【2023年大河ドラマ】どうする家康★117
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★116
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1691487413 |ミﾐ:::l r‐‐ｧ r‐‐ｩ _」 三|
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i´lﾐ: ! _,,.-_- .-_､ :i 三|
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.,ィ'ﾌ .i ;;'､:: ﾞー-‐′ ／ .ﾉ ./ -〒ヽ 秀吉なんて今まで人たらし要素どころか
こいつがどうやって天下取るのか言われてたのに
何の脈絡も無しに急に民衆に人気の人たらしになってたのが
どうする家康 関ヶ原の戦い
淀君 ｖｓ 家康でいい
お市を見捨てた恨みじゃ 三河は何時代に弱かったのか？
昔から今に至るまで、弱かった時代が一切無いんだが？
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>6 家康には秀吉のスゴさがわかってなかったということさ >>8
三河が弱いとかじゃなくて内部抗争してたから
トヨタの豊田家は家康とか関係あんのか？ 豊田は三河とはみとめない(狸しかいない田舎)というのが
岡崎南部の農民の総意 前スレより
948 返信：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/08/13(日) 13:01:31.58 ID:420UqSoe [1/2]
>>785
徳川家康や蒼井さん大に出ないのは、山岡荘八やジェームス三木の世代にとっては無名に近いから
…って書き込まれてたが、山岡はともかく、葵徳川三代を書いた頃のジェームス三木にとって、真田昌幸が無名だったなんてこたないわ
放送の二十年前には池波正太郎の真田太平記が出てて、NHKが映像化もしてる。新田次郎の武田信玄でも、若き昌幸が活動させられてるんだし
葵では真田幸村からして計3回しか出てなくて、そんなに目立ってたわけでもなかったと記憶してる。葵の大坂方の中心は淀殿だから、真田の存在感を意図的に抑制したんだろう 真田の前半生は、なにもないから。浪人で大阪城に出てきただけ。 真田の創作は家康がどこにいるかが常に問題になる
それだけ捏造して注目させないと立場が無い証拠
家康主人公ではその創作が無理 それを常識的に理解してる脚本家はそもそもそんなキャスティングをしない 前スレ
＞0953日曜8時の名無しさん
2023/08/13(日) 14:21
家康ってそれほど大きないくさの回数が経験ない
桶狭間、三河一向一揆、遠江攻略、金ヶ﨑撤退、
姉川、三方ヶ原、長篠、武田滅亡、天正壬午の乱、
小牧長久手、九州平定、小田原攻め、
関ケ原、大坂冬・夏の陣・・・
大きな戦さの連続だったのでは？ 亀姫の再登場はもうなさそうだな
再登場してあの事件やるとしても別人の年増女優に変わってそう 晩年の亀は去年の伊賀の方を演じた人とか似合いそうだな
12人の侍女を殺したエピソードとか似合うわな ずっと掘り下げろと言われてた家臣を
なんで急にハイライトみたいに1人ずつ面談しはじめたの？
こういうの日頃から入れとけよ
打ち切り前みたいな空気 もう、阿茶局は無しで、このままお愛の方で行くつもりかね？ >>25
武田滅亡以外出来事ないもの
富士遊覧でコントしてたしそれなりには時間使ってるよ >>26
最近発表あった
松本若菜が配役されてるよ >>25
【滝田家康】第22回で瀬名死亡⇒第27回で小牧長久手
【どうする家康】第25回で瀬名死亡⇒第31回で小牧長久手
滝田家康は瀬名死亡から5回後に小牧長久手、ど家は瀬名死亡から6回後に小牧長久手で、ど家の方がゆっくり展開 淀君はワシが倒す！
正信間違えたふりをして堀を埋めよ やっと榊原康政が活躍するところきたけど
ずっと空気になりすぎだったろ家臣たち >>34 もともと家臣団の数が多すぎるからしゃーない 瀬名が死んでから急に天下天下言うようになったように見える なんか路線変更したのかまともな時代劇に変わったが
これまで続いたちぐはぐのせいで違和感を抱いてしまうｗ あーハイハイ
つまんねつまんね
相変わらず合戦になってないけど
一番の理由はここまでの積み上げがないからだね
何も感じ入るものがないわ 瀬名のやろうとしていたことは、別に間違ってないんじゃないの。
ようするに貿易でしょ。坂本龍馬もやろうとした。
信長もやろうとしてたことじゃないの。楽市楽座。南蛮貿易。 信雄の落ち着かないダメさ演技が生々しさがあり地味にいいね 特撮のヒーローショーみたいに
武将をチャンバラさせるの止めてもらえません？
合戦の主役は足軽なんですよ 井伊直政に人たらしなところって今まであったっけ？
負けず嫌いはあったけど人たらしじゃなくて女たらしの間違いじゃねえの 積み重ねがゼロだから家臣団が最強に見えないんだよな 家康の真剣な演技が増えて来たことで松本の実力の無さが際立つようになってきた
あと1人だけ若々しすぎるのなんとかしてくれよ ８月まで見てきたけど瀬名も家康も一貫して頭悪いんだよ
なのに毎週周りがリスペクトしてくるから気持ち悪くて仕方ない ようやく本編が始まった感
やっと徳川家名将が生き生きしてきた 今回は大河ドラマみたいで面白かったけど
前回までと家康の人柄変わりすぎ
あと森長可、いきなり鬼武蔵と言われても困る 小牧・長久手の戦いはさすがになんやかんやとかで悪ふざけせずガッツリやるんだな >>49
まあね
勝てるわけないって最初から思えるし >>51
森長可の逸話は大半が家康関係ない上に人殺す規制に引っかかる代物なんで… 勝てないわけじゃない
問題なのは大義が無いことだった 散々言われて反省したのか
それとも脚本がかわったのか
石川の裏切りへの伏線みたいなのがちらちらあったね
迷ってる様子が 秀吉は出自からして退路がないのだから民衆にも伝わりやすい大義がある
家康は同等の民心を得るだけの大義が無い、ってのがドラマじゃ分らない >>54
森長可あまり知らないんだけどBSの深夜ドラマとかで主役にしたら面白そう
