【2023年大河ドラマ】どうする家康★114
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★113
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1690719564 >>1です。
前スレのURLが間違っておりました。訂正してお詫び申し上げます。
正しくは以下となります。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★113
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1690925524 >>1
スレ立てたなら誘導くらいしろアホタワケ
4Kネタバレが見たくないとかなら最初からスレ立てなんてするなアホタワケ >>7 その時間にスレ立てた人が見てる保証もないのに
てか、お前がちょっとでも手間をかければ、継続スレなんかすぐ見つかる。
ゴチャゴチャ言うのは、その手間さえ惜しんでなんでも他人任せの人間だけ >>8
スレ立てする人間はしっかり見てるのが義務なんやで
別に950とか直前で立てればいいのに
900で毎回立てて誘導もせんでほったらかしはあかんやろ お市はキリリとして良かったけど
脚本としては叩かれそうな回だなあ 北川景子は何気にアバンから移動したな
松嶋菜々子もアバンから移動なんだろうな やはり徳川家臣の中では
直政と正信が一番目立つポジションなのかな 万千代はオープニングでは信長饗応辺りから直政になっていたけど
元服し月代になり直政と称されるようになったのは今作の冒頭からだな >>12 そうなんか…なら、前回と同様に徳川家臣団がアバン入りしたんか？ >>15
アバンは松本、大森、山田、杉野
トメGが岡田(回想)、喜多川、ムロ、佐藤、松山、松重 >>14
忠勝がしつこく万千代万千代呼んでたけど普通は万千代呼びのままなのでは
忠勝だって平八郎と呼ばれてるし
康政は眉毛太くなっていい感じになってきた気がする >>17
松嶋は関ヶ原の後まで出番あるね
朝日とか大政所が来る時にも出番あるみたいだし
オープニングのアバンは四天王枠になったっぽいので松嶋の位置が気になる お市の話は今日で北ノ庄までやるのか‥
急にギア上げてきたな >>18 ありが㌧
伊賀越えから関ヶ原までは、アバンを徳川系が占めそうな感じだな
石田七之介が新たにアバン入りするかと思ってたが、これだとむしろトメＧに回りそう >>19
平八郎は「通称」で
万千代は元服迄の「幼名」
ちなみに忠勝の幼名は鍋之助 だから揶揄って万千代呼びする忠勝に直政が怒っていた 直政は成人後は徳川家中とかでも官職の「侍従どの」とか
名乗りの「兵部どの」と呼ばれていたらしい >>21
賤ヶ岳も北ノ庄城の戦いも家康絡んでないからな 亀姫と五徳の尻を並べて
交互にハメて楽しむぞ😁
浣腸してアナルもな〜😁 >>33
茶々が秀吉の手を握って秀吉が惚れてしまった感じかと
茶々は復讐の為に秀吉に近づいてるのかと
茶々が天下を獲りますとお市にも言ってたので 茶々は誰になるんだ
ここまで勿体ぶって大物女優じゃないとか許されんぞ
於愛の妹レベルじゃないと 茶々の人物像
・「どんな時でもお市様を助ける」と子供の時の家康が約束したのに助けに来ないので家康を恨む
・お市の遺志を継いで天下を獲ります宣言
・秀吉の手を握り微笑み誑かして復讐する気満々
実際秀吉は13歳の茶々には手を付けずに17歳くらいまで待ったんだよね
お市も茶々もここで年齢ぴったりの配役なので今までの大河でも一番違和感なかった気もする 家康の大河で天正壬午の乱が僅か数分で終わるとか
全く持って戦を描けない脚本家だな >>40
一揆扇動し、初めての信長領への侵攻なのにな この歳から野心満々で自ら秀吉に近づくとはまた極端なキャラだな
秀吉を翻弄するシーン入れたりして鶴松懐妊より前に本役登場するかもね 以前からずっと漫画大河だし極端なキャラ付けは今更だけどね >>40
戦も政治劇も描けないから女で尺を使ってお茶を濁している 茶々の復讐、最後の秀吉への微笑み、サスペンス風でよかった
茶々を応援したくなる しかし子供の頃の約束を自分で破っておいて秀吉許さんは無いよなー
人のせいにするなよ
ちょっと笑ってしまった 一杯登場人物出てくるみたいだけど、どうせ活かすことはできないんでしょ どう考えたっておかしいからな、ガキでもすぐ気付く
なぜ信長が落ちた途端に秀吉が織田家全員と対立したか お市の話は今日で北ノ庄までやるのか‥
急にギア上げてきたな 淀殿は一体いつまで悪女として描かれるのか
名誉は回復されないのか >>53 瀬名が死んだ次の回に、すぐに二年以上経過して武田が滅亡したことに比べれば、伊賀越えの次回に賤ケ岳なっても一年に満たない期間しか経ってないから、間隔は短い方よ >>54 悪女じゃない茶々なんて、これまでに何度もあっただろ
この前の真田丸の茶々だって、悪女とは言えない描き方だった。おバカさんな感じではあったけど 茶々がまさかの肉食女子に描かれるのか
勿論復讐としての打算だろうけど 淀を肉食に描くとしても本役に代わってからだろう
子役のまま肉食に描くわけにはいかないだろうし
実際秀吉は13歳の茶々には手を付けずに17歳くらいになって手を付けたと言われてるし 今日の一番の突っ込みどころは
秀吉の「しーろーうさぎーしぃろうさぎー(海老すくいの唄い方)」 淀君とあまり知らないけど日野富子が悪女なのは分かるが、北条政子は数合わせで入れられた感 政子は弟かばってほぼ天皇家に喧嘩売る演説かましたのと旦那の家系と我が子を殺す片棒担いだってのがね
実際どこまで政子の意志だったのかは最早わからんが >>60 北条政子は自分の子供二人を殺害した疑惑が持たれることもあるし、父親の追放に関与したのは間違いないから、十分悪女視される理由はあるぞ
淀殿の悪女視の方が、ぜんぜん理不尽。正統論からすれば、秀頼が秀吉の天下を継承するのが当然なのに、家康に簒奪されたわけだから
日野富子は、銭ゲバだったことが当時から言われてたけど、淀殿はそんなことを言われてない。
徳川に反抗したことが悪だという、簒奪者である徳川方の論理で決めつけられただけ クレジットのトップグループに大森山田杉野が入ったな >>63
正当論なら
秀頼には天命がなかったで終わっちゃう 政子はトーチャンと弟に好きなように利用されて祭り上げられて目立ったために悪女にされた気がする
京の藤原兼子に気に入られて冠位もらったのも男共の嫉妬があったような >>65 天命がなかったって論理はどんな悪事でも正当化できるし、なにより淀殿が悪女である理由にはならないよね 北条氏政ってなんでいつも飯を食いながら登場するの？ このファンタジー脚本に全く疑問を抱かない古沢は何なの 家康は前半ずっと馬鹿だったし瀬名を亡くして信長を討つって意気込みもグダグダだったからなんかそんか人が急にあれこれ手配してもかしこぶってる馬鹿にしか見えなくてつらい 毎度の事ながら、市とガラシャの最期には感傷的になってまうわ お市様が最後までずっと家康を好いてたみたいなの酷くないか…
長政不憫すぎる >>72
大満足してんじゃないの？
いい仕事したわーって 北川景子は相変わらずあんまり芝居は上手くないが綺麗だからいい
まぁ北川ゲスト回やね 信長を倒す！
↓
秀吉を倒す！
馬鹿馬鹿しくてもうギャグだろw なんか本能寺から駆け足では…
時間配分どうなってんの 信長を倒す！
↓
秀吉を倒す！
↓
三成を倒す！
↓
真田を倒す！ 天正壬午の乱は真田丸でガッツリやったから避けたのか？
そうするとこの時期の織田家の内ゲバに家康が関わる理由なんかないからこうなるだろうけどさあ お市が総大将って、織田信孝は？
お市なんて出戻り女にあんなでかい顔をする資格はない 何より元武田領確保を優先するの今週だけ見れば良いんだけど
数週前に堺味方につけたからこれで準備万端と自分で織田討とうとしてたこと考えたら訳がわからなくかる 家康が主役だから賤ヶ岳の戦いはナレだけでいいけど、
天正壬午の乱はもうちょっとしっかりとやったらいいのにね。 お市娶った柴田勝家を権六呼ばわりしてそのお市が死んだら死んだで愚かな女扱いするムロツヨシ秀吉はキモくて怖い
こいつ一貫して他人を蹴落として利用する道具くらいにしか見てねえ 天正壬午の乱と清洲会議と賤ヶ岳やってお市と茶々メイン回なら
出来として良かったんじゃないか？
正信と直政絡みで背景は説明するし >>83 本能寺の次の回が伊賀越えで、その次の回が賤ケ岳ってのは、滝田家康と同じ進度でしかないんだけどね 茶々が天下を取ります
って冷静になるととんでもない台詞だな 秀吉との外交官になって追い詰められて行くんだよな
数正 茶々がかわいい。
最後の悪意丸出しの微笑が良かった！ 北の庄で総大将のお市が自害するのが本能寺的演出なんだろうなと 秀吉も最初からハッキリ織田家の血筋目当てだと言い切ってるが
ここから茶々に骨抜きになるのか見抜いて利用するだけなのか >>88
信孝だって神戸家に養子に出されているじゃん >>88
お市が生き延びて秀吉の側室になるくらいなら死んだ方がマシと考えていたのはほぼ確実でしょ
これをそのままドラマにしても面白いけど、この脚本家はああいう演出にしてみたんでしょ 信長とかお市とか登場人物全員なんで家康を高評価するのかわからん
どう見ても愚将なのに >>102
実際に晩年の大阪城は淀殿と旧浅井家近臣によって固められるからね 三法師も関ヶ原の前に切腹だからなんだかんだ信雄が一番いい人生だな 考えてみると市の期待を裏切り、娘の茶々は滅ぼすし
家康ってひでーやつだな これだけ秀吉倒すと宣言しといて結局死ぬまで我慢するしかできないんだよな 先週「来週しれっと正信鷹の世話係としているだろ、なんの説明もなく」って書いたら
マジでそうなってて草
本当にこの脚本家才能ないんだな >>111 愛するが故の高評価。まぁ、ある意味、人間ってそういうもんだわ 小学生にはもうちょっと説明が必要だよな
本能寺以前は信長が勅令出してた、朝廷の代理として
この立場が利用された
これを明智が討ったということは朝敵なわけ
その朝敵を討ったことになってるのが秀吉
だから誰も逆らえない、ただの討伐ならこうならない >>113
関ヶ原の後に高野山に流罪になった秀信は三法師じゃないの？ >>113
三法師は関ヶ原後に高野山で病死だよ
信雄が織田家一番の勝ち組ってのはそうではある お市と家康の創作ストーリー以外は史実から踏み出してないし
及第点な内容やれるんならはじめからこうやればよかったのに >>118 小学生にはふつう理解できない説明だろうな、それは それにしても、家康は公私に渡り満身創痍だよな
戦略、立ち回り、機に敏なところが天才的なのが浮き彫りになるわ >>122
家康が光秀より前に信長をコロそうとしてたのも史実なの？ 変に意地を張った茶々と違い素直に歳下の旦那の嫁務めた妹が天下人の妻にして母親になるという お葉が何度もたびたび登場してるが、側室としての役目はこれ限りでって
言ったの忘れ去られてるんだろうな
子作りだけでなく側室としての仕事含めて辞退してんのに だから家康は自分が天下を獲ったとき
朝廷と幕府の物理的な距離を離したわけだ
軍事クーデターの頻発が理由
倒幕は最も遠いところから攻められたけどな
これはまた別の理由 >>126
前前々回は凄かったもんな
今回のはむしろ通説ばかりで
逆になんか物足りなさが残るわ >>129
レズビアンだから差別するな！とうるさく喚いたんでしょ >>133
家康を悪人に描けないからな今回のドラマでは
(さわやか家康を目指すのだそうなので)
そこらはうまかったね 幕末はこの代々続く徳川の機敏さを、島津毛利が何とか上回ってるのが凄いけどな
欧米は付け入る隙がないわな >>135
毛利は尼子のスーパー謀将おじいちゃん仕込みだからな >>130
大阪に幕府を移動させようとした説がウィキペディアにあるがデマかね 徳川家臣団も桶狭間から井伊直政が加わっただけで、適応してるのが凄いわ 幕末は九州の方が近代化が早かった、それだけよ
なぜなら幕府は排外主義を取るからな
キリシタン禁令がいい例 >>36
成年茶々決まってないのかよ
本能寺並みのかなりの変化球ブッ込んで貰わないとモノ足りなくなるわ 今回は真っ当な脚本だったけど簡単に天下取るとか討ち取るとか言ってほしくないものだがな >>139
