之
徳善院玄以 村杉蝉之介
増田長盛 隈部洋平
長束正家 長友郁真
西笑承兌 でんでん
ドラマ映画見ないからほとんど知らん・・・顔見たら分かるのかな
俺が好きな黒田長政は誰だ >>676
>>683
これで国松の母親とか出て来たら笑う、お江じゃない方の
千姫はまだ早いって事で、真田丸だと出来た過程は描かれたけど ノーアンカーにアンカー付いたと思ったら同情老人介護レスだった >>693
スタダのバーターで東南アジア顔なら北村匠海でよかったと思う >>704
木村さんて綺麗だけど幸薄そうな顔してるよね、まぁ実生活は幸せそうだけど >>671
昌幸が佐藤浩市なら幸村も40代の俳優でよかったのに >>698
ドラマ好きからしても地味なキャスティングだから知らなくても仕方ない。でも宅麻伸とでんでんぐらいは知ってるだろ。 >>709 それは同意するね。
滝田栄の徳川家康でも、11歳年長の若林豪が幸村を演じたのよねん 忍成が良い人を演じるのは珍しいな。官兵衛での小西行長もあんまり似合ってなかったけど。 秀頼の配役まで発表したのに、茶々は発表しないとなると…
茶々は北川景子か有村架純の二択に絞られたか
(´・ω・｀) 茶々が有村なら、瀬名そっくりの女性を倒して、瀬名が望んでいた太平の世を築くのか。この大河ならやりそうな気もする笑 >>718 天下泰平のためには、生け贄が必要なのじゃ
(´・ω・｀) ノーアンカーが自分もアンカー付けないのは、コミュニケーション障害の引きこもり爺さんだからかもな >>698
軍師官兵衛で加藤清正やってたらしいよ
全然覚えてないけど 上杉景勝もしくは直江兼続って出てこないんかな
五大老の一人だし直江状はやりそうな気がしていたけど
関ケ原も現地参加してないとはいえキッカケの1つみたいなもんだし…
とはいえもう残りの時間的に
発表引っ張る役でもないだろうと思ってたんだけどそうでもなかったりするのか…
出てきたとしても徳川側からみたらクソ一族だろうから嫌な奴扱いされそうではあるｗ 上杉景勝は五大老の一人だから出そうだけど直江状自体が出るか怪しいな。
別になくても家康は上杉討伐に入っただろうか。 ぶっちゃけ家康主人公なら豊臣家なんかほとんどいらんからな
関が原にしても >>727
利家以外の五大老いるか？
そんなに家康と絡んでないだろ 何を基準にしてるのか毎度意味わからんのよな、主人公誰なのよこのドラマ 誰にとっていらないとか決めてるわけ？
絡みで言うなら秀頼が真っ先にアウトやろ むしろ五大老の中じゃ拒絶してたのが家康だろ、絡みなんかほぼねぇよ 今回は底抜けで無能しか関わってないんだな
マシな話が一個も出てきやしない 落城して排除を決めたのが家康なんだぞ、どういうキャスティングだよほんと 関が原までの繋がりなんかいまだに一つも書けてないくせに
絡みもしない豊臣家のキャスティングとか分けわからんわ、誰のドラマだよまったく >>698
蜂須賀家政何処かで見たことあるなと思ったら真田丸の眼つきがクソ悪い大野弟か
阿部進之介の名前だけは知ってるw
佐々成政が阿部慎之助wwwとか なんＪとかに書き込んでるはず
信長協奏曲 佐々成政
キングダム バジオウ
新解釈三国志 夏侯惇
あっ夏侯惇で顔思い出したわ 新しい大河だとか吠えといて言い訳に大昔を持ち出して来たら世話ねぇぞ 脚本家ってタイトルがどうする家康なのもう覚えてないんだよな
最序盤はどうする要素あったから良かったんだが・・・
結局周りに流されてるだけ、直近だと瀬名や市など >>725 西笑承兌が出ると決まったことで、直江状が出ることはほぼ確定なんだけどな
史実としては、直江状は家康に送りつけたものではなく、西笑に宛てた書簡だからな >>739
一応覚えてるだろ
ところどころ、どうする家康って台詞ぶっこんでくるから これだけ新キャスト発表しても
どうせほとんどがちょい役なのもったいないよな
濃厚な政治劇なんて期待したらダメなんだよな 2年がかりで、本能寺前と本能寺後にわけないと無理だな ジャニーズ性被害問題 “数百人巻き込まれたか” 国連作業部会
NHK 2023年8月4日 21時07分
国連人権理事会の作業部会“数百人が巻き込まれた疑惑”
日本のメディアは数十年にもわたりこの不祥事のもみ消しに加担したと伝えられている」と報道機関の責任にも言及した
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230804/k10014153101000.html 秀康公がちゃんと出てくるみたいで嬉しい