(BS深夜はわりと規制が緩い >>52
わからんぞ
来週頭のシーン
いきな秀吉に頭さげる家康のシーンから始まっても驚かない >>56 そりゃ、数正出奔回が近いのもあるが、秀吉がようやく天下に王手をかけてきたからだろう
秀吉の天下が遠い状況では、数正が秀吉に乗り換えようかなどと悩みようがない 鬼武蔵~信長の小姓、森蘭丸の血族で今回出てきた池田の娘婿。 とにかく乱暴狼藉ものだが信長に愛され、ある程度なにをやっても許されたチート的存在。
そんな鬼武蔵も旧武田家臣編成の鉄砲隊に狙撃され死亡。鼻を切られ愛刀を徳川に持ち去られた 朝ドラ、らんまんで松坂慶子のセリフを何度も演出が納得いくまで注文してやり直した話は土スタで聞いたけど、大河の演出は演出過剰か、演出してないかとしか思えない 「わしにちょこっと頭さげてちょーよ 形だけ 形だけでええから」 これまでの榊原康政の積み重ね
・「厭離穢土欣求浄土」の解説
・自作の鎧ではしゃぐ
・地図を踏みつけて怒られる
・手は出さずに頭を出す
・信長暗殺計画に懸念を示す
以上！ >>65
秀吉が名古屋弁なら信長も名古屋弁のはずなんだがなあ >>66
とってつけたように今回頭がいい設定出してきたな
ようやく思い出したんだろうな >>40
徳川は織田の家臣同然で裏切りは許されない そもそも信長って守護代の家老の家柄で、そんなに誇りある一族なのか。
そもそも信長って京都のことばもしきたりもわからないから明智をつなぎに
雇ったんじゃないのか 東海三県の呪いといい、家康憎しでドラマ作ってる感がひしひし伝わる 酒井忠次は家康の家臣でよかったな。
信長の家臣だったら５０代でなにやってんだと林通勝や佐久間みたいに追放されてるだろう ここまで来て出番ないってことは鬼作左は出番もうなさそうだな
三家老は裏切り者確定の設定なのね まっくろくろすけがいなくなってやっと安土桃山時代らしい衣装に変わってきたな
安土の立役者なのにまっくろくろすけだったあいつ >>72
ちゃんと手柄立ててるんだから追放なんかされてないよ
むしろ重宝されてる 今週は展開も早くて見やすかった
途中家康と各四天王とのサシパートみたいなのも必然性あったし
なぜこれがもう少し早くできなかったんだろうか
>>59
さすがにドロドロの展開も無いだろう
ケロッとがんばれよ！くらい家康が数正に行っておしまいじゃね？その後二度と出てこないだけで とりあえず三河より西側の話はぜんぶナンダカンダで裏切りってことで済ませてる 徳川四天王のそれぞれの出番を用意してきたけどおせーよ
森長可の殺陣は良かったけど らんじゃたいをあのように、ほんに田舎者は野蛮で困るでおじゃる
のう みなさまがた ハッキリ言って台本セリフがお遊戯の出し物並みの幼稚さだから困る
張りも無いしな 池田輝政は死なないよ
関ケ原で手柄立てて岡山で大名になるし >>76
今回面白かったな
普通に戦国大河だったし家康も良かったよ
脚本が逆張りして変な家康にしなけりゃ面白いドラマになるんだって感じ ここで真田のところへ家康がワープしてたら打ち切りでいいなと思ったが
編集して無かったことにしたような形跡があったな今回 この展開だと信雄関係なく元々秀吉と戦うの決めてたって感じだから
信雄が秀吉と和議に応じたから大義名分がなくなって撤退するの変な感じになりそう 数正出奔は山田風太郎の妖説太閤記みたいに
家康の密命を帯びてスパイになった、にしそう でも瀬名の回想シーンを入れないと死ぬ病気はいい加減、治して欲しいわ まるで信雄関係なく大義があるかのような演出は致命的だよな >>70
織田の宗家は在京の守護代で公卿からも嫁を貰える
信秀も京から公家を迎えて遊興する程度に顔が広い
史実で何やってたか不明な光秀より京の文化に縁があった 来週は初登場の阿茶局が妊娠、流産して家康戦意喪失で再来週に続きます 尾張伊勢治めてるんだし普通に数万の戦力になるんじゃないの信雄 戦力も財力もなく後継人でもないから逃げ出したのに何の話なのか 信雄は織田の大義名分だからあれ失うと織田に完全に逆らうことになる
秀吉はこの戦いで負けるから信雄が家康に付いたままなら秀吉から信長古参の将が裏切る者が続出しかねない
だから秀吉は早めに信雄を領土安泰で和議したんだよ つまらないドラマを笑い者にするのはやめて評価の高い映画でも見るか… 尾張の戦力と呼べるものは柴田自決以前からすでに秀吉勢 織田の血筋といえば信康の未亡人がいるじゃないか 久保 小牧・長久手は実質的には徳川による旧織田本領に侵攻したって形になるんだよな
信雄もそれで単独講和になるし 自分は会議に出ていないという建前で信雄を担いでるだけで
近江尾張があてになるなら柴田も信孝も敗けてない
順序通りにすらモノが見えてない だから肝心なところが抜けてるから歴史オタクしかついてこれないニッチなドラマになるんだ 直正って市と関わりなんもないよね
なんであんなに感情的になってたのだろう 信雄が秀吉の単独講和に応じたのは信雄の所領、伊勢長島方面が圧倒的不利だったから
また家康が勝手にこちらに側につきそうな国人衆に所領の安堵、加増を約束しそれらが積み重なって信長と家康の間は破綻した >>49
この時点ではもう最強勢力といってよい
秀吉の大軍相手に戦術では勝っているのだしな 信雄は最初から不利だから秀吉からも家康からも逃げてるにすぎない >>119 それを認めたとしても、最強の証明ができたのは小牧長久手なんだから、今回で始めて最強っぽく描かれるくらいで十分だわな 信雄自身は有利な条件など何一つも持ってない
秀吉と家康の対決に利用されてるにすぎん、それ以上の考察など不要 >>116
まあまあ面白かった
家康の出番があまりないからだと気づいた 信雄担ぐなり支える名目での挙兵だけど
実際は尾張や小牧に陣取って掠め取ってる形になるからな
秀吉包囲網のドサクサで尾張美濃を手にしようとするのは
遠江駿河に侵攻したやり口に近い >>124
今日は家康の出番あっただろう
ただ家康が普通にまともになっただけだと思う
やっぱり家康無能キャラを今まで描いた脚本が戦犯だと >>44
とりあえず於愛や他の家臣達に
おちょくられながらも可愛いがられている様子は辛うじて描写されてはいた >>124
家康主人公なのに家康出番ないと面白いのかw なぜ武田が侵攻したことが完全に無かったことになってるのか不思議で仕方ない >>130