ほとんどがろくにキャラ掘り下げてないからそのへんがな
瀬名がいなきゃ良かったのに それに九州は江戸から見えんのだ
この時代でもそうだろ？九州が台風災害起きようが関東じゃどこ吹く風よ
だから禁令を無視して近代化がガンガン進んだ
結果、倒幕に至り明治維新が起きる 毎度の事ながら、市とガラシャの最期には感傷的になってまうわ 今の茶々の役の子はあと1、２回出るかどうかだろうな
小牧長久手が終わったら大人の女優に交代しそうだけど >>137
常人じゃない徳川の機敏さ、立ち回りを先回りするのは並大抵ではないw
毛利は何百年もかけて研究してたんだろうなとしか言えんわ 幕末なんて服装から髪型まで江戸の方が古臭いからなｗｗｗ >>126
陰謀論の一つとしてはあったようだけど、無いだろうね。 賤ヶ岳の戦いほぼカットだからケチ・幼女嫁孕ませ趣味と並ぶ前田利家の三大エピソードもなしか それ以上によ
甲斐が駆逐されたところ全カットなのが笑えるよな
クソザコ扱い やっぱり織田家の女はたまらんよな
漢がそそられないわけがない >>153
家康も本能寺後のどさくさにまぎれて、織田家の領土をちゃっかり掠め取ったんだが
その辺の詳細を描くと家康の善玉像が崩れるからｗ >>155
善玉像どころか武田の大半が裏切ってるくらいだからなｗｗ こんなこと言うのもヤボだが、竹千代がお守りしますって
お互い結婚したらもう無効じゃねーのってちょっと思った 松本潤に魅力がない
瀬名死亡まではまだ可愛げがあったけど
そもそも大河ドラマ主演にふさわしくないと今になって思うね それから逃れるには武田を捨てるしかないのが当時の甲斐だからな
善玉も糞も無い 甲斐の描写に関してはまったくこれで正しい
北条にとっても徳川にとっても語るまでもない 徳川の方が容赦無かったからこそ北条は和睦を申し入れるんだし
このときの家康は秀吉とのスピード勝負だったからな、何も間違ってない それに北条は秀吉を立てるために協力することを
良く思ってなかったのも事実だろう 今回すげー面白かったわ
一体どうしちまったんだ
茶々が良いキャラだけど役者の子は13歳だし、この子が成人までやるわけじゃないよな
このキャラを活かせる女優は誰だろう いきなり徳川が歴戦の猛者みたいな言われ方をしてたけど超違和感
武田とやりあってた数年は茶番だろ？
まあバレてないなら戦上手に見えるってことか 北条みたいな家にとって秀吉の存在は天敵みたいなもんだわ
信長がそれを取り立てたこと自体が当時は異例中の異例 ここのスケベさんたちは茶々が秀吉の手を自分の胸に押し当てると思ってたよね。僕もだよ(´･ω･｀) >>164 お前は中国の状況を描けとか言ってたのは、単に東国ディスしたいだけだったんだなとわかった 北ノ庄にかえって1日で自害してるのに。
なんだよこの阿保ドラマ。 秀吉が柴田勝家を攻めるタイミングは北条と徳川がやり出してから
それを待ってたのがハッキリわかるんだからドラマには成ってる >>155
作中でもチョロッと語られていたが、甲斐・信濃を併呑したのは一応は織田家の領土を北条・上杉から守るためで、
織田家からもそのような指示が出ていたようだ。 ただ大笑いなのが
北条と徳川による旧武田領の駆逐が全部カットされてることだわなｗｗｗ 甲斐のところでは武田の部下をけしかけて
河尻を殺させたところをきちんと描いて欲しかったな。
家康が悪役になるというなら本多の策という事でも良いから。 自称武田の研究者のお役目も終わりってかｗ
ごくろうさま >>175
河尻を補佐するどころか、ぶち殺してるのに。 北条視点でも徳川視点でも甲斐なんて語る価値もねぇからなこの当時
ただの残党狩りで歴史的な戦なんか一つもない
当事者同士は和睦するんだからな、徳川のスピードが容赦ないせいで
じゃあなんで徳川家康は一気に攻めたかと言えば
柴田勝家が長く持たないと思ってたから
というのが分かればいいだけのことよ 瀬名が死んで信長を俺が殺す
お市が死んで秀吉を俺が倒す。
成長しねー家康だな。 このときはどこまで織田家が持ちこたえられるかが家康の心配事だからな 織田の血を残せ！とか切実みたいに訴えてたけど
信長の息子も娘もまだ何人も居るから… >>184
ひーとりふーたり(中略)十三人いるよ
だっけ まあ甲斐信濃を狙った火事場ドロボウだよね
畿内が揉めてる間に奪っちゃおうって 忠勝が「伊賀から帰ってすぐに引き返して明智を討てば今頃天下は徳川のものだったかも」と言ってたが実際そんな余裕というか可能性はあったのだろうか 北条と和議するときに
真田の沼田城だけは免除してもらえんかったのか？ 歴史上はまだ安土時代なんだ
秀吉は三法師を担ぎ織田家の内紛を誘う
お市様は長子を担ぐ、これで謀反が完成する
この時点で家康は焦って当然
そして北条を一気に抑える、だから道中の旧武田は残党狩りよ
ただし秀吉の方がスピードが上回った、柴田勝家は自害する >>181
ないよ。
三河で軍を招集する間に明智負けてるし。 誰かも書いてるけど、急に淡々と真面目な話をやり始めたね。
脚本家は瀬名と信長ネタが書きたかっただけで、もう飽きたのだろうか？ >>187だった
ないよ。
三河で軍を招集する間に明智負けてるし。 >>191
視聴率の件でいろいろあったのではと思われる
マジで10%ずっと続いてたし
(本能寺と前回以外は) >>188 それじゃ徳川に有利すぎて、北条が納得せんわ なぜ甲斐を一気に駆逐したかと言えば
北条との直接対決を避けるためだからな
先に獲ってしまえば向こうもこっちに来ないことは知れてる
なぜなら家康は早くUターンしなきゃならん事情があるからな
だから北条は和睦を申し入れる >>189
信忠に家督を譲っていたから
三法師が跡を継ぐのは決まっていた。
清須会議では誰が後見人になるかで揉めてた。 >>186
これ、火事場泥棒ってことで歴史的には済まされてるけど
明確な織田への反逆行為なんだよね
何故何気に徳川が清須会議でもその後でも許されてるかっていうと、
当時の暗黙の前提は信長がそもそも本能寺で家康をハメ殺ししようとしたから
これくらい報復してもよいだろう、って許容されたという説がある ここで徳川家康がダラダラやってたら次は自分の番だからな >>161
ここまで来て演技力のなさが響いてるよね
降板してくれ >>194
沼田なんて上野のなかではほんの狭い領域じゃない。
他の所領を家康が譲れば良かっただけかと。 >>199
重苦しい感じとか、年を取って貫禄が出てくるとかまったくないよね >>191 茶々が親を殺した秀吉に媚びを討って、援軍を出さなかっただけの家康を恨むって、瀬名や信長の話の真面目度と大差ないけど
お前が茶々のようなキャラが好きで、瀬名のようなキャラが嫌いってだけで、真面目か真面目じゃないかって問題じゃないから >>197
まあ、家康は信長の完全な部下じゃないからな。 家康が居ないことを理由に担いだ会議よ
許されてるんじゃない、秀吉にとって都合がいいんだよ
むしろ許さないと言えるのは家康だからな 石川とか酒井が明らかに年を取った見た目、演技になってるのに
家康だけいつまでも20代のノリなんだよなあ演技が だから逆なんだよ
家康はそれが理由で最後まで対峙するんだから 瀬名殺された（逆恨み）から信長討つ→やっぱりやめた
お市殺された（逆恨み）から秀吉倒す→もうちょっとしたら秀吉死ぬまで臣従
なんで周りからこんなに評価されてるのかわからない今年の家康 今日こそ一桁になりそうでワクワクしてる
24時間裏とラグビー裏で早く5%の壁を突破していだてんを超えろ >>203
それよ。お市が総大将という設定も阿保だが。
敵の総大将には媚びを討って、援軍を出さなかった将を恨むとか
あまりにも阿保らしくて。なんなんだこれという感想しかない。 家康が居ないことを良いことに話を進めて
秀吉は織田家をそれぞれ孤立させることに成功してる
家康は早く戻って事態を収集つけたいので
甲斐を一気に奪い北条からの和睦を取り付けてる
ここはスピード勝負だからな
居ないところで決まったことだからこそ
徳川家康は最後まで秀吉と対峙する権利がある
それが次の回だろ？ まあ秀吉も茶々に殺されるっしょ
秀勝殺しや朝鮮出兵も茶々が仕向けるんじゃないか 長篠後は織田家臣になっていたのなら
清洲会議に出ても良かったのに 松潤が演技下手だからぼーっとしてるようにしか見えない >>215
動きがないよね
セリフ以外は止まってる 今日みたいな鎧纏った女城主・お市はいままであったっけ？
民放時代劇含めてもあまり見なかった気がする 織田家を孤立させたまま待機してたのは
徳川と北条の対決を待ってたからだよな
そうなればこっちにすぐ戻ってこれなくなる
そのタイミングで秀吉が動いた
家康がどれほど優れていても
柴田勝家が落ちるまでに甲斐信濃を獲るのはかなりキツイ
それでもやってのけるが間に合わなかった
これが今回までの流れだよな
旧武田のみなさんが全カットでもおかしくない駆逐ぶりだろ？ もっと言えばこのときの家康の家臣は本当に凄い
国盗りを猛スピードで成し遂げるからな 勝家2万、秀吉5万だからなあ。
もう少し岐阜や伊勢と連携取らないと勝てんわ。 松潤は世間の情勢からこれが最期の主演作になるかも
なんだからもっと頑張って欲しい >>218
勝家がこんなに早く崩れたのは結果論だぞ。
あのままにらみ合っていたら半年は戦況は動かなかった。 >>225
引退すると思うよ
恥ずかしくて2度と演技できんだろ >>226
だから家康が凄いんだろ？
その短さでも国盗りを成し遂げるんだから 旧武田の恨み節みたいな書き込みが見られるが
徳川家や北条家はそんなこと構ってる場合じゃないからな >>228
凄いか？ただの空き巣泥棒でしかないぞ。 前田利家を軽々しく語るのは無礼だろう
この時の柴田勝家はなにもかも間に合ってなかった
秀吉の調略はずっと先回りしてたからな
この間にも国盗りを成し遂げた家康を上回るんだから
秀吉に付かなかった後が無い
だから自害して身内を解放したんだろが
柴田もお市も前田も悪くない
悪いと言うなら秀吉だろ？ 戦国時代に空き巣がなんだとか言ってたら信玄公だって大笑いよ この流れだと絶対に石川数正の出奔はスパイ目的だよな >>232
賤ヶ岳前に、北陸方面上杉との戦場で秀吉が勝手に戦線離脱したのに不問にした勝家のお花畑脳が残り2割の敗因 むしろ空き地のアリを踏みつぶすかのごときクソザコだったってのが分かっていいだろ？ もしくは家康の家臣がスーパー武将だったかのどちらかだなｗ
どっちでもいいぞ この茶々なら秀吉が死ぬ間際に「秀頼はお前の子ではない」とか言ってくれそう >>234
当時の感覚からしてやるのは当然だけど
それに成功したからと言って別に凄くも何ともない。
むしろ信長死んだと確実な情報が入った後も
和議を守っていた毛利が阿保すぎて。 前田利家はこの当時前田本家では無く分家。
本家筋は信雄側に付き、小牧長久手の伊勢方面蟹江城の戦いなどを経て滅亡。ここで利家はちゃっかり本家みたいなったのを知る者は少ない。 >>244
朝廷の代わりとして勅令出してた信長を討った明智を
朝敵として討った、と大義名分掲げる秀吉に何を理由付けて討つんだ？ このドラマのここまでの駄作ぶりは政治要素が欠片も見当たらんことだな
だからわけのわからん理屈で語りだす馬鹿が出てくる もちろん毛利領に攻め入ってくるなら討つことも可能だろ？
ちがうか？ >>246
なんで明智が討たれるまで待つ前提なんだよw そもそも朝廷の代わりとして勅令出してた信長と
正面切って長年戦ってたのが毛利なんですがね。 >>245
厳密に言うと信雄を裏切って羽柴方の滝川に付いて滅亡だな そもそも本能寺の変まで秀吉はどこ居たんだ？って話だろ
それこそ柴田と対峙してるときだってそうだよな
大返しにしろ全部フェイクだろどうせ >>253
だから討たれる理由だけがついて回って口出しできなかったんだよな？
馬鹿でも分かるかそろそろ おまえらは政治に関して小学生以下の頭だから理解できんのだわ >>256
それこそこの絶好の機会に何もしないのは
討たれるのを待つだけの馬鹿になってまうな。 毛利と徳川がどうにもできない理由が何かも分らんようじゃ
何も語れませんわなあ 関東の隅？
本拠地が小田原なんだから相模が本拠地では…？ >>260
だから秀吉がどこ居たんだって話だろ？
馬鹿か？2回目だぞこれ 毛利は自領に攻め入ったときだけ討つ理由があるんだ