福井民歓喜
なんなら勝家と市の最期もやってほしい 本能寺の変以降の家康の行動は後世になって色々見直され、神君に相応しい物語になって行ったと思う。
信長の存在があまりにも大きく、同盟者である家康と秀吉他各部将たちとの力関係や格差は微妙なものがあった言わざるを得ない。
本能寺の変時点では旧武田領への進出は始まっておらず、動員力や財力は当時残っていた大物大名と比肩出来るものではなかった。だから本気で信長の仇討ちを標榜し取って替わるような野望があったと言えるのだろうか。
家康の存在感が出て来たのは、織田家中の跡目争いに後見人として登場し、空白域だった旧武田領を蚕食して北条や上杉の域に近付いてからだと思う。 >>748
財力兵力少いのに天正壬午の乱で甲斐信濃切り取れるのが凄いだろ
桶狭間後すぐに西三河一帯を手中にしてるし、火事場に強いんだよ >>733
じゃあ見なきゃいいじゃん
つまらない話を無理に見ても苦痛なだけだろ 榊原だけがいまだにモブなんだよな
もうちょい存在感ある演出あってもいいんじゃないか >>754 最初の頃はモブじゃなかった。話が進むにつれてモブ化してったんだよ。
マイペースキャラという設定なので、個人で映る場面を演出してくれないと、とりわけモブ化しやすい >>746
福井藩主になるあたりは毎回やらないんじゃないか
弟に家督相続争いで負けて秀吉の養子になってお茶を濁す
今回の秀康は暗愚で弟に敗れたわけではなくて
豊臣家の養子だからなれなかったことにするみたいだけど 家康を主人公にした物語なので、秀吉を徹底的に悪に描くのが面白いのだろうけど、中国大返しの際に小早川隆景は秀吉追撃を唱える毛利、吉川を抑えたし、上杉景勝や伊達政宗も秀吉に会って後に臣従することを選んだ。このころの秀吉には人を従わせるだけのカリスマ性があったということなのだろうと思う。 >>755
藁巻いて鎧にしてた頃がまさか一番輝いてた時期になろうとは… 再放送見てたけど、大鼠腹パンチの後笑顔だったので側室OKな感じで幸せになれそうで良かった 家康再放送見たけど松潤がひどすぎるな
大河終わったらオファーないだろうし引退だろうなこれ 服部党が無能だってのがよくわかったわ
後世でかなり美化されてたんだな、半蔵門とかで >>765
そうなんだ、ああいうしゃべり方は大阪弁だと思ってた 主人公の能力で切り抜けないで
他人の力に左右されてばっか >>764
半蔵門もそうだけど、
アニメや千葉さんの影の軍団とかの影響もありそう >>755
康政は真面目でお堅い奴みたいな設定の方が逆にキャラが立ったと思うな
数正の若手版みたいな
マイペースだと正信とも直政もその方向だし
忠勝が堅物なので、そっちと被らないようにしたのかもしれないけど、こっちは定番の元気で明るい快男児キャラで見たかった 家康首チョンパされそうになった時の顔綺麗杉な感じがした 服部半蔵は忍者漫画の元祖、白土三平のサスケで最強忍者だったからな でも今年はまだいい
来年吉高だよ
あの声を1年間聞かされるのかと思うと みんな家康が首を斬られるわけ無いと知ってるのになんであんなに長くやり取りしてんだろな Yahooの記事で「徳のある徳川家康」と書かれていてナレーションでもそんな表現を多用してるけど
この家康のどこに徳があるのかさっぱり分からんので信長が家康に肩入れするのも不可解でしかないし
脚本家に徳がないカス扱いされた光秀が家康を恨む気持ちの方がまだ理解出来てしまうのがなんとも 言えることはね
新説だのなんだのNHK公共放送は言ってるけど
俗説ですら無い妄想珍説を採用して
旧来の説を否定して
珍説妄説をNHK公共放送が新発掘された説を採用した！これぞ新説ってやってるだけだからな
そしてミャンマー人の天皇の親が誕生 言い訳するときは大昔の説やドラマを持ち出してくるんだから新説どころじゃない これまで築山事件が研究されてこなかったわけじゃない
歴史ってのはたいてい解明されるときはまったく別の分野の人間だからな
科学的にだとか調査するのはいつだってそう、歴史学者はパクるだけ
だから新説を知らんということが発生する たとえば建築業界だとか医療業界だとかそれぞれ専門分野の
そういう人間が研究して初めて分かるってことくらいしかもう史料が無いんだよ
そうなると歴史学者の『嘘』が露呈する事ばかりだからな、逆に目を背けてるわけ 今日、新たに扮装が公開されたのは、数正妻と稲ちんだけか
新キャストの中で、この二人が早めに出るということか？
そうなると、まだ扮装を公開してない阿茶局の登場は遅いか？やはり、アリス於愛が死んだ後からかな？ >>776