ほかのキャラの出番多くて、その人らはキャラが立ってるからなあ
秀吉の怪演とか 今回は仕切りに天下を狙うとか言ってたけど
実際の所は
天正壬午の乱で北条とも同盟？講和した以上
信雄による織田家再興を名目にした尾張美濃の切り取りに過ぎないんじゃないかと思うわ
小牧・長久手の戦いって 松潤は口元の曲がりと鼻の下が長いから
ヒゲつけると欠点が隠れるんだな 信雄家康の連合だけじゃなく長宗我部とも連携してる説があったね
紀伊もまだ統一してないし秀吉の足場は磐石じゃなかったし 今まで何も考えずお気持ちを喚くだけしかして来なかったのにヒゲ生やしただけで急に名君ですよって顔されても困るわ 順序通りにもモノが見れないようだと話しにもならない 少しでも知恵があったら苦痛しかないドラマなんか1桁視聴率でもおかしくないだろう 信雄様を呼び捨てにするなよ、分を弁えろ
ふざけるな しかし信長は子供の教育をどうしてたんだ
信忠全振りだったのだろうか 来週が最終回みたいな話だったな
俺たちの戦いはこれからだ！ 「10日で」「遅い5日でやれ」
なにこの安っぽい言わせてみたかったシリーズ 毎回思うが次回予告がもんのすごくつまらないね
ただ踊って声を張り上げてるだけ
レジェンド&バタフライって映画見てないけど
アレのCMのノリのまんまで 敵前逃亡した兵を刺殺してるあたり、ちゃんと鬼武蔵しててそこらへんはよかったわ そういえば小牧長久手の時、真田勢は秀吉と組まんかったのか 回想シーンがまた多めだったのが良くなかった
瀬名のシーンはもういらないと思う 家康成長したし、戦シーンも結構あって今回はまあまあ良かったと思うが
大河ドラマ板の住民の評価はあまり良くないのね。
おまいら手厳しいなあ…。 あんな息子では信長の前に出るたびに毎度小便ちびってそう >>156 黒田官兵衛ならいざ知らず家康と荒木村重って関わりないからね どうでもいいところに尺を取って、肝心なところか説明不足で駆け足なのはどうにかならないものか？ 面白かった。
どうしても数正の動向に目が行ってしまうのだが、特に秀吉には何も感じてない御様子。
このままずっと家康の元に居るのかな。
万千代こと直政に武田勢を統括できんのかと思ってたけどそこにもフォローあってなんか良かった
今回ギャグ無かったなぁと思ったら、忠次に託された正信が膝さすってたなｗ
次回はどこまで進むんだろう >>144
信長の性格なら信忠以外は知らんってとこだろう なんか最近面白い上に
今回はまるで本格戦国大河ドラマみたいだったな まあ今回は正統派な話だったから良かった
ただ遅きに失した感 池田と森は存在感のある演技だった
信雄の演技はそれほどだけど、家康を引き立たせることには成功してたな
家康は渋さ一辺倒の回だった。松潤の演技の幅広さを感じさせて、今後はどう造形していくのか興味を引かせる演技だった 殺戮部隊の3人がいて、
おっさんで率先垂範する酒井が背中見せて、
意見言う石川がいて、
デフェンスする、目がギョロっとしてる奴と口先だけの奴と、弱けど虚勢張る奴がいて、
胡散臭い戦力垂れる奴がいて
チームONEでバランスがいい。
部隊の何人ぐらいが死んでるだろうな。 山縣もチビだったから赤備えは直政だったのかと思ってしまう >>144
そのとおりだからこそ信雄も信孝も養子に出した四男も秀吉の養子に出したし
あの時代は養子に出したら家督相続権が無くなったはず有名なのが花倉の乱の今川で妾腹の三男と五男義元の他に六男もいたが(四男は還俗を拒否)六男は尾張今川家に養子に行ってたから跡目争いから外されてた 池田の「どうもサルは好きになれんが、信かつと家康よりは気前が良さそうだ」ってのは戦国武将らしくて良かったな >>144
帝王学をしこんでたのは、信忠だけみたいだな
信雄信孝はさっさと養子に出しちゃったし 池田は麒麟の時の藤田伝五だな
顔は良いけど石原プロに入ったばかりにって役者さん >>164
瀬名、信長、市は最終回まで出ると思うw >>165 ずっとディスってきたプライドがあるからな >>187 三谷監督の清須会議でもそんなキャラだったよな 秀吉と勝家どっちに付いた方が得か損得勘定で動く >>164
オープニングで名前を見ただけでうんざりしてしまう 瀬名お花畑回想をまだやるってことは、脚本の考えた中では傑作だと思ってるんだろうな
あのお花畑の話w 今日比較的面白かったが残念なことに裏の高校野球がもっと面白かった ここまで羽柴側は秀長ひとり
寧々もなかもまだなあたり最近の大河は拘束期間を絞って予算を遣り繰りしているんだな >>164
瀬名は何回も出そう
最終回で迎えに来そう 養子の件は勝頼の方が有名か
諏訪家に養子に入ってたから信玄は勝頼をあくまで信勝の後見人扱いの陣代にとどめ跡継ぎ認定はせず武田の重臣家臣も養子に行った勝頼を跡継ぎとは認めずで家中は纏まらず結局崩壊 家康のスカした話し方が気持ち悪い
もっと普通に話してくれ >>10
家康がそう思っていた？アスペかよ、お前
視聴者視点でずっと言われてたことだw >>199 現段階で大政所や北政所を出しても、話の流れを遮るだけだし >>195 佐藤浩市さんやってたっけ 佐藤浩市さん自身が損得勘定キャラが似合うよね おまえらみたいに死ぬほど人を愛したことも無い奴らに分かるわけ無いわな 本多忠勝は死ぬ時に認めてくれそうだな
死ぬの関ケ原の後だからほぼ家康が天下取ってるようなもんだし いろいろあって遅くなり
久しぶりに飯食いながら見た
食器洗ってくる
なんとかこれまでで一番まともな回だとは思える
所々変なのはあったけど >>199
朝日の輿入れ前で揃って出てくるんじゃないか だってゴミ康って他人のために戦ってるわけじゃないし
真面目に戦う動機が全部女絡みなんだもの
こんなガキ康がどうなろうが知ったこっちゃないし
まるで成長してないじゃん片腹痛いわ 今日の内容でもつまらんってなるともう何見てもつまらないんじゃないかね
逆によく我慢して見れられるもんだとw
>>211
そんな感じでしょうね 「農民の出で上り詰めた、そういうやつは欲望に果てがない」ってなるほどなと思った。
頭いい人とか金持ちは「この辺が頃合いかな」って落としどころを探すもんな。 地図とか使って戦況を説明してほしい。
一般人にはどんな戦だったか伝わらない。 なんで松本は信雄様にタメ口きいてんの？