そしたらいつの間にか秀吉が明智を討ってるわけよ
どうやってこれを討つんだ？馬鹿か？底抜けの大馬鹿か？
2回も言わせるとかないわ～ 男嫌いでレズビアンのはずのお葉がなんで秀康以外にも女子を産んでるんだよ >>266
そもそもその理論が根本的に間違ってるわｗ こういうレベルの馬鹿しか残ってなかったから
北条と徳川に駆逐されるまで空き地にして消滅したんだわな旧武田も >>268
何の理論？どうやって討つのか説明してくれ 少なくとも秀吉よりアホなのは確かだ
全部先回りされるやつの思考だからな 朝廷君は朝倉がなぜ織田と戦ったかから勉強しなおそうな。
そしてどうしてその朝倉と共に織田と闘う勢力が増えたかもな。 >>271
だから信長の天下なんだろ？
成し遂げたのは信長だよな 白鳥玉季が誰に一番似てるかやっと思いついた
内田也哉子だ その小学生よりアホな書き込みをよく平気で出来るなおまえら 18時のBSで見る前に仙台育英が得点していた
いまTVをつけたら15-9でまだ8回裏ってｗ 朝倉と戦時に信長の天下ｗ
話にならない。
以後スルーで。 相変わらず稚拙だったな。
歴史的事件つぎはぎしてるのにろくに描かないからキャラが全員場面ごとにリセットされとる。
なんつーか、権謀を描けないなら工夫しろと。
そして家康がなんも成長してないのやばい。単に松潤の口調がかわっただけなのがね。 小学生以下の回答も出来ないからってスルーは笑えるわ だったら勅令なんかいらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これって
どうする家康？→祈る
も選択肢にあったのかw 北条ってそんなぬくぬくしてたかな
武田、上杉、里見とやりあいながら、氏政の頃に領地は最大になったんじゃなかったっけ ここは北条と徳川のたいけつだからな
旧武田なんか残党よ残党、道端のアリと変わらん
踏むも集めるも子供の所作よ
その圧倒的スピードで北条は和睦を申し入れる
なぜそこまで焦ってたかが分かれば良いだけの事 ドラクエだと
たたかう にげる どうぐ ぼうぎょ
いのるがある家康は一つ多い 長政の息子（万福丸だっけ？）がどうなたっか、
市＆３姉妹は知ってるの？ 後北条は初代新九郎~氏綱ぐらいまでは諸々公方とかと戦いの毎日で 決してヌクヌクと暮らしてた訳じゃないのにね 旧武田がアリを踏みつぶすがごときクソザコだったか
家康の家臣がスーパー武将だったかは好きにやればいい
結果は変わらん、今作は全カットだったけどなｗｗ 史実では知ってるの間違いないけど
この世界では存在していないのかも？ 茶々は市が父より家康を意識していたのが許せなかったんだろうな 最後にほんの少し真似事ができた
これは北川景子の大好きな
宝塚歌劇の男役ごっこの事に相違ないw 尺足りないのは当たる前だな。
家康に関係ないことと、無駄なオリキャラエピソードばっかりに力入れてるし。
北条なんてマジで唐突に出てきて、イベント全カットでいつの間にか和睦してるしな。
お市なんて家康に絡める必要かけらもないのに。 一々、これからやる事や人物の心情を喋らせるなよ
安っぽくして大河ドラマに泥を塗るな、愚かしい！！ 徳川を恨み、徳川に天下を渡さない為に秀吉の側室になる道を選んだ茶々
う〜ん、なんだかなぁ。このアホ脚本家の独自解釈 北条から見ればあんな猛スピードで国盗りする徳川と対峙するより
秀吉とやりあって潰し合って貰った方が楽だからだよな 政治要素の欠片もない頭だと理解するのに何十年もかかるみたいだが 市パート延々とやるぐらいなら北条との戦いをちゃんとやれよと
家康にとって重要な戦いなのに >>297
戦国時代だから流石にそこは知っているだろう
特に長女の茶々は なんでカメラいっつも被写界深度が激浅なの
見てて目が疲れるんだけど >>314
市の娘と孫を最後に討つ最後に比重を置いてるんだろうな まあ茶々の心情は語らせない方がもっと良かったとかはあるけど今週は文句なしに面白かったよ
序盤はあの時点で秀吉が乗っ取るつもりとか相変わらず逆算やなあと思わなくはなかったけど、全体的によくてやっと安心して見られるようになってきた 北条は小田原城を利用した戦いは得意だが普通に野戦したら実はそんなに強くない。
特に氏政ぐらいになるとそれが顕著に出てる(天正壬午の乱) お市が総大将で家康の援軍待ってたとか勝家の影薄すぎやろ… 北条にも秀吉の手が回ってたと見るのが自然だな
徳川家康を足止めする以上のリスクを負う道理も無い
だから開戦と同時に柴田勝家を秀吉が攻め
柴田が自害したらさっさと和睦を申し入れた
これがシンプルだよな 三河から助けに来いって尾張を通過しなきゃいけないわけで
通過するってことは侵攻するわけで
そうなったら織田家全体を敵に回すことになるからどの道行けないよね 好きな女が悲劇にあって本気だす設定はもう辞めようぜ 結局誰も助けてなくね？
瀬名、市、茶々
全員非業の最期 信長の血が欲しいなら信長の娘を嫁にしたらよかったのに。市だと傍系になるだろ >>323
さすがに八つ当たりが過ぎるよなぁ。
茶々が家康を恨むというのは。 >>309
ポカーンだよな。
俺はついていけなくて
茶々はおつむが弱い人ってことにしたw 来週の酒井忠次の出陣
完全に創作の鎧兜にしてきてないか？
見たこともない兜
酒井忠次とは関係のない兜の飾り？
そうやろ？なんだあれ？ >>318 私の今日の感想は北川景子美人過ぎるだった 北条は秀吉と家康の対立をそれで知っていたからこそ
和睦を申し入れるわけだろうしな、応じると分かってなきゃやらん さて
見てきたぞ
久しぶりにわりとまともな回だったが
柴田方の場面が長すぎる
この脚本家は無理に女を出しすぎ 自分が援軍向けなかったくせに机バーンで秀吉倒すとか言ってる家康わけわからんな 家康は結局小牧長久手で負けそうな戦やるんだからこの時援軍送った方がよかっただろ 北条は真田丸のときもよくお茶漬けみたいなねや食べていたが、今回もなのかな？ なんとか後半で茶々メインにしたいから無理やり家康恨ませる流れにしたんだろ >>329
直政が家康にとって大本命ってことにしようw 歴史上のポイントになる回だけ見てるんだけどストレス溜まるだけだな
毎週見たら慣れるのか >>334
のちのち展開を考えたらそのほうが
面白おかしくできるってことだろうな >>342
この茶々なら菜々緒や波瑠でみたいけど
引き受けていないだろうなぁ
話しには期待してないし それにしても酒井忠次、酒井家の朱色の丸の旗指し物だけは出してくるんだな
徳川方で個別の武将で旗指し物出てくるの酒井家だけかな？ 瀬名のお花畑を止めず、加担して瀬名が死ぬ
ど家康「信長許さん」
↓
お市に援軍送らず様子見させたのは家康
ど家康「秀吉許さん」
脚本って自業自得や逆恨みが正当と思ってるアスペ？ お前らがワーワー言ってた黒駒合戦、きっちりやってたやん
黒駒合戦だけだったがw 一つ明確な文句あるとしたらお市は勝家にちゃんと惚れて欲しかったし茶々は秀吉にちゃんと惚れて欲しかったな
後者はまだ可能性あるけど 正信以外はモブで井伊がこんなにキャラだちするとはな 茶々が恨む道理があるのは秀吉ただ一人だからな
でもいいんじゃないか、家康にも降る気は無かったんだし
恨ませると茶々の悪女説がガチガチになってしまうが
今作は瀬名を聖女にすること以外はお構いなしのようなので
こうなっててもおかしくない 小牧長久手が史上最大の決戦なのかよ
これもよくわからん >>321
せやかて滝川相手に勝ってるぞ
景勝も引かせてるし
信濃の半分取れるとこだったけど
真田を調略できなかったのが痛い >>348
働かせすぎで先に亡くなるという
若いのにな >>345
秀吉軍の兵力を削る意味でもな
小牧長久手も地震がなけりゃ家康も負けてただろうし
家康の強運は秀吉以上やな >>363
まさかと思うが
家康が天下を取ったのは大坂でもなく関が原でもなく小牧であるというあれか？ >>346
氏政の汁かけ飯は逸話に残ってるからね
だからか氏政が大河に登場するといつも汁かけ飯食ってる この脚本だと石川和正はスパイだな
秀吉側から誘われたようだし
裏切ったように見せただけだな >>329 その薄情こそ、家康の本質ということだろう
(´・ω・｀) >>337
やっぱりあのレベルの美女じゃないとお市さんは演じてほしくないわ
北川景子でほんとによかった 徳姫ですらあの扱いだったからな
都合よく戦国時代の人物描写を利用して現代人が悪女に見えるよう仕立てる
聖女として描く瀬名は現代人の感覚に沿うよう創作する
これが露骨だからな今作 北川景子は美人だけど複雑な演技はあんまり期待できないから淀は違う人がいいな 「信長はわしが殺す！」→殺せませんでした
「秀吉はわしが倒す！」→倒せませんでした 家康から見たら天正壬午の乱はかなり重要なイベントなのに高速スルーだったな。滝川一益も河尻秀隆も出なかったw まじでチャットGTPに添削してもらったらいい。
つうか脚本書いてもらうべきw >>370
死ぬほど文句言ってきたけど面白くなる可能性が0%だったら切ってるし、その兆しが見えてきたところなんや…もうつまらなくさせる諸悪の根源瀬名信長市が全員脱落したんや…夢見せさせてくれたってええやろ… 岡崎市磯智明古沢良太の徳川家康偽家紋捏造神の手家紋はどうしょうもないが
何故か酒井忠次が徳川家の重臣としてちゃんと出てきて
徳川家の先鋒を担ってきたのが酒井家だというのはちゃんとやるんだな
井伊家の徳川家の先鋒ってのはあれは家康の遺言の話で徳川家の戦いの先鋒は酒井家がやってたからな 天正壬午の乱で千代出てくるかと思ったけどもう出てこないのかなあ >>355
ちょっとしたボタンのかけ違いが悲劇を生む
みたいのが好きなんじゃないの
華流にこの展開が一話に一回でてんこ盛りなんだけどそれに似てるw 天正壬午の乱 徳川の戦 5分
賤ヶ岳～柴田の話 徳川関係ない 30分以上
もうさ、家康主人公やめちゃえよwww ムロが名優扱いなのが不満
毎回いつものムロ
正直あれなら大体同世代の大森南朋の方がいい芝居してるので秀吉と左衛門尉のキャスティングが逆が良かった どうせジャニーズを出しているんだから「祈る」ではなく「歌う」にすればよかったのに 今年の石田三成、胃薬手放せないな
やべーのしかおらん >>373
あそこで秀吉に善戦したのが最大の勲章になるからな
だからこそ秀吉の死後に一気に天下を取れた 家康が一皮化けたから代わりに忠勝が甘いというか考えなしになったな
前は家康が考えなしの行動を家臣（特に酒井忠次と石川数正）が諫めてたのにな 実況でビッグモータービッグモーター書き込んでたら宣伝が中古車販売になったorz >>384
河尻が本田某ぶった切って
忠勝が激怒するってやると思ったのにカット 大森南朋はハゲタカからのファンなんで北野映画の首の演技に期待してる >>371
FFやポケモンだとHP回復したり
スパロボの精神コマンドだと状態異常回復とか。
家康も陰ながらお市と勝家を応援していたんですよ(笑) 茶々が家康恨むのも
家康が秀吉恨むのも
無理矢理すぎん？
この大河、脇の話は時々いいのがあるけどメインストーリーがさっぱり盛り上がらん 酒井忠次
幕末会津庄内と薩長の標的にされて朝敵とされたせいで
今まで徳川家の重臣であったのにテレビドラマ、NHK大河ドラマでは重臣としてちゃんと出てこずに他の家臣のエピソードに変えられてしまって出番が殆どなかった
酒井忠次が徳川家康の重臣としてちゃんと出てくるのはこの大河ドラマが初めてなのかな？ >>384
天正壬午の乱で２話３話使うと今年中には終わらんしな
まぁもっと他を削って天正壬午の乱をやればよかったけど さあ！大人の淀君役は北川景子確定やろ！！
ここまでキッチリお市と家康の関係の描写したんだから 面白かった。信長がどうこうよりもお市様との約束を守れなかったから秀吉を倒すって流れなのね。
茶々はやけに煽ってくるやんと思ったらお市様の代わりに家康に怒ってた感じか
ラストはお市様の跡を継いで天下取るために秀吉め面従腹背するつもりなのね
今回は万千代ギャグからの鷹ギャグだった
秀吉の「しーろーうさぎ しろうさぎ」は、お市様が最後まで家康を想って死んだと気づいた感じか 母（お市）が幼い頃、家康とした「助ける」を守らなかったから茶々が家康を恨むとか、無理筋w
家康も相手を「殺す」とか言う時の原因は女wl（せな、お市） たけしの首で秀長やるんだっけ大森南朋