当事者達は、そんな事知らないからだろうな。我々視聴者は、神の視点を持つ者だからあそこで家康が斬られることはないと知ってる。でも、どうする家康の登場人物達は、家康が斬られるかもしれないと思ってる。だから、服部党が身代わりになろうとした。 このドラマの為政者は政治と軍事が頭に無い
当然それが欠けてた今川家だけならまだしも
大岡にしろ内通にしろ明智にしろこれらは大昔の説で
こういう酷く古い方は全部学者の案でしょ、自分で宣伝してるくらいだ
それに対して創作してるのは目的が瀬名アゲで
どの古い作品よりも、さらに大勢の人物の品格を下げてる
主人公の家康と忠勝と五徳と光秀、ここは畏敬も糞も無い扱い
それだけならまだしもこの作品は各人の『死生観』を無視してる
これをやったのは脚本家なんでしょ 現代的な解釈だとか聞こえはいいが
やってることは歴史人物の『死生観』を無視しただけでしょうが
新しくも無いうえにやることがゲスだよ、サゲるのが目的なんだから
誰のために？瀬名だよな
創作してまでやることがそれか？？ 脚本演出他の役者はいいのに主役が棒読みだし滑舌悪くて何言ってるかわからんすぎて
所作も悪いし殺陣も下手だし馬にも乗れないし
エキストラのが役を把握できてるだろ 半年も使ってよ
家康が何のために戦ってたのか当の家康本人も分かってないんだぜ
視聴者が分からなくて当然だよなそりゃ じゃあ戦辞めるかといえばこのあとも同じことやってるわけよ史実では
なにをやってるか分かってないのはこの製作に関わった学者だからな
こんな酷いドラマあるかよいままで 信長を否定してたなら同じく東進なんかしねぇだろ無能学者が 瀬名アゲで狂った家康の人物像作り上げただけだからな今作 信玄はその行軍に先手を討って出たのが理解できたか？武田の第一人者さん
いい加減そろそろ勝頼の高天神攻めも理解したよな、小学生でも理解できてるぞ
ジジイの石頭だからもう無理か、ずっと理解できんみたいだしな >>787
見てないよね
ロケシーンで2回馬に乗っているんだけど
ちゃんと顔も写っていたよ そりゃ義元や勝頼のように近隣の略奪ついでみたいな小物の思考と
天下を夢見た信長のスケールのデカさとじゃ比べ物にならんからな
ど家はこれを同格にしようとした結果だ、学会の笑いものだろ 平山に反論あるなら平山のアカウントへリプするか日本史板に専用スレ立ててそこでやれや 忠輝は出ないのかな。彼も夢の国構想みたいのを言い出しそう。
まさか、信康役の俳優の二役か笑 思ったけど今回の家康だとどういう言い分で甲斐や関東攻めするんだろうかこのあと 伊達政宗は忠輝が省略されると出番はないかもな。
関ヶ原本番に政宗は出てこないし、忠輝の改易は家康の死後の話だし。 基本的に家康は簒奪して徳川領にしたらそこにいた武将を全員排除するよ
元服後から大坂の陣までそこは変わらない、どう創作するんだろうか
どうするNHK？ >>796 忠輝をやってる尺はないだろ
大坂落城の直後に天ぷらを食うスケジュールでないか？ >>801
武家諸法度忘れんな。
大名に反抗させないための太平の世の大事な基礎だろ。
大坂の陣が終わった直後に大名を伏見城に呼んで言い聞かせた。
そもそもタイの天ぷらは死因としては最近否定されてるだろ。 小牧長久手を過ぎると結構詰んでない？今回の家康の設定 >>802 死因であろうがなかろうが、天ぷら食って体調を悪くしたことは事実だから、天ぷらエンドでええわ 生涯誰かに臣従した武将とかなら殺生を避けたという設定も出来るけど
家康って天下人だし、家潰して徳川領にしたら残り追い出してたわけで
瀬名とは真逆の封建社会逆戻りでしょう、戦国の方が各国は自由に出来た
だって家康も大将軍と自称してますからね、古来より兵権を有した軍事上のトップです
この辺りどういう認識でいらっしゃるのか
このあと分かるんでしょうか 岡崎市だけが何故か新説でもなく
何故か徳川家の家紋を発掘した
誰も知らない。文献にも存在しない徳川家の家紋を発掘発見したとして
何故かコソコソと採用して観光ビジネス資源としていた
コソコソコソコソコソコソと
何故狭い市町村単位でコソコソコソコソコソコソとやっていたのか？新説とも言わずに
神の手だから
葉脈の無い瓦の紋様なんか岡崎市以外でも発掘されている。豊臣家が敗北したあとの徳川の天下となった年代の物として
しかしそれらの発掘された自治体、官庁の部門も何処も徳川家の知られていない家紋！徳川家康の最初期の家紋を豊臣家滅亡後数十年後に制作された瓦で発見した！
なんて誰もやらないからだ