秀吉にも同じようなことしてたよね、立場分かってない？ >>206 敵役の真の姿は、最初の方は明らかにされず、話が進むにつれて明らかにされる
これは基本的な創作のあり方だけど、それすら理解できず、どうする秀吉と勘違いしてるアホ視聴者が、喚き散らしてたんだろw それにしてもなんでここまで史実を捻じ曲げるんだろうか
瀬名とはずーと別居状態だったはず、家康のお母さんとも仲がよくなかったはず
全部美化してしまった >>200
ガンダムSEEDのニコルみたいなもんか 相変わらずツッコミどころ多数だけど
比較的面白かった ソニー/ピクセラ
家康(30)25031/ *936＿*9.4%_個5.8%
家康(31)25600/ *890＿
あらら～もう下駄は履かせられないんだろうな まあ良い所もあったのは確か
今回の話だけなら普通の大河として見れた
でも前半が酷かったから評価はし難い 池田も森も次回ぐらいで退場
爪痕は残す演技だったけど >>225
それあなたの推測ですよね
なんの小説で読んだ話？ｗｗｗ
史実って豪語するならもっと明確な史料提示してください >>223
ワースト二位、視聴率一桁が現実だけどねwww >>231
役者が可愛そうだな
単発の登場なのに気合い入れた演技してさ >>217
まあ今日つまらんなら戦国大河が好きじゃない人だと思う そういえば最近ジャイアン出てきてないな
古参の割に出世遅かったが 文禄慶長の役を「欲望の果てなさ」の表現にするオチだな
そのあたりのムロはすごい狂ったキャラをやってるだろう ジャニーズに恥をかかせないように
作り手が配慮してる時点でそもそも作品にならんよね いだてんに次ぐワースト二位、視聴率一桁が現実ですwww >>234
大河は割と単発の友情出演的な大物配役あるぜ
まあそこが大河の面白いところなんだけどね ムロ秀吉さんはまだなんか予想の範囲内の演技してる感じだな
もうちょっと崩した、はっちゃけた演技になるかと思ってたけど
まだまだ後のために取っておいてる感じ >>234 役者が力演してるのに、かわいそうって言われて、彼らがよろこぶとでも？ 秀吉が10万の軍動かしたとき西側の大名たちはチャンスタイムじゃなかったんですかね？
誰か残ってたのかな 大河ファンって本能寺のシーンまでは絶対に見ようって層がいるからね
終わったからさようならって人もいるんだろうな >>246
今日出ないならカットだな
来週冒頭でいきなり出るかもだけど むしろ強い狡猾な戦国武将を少ないシーンで表現出来て満足なんじゃないのｗ
残念なのはもう少し見てみたくなる視聴者サイド >>244
信濃からの撤退戦で家康と出番絡めるぐらいしても良かったと思うよ >>124
普通に出番多かったけど
雰囲気が違い過ぎて別人だと思ったのかね 忠勝が海岸で家康を引きずり回したシーン、懐かしかったねぇ >>194
武将ジャパンと今までずっと大河ドラマ板で必死にアンチやってきたやつらは
面白い回ですら悪かった部分探しだして必死に叩き続けるであろう。
これからもずーっと…。 信雄の小物感がよかった
家康に風格が出てきた
秀吉のキャラもいい 最近なんか大河っぽくて面白い
けどこの大河は前回までの知識があると辻褄が合わなくて困るのが難点だよ 於大の方の末裔の落語家が、林〇＊ん平なのか！？
「自分には難しい事は分からない」って…。 秀吉と秀長のコンビ感いいよね。今までの大河だとあんまり意識しなかったけど。 >>260
竹中半兵衛や黒田如水に食われるけど
実は秀吉政権を支えた超重要人物 家康は良い感じになったね
声の張り方は松重さんが大森さんが指導したのかね
以前よりは張り方が上手くなった感じを受ける
あと1ヶ月早くこの家康になっていれば良かったね
瀬名退場後は26話と29話は良かったけどそれ以外が残念だった
瀬名で引っ張らないでサクサク進めれば良かったね >>258 お前の大河っぽいの基準、全くわからんよ。
前回はそれ以前と同様に、ぶっとび回だから ソニー/ピクセラ
家康(30)25031/ *936＿*9.4%_個5.8%
家康(31)25600/ *890＿
ふふっ去っていった視聴者は戻らないのに
武将ジャパンがーw 大久保忠世が紀行であれが小牧山ですか〜とか言ってたけどあんた甲斐で留守番してただろと >>222
世間知らずのお坊ちゃんには恫喝が効くから >>256
同感
家康に風格出てきたのはいい
今回のは良かったと思う >>265
ちょっと話が繋がってなくね？
>>258もお前さんも話ごとにぶっ飛んでて繋がりがないって言ってるように見えるけど 1度だけ敵前逃亡したけど何気に家康はヘタレながも戦いと向き合っているんだよね
三河一向一揆なんて総大将なのに先陣切っていたし
脚本家が変なことに力入れないでオーソドックスにやっていれば松潤でも普通にそこそここなして見れたと思う >>262 言われてみればその辺の人いないもんな今回 なるほど 秀吉も多少のお調子者感があるところもいい
秀吉ってこれから日本では無双する
誰も逆らえない位になる
戦しても誰も勝てないから
そんな時、秀吉といい戦を成し遂げた小牧長久手が評価されるのもいい
秀吉は朝鮮出兵するまでは日本では無双するんだ
秀吉のはじめての挫折が朝鮮出兵
つまりそれまではノリノリで関白やってるんだよ
信長ですら出来なかった日本統一を成し遂げた、こうもあっさりとと思って、朝鮮とかも侵略できるんでね？っておもったのはあったと思う >>274 今回みたいな家康を最初からずっとやってたら、退屈すぎて見る気なくしてるわ
若い頃のヘタレ家康があったからこそ、今回の渋い家康がひきたつんでな 秀長が居たからこそ別働隊を率いて二正面作戦が出来た
家康には副将となる人物が居なかったから真田に二度もやられた >>266
個人的に天地人利家まつクラスの大河だと思う
女絡みになると江姫クラス >>277
確かにそうかも
でも、あと3〜4話早ければ良かったね 家康が「何日でできるか？」
って聞くから
康政は「10日ほどあれば」
って答えたんだろ。
あんなんだったら、端っから「5日で拵えろ」って言やよかったんじゃんか。
大体、「10日かかる」って見積もったものを、
殿に言われたからって半分の日数に縮められるなんて事あり得るか？
ああいうのが、現代で言うパワハラだろ…。 トレンドランキング上位に
「鬼武蔵」「井伊直政」「徳川四天王」 >>262