浅野忠信の官兵衛も楽しみだけど
いだてんの川島正次郎になっちゃうけど >>380
あそこで勝ってたことが後々までいろいろあれこれ繋がって結果天下を獲れたという話 ここでの市の死は約束を守れなかった家康への当て付けにも見えるな 甲斐での徳川勢のスピードが淡々と伝わっていいんじゃないか？
実際これくらい猛スピードだったから北条が条件に折れたわけで
書状を返す前に攻め切るからな >>406
1話でいいからじっくりやってほしかった。水野勝成くらい出してもよかったのに 日の丸
朱色の丸は酒井家の旗印
幕末の徳川の艦船船舶の旗印でもあり、世界各国で日本の旗印と認知されていてそれが日の丸へとつながる 今週直政をクローズアップするなら井伊の赤備えまでやらないと
そこまでやらないと直政の紹介にならない 天正壬午の乱と言えば酒井忠次の大チョンボとそれを叱責した大久保忠世との大喧嘩だよな。
北条軍に迫られて酒井忠次は討死寸前だったし。 茶々が家康を恨むって逆恨みも甚だしいし
あの流れで直接の加害者の秀吉は恨まんのかっていう 思い返すと伊賀越え回は面白かったわ
お市絡みの回はマジでつまらない あと冒頭のクレジットでジャストミート福澤出るのか！と思って観てたけど
特に違和感はなかった >>411
そりゃまあ負けてたら天下とれないだろうけどさ
それを最大の決戦というのは無理すぎる 広瀬アリスのほうが妻らしい親近感がある
有村架純は松潤とあんまり仲良くなかったのではと思えるくらい他人感があった >>405
重臣以前に
叔父としての立場をもっと前面に出していいと思う
一般人からすると関係性はほぼ分かってない >>409
茶々が一番赦せなかったのはむしろ母が自分の父を軽んじたと思ったからだろうな >>414
北条は上杉景勝と川中島の合戦やってたんやで
甲斐と南信州取った家康が空き巣泥棒 >>326
柴田が自害してどことどこが和睦したの？ >>423
お市とか信長とか家臣回りの話がつまんないんだよな 鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥
お市様が断末魔の叫びあげるまで待ちきった家康を描いたのですね
さすがの脚本力です 茶々が家康恨んでたのは誤解でした的な後付け回想あるだろうな
氏真の時みたいな Yahoo！ニュースで歴史の専門家の人たちが「ドラマでもありえない」と記事を出してる数半端ないね
どれほど史実を無視したら気が済むのか。
怒りしか沸かない てか北条があそこもらえれば、信濃、甲斐はくれてやるってあったけど、
信濃、甲斐を徳川にくれてやるって北条も気前が良すぎるだろ 朝敵かどうかは明治以降らしいからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生以下かよ >>439
山だらけで旨味を感じられなかったんでは >>398
池田と森を屠ったのがでかかったな。ついでに秀次も殺しとけばよかったのに 白鳥玉季ちゃんの演技は、子役としては合格点なのかな？
そんなに感心する演技ではなかった。大人だったら罰点 前半の脚本は家康に王道やら義や信用が大切やらやら言わす
信長は見捨てず徳川に援軍送る → なぜか家康は信長を憎む
家康は援軍送らず完全にお市を見捨てる
自分が正しいかのように秀吉を憎む
マジで脚本馬鹿じゃないの？
自業自得の逆恨み馬鹿な主人公に共感するわけないじゃん
アスペなのか？ 桶狭間～本能寺で時間使いすぎたんだよ。
だから関ヶ原や大坂の陣までやるために駆け足になってきたんだね。
来週以降も駆け足シナリオは続くと思われ。 史実だとこの時おあいは既に亡くなっているんじゃないのか 確かに冷静に考えてみれば市と家康はつまらなかったんだけどそれ以外が良かった
市パートも茶々が良かったから面白く見れた（家康恨むは余計だけど）
秀吉が市狙う理由が「織田家の血筋がほしい」は良くやったよ 清須会議の時点で家康は甲斐侵攻をしてて
出席できないから決まった事に従う旨の委任状を
出してたんじゃかったけか。 >>414
天正壬午の乱終わるまでに4ヶ月かかってるけどね 旧武田がアリの如き扱いで全カットされて良かったな、研究者冥利に尽きるだろ？ 史実を無視してもいいけど、それは「史実を超えるクオリティーの創作だったら」という話だ
今んとこ創作部分は無視した史実よりつまらない そもそも勝家が雪に振り込められたのは長浜に拠点を置かなかったからなんだよな
おんな太閤記では小谷に近い長浜を嫌がった市の抵抗で最後に勝家に詫びてたが 酒井忠次公の華々しい活躍の合戦
合戦として酒井忠次が甲冑姿で出てくるのは次回の小牧・長久手の戦いで終わりかな
家康公の従兄弟に当たる酒井忠次の子供らの、家(次)、康(〇〇)の時代に代わるな
東照神君様は酒井忠次の子供らの烏帽子親となりそれぞれに家と康を授けて兄弟二人で家康となるようにした。 >>439
上野だけは絶対に譲れない線だったからな 今回のドラマの考証陣でいらないのはこの武田の第一人者なのは製作側まで全会一致らしいなｗ >>453
初回からすでに文句書かれてるいまさらな件 >>445
この後に及んで義だのなんだので援軍送ろうとしたら救いようなさすぎる
打ち止められて良かったわ >>448
あれが本音か否かはわざとボカシてたがな
もし正室の意味なら寧々の立場はどうなるとか >>433
一応、徳川と北条が和睦したと言ってるんじゃね？
投稿326は北条が秀吉の手先として動いたと思っているようだ。 甲斐信濃を渡さなかったら永久に徳川家康が攻めてくるからに決まってんだろｗｗｗｗｗ >>384
天正壬午の経過をほぼセリフ内ですませてるうえに
賤ヶ岳にいたるまでの秀吉サイドをザッピングするもんだから印象薄すぎるな あと市と勝家の結婚は勝家の希望だったんだから、
ドラマであんな嫌な顔したりしないよ
しかも「市が仕組んだ」だと？
戦国時代の女の立場を理解していない脚本家がなぜ大河を書いてるんだ >>446
桶狭間～本能寺は大河ドラマで結構やってるから
短めでやって
大河ドラマであまりやらない天正壬午の乱を長めでもよかったな 東海道の説明がないから信長や家康の行動原理が分からんのだわ >>462
王道やら義やら全く必要無かったなw
伏線すらできない無能な脚本 >>468
その割にはみんな淀殿を過大評価するよな
所詮女なのに 天正壬午の乱って初めて聞いたけどなんかやってたの
壬申の乱だったら聞いたことあるけど 信長を殺ル！
明智を殺ル！
秀吉と殺ル！
う～ん・・、脚本は殿に恥をかかせようとしてる？ >>458
実際の家康ってリアリストだと思うけど
ポエマーだよね 秀吉「北条滅ぼすぜ白兎」
家康「わかった」(絶対に許さんぞ秀吉)
またこのパターン使うんだろな 歴史素人の自分としては
「家康もすぐに折り返して明智を討てばよかったのに」と思っていたので
「元武田の領地のために北条や真田の相手が先決だったのよ」ってその辺を説明してもらって助かる 縁談話になって急に督姫が出てきたけど、
秀康は人質話になって急に出て来るんだろうなw 家康と市が幼少時代に絡むのも相当ご都合主義的で無理やりだと思ったが、それでもあえてそうしたのは今回の茶々が家康に逆恨みする展開のためだったのね
なんだかなあ… 明智を倒すためにいったん出陣はしたんだよ
でもすぐに秀吉が明智倒したって知らせが来たから引き返して甲斐へ向かった >>473
今の山梨長野群馬が信長の死によって空白地帯になったから徳川北条上杉によって早い者勝ちの争奪戦になった 北川景子どこで映像止めても美人が崩れないな
もう毎年大河ドラマ出てほしい 信長や家康は地方大名じゃなくて天下人だからな
地方大名に詳しいと自称する研究者なんかが関わったせいでこうなったのは分らんでもない 亜月マラソン 30分
側室とのソーププレイ 30分
瀬名のお花畑同盟 3話
天正壬午の乱 5分
草 独創的にしようとしてむりくりな展開にしすぎなんだよなあ >>482 玉季ちゃんの仕草はいいんだけど、台詞はほぼ棒読みだろ 酒井忠次の息子は徳川家康を烏帽子親にして元服
兄、家(次)
弟、康(〇〇家) >>478
家康がやらないと北条に奪われてたからね 自分の軍勢が手に入ると知って喜びを隠し切れない万千代とそれをのぞき込む正信良かったよ 天正壬午の乱は1980年頃から使われ始めた歴史用語。
定着したのは2000年頃かと思う。
それまでは普通に「旧武田領を巡る三つ巴の戦い」みたいな感じだった。 >>477
は？そこからかよ
一話から相当あるぞ？
このドラマを支持してるのはこんな知識無しばかりだな
話としておかしいのが理解出来ないんだよ >>473
名称については色々と変遷はあるんだけど
だいたい10年前からそこらに平山辺りが言い始めたね >>497 北条の二人の魅せ方がなんか特殊だったね 横向きでイライラしてて ドラマだからフィクションでもいいんだけど、ご都合主義で話を動かしてるのがあからさま過ぎてつまらん
茶々が今から家康を恨んでるとかいらんだろ 天正壬午を端折るから家康の凄さが伝わらない
まぁボケ老人にはわかりにくいないようだけどな >>499
それがこのドラマのファンのクオリティー >>455
拠点をおかなくてもいいけど
冬に入る前に長浜に多数の兵を置いとくべきだったよな。 だから家康がなぜ信長のやり残しを優先したのか意味が分からん
まだ織田家の天下が続いてることになってるからだよな当時
それをパフォーマンスで見せてたのが秀吉だろ
だから家康は甲斐へ向かわざるを得ない
なぜなら旧武田が動き出したという報を聞くからだ
だから織田との盟を維持してるアピールのために
淡々と甲斐攻めをするんだが徳川家康は只者じゃない
猛スピードで国盗りを始める、北条はこれに条件で折れる
それを起点に秀吉は柴田を攻めて自害に追い込む
実際に徳川家康はここまでに国盗りを成し遂げる
織田家の盟友としてな、そして次は家康の番よ >>444
とても成人して淀殿としてやれるだけの演技力はなさそう
まあ13歳らしいし仕方ないけども 氏政は茶漬けのお茶を
1回だけかけて終わらしちゃダメだろ。 真田は名前だけしか出てこなかったが真田昌幸は出ないということなのか >>502
だから、史実と違うと豪語するなら
その史料提示しながら書いてくれ
そうでなきゃ史実と言いながらお前の認識と違うだけですよね 北ノ庄落城回にあんな年齢の茶々に対して性的目線をほんのりでも
描写するようなことって今まであったっけ？
見てて歴代2番目に気持ち悪い秀吉だった
（視聴者に気持ち悪がらせするのが本意ならムロの演技はうまい）
ちなみに１番目はシエの時の岸谷
こっちは気持ち悪さは断トツで演技もちょっと・・・だった 茶々が家康を倒すために今から秀吉を利用するみたいな話になってるけど
因果関係おかしいやろ せっかくの家康大河なのに天正壬午の乱がメジャーになれないw 布袋から砂金がサーッって出ると、なんか嬉しくなるものだね。
あの光景が持つ魅力って凄いな。金の延べ棒よりもなんか興奮する。 布袋から砂金は独眼竜政宗で小田原参陣して
前田利家の前で砂金袋から落として扇子で払う渡辺謙思い出す >>473
旧武田領である甲斐信濃上野が織田領になったのだけど、武田が2月に滅んで6月に本能寺の変だから、そのあとかなり混乱したらしく国守が一揆で滅んだり逃げ出したりして空白地帯になった。そこを北条と徳川で争奪戦したわけ。
ドラマでもやったけど、ここで真田の沼田領を勝手に北条に譲ると決めたから真田昌幸に家康が恨まれることになる。
サラッとやったけど今日は伏線だらけやな なんで市が鎧を着けてるんだ
馬鹿なのか？
しかも勝家のことを「権六」とは呼ばないだろ、絶対に
馬鹿過ぎるシナリオ 茶々が両親を殺した秀吉より助けに来なかった家康を恨むって、市はどんだけ家康家康言ってたんだよ >>476
お市にくりそつの茶々をお前に嫁がせて
やってもいいんだが
今はまだまだお手つきしてないしとか言って言って
手伝いさせるんじゃねw なにより旧武田のクソザコ扱いが分かりやすくていいくらいだよな
北条と徳川の対峙にそれは必要ない、あっという間に終わってる
両者ともそれどころじゃないからなこの時 ここまで静観してたのに急に来週織田と組んで秀吉と戦うの
ちゃんと解説してから小牧長久手突入してほしい >>514