当たり前だ
家紋は裏家紋替紋、立体物の瓦の家紋とそれぞれが違う紋様で作られているのは不思議ではないから
岡崎市の公務員だけがやった
瓦の紋様でその瓦が生産された年代より百年は前の家紋が発見された！と岡崎市だけでやっていた。
新説扱いで何処かに調べてもらったりしたわけでもない。岡崎市だけがやった神の手
コソコソコソコソコソコソ隠れて
それをグーチョキパー磯智明古沢良太が採用！ >>800
そんなものは描かなければどうということはない >>807
描かないで済むならそうでしょうけど
家康を描かないとはいきませんもんね
これ相当難しいですよ 秀吉存命の頃もそうですけど没後は中心人物ですから
関ケ原だってど真ん中いますし、冬の陣なんて
江戸は黒田長政にお留守番させて自分は最前線に居るでしょ
没後から軍事上のトップとして居続けますんで
どうやって従えたかを書かないわけにはいかないでしょう
秀頼の成年のキャスティングを知ってギョッとしましたけど
ここ飛ばさないんですよね？ 監督やらが神の手と批判されているのを知っていて
故意にその神の手捏造岡崎市グーチョキパー嘘家紋をドアップにしてたなびかせるショットを作り放送したのは
資料提供者の岡崎市元公務員？からの資料で新しい新発見の家紋を俺たちドブが発見採用した！とのドブ誇りだからか？
オーーいクソドブ監督
お前のドブはグーチョキパーのメメコに入ったか？ >>796
母親出ないのに子供だけ出すということはなさそうなので
忠輝出すなら茶阿局も出さないといけない
現状、レズ設定のお葉を除いて側室は一人ずつの登場なので
阿茶が出ることが確定してるのに茶阿も出すかなあ 古沢良太か磯智明か監督かグーチョキパーか岡崎市の神の手公務員か
どれかがミャンマー人なんだろうね 家康は長生きなうえに歴史上大きなイベントに絡んでることもあるから
あれやこれや出してたら人物ばかりになって中身がなくなるな >>817 けっこうな数の登場人物がいる感じがしてたけど、滝田家康の登場人物一覧と比べると、登場人物を抑制してる感じがする
もっともそのせいで、アイツが出ないコイツが出ないと、クレームを付けられるわけだけど、現状でさえ家臣団がモブ化しかけてるから、これ以上出してもしょうがないよねぇ… >>818
滝田家康だと関ヶ原の辺りが夏頃だった気がする。けど、前半もまんべんなく描いてた感じだったし内容は薄い感じはしなかったな。 昭和58年徳川家康の関ヶ原は10月2日、9日。
どうする家康は9月24日で小田原征伐だろうから秀吉の死は10月22日か29日か。
関ヶ原は11月後半の19日、26日の2回にわたって描くと予想。 吉川晃司あたりを武力99設定で島左近で入れればいいのに。キングダム3で龐煖やるからいけると思う >>820 秀吉の死はそんな遅くないって。
滝田家康でさえ、北条滅亡から3回後に秀吉は死んでる。家康にとっては安定期で、若くもないから恋愛劇にもならず、結果的にドラマで描く内容があまりなくなる
今作では秀次のキャスト発表がないから、この辺りはさらっと流す感じになると思う。北条滅亡の2回後に秀吉は死ぬはず
関ヶ原には、11月前半に辿り着くよ >>822
唐入りをやるからそれなりに豊臣政権についても描くと思う。
滝田家康はあまり参考にしない方がいい。
スタート地点からして違うし。 地方大名ではなく果ては将軍なんだからそれこそ動かした人物をぞろぞろ出さなきゃ
何もしなかった人にしかならないのでは・・・ 現状ではすでに自分では何もしなかった人になってしまってる >>826
おそらく名のある出演者のいない戦闘シーンをテストで撮影しただけで、追加でさらに撮るんじゃないのか？
これを本放送で使うかどうかわからんぞ。 今日の再放送伊賀越えの正信家康のやり取り
正信の家康助命のシナリオに何の事前打ち合わせもなく家康がそれを察知し乗ってきた
ようするに光成宿泊事件の前フリってことよな 下手するとどこぞの家臣の小姓を大河ドラマにしたような感じになりそう 信長は秀吉の事禿げ鼠というあだ名で読んでたらしいけど、ど家の秀吉は針鼠だな >>823
ちゃんと見れば一緒だと分かる
滝田版の1話から七話の子役時代をギュウっと纏めて台詞も言わせるキャラを今回出演しているキャラに散りばめて描いている
特に雪斎、於大、華陽院、瑞風(後の天海)に言わせる台詞を今回は義元、瀬名に言わせたり、信長が家康を助けたり弟の様に可愛がったりする展開を現代風にしたり…