わかる
秀吉政権の１番の功労者は恐らく弟
竹中半兵衛は早くに死ぬし、黒田如水は秀吉あまり信用してないから、活躍場所限られるし
秀吉政権を一番に支えたのは弟なのは事実だと思う
弟なき後、秀吉にNOと言える人がいなくてより独裁ぽくなっていくのも悲しいよな >>276
秀吉の戦略構想では朝鮮は目的ではなく進撃路に過ぎない 大陸の焦土戦と異民族統治って未知の領域だしな
秀吉 >>281
あるいはアニメや特撮とかの悪の組織のボス(首領)が部下の科学者とかに無理強いさせるときに使う台詞 >>277
戦国大河は他の時代の大河ドラマと違い主人公が成長する人間ドラマよりも歴史で活躍するドラマみたいファンが多いんだよな
だから戦国大河は主人公が最初から強かったり賢かったりして序盤から活躍するから戦国ファンもそれに慣れてるんだな >>287 浜野信雄はそれほどうまいとは思わなかった。
まぁ秀吉や家康を引き立たせる演技はできてたから、及第点かなという程度 女キャラだけはどうも脚本家の中の縛りが強いのか面白いのがいない
千代の楽しげに破壊諜報工作やってるとこは良かったんだが
瀬名の妄想に呑まれて駄目になってしまった >>285
目的は中国でも、朝鮮落としてから中国をってやってたろ
でも朝鮮に中国が支援して、結局兵糧なくなって略奪ばかりになり朝鮮から出て行かざるを得なくなるわけだ
いくら理由つけても進撃路というより侵略には違いない
そしてそこまで出来るかもと思わせる位日本国内では秀吉は無双してたわけ
日本国内で敵なしになって余力があるから、朝鮮や中国に侵略しても勝てるのでは？って思えたわけだよ 習字のあの板の上で寝てるの観て「うわぁ起きたら体バキバキになるよ…」って怖かった
座布団使いなさい座布団 >>293 日本統一で秀吉がノリノリだったのは、貴方の言う通りだよ
貴方の認識が違ってるのは、貴方が思ってる以上に秀吉は調子に乗ってたから、朝鮮は本来アウトオブ眼中だったということ 逆にまとも過ぎて
瀬名や本能寺回みたいなぶっ飛び要素ロスなんだが >>266
普通じゃねーよ
視聴率考えりゃわかる
三英傑が出るドラマとして最低クラス >>296 本多正信の立てた作戦は日ノ本全土を巻き込む作戦と位置付けられてたから、大げさな話が好きなこれまでの要素はそれなりに残ってるんだけどね >>204
瀬名がこのドラマの主役の根幹なのにｗ
引き摺るんじゃなくて大事なんだよｗ 風林火山を晴信主人公にして武田信玄とミックスした感じのリメイクで、松潤が晴信、松ケンが山本勘助でも良かったんじゃないの
結核患ったり父信虎との確執を乗り越えて当主になっていく様子を描けば松潤でも合ったかも
松潤と松ケンの絡みは良いと思う >>297 それは大河全体の傾向でしかない。
去年の鎌倉殿も、源平時代を描いた大河ドラマとして最低クラス いい加減安易に武将を無能キャラにするのやめてくれとは思うが、信雄は昔からそう描かれがちだしそれを差し引けばまあ無難に面白かった
数正の正信だけは勝てると思ってねえな >>284
竹中直人の秀吉を見てきたひとはそらへんの事実は百も承知
なにしろ第一話のサブタイが「黄金兄弟」だった 家康成長したし面白かったけど、本能寺や瀬名退場回が糞で視聴者離れちゃって、
今後も視聴率一桁続きそうなのが…。
あと、家康成長したのは今だけではないよな？まさか数話後にまた元に戻らないか心配だけど。 浜野はダイマジンもそうだけどあんなキャラばかりでラジエーションハウスで共演した八嶋智人とキャラが被る
>>298
10万の敵と戦うために実際そうだったし >>304 家康は最初期から徐々に変わってきてるんだけど。
感情的な側面が戻ることはあるはずだよ。今回みたいな調子がずっと続いたら、逆につまらなくてたまらん >>86
無能こと信雄が自害させたんじゃなかったか >>300
松山ケンイチなんかじゃ内野聖陽の演技力に太刀打ちできないだろ
しかもアクションや殺陣もやれるからな >>304
26話は良かったからね
ガイドはこの後は良い感じだったけどノベライズは読んでないから分からない
あとは監督次第だね
26話、29話、31話の監督は良い >>295
大陸に一番近いのが朝鮮だったからね
九州から朝鮮が大陸に一番近いルート
台湾をおさめてたら、台湾から直接中国ルートが出来た
台風から中国にやったのは明治維新以降のルート
秀吉が九州をおさめて、そこから大陸に一番近いのが朝鮮出兵だっただけだ
大陸に侵略するとなると、結局大陸まで海渡る船が必要だし、船では兵糧が尽きやすい
戦前、離島に出兵した者が殆ど餓死したのはそのせい
当時の秀吉の日本統一からすると、一番近いのが九州から朝鮮出兵ルートだからそこはどうしょうもない
沖縄から大陸とかも遠いしね >>290
風林火山とかそういうテイストだったかもね
麒麟も主人公がクエストこなすタイプだった >>256
髭の松潤はもう少し早くやっててもよかったかなあ >>253
最後に出て来たヒゲ美形武将、誰だろうと思ってしまった 一瞬誰かわからんかった
兜ヒゲでシリアス顔してる姿、似合ってないか？ なんか >>309
内野聖陽の方が上なのは間違いないな
松山ケンイチは清盛の失敗がどうもちらついて評価できんのだよなぁ >>164
瀬名ってやっぱスポーツ史に残る悲劇の大スターだしなぁ 録画見終わった
所々良かったけど、間延びシーンがあるのは否めないな
ちゃんとした俳優が演じてる所は引き込まれるんだけど、俳優以外が映るってただ喋るだけのセリフになると落差で現実に引き戻される >>310
やっぱり監督次第かもね
今回の大河は結局総合監督が清盛とか失敗してばかりの監督だったから
その点が松潤や脚本家の不幸だったよな 今回の家康だけじゃないけど、
髭は実際は、いきなり生える事はないよな。
或る時から生やし始めるんだとしたら、
日々ちょっとずつ伸びてくの見て、周りはどう思うんだろう？
笑い堪えるの大変そうな気もするが…。 >>310
>26話、29話、31話の監督は良い
同感。確かにこの作品、面白い回とつまらない回のギャップが大きいね。 >>312 麒麟は主人公の性格が、最初から最後まで変わっとらんだろ >>314
松潤は顔がいいから画像としてはあってんだよ
所謂目に優しいってやつ