北ノ庄落城の時点で茶々が子役だったことが私の知る限り少なかったと記憶してる。 意味不明な逆恨みで視聴者が共感できると思ってるんだろ
マジで不快なレベル 面と向かって権六呼びは絶対しないだろ
その場でたたっ斬られるわ >>525
恨まれたからなんだって話だけどな
そんなの言い出したらキリない
まさに「捨て置く」だろ >>530
とりあえずそれぞれ何年に起きたか書いて並べてみたら >>483
現時点では、関係者以外その答えを知る者はいないだろう。 >>530
真田はまだコウモリムーブしてる段階
滝川→（中立）→上杉→徳川 信長、家康に本能寺まで討ちに来い→来ない
お市、家康に越前にまで救援を乞う→来ない
兄妹共に家康にフラれたな なんかあの後すぐ茶々と子作り始めそうな秀吉だったね 秀吉ら勝家をかなり恐れていたので、柴田軍の本当の総大将はお市とかいうセリフはありえないのだよ
マジ糞 >>527
家康が彫ったコケシを愛蔵してるのを
茶々がいじって市が茶々に怒って
それで茶々が家康許すまじ！ 恨みながら仕えるくらいなら自害する時代だろ？
グダグダ言うくらいなら腹切りゃいいんだわ、それが武将だろ
だから信玄亡きあとはザマ無いんだわ >>525
誰でも知るレベルの徳川と真田のゴタゴタを伏線とかw >>537
真田は徳川家に従軍を申し出てきたから
徳川としては真田の領地を守る義務があんよ。 春日局では
茶々が「明智への恨みは忘れるな」と江に言ってたな。 この大河の無理矢理っぽさって逆張りの無理矢理って感じがするんだよなあ
麒麟とは違うふうに、真田丸とは違うふうに、みたいな
だからちぐはぐな感じ >>552
あれはこの大河だから
諦めろ
というレス >>526
こんなふうに描かれて柴田勝家もお市もかわいそうだと思ったよ >>541
上総介出てなかったなあと思ってw
上田合戦は真田が2度も徳川に煮え湯を飲ませた重要イベントだからね 申し出れば守ってもらえるなんて話はどの時代でも無い >>555
茶々のラスボスが最初から家康になってて、手駒として秀吉を利用しようしてるんだが >>555
茶々のラスボスが最初から家康になってて、手駒として秀吉を利用しようしてるんだが 殿が物分かり良くなってるから数正と忠次もやりやすくなってるなと思ったけど、
それはそれで殿の心中をおもんばかって心苦しいようだったね 目にちょっと涙も浮かべてて
忠臣やなぁ >>544
実際に甲冑きて戦った言い伝えのある田鶴と
そういう話のないお市の方じゃまた違うだろな 恨まれる理由もありゃしない
都合よく現代視点で解釈するからこうなる >>564
茶々の目的は秀吉でも家康でもなく天下だろ >>563
それは自由だけど、守ってくれない将につく豪族はおらんからな。
配下が他家に逃げていくだけ。 勝家は最期まで良いところなしで終わったね 本作では 旧武田のザマない屁理屈は聞くだけ時間の無駄だからな、全カットが正しい >>567
真田を追い返した小松姫も甲冑着てたんだっけ
これは逸話なのかなんなのか >>571
逃げりゃいいだろ、残党なんか知ったことじゃない
北条も徳川もそれどころじゃねぇからな それにしても柴田の部下が相次いで裏切るなんて
まあ前田利家はありうるが 主役クラスの俳優を脇で使う時は
総出演時間は何分以上って契約を事務所と大河で
結ぶっていうのをどっかの脚本家がテレビで言ってた記憶ある。
本当かどうかはわからん。 家康が真田を小物と侮ったために起こったのが天正壬午の乱
勢力とは裏腹にキャスティングボートを真田が握ってることが分からなかった家康のミス
このように家康には戦略眼の無さが露呈するエピソードがいくつか付きまとってる >>556
そこは脚本家だけでなく、Pの意思もはたらくようだけどな
過去の大河でも昔のあの作品と同じ事をしても仕方ない
本作では別な解釈・演出・視点で描いてみた～ってコメントするスタッフはよくみかける
そして、ほとんどが比較対象になる過去作をこえることはない 本作の家康ってずっと苦渋の選択をし続けてスカッとしたところ無いので
魅力を出すのが大変だよね >>573
お市は勝家との会話で
二度も夫を自害させてぬくぬくと生きながらえていては、あの世で兄に笑われます
とか言ってたから、頭の片隅には残ってる 北条だってそうだ
信濃と甲斐を渡さなかったら永久に攻めてくるから
和睦を申し入れたんだからな、家康の目的を知ってる
それこそ信長の頃からだからな >>537
北条の主力は川中島まで進撃してた
だけど真田が徳川についたから信濃が孤立して和睦撤退せざるをえなくなった
真田の功績大
なのに沼田周辺の真田領を北条に渡せとなったらキレるよ >>571
律儀に徳川に援軍送ってた信長に意味不明に逆恨みしてた頭のおかしいど家康だとギャグよなw 勝家「ワシの眼の前で嫁と娘が嫁さんの初恋相手の話ばっかりするんです」 >>574
ルーターの調子悪くてモバイル回線と行ったり来たりしてるっぽい
すまんな
自演とかする気はない >>281
もともと2万対5万の戦だからな。
長浜城を落とされて明らかに劣勢の柴田勢からは
裏切る将が出ても不思議じゃない。 天正壬午の乱とかこの時にもはや関係ありゃしないｗｗｗｗｗｗ >>581
もともと2万対5万の戦だからな。
長浜城を落とされて明らかに劣勢の柴田勢からは
裏切る将が出ても不思議じゃない >>577
小松姫が甲冑を着けた肖像画がどこかの寺に残ってたと思う ワシはもともとクーデターが好きだ、なんて喚いてたら
それこそ徳川家康が守ってやる道理なんかねぇだろマヌケ >>592
信孝でてたろ
具体的なナレ死すらなかったが そもそも徳川家康や織田信長はそれと対決してたわけだからな
自分から討たれる理由を堂々掲げるところが大マヌケなのよ旧武田はｗｗｗ
またやるぞ俺ならまたやるからな、とか言う馬鹿がいるかよｗ >>583
？？天正壬午の乱は真田が徳川について終結やぞ
それを言うなら北条が真田を舐めたの間違いじゃね
その後徳川が真田を軽く見て上田合戦 あ～情けないったらありゃしない
信玄公も泣いとるわ >>586
羽柴領と徳川領の境にある岐阜県北部の空白地帯は何だ？ 正信がもう鷹係で居て笑った
言いにくいこと言わせるキャラが居てくれると現場は助かる >>464
北条と徳川和睦したの勝家がまだ存命の時なのにね 茶々→秀吉側室・秀頼母
お初→京極高次正室
お江→2代将軍秀忠正室
浅井三姉妹って凄いな 自称武田の研究者にかかると真田すらこの扱いだからな 関ヶ原までまだ17年もあるのか
朝鮮出兵とか秒で終わらせるんだろうな >>607
そりゃ存命だから挙兵してるんだろ
馬鹿か？ オレはクーデターの申し子だぞとか吠えてたら世話ねぇわｗ >>605
1586年の天正地震による山崩れで全滅 関ヶ原終わって天下統一！ で終わってもいいから時間調節は自由効くよね >>596
松重がおげんさんで昨日は小牧長久手で大変だったーって
言ってたんもんな これドラマってより中学の演劇部が自作自演してる
舞台演劇みたいなもんでしょ。
家臣団が6人いれば6人が一人ずつ順番に一言発して
くとこなんか如何にも演劇だよ。 >>589
真田を調略して兵站寸断作戦したのは依田信蕃だけどな コメントだけでも旧武田の間抜けな屁理屈が分かっていいな
こりゃ楽しいわ >>464
まあ、相変わらず時系列無茶苦茶な脚本だし
北ノ庄城攻囲戦が何ヶ月も続いたような描写酷いな
このドラマだけ見てたら勘違いしてもおかしくはないと思う 大半以上は徳川家康の方に降ってるからな、お間違いないように
史実どうこう語る前に北条の存在を忘れすぎだろ >>613
>>326に柴田自害したらさっさと和睦を申し入れたってあるけど 織田有楽斎ってこの頃なにしてたんだろな
今年は登場しないんだっけ なんですぐに家康は秀吉コロスとか秀吉タオスとか口に出しちゃうの
駆け足ながらもお花畑感薄らいだと思ったら家康の最後のシーンで台無しだった 徳川家康は北条の次は秀吉であってそんな木っ端のことなんか構ってる暇ない
実際そういう扱いなのが史実なんだからよ あと何回やるかわからんけど絶望的に勺足りねえよなぁ
関ケ原から大坂の陣まで教科書レベルで重要なことばかりなのに 今川義元と武田信玄の領土を併呑して感慨にふけってるシーンが欲しかったな >>585
本多正信をあんなふうに異様に有能に描いてるのも
家康の方が格下に軽く見えてる原因の1つだし
魅力なんて見えない なんか消化試合みたいな回だと思ったんだが
意外にこのスレでは高評価なのねw
演出のテンションダダ下がりと感じたんだが。 >>637
玉季ちゃんが可愛くてよかったです（小並） >>626
合戦描写のことじゃないの
近年ではわりと唐入りを描いてた軍師官兵衛ですら
明軍や朝鮮軍との戦闘描写は一切なく、道ばたに敵軍の死体はおろか旗１本にいたるまで登場しなかったから
ど家なんてガッツリカットだろ >>631
肝心の丸では
幸昌が「わしは決めたぞ」（なんも決めていない）
の連続であれだったけどなあ。 信長殺すだとか秀吉倒すより
何にも口にしない家康の方がずっと良いのは視聴者全員思ってる
ただ言わせたいんだろうなこの監督は、なにか目的があるんだろう
ロクなことにならんのだけは確かだが
茶々なんか悪女説がこれまで以上にガチガチに固められてる 家康の家臣が「柴田軍の総大将はお市の方」と言ってて
お市自身も「私が総大将と心得ている」と言わせてたり
同じことを何度も言わせてる脚本下手くそ >>627
その回で死ぬやつ(特に女)のエピソードに尺取るワンパな脚本だから
しゃーないw
今回はお市が死ぬからお涙頂戴ワンパ脚本
後に活躍する武将の伏線？知らないなw もっと家康領土近くで争ってて援軍出さなかったなら恨むの分かるが
越前までどうやって行けというんだ >>637
高評価なのか？いや賛否両論？
…というか、本能寺や瀬名教やあづきマラソン回が糞過ぎたから
それに比べたらまだマシで、突っ込みというか批判や叩きが少ない回なだけでは？ 総大将が北ノ庄にこもって近江にでてこないなら
完敗するのは当然だろと思って見てた。 >>635
いや、実際は満身創痍
戦略を一つ間違えれば北条家のようになってたよ
時間との勝負の中で、秀吉と長久手の戦いできるまでになったのが大きい >>646
越前までいかなくても、信雄の尾張を突くだけで
秀吉の軍は引かないとあかんのとちゃうか？ >>646
秀吉軍の後ろから柴田と挟み撃ちにできる >>646
普通は家康軍が秀吉軍の背後ついてくれれば御の字だろうに
この作品では越前まで出張ってこいよ感あったよな どうする家康のどうするって優柔不断にどうするどうするってまごついてる間に歴史動いちゃった
の意ってことでいいのかな VIVANTの脚本 古沢がやればよかったじゃないの。 ただ攻め取るだけじゃ秀吉とは戦えん、距離がありすぎる
徳川家康が侮れないのはまさにここ
むしろ家康の家臣こそが出番なんだがいつも固まって出てくるからな
どうもこのドラマはワープしがち 実際何で柴田勝家は本拠地を近江に移さなかったんだろ？ このドラマの秀吉も人たらしで多くの武将が寝返り庶民受けしているとか言っていたが
こんなゲスい秀吉のどこに魅力があるのか分からないな…。 >>655
古沢さんは大河だの日曜劇場だのといった大きな話は苦手だと思うが >>658
上杉が越中を荒らしてたから
移せなかった。 >>658
秀吉と戦う気がなかった
そうこうしてるうちに秀吉の調略で味方が減って、先に動かれた >>598
そういうのを見て
なんとなく戦うときはああいう格好になるもんだと思い込んでんのかな 秀吉が金もってたのは堺とか抑えて商人たちと仲良くなってたとかかな >>612
家康ほとんど関わってないからガッツリはやらんだろうな 三谷幸喜がちょっとこれに似た描き方してたな
勝家が同僚気分で北陸の蟹やるからって機嫌取ってる間に
秀吉が着々と所領の約束をしてると言う >>661
今日の綿布と金の演出といい
明智や秀吉の描き方といい
どうもこの脚本家は下品なのを
正義と思ってるらしいな >>669
賤ケ岳の戦いにも1㎜も関わってないけどガッチリやってたで。 >>659
そうそ、どう前田利家を調略したかナレーション(じゃないか？)だけで終わったようなものだし
このゲスい秀吉のどこに魅力あるのかが謎。 >>669-670
家康がガッツリ関わってた天正壬午の乱 5分
家康が関係ない賤ヶ岳～柴田滅亡の話 30分以上