見比べると本当に面白く出来ている 家康は本能寺の変後、甲斐の川尻秀隆存命の頃から甲斐奪取の調略を開始しており、秀隆を謀略でハメ殺して甲斐を奪ったけど、やっぱ家康の都合が悪い部分は描かないか。 でも武田が家康をハメ殺そうとした部分は美化されて家康は文句ひとつ言わなかったことにしたよね
それはどうなの？ >>831
同じ徳川家康を主人公にしているから共通する部分も探せばある。
ただし扱う歴史的事項がだいぶ異なるので進行はだいぶ異なっていると思う。
ここは滝田家康で描かなかったからどうする家康でも同じ扱いになるというのはおかしい。 今作の家康は復讐心が強いわけだから嵌め殺してもおかしくない
都合が悪いわけでもないでしょう、実際この辺は誅殺しまくる
他の制圧地域との差も歴然 信玄のように策として表現するのか
悪意で殺戮したことにするのか
それは製作者が決めてることでしょう >>836
滝田栄の徳川家康を超えるような作品にしないといけないからな 甲斐を獲るのは復讐だからか、それとも別の理由か
それが解かれなければ江戸にも辿り着けませんよ ttps://www.toyotomi-ishigaki.com/hideyoshi/1402.html
あれれれれー
豊臣家滅亡後の徳川の大阪城の鬼瓦
葵紋の鬼瓦
あれれ岡崎市岡崎城で発掘されたという瓦のデザインと同じだぞw
要するにこの年代に瓦に立体物の使う紋様のデザインが葉脈無しの葵紋が使われていたということ
でも誰も岡崎市がやったように
豊臣家滅亡後で家康も死去したあとに制作された瓦の紋様で
徳川家康最初期の家紋は誰も知らなかった知られてこなかった葉脈無しの葵紋だった！なんてやらない。
やるわけがない
しかし岡崎市はやった >>846
甲斐自体は何もない荒地だけど甲斐を抑えられると信濃攻略の足掛かりになってしまう。
信濃は中山道と東山道が交わる交通の要所だからそれはマズイ。
だから北条と徳川で甲斐を取り合った。 >>849 家康が派遣した本多信俊を殺した時点で、被害者とは呼べない >>832
そこが家康の魅力なのに端折るのは勿体無いよな キンジバで川尻してた人、ひまわり幼稚園の園長してる １万の北条軍を僅か２千の徳川軍が撃破した黒駒合戦はやるのかな >>855
小牧・長久手の戦いもそうだけど、桶狭間みたいなことやってるのに、信長、秀吉が死ぬのを待ってただけど評価されない家康 ネタ要員の酒井忠次
まったく貫禄の無い本多忠勝榊原康政
ヒョロヒョロ優男の井伊直政
史上最悪の徳川四天王だな >>856
せっかく鳥居元忠を出しているのに勿体ない
黒駒合戦をやるからこそ
伏見城の見せ場も感慨深い物になるのに >>851
信俊派遣した時点で家康は武田の旧臣に対して河尻秀隆の領地の知行安堵状を発行してるんだから河尻秀隆がブチ切れるのも当たり前と思うんだが？ おーいもう撮影終わったか？
偽嘘家紋の監督
嘘偽家紋をドアップにしてグーチョキパー家紋をたなびかせるシーンをわざわざ作って放送したクソ汁監督
そのクソ汁はフルーツ青汁とどっちがうまいの？ >>855
知名度は低いし局地戦だけど
その後の家康をふりかえるに、わりと重要な合戦だと思うけど、ナレで結果だけやるかやらないかの
感じかな 穴山もそこから逃げたかったんだろうが
これを擁護するには武田側の法度は度外視だからな
戦国時代はそういうやつらを集めてたのが武田で
だから信玄くらいしか無理だとなったわけ、亡きあとはこのザマ 信玄亡きあと武田家のケツ拭いてまわったのが家康よ
自慢にもなりゃしない 天正壬午の乱は3週くらいかけてやる価値がある
他の大河でもあまり取り上げられないから 史実では信長死んでこれ幸いと空白地帯を切り取りに行った家康。
ずいぶんドラマと違いますね >>870
ドラマと違うって今日放映なのになんでわかるんだ
空白地帯放置で北条か上杉に取られたらそれはそれでヤバいわけで 家康が北条の将兵300人を晒し首にしたのちゃんとやるかな >>840
オープニングBGMは滝田家康が勝ってるような >>873
視聴してみたけど、かなり良い曲だね
今年のは良いパートもあるんだけど軽い
映像を変える時に編曲だけでもし直してほしかった このスレざっと見ると
多くがほんとにドラマのことなんて頭にも無く
自分の知識ひけらかしのやつばっかりで
スレとしてはまともに動いてない ドラマに関して突っ込んでる方が噛みつかれる始末だからな >>874
冨田氏のやつは結構重厚感あってクオリティ高かった。 >>856
黒駒の合戦が評価されないのは恐らく家康の人気の無さが原因かと。 >>880
評価されてないから人気ないのではないのでは?