後は、その美形で家康を見応えあるように演出していけば良かったんだと思うが、大河の演出は有名なコケ演出の人だったから、案の定みたいになっただけだ
今回の監督はよかったけどね
もっと早く今みたいにやれればよかったね 松本潤なら今回のビジュアルで石田三成をやれば良かったんだよ。
関ヶ原の時の年齢に近いし。 NHKスペシャルも見てしまってやって来た
何から書こう >>307
今回みたいなのが、本来の大河の王道のやり方なんだけど？
みんなこの王道の方が好きでそれを望んでたのに、それをしなかったから視聴率落ちたんだと思うぞ ｢農民の出で上り詰めた、そういうやつは欲望に果てがない｣
JAを敵に回しそうな台詞だけど、
この先の秀吉を暗示した含みのある台詞だった やっと戦国大河らしくなってきた
このまま、家康を精神的に差配する女が出現しないことを望む >>326 歴史知らんから「あー、ここで退場なのかな」って思ってたわ >>322 ヘタレ家康を全開させてた姉川の回と同じ演出なんだが >>277
そんなこと書かれても
真面目に大河作ってたら家康がヘタレな部分なんて1度も出てこないぞ
こんな大河だからあんなふうになっちゃってるだけで 瀬名が先見の明があったという設定を貫くせいで
他全員が馬鹿しかいなかったというマヌケな作風になってる >>295
秀吉の目的 明の征服(朝鮮には日本に服属したうえで明までの先導を要請)
朝鮮 明の体制下にあったので要求をのめない
朝鮮との外交窓口 対馬の宗氏 調整役をつとめ、両国に偽りの報告をして穏便にすませようとした
→結果 朝鮮で抵抗にあって戦争
たしかこんな感じだったはず だから家康や数正といった瀬名以外の人物がどれほど悩んでるシーンを撮ろうと
馬鹿にしか見えなくなってる元凶 信雄くん、器小さいけど素直な良い子じゃん(褒めてる) >>327 そんなクソつまらん大河で、いまどき視聴率が上がるか
ど家の視聴率が低いからといって、お前らの待ちわびてる古風大河で上がりゃせん そういや竹中直人さんがやってた大河「秀吉」のときの秀長は高嶋政伸さんだったっけな？と思ってwikipedia見たら
「兄・秀吉と同等の第二の主人公として描写され、兄の無茶をフォローする名補佐役としての姿が描かれた。」って書いてた
第二の主人公だったのか まぁ実際の家康は中高生の年から敵の城を襲って焼いていた立派な鬼畜だから >>326
息子の所領が少ないと家康に言ったら信康の弁明もしなかった癖に自分の息子はかわいいのかと嫌みを言われたとかは無いんだろうな >>307
徐々にじゃないじゃん？
信康事件の後から急にじゃん >>328
農民じゃなくて貴族として扱われる従五位下でもない
卑しい身分の出だからな
ちなみに百姓も農民じゃなくて
中近世は小作農に限らず色んな都市手工業や物流配送荷役なんか含めた扱いらしい 高嶋政伸の秀長は大政所に
秀吉の日傘になっておくれって頼まれて
金策とか無茶振りに耐える人 悪い所ばかり言うのもなんだし、良かった所も書くか
今回の話は戦のシーンは力が入ってたな
複数人で1人を槍で突き刺すシーンは迫力があった
あとムロ秀吉の目が笑ってない演技がサイコパスぽくて新たな秀吉像が見れた 「瀬名が悪女ではない」だけで済ませればいいものを
「瀬名は先見の明があり家康や家臣はそれに従った」とかいう設定がとんでもなく余計でしかない 槍で突き刺された兵が体浮いてたよね あれは「ぅお」って思った >>341
その件
そんなに不当でもないという解説はあったよ
そもそも井伊直政ですらたった12万というところからもある程度納得できる 本能寺終わってむしろ良くなってるのに視聴率はきっともう上がらないだろうけど
その責任ネット記事とかではムロのせいにするんだろうな
本能寺が酷すぎて見切られたからなのに >>339
高嶋政伸は
弟役のエキスパートだからw
太平記も弟熱演
実際に母親はとある松平家の出なんだよね >>346
女子は戦が嫌いはどっかでドラマ作ってそっちづやって欲しいわ
最終回にも瀬名が出てきそう 黒田官兵衛が全く出てこないけど今後も登場しないのかな なんつーか、とにかく世界が狭いな。
畿内情勢や地方情勢とか一切関係なく、数人の個人的関係だけで世界が成り立ってる。
そのうえで主役陣営が無条件で正義なので、頭空っぽのままよくわからんムーブで政治劇やってるフリしてるだけ。
松潤の演技かわったけど、考え無しのままだからバカ殿なの変わってないのがとにかくダメやな。 あった
【NHK大河】『どうする家康』城田優、14年ぶり大河ドラマ出演 『ROOKIES』佐藤隆太との再共演に「感慨深い時間でした」 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691931014/
さすがに顔が濃すぎるｗ 東軍のキャスティングが発表されてないのに
なぜか西軍のキャスティングが発表されてるくらいだしな >>346
瀬名は悪女じゃなかった
だけだと森下佳子作の直虎の菜々緒がもう熱演しちゃったから 成人した秀頼のキャスティングとかいったいどこで何する気なのか頭抱えたわ >>354
今は毛利に行ってるけど小田原で出て来なければ出ないかもね なぜ家康と絡んでないやつが出番多くて
家康の家臣が少ないのか意味が分からない でも戦や政治なんかよりも
大坂城築城して畿内の流通や経済がより活性化して
庶民の生活が豊かになってく様も折角だから扱って欲しいわ
瀬名構想に近い交換経済の隆盛でお茶や花見なんかの文化面も発達するんだし 徳川家を描写する気が無いなら最初からドラマ化しないでもらいたい >>360 東軍の大半は既に登場済み、もしくは発表済みなんだが 織田家の領内が発展していただけで全体が活性化してたわけじゃないからな
そりゃ知多半島だって一緒だろう >>364 滝田家康を見てみたら？
ど家の家康家臣団がどんだけ多いかわかるぞ >>351
武将ジャパンさんは
「相変わらず秀吉が下品で気持ち悪い。
家康は髭生やしただけで成長したとかスタッフは表現しているつもりなのか
相変わらずセットは安っぽい…」
とか言って今日の回も批判するのかねぇ？ 天下を獲る戦を前に精神が昂っていた家康は、きっと揉みたかったのは肩だけじゃなかったのだろう。 徳川勢を描写する気が無いならドラマ化しないでもらいたかったね >>351
本能寺終わってもドラマとしては稚拙なままだし。