妙だな🤔 >>669
名護屋城の仮装大賞はやりそうな気がする だからなんで北条側の問題が家康のせいになるのか意味が分からんだろ この頃の秀吉は周辺に敵対勢力が多く(紀伊雑賀、岐阜信孝、四国長宗我部、中国毛利)、上手くやれば賤ヶ岳で包囲戦を展開できなのに勿体なかった しゃーないから徳川家康が急いで出向いて来たんだから
恨まれる理由なんかミリもねぇ、自分でケツ拭けって話よな >>678
それは市のための時間
だからだらだらやった
なぜ市のために？
そりゃこの大河だからｗ 本来なら利家の調略と佐々成政の北アルプス越をセットでやんないとなぁ。池田も丹羽も皆んな秀吉側についてるわ。 >>681
勝家も毛利や長曾我部、雑賀衆に書状は送ってたけどね。 >>659
利家からすると勝家は幼い頃から格上の上司みたいな者で、この時は信長の命で北陸方面担当の勝家の与力になっていた
秀吉はどっちかというと親友に近く、尾張時代はご近所さんだったらしい
だから嫁同士も仲良しで、出来れば戦いたくない間柄
ただ理由がこれだけかは知らないw >>670
ドラマで朝鮮出兵は描かれず
朝鮮出兵に失敗したみたいな簡単なナレーションの後に
いつの間にかよぼよぼのじいさんになった秀吉がお馴染みの台詞を言う
秀吉「家康殿、秀頼のこと頼むのぉ…」
で、秀吉はそのまま逝く感じかな。 家康が国盗ったんだから家康の勝手だわそりゃ
信玄公だって納得する、むしろ後身が哀れすぎて泣いとるわ ああ、うん、無理矢理褒めてみる
逸話的に晩年の勝家とお市は仲睦まじくて
このドラマだとお市パートも実質家康家康で勝家空気ってちょっとこれはと思ってたけど
あの片膝をつくシーンの為に吉原さんをキャスティングしたんだなと
まあそんな訳ないけど、シーンとして見栄えはした >>681
家康が柴田と連動して秀吉を挟み撃ちしたら、北条が一番得をしたかもね
それか、真田か
秀吉、家康の勝者と北条で勢力争いになったか
さらには伊達、上杉、毛利、長宗我部、島津までチャンスができたわな >>683
ど家「勝家じゃなく、お市が大将(ｷﾘｯ」
プッwww
大爆笑だったわwww 秀吉と家康の駆け引きで
1番損したのが長曾我部なんだよなあ。 勝家が側室にしてあそこにいた理由がないとただのマヌケだからな
そこら辺は趣味の問題だろ >>672
映画清洲会議だね
池田恒興がそれで秀吉側に付いた >>696
前線に出た瞬間、滅亡だろ
自害した理由を考えろ 大坂の陣はまさに自業自得よな
してやったことをそのままやり返された、それも地元の人間までこぞって
どこまで民心を得られてたかは定かじゃないが晩年の秀吉は醜いものだったよう 小西行長池内万作だから
偽装工作バレる展開やるんだろう
西笑承兌がそのまま和睦条件そのまま読み上げちゃって >>701
秀頼ができてからの方針転換はどうしようもないよ
人間として不可避な結果だと思う >>661
人たらし演出一切無かったのに唐突に入れてきたね
全く人たらしじゃないサイコパス秀吉だったからど家の中ではキャラ立ってて良かったのに
お市への執着も唐突だったしキャラ変えすぎだわ
今回のでただの秀吉になってしまった 確かに私が総大将は気持ち悪かったが他はよく出来てて珍しくおもしろかった
瀬名回や信長回より余程良かったよ
急ピッチで進むせいで無駄な長ったらしい会話がなかったからかもしれないが >>704
この徳川家の機敏さが分からないとかセンスないよ
家臣団なんて桶狭間から井伊だけしか加わっていないでこの立ち回り >>449
清須会議から日にちが近い7月一日に家康は名古屋の浅間神社に参拝しているのが神社記録にあるから実際は近くにいた可能性もある 甲子園に出てる長野の上田西って上田城のあったとこ？ 瀬名やお市
このドラマは女が主役
今後は茶々が主役はるのかな？w このドラマ、本多忠勝は最期の最後まで
家康が何考えてるかを理解できないまま怒り続けて終わりそうだな。 俺が脚本書いてたら
こっそり菅沼定盈出して意外すぎる忠誠心を描き出す
よけいな女の場面は描かん >>707
ようやく井伊に単独セリフ与えたが演技は要求してないのか。
女城主が懐かしいのう。 今年も徳川を許さない戦国大名の会結成してほしい
代表は織田信長でいいよね >>705
個人的には割と納得出来た、
それまでのシーンと、茶々相手の過去最高に気持ち悪い人間臭いサイコパスって語彙矛盾情景見てたら
ああ、こいつ外面はいいんだろうなと
>>709
映画のサマーウォーズが高校野球＋上田合戦ネタやってたな 若い頃に勝家と藤吉郎の関係性描いてないので立場が逆転した勝家の心情が活きて来ないんだよな・・・
それにしても市に勝家が跪くシーンは笑いしかないｗ 脚本はとにかく、現時点の茶々の存在感が相当なものなんだが
本役マジで誰がやるんだよ
秀頼の本役から言ってこのまま続行はあり得ないし ちょっと家康の家臣を固めて出しすぎなんだよな
離れてても意思疎通が取れる統率力がなかなか見えない
でも今回は離れて戦ってるのがちょっと出てきたな、ちょっとだが
ともかくここは猛スピードで国盗りやり遂げるんでまあ及第点
それが分かればいいだけ、結果も和睦だからな これでも瀬名ファンタジーや本能寺よりは全然マシだな >>509
旧武田が動き出したから徳川が打つという理論は意味無い
なぜなら織田と徳川の同盟は信康の死で既に終わっているから それより前から言ってるが忠勝の人物描写が雑すぎるというか
もう少しどうにかならんのかこれ？ 天下獲れたのって関東移封があったからで
別に家康の戦略関係ないわ。 信長が生きてたら市はどこに嫁にやっただろうか？もう他家には出さないで手元に置いといたかな？ >>721
織田家の天下がまだ続いてるという前提を家康が覆すわけにもいかんからな？
わかるか ネタ話だけど、あの茶々の異様にねっとりした思い出話を権六が聞いてたら
猿と即時停戦して一緒に白兎の首獲りに行こうぜで
同盟が成立しかねんなw 四天王がどこで活躍して出世したかが全く描かれていないからな。
このドラマ。 >>1
乙
このクソ脚本家は歴史もでたらめだしストーリーもかなりつまらないクソ脚本
今日の回では家康は瀬名からいきなりお市に鞍替え状態
最後の方では家康は
自害したお市のために秀吉を討ち取るのだとか歴史大捏造も醜い
今まで同様のバカデタラメクソ脚本 >>709
旧上田城の敷地内にあるのは公立の上田高校で甲子園に出ているのは私立の上田西高校
紛らわしいよね 家康と茶々の因縁作りはまあいいとして
秀吉の怖さが薄っぺらいんだよな～
描写が少ないせいもあるけど 秀吉像に怖さなんか無いだろ、気色悪いだけで
怖いと言うなら信長や明智や柴田の方が怖い人物だっただろう
その臆病さが知恵を与えたわけだよな >>712
その回で死ぬ奴をメインに書くなら
家康主人公なら今回の話で徳川軍として大活躍して死ぬのは依田信蕃だからな
歴史を知らない脚本だと家康と全く関係ないお市と勝家に尺を使っちゃうらしいw 本多正信が人形劇三国志の龐統みたいになっとるw
普段はぐうたら小生意気だけど言うこと全部ズバズバ当たる、みたいな
石田三成と軍師合戦するのかな 動物界でもそうだが生存競争の頂点に立つと存外馬鹿になるのは鷹などの猛禽類にも言える >>644
急に設定が生えてくるど家にしては珍しく
出てくる前から真田真田言ってるから
けっこう重要な役回りになりそうな気がする だから精一杯フォローすると秀吉は底辺から必死に頭使って
信長との問答から知恵を得ていたってことになるわな
それ以外はロリコンの性獣で不気味だということくらいで 戦上手の柴田権六を差し置いてお市が大将を勤める必然性が理解できん 秀吉が明智光秀の首を見て、今までで一番いい顔してるぜよって、明智を馬鹿にしている発言だよな
いつの間にこんなに戦が上手くなってたんだ、金ヶ崎の時はまだしょぼさはあっただろ うっわ！とうとう秀吉まで家康ちゃんを"白兎～♪"とか呼び始めちゃったよ…キモっ >>728
>>>1
>乙
>このクソ脚本家は歴史もでたらめだしストーリーもかなりつまらないクソ脚本
>今日の回では家康は瀬名からいきなりお市に鞍替え状態
>
>最後の方では家康は
>自害したお市のために秀吉を討ち取るのだとか歴史大捏造も醜い
>今まで同様のバカデタラメクソ脚本
こんなの見て楽しんでる奴はファンタジーが大好き人だけ
これもう大河じゃねえから 正信出てくると家康すっかり空気だな
こんなにモブ感出してていいのかいな >>721
いや、家康は安土城で信長から駿河を貰っているから従属関係という形で続いているよ >>724
生きていたらと言っても、浅井を滅ぼしてから本能寺まで9年どこにも嫁にやらなかったわけだからね
意外と気を遣っていたのかもしれない
信康の嫁にやった五徳姫も再嫁しなかったらしいし 茶々のストレスを想像するだけでゾッとするのが分かればなお良し
恨んでれば申し入れるわけもない、ようやくの家康との利害一致だろう 正信ってそもそも軍略とかを練るような人物じゃないだろ。 瀬名が死んで信長許せん！
お市が死んで秀吉許せん！
神の君は女が原動力なんだな >>734
いまのところ家康の狡猾なタヌキ成分を全部正信に乗っけちゃってるように見えるわ
それはそれでいいとしても余計家康が何もしない人に見えてくる お市は茶々に託さずとも、ここで秀吉に降りて秀吉の妻になって子をもうけていれば
その方が手っ取り早かった気がする >>704
この時期はしゃーない
ドラマ的には一応は賢くなって情勢を把握できるようになっただけマシ そこまで考えつくなら前田利家が離れた理由も察することができるんじゃないか
大将がそうならいつ離れても同じことなんだから 家康の行動が現代マネジメント発想なのが最近見えてきたわ
逆に言うとだからつまらない原因なのかも
真田丸の時の家康が懐かしい >>733
知らないということなら
例として氏真をあんなにかっこよく描いちゃって
これからのフワフワした生き方はどうするんだと思ってる 史実の柴田勝家はどっちかと言えば文官タイプ。 周りが勝手に「瓶割柴田」とか軍神とか持ち上げてるだけで気の良い、伝統を重んじるオッサン しかし秀吉には既にねねさがいるから、お市を妻はないよな 本多正信が軍師？
本多正信が活躍した戦なんてあったっけ？w
そもそも軍師なんて役職が存在しないんだよなw あれ茶々だけが「（家康様は助けに来ないんですね）」って執拗に煽ってたけど
結婚後の最初の子（茶々）が生まれて育ててる間までは未練もあって家康のこと頻繁に話してたけど
2人目3人目の子が生まれたころには吹っ切れて家康のことも封印してたんだろうな
初と江は最近初めて聞いたみたいな会話してたし >>742
正信はそれこそ影のようにいて
こそっと耳打ちみたいな感じでアドバイスする
そこで家康がそれだと膝を叩く
というような役割の方が正しいだろうし
策が当たればまるで家康が考えたようになるから
これこそ正信の人物像のはずなのに
あれはほんとに無いわ 史実の本多正信は軍師というより銀英伝のオーベルシュタインみたいな立ち位置 家康家臣団はなんでお市信者になってたんだ？
ただ単に猿が嫌いだから敵を褒めてるだけ？ 忠次と数正は上手く年重ねてる表現出来てて流石だね
もともと年長組なのにしっかり老けていってる >>747
前線に出てないのは確かだけど
戦略に関してはどうなんだろう
戦略は単に戦いの場の話だけじゃないし 柴田がお市を守るためというだけなら他が参殿する道理も無い
前田利家の面目にかなった解釈とは思うけどね
おまえらだって馬鹿馬鹿しいと思ってるだろ、これは趣味の問題だよな
朝敵を討った秀吉には敵わんのならば自害する、と他が知れば
戦場を離れる者がいたところで責めることもできん どんな回に仕上げるかは監督によるんだろうな
天下人に向かっていく家康を描こうとしている監督と、あくまでどうするを描こうとしている監督といるような感じを受ける
前者だなと思ったのは26話の村山さんの29話の川上さん
26話と29話は面白かった
どんな演技を採用するかは監督次第だからね お葉ってレズをカミングアウトしたけどその後も家康と夜を共にしてたのかな？ なぜならこの時点でさえ秀吉は名目上織田家の天下を掲げ続けてるからだよな 正信と同じ参謀格の今川家の雪斎は軍も率いてたというから
あの人は役割が広すぎたｗ 秀吉がやったことが正義とは言わんけど天下取るための行動としてことごとく賢く正しいんだよな