天下餅の歌みたいな事実無根なのを教科書に載せたりするのがそもそもいかんのだと思う >>874
最初の白画面の頃はBGMの軽やかさが合ってて良かったと思う
今の暗い画面だと少しチグハグだよね 本人のTwitterによれば織田信孝役は吉田朋弘。
1回限りの登場かな。 >>875
鎌倉殿のときもひけらかしたがりの輩はそれなりにいたから
ただしストーリーを語るやつもそれなりにはいた
こっちがひけらかしばかりなのはそもそも戦国(と幕末)に歴史廚みたいなのが多いからっしょ じゃあ家康の復讐で小牧長久手以降どうなるかたっぷり語ろうぜ
前振りまでされて楽しみだな >>878
あれだけドヤ顔して伊賀に行った事ないとかも ドラマに出てこないウンチク語りは無しって縛りでいこうや
見たまんまで 8888げー〜とｗｗ
モテモテ王子の俺様が圧倒的な優勝だな😁😁😁（笑）
劣等キモクズのミジメなブザマな惨敗だ😋😋ざま〜ｗｗ爆笑ｗｗ💀💀💩💩💩 >>855
北条１万以上に対し徳川は2,000じゃなくて1,500人だったようだ
この時の北条方の死者は3,000人近く
家康の天下取りに大いに貢献したのが黒駒の合戦だな >>881
天下餅は家康にとって凄い風評被害だからね ウンチク語り縛って擁護できるのか楽しみにしてるからな >>885
そうじゃなくてさ
糞脚本過ぎてどうする家康は語れるような脚本じゃねーだろ
鎌倉殿はコメディタッチな部分もありつつ要所では重厚感あってメリハリあって面白かったからストーリーについても語れたけどさ どうする家康はとにかく脚本酷すぎ
面白いなら考察とかしながら語れるけど >>893
天下餅に関しては
明治新政府によるプロパガンダだろうな 何十代も続くと思ってない家康が幕末の件で恨まれてもお門違いだわな >>869
天正壬午の乱をがっつりやったら
今までの不評だったのを帳消しにできるな 逆によ、その責任まで家康におっかぶせる気まんまんの今作がいかにヤベェか >>895 今回はどういう点が糞だったかなどを具体的に書くのが、このスレの正しい活用法だな
単にクソクソ言うだけなら、書き込むべきじゃないわ 家康の生まれ変わりが慶喜で
最初と最後をうまくしめた やってねぇことまで家康のせいにされたらたまらんよな
それがここからよ 一系だとか保守のリファレンスが新たに上書きされる予感しかしないわ このドラマがやろうとしてることはNHKにとってトドメになりかねん 天正壬午は直政の交渉手腕の見せ場であるその後の和平交渉も含めて
家康の大河ではしっかりとやるべきなのだがな
何故に直政が武田の赤備えを率いる事になったのか
新たな力が加わる事により家康の天下人へと押し上げていく そこはね、オレなんかより遥かに煩い連中が監視してるからな この時点で甲斐に勢力は存在しないいわゆる残党狩りだからな
ぜひともウンチク語り無しで語ろうぜ、望むところだわ
せいぜい立派なドラマを見せてくれ 瀬名や信長とのBLに何話も使っている場合では無かった 北条との戦いはほぼナレーションだろうな
「信長と共に日々戦ってきた徳川軍にとっては北条は敵ではなかった」
こんな感じで 今日のツッコまれどころは、天正壬午の乱の乱が短時間で終わるところかな
あとは、お市の衣装 官兵衛の7年ぶりの配信が決定
8月13日から15日までで18話の村重謀反まで >>911
残党を狩ったっけ?
むしろ残党使って河尻を狩った気がするが 関ヶ原も三方ヶ原や本能寺と同じく半日ほど時間を戻す手法をやるんだろうな 天正壬午の乱終結後の北条との和議で家康は判断ミスを犯す。この時の沼田城の扱いが大坂夏の陣まで尾を引いてゆく。 >>922 三方ヶ原は家康が死んだと思わせるための、本能寺は家康が殺したと思わせるための演出だった
関ヶ原でそういう錯覚的な描写ができるかな？ お市の年齢とか美貌とか
丁度今回の話とピッタリなんだよな
大地真央とか美人だけど年齢的に老けすぎてた 今日はお市回っぽいね
別に回想とかやらなくても十分面白い話なのだから回想は入れないで欲しい >>925
長い日数をかかるはずが1日で終わった種明かしをするとか？
それか布陣的に東軍家康側が不利で三方ヶ原みたいに死体の山を描いて家康はどうなった！？で来週に続くをやりそう
後者は小学生にしか通じないけどこの脚本家ならやりかねない >>926 このサイトで、これまでの大河でのお市演者一覧が、出演時の年齢を付してまとめられてた
https://jmmaportal.com/greatmandb/greatman000024/
30代でお市を演じるのは、意外に少ないんだな
20代の若いお市でなければ、40代の中年お市になりがちなわけだ >>925
も、もしかしたら島津が突っ込んで来た話を三成に変えて…またまたまたまた電波関ヶ原をやるかも。かもだよ…