秀吉のキャラがクッソつまらんのに、それに相対する家康もモブに近い立ち位置だし。
構図が単純につまらんからね。褒めるところないんだからしゃーない。 >>374
横レスだけど、滝田家康は面白いからおすすめだよ！
歴代視聴率でも3位くらい
役所さんの信長もその後の信長像に大きく影響してそう 秀吉のネチャネチャした感じが気持ち悪い。主人公が家康だから敵対する秀吉がそういう扱いになるのもわかるけど。逆だったら家康がめちゃくちゃずる賢くて憎たらしくなる。 >>365
「天と地と」も関ヶ原敗戦後、小さな米澤藩に押し込められてからの領地経営が
直江兼続の人生最大の功績だと思ってるから楽しみにしてたんだけど
やらんで流されたから、そういう方面は大河では期待薄かなぁ ドラマとしては滝田版が良いんだけど、俳優としては津川雅彦が2回ともハマり過ぎててな 気分は義理の叔父か家康
生きてる間は殺したいぐらい心身ともにボコられてる気分でも
死んでみたら美しい義兄弟みたいな
只、これでお父上ならこう言ったとワンクッション置かずに
ストレートに信雄に上に出たら
信雄がプライドの高い馬鹿ならいつか逆恨みして敵に回るな
特に今回の秀吉はそういう所に付け込むの天才的に上手いだろうから >>344
竹中秀吉と高嶋秀長よかったよな
秀吉が私生活でも公の社会でもただ一人信用出来た人物だったと思う
今回の秀吉秀長もそういう路線なのはいい
あの兄弟にとっては、結局黒田如水も竹中半兵衛もその次の人物なんだろうと思う
弟が信用するから黒田を信用するみたいな感じだろうか
円滑剤みたいな存在でもあり、金策などの無茶振りにもやり遂げる弟 >>369
東軍：家康、秀忠、忠勝、榊原、井伊、鳥居、正信、清正、福島、黒田、藤堂、真田信之
西軍：三成、島、大谷、小西、長束、真田昌幸、真田幸村
東軍の方がぜんぜん多いな 今回まともに思えたのは秀吉がカツラをかぶったから。 役者としてあの時代の津川雅彦がよかったって印象だけどな家康
マルサの女２の小松方正取り調べで落とす国税庁の監査官とか >>379
家康は恐らく歴代大河で出演した回数が一番多いんじゃないかと思うが大概悪役だからね。
秀吉ほどではないけど、狸じじぃとして悪く描かれること多いよね。
今年みたいに家康主人公の回はその数少ない例外だけど。 松潤は違う脚本家の作品で時代劇リベンジさせてあげて欲しい
岡田が曹操で松潤が劉備、小栗旬あたりが孫権で三国志演義でも良い >>390
今回みたいな派手なアクションと2.5次元ゲームキャラ風の三国志ファンタジーみたいなのは見てみたい気もする >>380
直江さんなんて、関ヶ原の戦の直江状しか出番ないんでないの？
その後の米澤藩とか家康大河ではやらんと思うよ
関ヶ原以降やるなら、やっぱり江戸開発でしょ
東京の元になった江戸開発を家康大河ならやるべきだと思う
この部分は前回の瀧田栄の大河でも省いた部分でもある
家康の功績の一つに江戸開発は大きなポテンシャルだったと思うんだがね >>374 滝田家康の家康家臣団は出番がずっと少ないことを知らずに、お前はど家の家臣団が少ないとかディスってたんだよなw
少ないどころか、家臣団出しすぎだよ、ど家は。だから、収拾がつかない >>181
定食か焼き肉か海鮮かアジフライで悩んでる最中に裏切り中華に 武将なんとかの大河ネタは檻の中で暴れているお猿さんを眺めて楽しむというコンテンツだから >>389
津川家康と瀧田栄家康なら瀧田栄の家康の方がそれっぽかったな
津川家康は両方とも老年期だけを演じてたからかもしれんけどね
家康の必死さみたいなものが津川家康なかったんだよ
老獪な家康だけでさ
家康だって必死なところも多々あった筈だしね
瀧田栄家康はそこはあったから
老年期だけなのは内田聖陽家康もそうなんだけど、彼の演技には必死さがあったから、まだこっちの方が家康ぽいなって思った >>394
瀧田栄家康の家臣団って基本的に数正と本多さんしか出てなかった
今回本多さんは殆ど出てないけど
今回は四天王推しで描いてるとは思ってる
瀧田栄家康の時は石川数正の出奔を取り上げたかったのだと思ってる
本多さんが大きく取り上げられるのは結局秀吉の母親の対応の時なんだろうな 前回の秀吉人たらし描写に続いて唐突な四天王との仲良しアピールすごい雑だったけど
やっぱり家臣団との繋がり描いた方が面白いわ。まじでなんで瀬名にあんなに時間使ったんだよ >>397
若い頃の滝田栄にソックリで演じてもらいたかったのは幕末の長州藩の久坂玄瑞。 もうリーガルハイの再放送やれよ
それのほうが数字取れるぞ >>402
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/久坂玄瑞#/media/ファイル%3AGenzui_Kusaka.jpg リーガルハイも草の人が草で捕まったから再放送無理なんだっけな 羅山や崇伝は出てくるの？あの有名な難癖を考えた重要人物でしょ。 榊原とか下っ端だったのにどうやって成り上がったかドラマにして欲しかったね
いつの間にか出世してて四天王のポジションに収まってるんだもんな >>391
松潤に時代劇リベンジさせてあげてほしいってのは同感
今回の見るに、顔がいいから目には優しい俳優なんだよ
俳優女優で顔がいいってのは武器の一つで、それがあるってのは本来はいいんだ この頃の徳川って10万の軍勢を揃えられるに至ってるんだけど、主人公の家康と取り巻き家臣達にそんな力量があるとはとても見えないのが癌
「おんな太閤記」のランキー家康と神山正信は、たった2人でもそれだけの軍勢を用意出来る雰囲気があった 数正の出奔が天正13年11月13日
天正大地震が 同年11月29日
地震が先だったらどうなってたんだろう リーガルハイは里見浩太朗服部さんの年齢リミットもある >>407
榊原は今回の小牧長久手の戦で秀吉の悪口を書いた立札を立てまくって秀吉に目をつけられたからでしょ
四天王ってのは今回の小牧長久手の戦で活躍した者で言われてる 滝田栄、どうする家康に一話ゲストとかで良いのに出れば良いのになあ。
西郷どんでも息子役で西田敏行さんちょっとだけ出たあんな感じに。 >>44
これから出て来る大政所(秀吉の母)のスペオキ武将だったらしいから
人たらしというよりババァ転がしの才能あり？ >>402
幕末の長州って基本的に詐欺師の集まりでしょ