信長の方法論をそのまま遂行する訳でもないし紛れもなく天才 >>765
予告に出てきた石川数正が、かなり老けて出てきていたよね
あれは秀吉と対面してたのかな？ >>318
永い言い訳のあーちゃんがこんな演技派子役になるなんて >>761
そのイメージわかる
今回は家康配下他武将から反感買う設定にしたかったからああなっちゃったんかね
あれはあれで嫌いではないけど確実に主役を食っちゃってるw
>>762
マキャベリズムこそ基本であり究極 >>774
数正はこれから秀吉との外交官やらされて追い詰められていく >>770
そっちのオマンコ仕事は於愛の方に任せて御台所を仕切ってたんじゃない のぶかつ様 のぶかつ様言ってたから相関図で探してたけど、
「信雄」って書いて「のぶかつ」って読むんだね。習ったはずなんだろうけど知らなかった。
あいつが秀吉についたから戦争になってお市さん死んだのか
家康は信雄を恨んだ方が良いのでは 茶々が全てを憎んでいたという究極の悪女を作り上げるのか
もしくは家康とようやくの利害一致で始末をつけたと考えるか
これまた趣味の問題だろな、解明しようがないんで >>781
よくある事だが、のぶおのぶかつどっちも伝わってる
>>770
ごめん男に触られるとか吐くMJでも無理
ってドラマの中で言ってて家康もショック受けながら了解してたから
奥向き官僚兼マッサージに専念ではないかと ここまで脳筋武闘派のお市さんって歴代でいなかった気がするけど
さすがに、このトンデモお市さんが今後のスタンダードにはならないよね 直政はずっとこのまま？
小姓然とした感じが抜けないんだが 大坂の陣でも表向きのリーダーは秀頼だが、実質的なリーダーは茶々。
それと同じく今日の回も表向きのリーダーは勝家だが、実質的なリーダーはお市ということかな？ >>409
天下云々より個人的恨みが上回っちゃう家康
しかもどっちも逆恨み気味 >>776
槍働きこそが武士というちょっと古い三河衆からすると
実際の正信が嫌われてたのは戦場に出ないことが要因なんだろうけど
その分家康に献策してたのも分かってたから腹の中に収めてたんだろうなあ
ドラマみたいないかにも嫌われるような性質からのものではないだろうと 今回登場のおふうは10話でお葉との間に生まれたあの子だよ 先週の予告で黒装束着てたの見た時点で
あの微妙にチャイナなこのドラマの織田家のセンスだから
これ自分が織田の正統のつもりだなと思ったら
マジでそうだった 清須会議の段階で秀吉が柴田を「権六」と呼び捨てにして軽く扱ってたけど、
ちょっと違和感。いくら明智討伐の大殊勲をあげたとはいえ。
まあ、これまでの小説や映像作品の刷り込みかもしれんけど。 権六って呼んでいいの信長か丹羽長秀くらいだろ。そもそも秀吉より15歳も年上で最古参の重臣で家老だし 武田信勝
こっちは普通に文字通り「のぶかつ」
悲劇の当主 >>781
柴田と信孝が三法師を掻っ攫ったからじゃないの？ >>483
今までは懐疑的だったけど今日の見てやるかもなーって思った
家康を恨む茶々が市と同じ姿に成長し、市を助けなかった家康がその茶々と息子を滅ぼすという因縁めいた構図やりたがりそうだなと 賤ヶ岳ではお市の方が総大将
大坂夏の陣では淀殿が総大将なんだろうか
そして信長、お市の回想が嫌というほど入る 清洲会議の内容は、当主は三法師にする。しかし後見人には信孝をつけるというのが着地点。奪った訳じゃないのよ >>784
脳筋もイメージとの乖離激しいけどまあ北川景子だから許す
でも嫁いでからも初恋に未練たらたらなのは北川景子でも許せん
お市は2度の結婚どちらも政略結婚だったけど夫婦仲は良かったとされてるわけで、それを完全に無視するような勝家のいる場で家康殿に思いを馳せてる姿は見てて悲しくなった 家康を好きだった市というのは斬新だったが、(秀吉じゃなくて)家康を恨む淀殿ってこれは想像できんかった
これから淀殿は秀長、秀次を殺させて豊臣の血を断ち、秀吉も始末する
で、自分は大野治長と浮気してできた秀頼を天下人にして野望達成しようとするところを家康に阻止されると
スーパー悪女淀殿に期待だな 今思うと江で描かれた敵の秀吉に惹かれていく茶々は見事だったな >>781
徳川内府もよくナイフと言われてたが戦国時代はだいふと読んでたらしい
読み仮名をふって無いと本当はどう読んでたのかわからないのは多い >>719
今回鳥居元忠がちょっぴり有能に見えたw 今更だが、お市の方って絶世の美女だったのに何で整形サイボーグ北川景子がやってんの？馬鹿なの？死ぬの？ 流石に今回の実質的な総大将が市ってのは反秀吉の筆頭が市って意味なだけで戦の総大将は普通に勝家でしょ
市自身真似事って言ってるし
それは現実にあのタイミングで市が輿入れした以上そこまで無理のある創作じゃ無いと思うわ >>813
なにかの書状に
台府
だったか当て字が使われてて
それで読みは「だいふ」と知った件
あの頃は名前ですら当て字が使われてたりすることもあるから >>757
信長、ねね、秀吉は強い絆があるから、ねねは受け入れたと思う
市が嫌がったから無しになったが 甥っ子があほなことしなけりゃ勝家もっと互角だったの？ 茶々役の子って13歳なのかよ！ もっと上かと思ってた、びっくり むしろ豊臣家滅亡を目論んで
復讐のために家臣を鼓舞して最後まで戦わせた、とすれば
ちょっとはマシかな 英雄たちの決断で、賤ヶ岳再放送してたんだよな。
ちゃんと見れば良かった。 そうすりゃ徳川家康の豊臣家排除も面目が立つってもんだわ 秀吉の人たらしの話が何故か農民との話
農民は武家から支配搾取されているのに
人たらしのエピソードに天下人クラスの武将秀吉と何処かもわからない農民とのエピソードにするのはどういう意味が？
民主主義で投票券を農民が持っていたとか？軍役で兵隊に取られたり税として農作物取られたり？
うふふえへへへ
これも岡崎市の捏造ばかりの史実否定スタイルのへんな市史から持ってきたのか？
ぐふふふ >>801 それでも信雄も信孝側に居たら秀吉はどうもできなかったんだろうなと思ってね >>801
天正10年10月28日、秀吉・惟住長秀・池田恒興は三法師を織田家当主として擁立した清洲会議の決定事項を反故し、信雄を当主として擁立し主従関係を結んだ。後にこれは徳川家康にも賛同された。
清須会議を反古にした秀吉らに反発して信孝は三法師を岐阜城から離さなかったので、これを謀反の口実として、12月2日、秀吉と信雄は三法師奪還を名目に挙兵した。
約束を最初に反古にしたのはどっち、どっちが悪いかと言ったら… そういえば北川景子の親戚のゴリ押し息子が問題起こしたとかのおばさん俳優がムロツヨシの母親で出てくるのか？ 北条がアホに書かれすぎててびっくり
何もしてなかったって 北条も残党狩りやってたが徳川家康の方がスピードで優ってたからな
それにこれは家康が主人公だぞ、わかってるよな 茶々役の子を最近どっかで見たなーと思ったらWOWOWドラマ「0.5の男」で松田龍平の姪をやってた子か
ゲーマーの >>824
この時代、武士と農民の境界線なんてかなり曖昧だろ >>825
信孝が家督を狙ってると信雄に囁いて疑心暗鬼にさせる どうする家康ってタイトルだけど
描きたいのは女たちなんだね
家康あんまり存在感ないし >>757
当時は側室や妾もつま読みだからセーフ
御台や正室だったらアウト >>833 まあ家康もそれを知ってるから秀吉憎んでるんだろうけどね
勝家＆お市が信雄にもちゃんと気を配ってればねぇ 瀬名とクソザコ武田に時間取りすぎたんだよな明らかに 藤原氏とか執権北条氏とか、補佐役No2として主家を操るってのはあったけど、
秀吉みたいに完全に主家を乗っ取ってトップになった例は珍しいよね
そのへんは戦国時代だから許されたのか、秀吉の手腕が凄かったのか・・ >>814
武田勝頼が滅んだ後
家康は「馬場信春の娘を連れてこいグヘヘ」と鳥居元忠に命じた
しかし彼は「探しましたが見つかりませんでした」という旨を家康に伝えた。
しばらく経って馬場信春の娘の居場所が分かったと言う人が出たので、
徳川家康が「どこに隠れていたのだ」と訊ねると、即座に「鳥居元忠のもとに密かに囲まれております」と答えた。
すると家康は「あの野郎！…全く鳥居元忠は抜かりがないことだ」と言ったそうだ。
このエピソードでもやったの？ >>830
北条が老大国って表現であってる？
老とつくほど勢い衰えてないと思ってたんだけど >>828
北条ってホント評価低いし、人気ないよなぁ。関東の覇者なんだけどなぁ。
いつか北条5代の大河見てみたいと思うけど、絶対無さそうでもあるｗ >>826
信孝が三法師独占して後見人ぶり出した方が先じゃね？ 北川景子はなんか苦手な女優さんだったけどさ、今回のお市の方の役でいい印象持ちゃった。 ネズミみたいにこそこそ隠れてたらアリを踏みつぶすかのように駆逐されるからな 天下のスケールの違いだよな
猿山の大将とかいい文句だろ >>832
たしか農民の怖さを知ってるから、刀狩りして農民が抵抗できなくし、太閤検地での兵農分離、新しいかたちの封建社会を作ったはず >>842
信孝が後見人になったのは清須会議で決まったことだけど？ >>785
武田の旧臣をお前に預ける
と家康に言われて興奮してたから、これから武将らしくなるんじゃね >>812
今回の茶々は松たか子版がモデルじゃないの
確か「傾国のおなごになりまする」とか決意してた
秀吉ゲットしてやる！ってグイグイいってた >>848
それは無い
清洲会議で後見人なんて決めてないはず
てか信雄ならともかく序列の低い信孝を後見人に決め切れる名目も無くないか >>824
秀吉は覇権握ってから刀狩りなどで締めつけ身分境界戦引いたね
秀吉の大名達への本能寺前からの事前工作🟰人タラシは麒麟が来るで見事に描かれていた 秀吉は上手くいってると思ってたところで実態は真逆だからな >>848
>>851
後見人決めてないは言い方悪かった
信雄信孝どっちかを後見人にはしてないはず
代わりに有力家臣の合議制になった 柴田・お市・信孝が集まってた場所はどこなんだろう？
背景に飛雲閣みたいな建物が見えてたが。 信孝を後見人に推したのは丹羽長秀。秀吉の案を受け三法師を世継ぎと決めたのも丹羽長秀。
要はどちらかに大きな力が行かないよう彼なりの最良の着地点を選んだということ 秀次も利休もまだ発表ないってことはすっ飛ばしてムロ9月に退場しそう >>858
こんな脚本で出てもなぁ
真田丸の時は秀次は盛り上がって
地域イベントにも呼ばれてたのにな さっきから家康ガン無視なのはドラマだけじゃなくておまえらもだろｗ 秀長にビッグモーターってことは何かあるよね
茶々の野心に気づいたところを殺されるとか 今回で茶々が家康を恨むと言っていたけど、今後は決定的な不信感を抱く伏線かな
秀頼が成人してから家康が「淀殿にしばらく江戸に来てもらえば、秀頼殿が大阪城から
他国に移ってもらえば豊臣家の安泰は保証する」と言っても一切耳を貸さないという まあ史実がどうこう言うくらい学があるならそれくらい言わんでもええわな >>849
直虎の時はゴミみたいな井伊ノ谷の豪族みたいなのを家来にあたえられてたねw
実際は武田遺臣をあつめて井伊の赤袴が有名になった ドラマだろうが知恵のあるところ見せてもらわんとつまらんぞ >>847
秀吉「農民は隠し田畑を持ってるから検地で親類縁者まで徹底的に調べあげろ」
秀吉「田畑を捨てたら全員磔な？お前らは商いや移住も禁止で米だけ作ってろ」
池上○子の書籍
池上：信長以外の戦国大名には「武士は農民を勝手にこき使ってはいけない」とか、農民に対する政策があった。信長後の秀吉、家康にもあった。信長にはない。
こんなば馬鹿なことを書いてた人もいるんやでw >>856
当時信孝がいた所だから岐阜城じゃないかな
山城の天守ところじゃ無くて山麓の居館のとこだな 他人の文献をネットで漁るようなレベルが考証に就いても創作すらロクに出来んとは思うがな
そうなるとただの悪女にしかならんだろうて、何もしてなければな >>866
伏線の張り方はこの脚本家さすがにうまいね それこそ事態を受けてのことなら半狂乱した愚かな女にしか見えなくなるからな
そうじゃないというなら関係性から事の運びを進めていたことにしなきゃならん
北政所との申し入れにしたってそうだ、恨んでたらこんなこと出来ん