家康ー三成ー家康ー三成ー家康ー三成ー家康ー三成ー >>929
大河だと
岸 恵子（33） …… 太閤記（1965・NHK）
松原智恵子（28） …… 国盗り物語（1973・NHK）
小林かおり（20） …… 黄金の日日（1978・NHK）
夏目雅子（24） …… おんな太閤記（1981・NHK）
眞野あずさ（26） …… 徳川家康（1983・NHK）
高林由紀子（44） …… 春日局（1989・NHK）
鷲尾いさ子（25）…… 信長（1992・NHK）
頼近美津子（41） …… 秀吉（1996・NHK）
田中美里（25） …… 利家とまつ （2002・NHK）
大地真央（50） …… 功名が辻（2006・NHK）
鈴木保奈美（45） …… 江 姫たちの戦国（2011・NHK）
内田恭子（38） …… 軍師官兵衛（2014・NHK）
井本彩花（17） …… 麒麟がくる（2020・NHK）
北川景子（37）…… どうする家康（2023・NHK） 麒麟のは若すぎるな
ゲストで単発だけど
オスカーのゴリ押し枠なのだろうけど別に出す必要ないと思った 喜多川景子の市は結構いいと思うけどな
予告のシーンも気高い雰囲気出てるし >>923
そうミスだよね
でもそのミスを北条に押し付ける
だから我々北条ファンはやや家康に思うところある >>935
でも北条は北条で名胡桃城を攻めて惣無事令を破るという大ポカをやらかしてるしね >>924
北川景子はクランクアップか
これで淀殿二役説は消えた 二役だと訳わからなくなるし30前後の大物女優なのかな
でも誰か似合うのいるのか
淀に松本潤より歳上が来るとかも違和感あるし >>883
ふむふむ神戸信孝一度きり
このドラマはやたらと捏造珍説を公共放送磯智明古沢良太が採用してそれを
知識誇りして
知らないの？これ新説なんだけど
旧説って公正に作れれた捏造神の手だから相手にする必要なし！って知らないの？
ってやってるからねこれ
磯智明の講演での語りが
まだまだ歴史は発掘されていない！
地方自治体が歴史を発掘したら面白いのでは？
神の手推薦する講演
そしてドラマでは主演二人に
松潤架純有村
歴史って本当の事はわからないんだよね
史実とかは後世に作られたものだから相手にする必要ないし
磯智明さんや古沢良太さんが現地視察して肌感覚でこれこそ真実って歴史を発掘してくださって、史実、旧説といった捏造を覆して真実を発掘してくれてるもんね
だからな
神の手古沢良太神の手磯智明
珍説捏造神の手を採用しまくる古沢良太磯智明神の手捏造ドラマ 恒興が例年になく猛将のように描かれてるっぽいね
渡辺裕之？が演じたりしてたけど見せ場は大してなかった 羽柴秀次、森長可も第32回(8/20)に登場するようだが配役は放送一週間前まで不明か 関ヶ原って既に三月には撮影進めてるって話だから相当に酷いのが放送されそうだね 五徳ってもう出ないの？
父と兄と弟を一度に失ったのに放置？
家康は五徳の父を殺そうとしてたけど >>944
あれはテスト撮影で本番で使うかどうかわからんものだろ。 >>944
ロケだから早めにやったんだろうな
この暑さでロケなんてやったら本当に死人出てまうぞ キャスティングが最前線と外野とで欠けまくってバラバラすぎるからな
どっちかにするなら家康がいる前線なんだろうが、そっちが欠けまくってる やらんでもいい方のキャスティングを先に発表してるくらいだから確定なんだろ >>938 花束だけでそう考えるのは早計だろ。お市役としてはクランクアップしたに違いはないし >>933
それもあるが、本能寺の変で終わりな大河だから
晩年の自害まで描かれないし若い女優で問題ないかと。 >>952
あれだけの出番だと出す意味あったのかと >>952
あれだけの出番だと出す意味あったのかと >>947
ロケは野外ではなく大型ビジョンを利用した室内じゃないのか？ なにこいつ
ずっと起きてるじゃん気持ち悪い
ID:to69i5Up
毎日一人で必死にレスしてるし 作品としては内容悪かったけど
北ノ庄落城はとしまつが一番良かった
ネタだった本能寺より全然良かった 松平健の勝家は例年になく大きく描かれてた
最期も綺麗な死に方だった としまつの時の賎ヶ岳は秀吉に内通していた利家を裏切り者にしないようぼかしてた気がする
織田家で争うのは無益だからどちらの味方もしない的な感じで >>959
賤ヶ岳で勝家に味方したけど秀吉が強すぎて家臣に説得され撤退
利家は死ぬまで戦うつもりだった
その後にも利家は勝家と共に秀吉と戦うつもりでいたが
勝家は利家に秀吉と二人で天下を治めろと
脚本的にはかなり無茶だったけど北ノ庄落城の場面は良かった >>960
そんな話だったっけ？