まあせいぜい無い知恵絞ってドラマにしてくださいよ 幼いころの約束が人生の最期まで影響するってのは面白いね
子供らしい無邪気な約束が呪いになるとは ヒントは輿入れだな
側室が政治に関われることなんざ限られてる 世の中には検地が「農民のため」と思ってる人がガチでいるんだなw
「支配者のため」のものなのにw またテレビ欄が更新されてないから予告の薄い記憶だけで話すると来週は小牧長久手でいいのかな？
秀次キャスティングされてるなら来週は秀吉からむっちゃ叱られるターンか 物事を深く理解するほど事実はシンプルなもんだ
理解がないやつは複雑に考え始める >>881
現代で言えばマイナンバーやインボイスがなぜ反発食らうかってとこだよね
それだけ所得隠しは多い 軍事にも政治にも学が見られんのだから
医療研究や軍事研究や政治研究の連中の方がずっと深く洞察してる
これまで歴史学者は間違ったことを教えてるケースが大半だ
なんの専門家でも無いからだよ >>866
淀殿はもっと前家康が征夷大将軍になり息子を二代将軍にした頃から御立腹だったろ >>882
三法師をさっさと見限って当主をすげ替えていくのはえげつないと思う 古物取引でも同じなんだよ、騙すときも一緒
必ず史実の一片で自論を正そうとする
しかし繋がらないことを突くや怒り狂うところまで典型例
コレクターってのは厄介オタクだからな 池田恒興と丹羽長秀、初登場だけどすぐ退場やな
恒興は死亡シーンあるのかね >>895
鑑定結果が「史実」？
珍妙な言葉を使う人だな >>896
製作年や場所が史実と絡んでるものだってあるだろ
妙なのはお前の頭だ >>894
池田輝政が出なければナレ死も有りそうw こういう鳥頭みたいな書き込みがほんと多いんだよな今作 史実警察です、軽々しく史実を持ち出すアホがいると聞いて飛んできました >>871
一番農民に甘かったのは信長じゃなかったか？
信長は年貢はあまり獲らなかった大名として有名 数秒も考えずに済むことをダラダラ考え込むのが無能ってやつよ >>888
その2代将軍に末の妹が嫁ぐ事になるとはね >>905
農民の耕作放棄と商いなどでの移住を禁止して、その土地に米を作る機械として農民を縛り付けたのが秀吉からやね
信長は関所廃止したり、庶民の生活に関係ある鐚銭レートなどの取り決め、経済活動の自由は保証してたからね まあその一揆食らう理由を追及されるとこれまた氏真を掘り返されると思ってるだろうが
いまさらいちいち突っ込まないからな 三法師は後世にはあの稚児姿のまま永遠に残るなんて
可哀想そうすぎるよな
秀吉には秀信なんて名前までつけられて
26歳で死んでる
これほど不憫なやつそうそう居ないけど
みんな大して興味なくてなおかわいそう 死にざまに同情するようなやつほど偽善者ってもんよ
旧武田の研究者とかな >>912
岐阜城で籠城戦していればなあ。
後世の評価も変わっただろうに。歴史そのものが変わったかもしれんが。 だから討った敵にも騙された敵にもまったく畏敬の念が無い
滅ぼされて当然だろ >>820
13歳の女子なら最高や😋😋😋（笑）ｗｗ 殺すだの復讐だの言って自分の行動を縛るのは馬鹿だけだからな
しかも家臣の前で公言なんて愚か どれが何の戦いかさっぱりわからないので聞きたいのですが
直政が武田の兵をもらえたのはどうしてなんですか
戦っていたのは元忠指揮のようにみえたのですが... そういうのはどっかの地方武将で終わった人物でやってくださいよ、武田とかね >>876
家康をいい人として描いてて市との関係性もあるのに淀が家康を信用しない、家康の提案に乗らないことに整合性持たせるには、
と考えてのこの設定なんだろね >>916
岐阜城は水源無いから大軍の籠城は無理だろうけどね
信長も山麓に居館と家臣の館があった
難攻不落とはほど遠い落とされまくってる城 今まで色んな女優が茶々役を演じてきたけど
母親と死別した当時の茶々はこのくらいの年齢の子が
ピッタリなんだろうな
大人の女優が若作りして演じるより違和感ないな 旧武田みたいな無能思考だと分らんのか知らんが
国盗りで殲滅させてたら秀吉と対決できないからな？動けないだろ
そのくらい頭回るよな >>223
五徳は子供を産んだから
アソコが緩いガバガバ😁 >>918
家康は、お梶を13歳で、お六は12歳で側室にしてるしな。 ここまでの間に旧武田が駆逐されてることになってるのが一番の笑いどころだよな そしてクソザコ武田をいじると我慢できずに噛みついてくる小物がさらに笑える
ザコかどうかも分らん奴が滅ぼされても文句言えまい、信玄公すら言わんだろ ネズミの如く逃げ回って面倒掛けたことを自慢話にするほど落ちぶれてるくらいだ >>932
健康オタクだった家康は、現役時代は世継ぎ第一で側室を選び
老年には房中術の理論で
若い気を吸収する様に若い娘と同衾していたのではとも言われる 俺様も家康のように12歳の女を側室にするぞ😋😋ｗｗ（笑）（笑） >>155
> 家康も本能寺後のどさくさにまぎれて、織田家の領土をちゃっかり掠め取ったんだが
織田家側から、北条、上杉に渡すなと連絡が来てるんだが 乱世になると経産婦が人気！
徳川家康「それは身分や血筋の良い女だけ。側室は好みで選ぶから若くて新品を選ぶ」
前田利家「同意」 まあその調子で製作してれば淀はなにもしなかった人になって
日本放送史上最恐の悪女が完成することだろう それを考えてたら自滅して斬首された女に半年使って他の女を蔑んでる場合じゃねぇよな
過去のどの作品より悪女を数多く産み出してたら世話ねぇぞ それこそ武田の西進にどんな大義名分があったか教えてもらいたいもんだ なんの目的だ？
そりゃ御大層な理由があるんだろ
皆殺しにしてた理由はなんだよ？ 武田のやり方で返されて屁理屈言ってんじゃねぇよ
今川領なんかどんな名目だよ？ >>949
女の振りして暗殺しようとしてでてきた後
どうやって家臣になったんだっけ
印象なさすぎ 東海道を開こうとする織田徳川に先手を取った武田信玄の方が反抗作戦だろ
西進にそれ以外の御大層な名分があるならぜひ聞かせてくれ、戦地も含めてな
反抗してるのは武田だろがマヌケ
それ考えればよ、武田勝頼のマヌケな城攻めが馬鹿にしか思えんだろ？
信玄がいないとこのザマよ 家康がやってもねぇこと瀬名に語らせてご満悦になるより
家康がやったことをまず紹介しろな？ >>838 戦国時代によくあった下克上を繰り返したまで 既出かもしれないけどもうここまでやっちゃうと後残りやることなくない？
10月ぐらいにやる内容だったと思うのだけれど >>956 山岡荘八の徳川家康だと、全26巻の中でようやく第9巻になったくらいだろ >>894 丹羽はもう出ないと思うが、池田は次回とその次の小牧長久手の戦いが本番だから >>85
たぶん古沢さんは倒すと言ったのに倒さない又は倒す事を止めた家康を書きたいんだよ
何故諦めたか。古沢さんにとって諦めたり時期を待つ事が出来る家康に魅力を感じているんだろうな
それが視聴者に伝わっている、このドラマが面白いかどうかは別だけど
軍事的要素や政治的要素を極力省くのも感情で動く家康というか感情が動くから軍事的な出来事も政治的なやり取りも変化すると考えているんじゃないかなと 時期を待つかどうかより行動原理に繋がらないことが問題だからな そもそも家臣の前で下手に公言したらついてこなくなる原因にしかならん
言いましたよね？って具合に、行動や決断が制限されるんだよ
為政者が余計なこと言わないのはあらゆる手段を残すためだからな 前田利家は小早川秀秋と同じくらいの裏切り者なのに忠義者とか言われている謎 有能な君主ほど核心について家臣は聞かされてないというケースがほとんど
しかし有能な家臣は君主の意図を慮るもんだ、口に出来ないこともある
だからこそ喧嘩になるんだ、このドラマには無いけどな いつ見ても画面が汚いしセットもおかしいし
一々セリフで説明を入れないと進められない糞脚本
人の立ち位置もカメラワークも滅茶苦茶だ >>819
地理的にも年齢的にも互角という事はない
玄蕃の中入りが無くて利家が戦線離脱せず
出来る事なら後一年早く戦っていれば勝てたかもしれない >>966
そりゃ簡単だよ
誰もが裏切り者だと思ってるのは別にいるからだよな 松山ケンイチは番組のヒーローになってる
今後も悪い予感しかしない
誰が主人公なのかもわからない醜い脚本 そしてどうしようもなく終わってる家康だよな
お前が助けなかったから市が死んだってのはわかっても
だから秀吉を倒す(机ドン！)とはなるわけがねえだろ
どうやったらそんな逆恨みができるんだ？
頭クルパーなのか？ >>109
お市は、出戻りに加えて、死にぞこない、お荷物、なんの戦経験もない女である 前田利家も柴田勝家もあの状態じゃどうしようもなかった
柴田やお市が恨むなんてことも無かったろう、家康に対しても
立場が変われば自分もそうする、ということは責められん お市が戦うと決めたことに賛同したのが信孝と柴田なんだろう
それが分かったから前田利家は退いた、家康も来れないしな
この状況はどうしようもあるまい、秀吉だって見逃す気がまるで無い
悪いのは秀吉よ ストーリーの大半に女を出しゃばらせて馬鹿なことをやらせて
女が絡んだ話になった時だけ必死な形相になる主人公
うん、ろくに考えなくてもキモいわ家康 別に秀吉が悪いってわけでもないんでしょ
秀吉がわには織田信雄という正統な織田家の後継者がいる
むしろお市と柴田のほうがおかしい >>717
その片鱗をもの凄く短く表現していたのがとしまつの高嶋家康だと思う
出番も少ないし台詞もめっちゃ少ないけど要所要所の台詞がなかなか良かった
主役上げに使われた所もあったけどね
小牧・長久手の戦いの川遊びと初花のシーンとか いやいやいやいや、秀吉が悪いのはハッキリしてる
織田家の天下だと言うならな？ まずのっけからお市が娘たちに
家康との思い出話してんの
徳川に嫁いだ人生もあったかもしれないみたいな
これは何を見せられてるんだよ？毛程も興味無いわ
作り話にしたってつまらなすぎる この無駄な追い込みで首謀者が知れるんだ
知ったところでいまさらというだけで >>979
どうする家康のお市は野心家で、自分の娘たち、女系子孫にすぎない浅井氏の娘たちに
跡を継がせるとかいって、織田氏の男系男子から織田家を簒奪しようとしている
敗北したから結果論で秀吉が簒奪したということを知ってるわけだが
柴田のほうが勝ってても簒奪は起きたかもしれないし、どうするのお市なら簒奪している
はっきりはしていない もう少し文学的表現というか
詩的な演出を映像に入れてこいよな
時代劇じゃないね、浅はかすぎる
これ作ってる奴は本当にセンスがない
ろくに本を読んでないのが丸わかりだよ ドラマじゃ全然分かりづらいが秀吉はこのとき焦って行動してる 乙
平和な時代だよ、これが鎌倉時代ならこれ幸いと織田家滅ぼしてたよ
三法師も市も茶々も勝家がさいごにやけくそになってやったってことにして 609 日曜8時の名無しさん sage 2023/08/06(日) 20:36:48.33 ID:Jy3CnsNw
いやさ
現代の一般家庭でも「ママって某さんの幼馴染なんだ？じゃあパパだったかも？w」
とか母親にしゃあしゃあと言う幼い娘ってちょっと口が過ぎるでしょ
まして戦国時代の武将の娘だよ？
血縁でもない武将の名前を軽々しく口にするのがもうおかしいじゃん
こういう不必要なセリフがいちいち気に触るんだよなあ >>985
もうここまで来たんだから慣れるしかない
諦めて視聴者が見方を変えるしかない
撮影も終わりに近づいて、脚本も脱稿間近だろうし…
好き、嫌い、可愛い、ムカつく、優しい、冷たいという…あえていうなら大映ドラマ家康だ。 織田家が瓦解したあとも必死に駆けつけて守ろうとするやつが出てくる
そうじゃないと秀吉と対決する大義が無いからな >>950
小柄なのはもう仕方ないとして痩せすぎだよね
今回は口を窄める表情で口元に老人みたいなシワが出てた
普通はガリガリでも出るの40代 なぜこのとき秀吉が失敗したとハッキリ言えるか答えられたら
小学生よりはマシだという称号をやるぞ 旧武田の情けない屁理屈言ってるような鳥頭の無能には永遠に分らんだろうけどなｗ そうすりゃ頑なまでに秀吉からの恩賞を辞退した大名の心中も見えてくるもんだ このスレッドは１０００を超えました。
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