かなり美談にしてたなというのだけは覚えてるわ 利家「わしは権六殿と最後まで戦うんじゃあ！」
家臣「ここは撤退を！」
利家「嫌じゃ！秀吉と戦うんじゃ！！」
家臣「どうか撤退を！！」
勝家「秀吉は強い…勝てぬ…」
利家「諦めるのはまだ早い！ワシも共に死ぬまで戦う！」
勝家「其方は秀吉に付け…人質は返す…秀吉と二人で共に天下を治めろ…其方ら二人でなら天下は治まる…」
利家「嫌じゃあ！ワシは権六殿が好きなんじゃあ！！」
勝家「我儘を言うな！！其方は生きて秀吉と二人で天下泰平を実現するのじゃ！！」
利家「権六勝家殿！首頂戴に参りもうした！」
お市「あの声は利家殿…(喜び)」
勝家「…又左じゃ…又左が来たぞ…」
利家「親父殿ぉッッッ ！！！！」
まつ「ああッ嗚呼ッああッ嗚呼ッッ ！！！」
利家とまつの賤ヶ岳から北ノ庄落城はこんな感じ 官兵衛本当にオンデマンド配信されるんだ
でもジャニーズ主役だから1年程度で消えそう 今回のお市は歴代でもかなり良い方だと思う
過去のだと夏目政子と大地真央(年齢以外は)が良かったな >>939 他の出演者とのバランスとしては、家康役の松本潤（３９）より下、秀頼役の作間龍斗（２０）よりは上ということになるか
あと、公式サイトでの紹介文を読むに、信長の再来的な存在にしたがってる感じなので、岡田准一と顔立ちの似た女優を選ぶ気がする
それに、秀頼役が時代劇初出演なので、茶々には時代劇に実績のある人を選ぶだろう
そういう条件で、北川景子を除外すると、橋本愛なんかが思い浮かぶんだけど、ちょっと若すぎるのがな…
茶々は家康と一緒に映る場面はあまりなくて、秀頼と一緒に映る場面が多いはず。となると、作間とのバランスの方がより重要で、27歳の橋本では母親として少し若すぎる。
ということで、作間の母親にしても問題ない30代女優となると、長澤まさみや菜々緒なんかは適してるけど、岡田准一に似てないんだよな…
結局、北川景子が一番あってる気がしてならない… 利家とまつは余り触れられなかった北陸をやったのは良かった
10万石を利家と佐々と不破で3万3333石で分け合ったりとかね >>966
淀と秀頼が姉弟にしか見えないパターンも結構あるから橋本愛なら全然問題ないかと
大坂の最期までやった天地人でもこの二人は深田恭子と中村倫也で到底親子には見えなかった >>969
としまつ知らない人かな？
賤ヶ岳北ノ庄は本当こんな感じだったよ >>869
他の歴史知ってる脚本家が重点的にやるのを避けた天正壬午の乱を
歴史知らないど家の脚本家が出来ると？
ハッハッハッ 大軍の北条に数で劣る徳川だが
修羅場を潜り続けてきた徳川には北条は敵ではなかった的な感じで1分で終わりそう 信長の元で戦い続けてきた徳川軍にとって北条は敵ではなかった
こんな感じで天正壬午の乱は軽く流すらしい >>768
個人の頑張りや努力でどうにかなる事の方が少ないからな >>958
利まつの場合、前田利家の直属の上司が柴田勝家で
慕っていたのは事実だから
一番いい描かれ方するだろうな としまつの北ノ庄落城は秀吉がめっちゃ良かった
うっかり凡ミスひろし五木に「それなら城に戻れ！！」と脅し「わしゃ眠い眠ーてかなわん」と睨みながらニヤニヤ奥に引っ込んでから利家が来るのを待つとか
演じる二人が何度か共演しているからかコメディ回(化粧のノリが悪いおね回)から麻阿手籠回(何故か二人で大喧嘩)、大政所のキュウリみたいなしんみり系の話でもテンポ良かった 今日で北川景子終わりか
で、10月に茶々（淀君）役発表か？ >>873 YouTubeにアップされてた滝田家康のオープニングを聞いてみたけど、辛気臭くてオレは嫌い
https://www.youtube.com/watch?v=DEYvxPJfIhk
ただ、このオープニングを好む人間がど家を嫌うだろうということはわかる 秀頼だけで、小うるさい淀がいない大坂の陣も斬新かもな 信孝らからお市は叔母上感ないな
大地真央は凄いあったけど 天正壬午の乱は本当におまけみたいな描き方だな
メインはお市 >>981
ちょっと、おしんのオープニングと似てるんだよな。苦労や辛抱が好まれる時代だったしね。 >>878
実際、服部氏って出自があんまりわかってないしね 物語的に聡明な秀頼が国替え要請を受け入れるのを阻止する悪役が必要
それが淀殿か大野治長かは分からないが >>991
おしん家康隆の里
辛抱が流行った1983年
でもおしんってそんなに辛抱するタイプじゃないんだよね
むしろ勝ち気 終盤のキーマンが淀になるということがわかる回だった 家康と市は子ども同士が結婚して
しかも現皇室の先祖となるんだな このスレッドは１０００を超えました。
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