長州大河なら明治天皇すり替えを是非やってもらいたいね おんな太閤記では、秀吉＆秀長が、西田敏行＆中村雅俊だった。今観ても面白そう。 >>400
お似合いの夫婦だと思った。
二人して、エレベーターが混んでたら乗らずにどうぞどうぞと見送りそうなタイプ。 滝田家康や津川家康もリアルタイムではかなり叩かれたんだけどな
要するに歴史ドラマ見るやつは昔から目の前のものにむやみに噛みつく狂犬が多いってことだな 家康が平八郎達は武田恨んでるって言ってたけど築山殿事件の時は本人が恨んでないないって言ってなかった？ 今週なにげにここまでのベスト回じゃない？壮大な予告編でもあったけど大河は戦闘より準備の方が面白い >>408
シナリオとキャラ造形によってはいけるよね 菜々緒の瀬名は確かに悪人てなかったけど、権高そうでキツめの外見と男としては家康を低めに見てそうなとこが
今年のなろうラノベのヒロインばりの入りとキャラ分け出来てたから、無理に今年のを聖人にする事はなかったのに >>414
井伊直政ってイケメンだったって言われてるからな
若いイケメンの男の子からおばあちゃんに優しくされたらおばあちゃん（大政所）もフーとなるのでは？
言い方悪いけど、アイドルの男の子みたいな感じでないの？
佳人薄命の言葉通り、井伊直政って早くに亡くなるしね
武田家中を率いるのに、寿命縮めるくらい努力もしてたろうし、努力家のイケメンの若い子って事だしね >>413
滝田さんは母親の死別と長年世話になった雪印の瓦解で
これまでのキャリアに虚しさを覚えたっぽいからなあ
まあ、仏師として穏やかな日々を送ってるそうだし無理強いはできんだろ >>423
そうだね
時代劇ではありな俳優だと思う
不自然さがないのは強みだ 城田優は戦国大河では毎回今ぐらいの出番で出てほしいな。酒井の勝ちが引き立ったのは間違いなく鬼武蔵の圧倒的に強い感じがあったからだし >>419
こないだまで殺し合ってた軍勢統合だと上の意向だけじゃ済まないからな
まあ、その意味で言えば、オリジナルに本能寺の前に家康が五百人程抱えた皆さん
今うかつに家康の側に連れて来たら真っ先に殺られそうな人がいるけど >>419
そうは言っても、武田家中みんなが家康達徳川を恨んでないってことはないでしょ
恨んでる人もいるし、恨んでない人もいる
そんなものだと思う
真田の親父さんは明らかに恨んだろうしね
それでも万が一を考えて兄を家康達に縁付かせた
真田の血が絶えないやり方を考えてね >>309 >>315
くだらない自慢をする前に、内野が無頼のヤンチャ高平太から老眼清盛までを演じたと仮定想像した上で、
それを27歳でやり切った松ケンと比較してみな >>391
この大河ドラマでもよくわかるように
日本主導の三国志ドラマなんて低予算のショボいのできあがりで
本家中国にくそみそに馬鹿にされるのがオチ Literacy Bar(与力)さんはどうする家康信者かと思いきや、批判しているとこはきちんと批判もしているし
まだ武将ジャパンさんよりはマシか…？ みんなちょんまげにすると松本潤はキレイな顔してるのよくわかるな >>418
滝田家康の頃ってネットなかったけど、新聞や週刊誌でたたかれたのかな、山岡荘八の原作ファンとかの評価も悪かったのかな、
当時中2で親と一緒に見てたけど
評判までは覚えてない 今日もおんな達がおにぎりねぎっていたが花燃ゆを思い出す。
来年秋からやる予定の朝ドラはおむすびらしいけど、地雷臭しかしないな。 本多忠勝が一番微妙なキャラになってるな。あんまり成長してないし役者は悪くないとは思うが真田がらみで見せ場あるといいが >>432
内野聖陽だとどうしても風林火山を思い出す
風林火山はよかったからね
あれと比べると松山ケンイチはやっぱり落ちるんだよ
内野聖陽の強みは演技派なのもそうだけど、ビジュアルもある
何人か一緒に写しても絵が引き立つというか中心になりやすいんだよ
ようは主役向きの俳優ってこと
松山ケンイチにないのはそこだったんだよ
だから、彼は個性派俳優を狙うしかないわけ
その強みが清盛では出てなかった
彼も清盛の時は演出が悪かったから、そこは不運だと思ってる ベストだと思った俳優
信長：ベストだと思った俳優
信長：吉川晃司
秀吉：香川照之
家康：内野聖陽
もうこれでドラマにして欲しい あの三人じゃ真田に敗ける感ありすぎだな。佐藤浩市出るのかな？ >>444
本多忠勝もこの時点ではすでに結婚してて、子供いるしな
真田の兄と本多忠勝の娘が結婚するわけだしさ >>403
リーガルも視聴率はたいしたことないんだけどな
古沢作品は視聴率よりも映画とかコアなファン層が熱い感じする 三国志はスリーキングダムの呉の儒者ことごとく論破する
諸葛亮とか笑顔なのにヒリヒリする探り合いな魯粛との関係とか
戦争シーンよりそっちの方が楽しいんだが >>444
初登場時はスゲーインパクトあったのにな。
ベジータや戦隊ブラックみたいなキャラで
途中で豊臣方に着いたりして裏切りそうな感じだとさえ思ったが。 >>432
悪い意味じゃないけど、
「Ｌ」もやり切った人だから化けるのは強いわな
思い切り脱線すると、原作から見た映像化で言えば
「Ｌ」は松ケン、夜神月は重盛の方が上に見える(前者は総合的にも完全に上だけど) 今年の信雄は足利義昭がこっそり信長の側室に産ませた子にしか見えなかったな >>446
なかなかいいですね
個人的に信長は瀧田栄家康の時の役所さんもいいと思ってる >>318
総合監督とか何のことやら知らんが、稀代の傑作清盛に関わったのならば超優秀な監督だろうに！w >>444
真田の助命を嘆願する忠勝がしぶる家康に対して「ならば殿と一戦交えるのみ」とまで啖呵を切るシーンが最高潮
大坂の陣で家康は「だから殺しておけばよかったのに忠勝めｗ」とか思ってそう 石川、酒井は同時ぐらいに出番なくなるのかな？トメは松山ケンイチぽいな >>450
三国志は赤壁の映画をみて、日本でやるのは無理だと悟った
どうやってもオリジナルは超えられない
日本でやるのは諦めた方がいい
本場の中国が豪華俳優と紫禁城使ってやるからいいんでないの
本場の中国はあの人数の豪華さが超えられないなって思った >>455
磯さんは有名なコケ監督だと思う
関わる大河全てコケさせるでしょう
清盛しかり、家康しかりね
ここまで被害だしたんだから、大河からは引くべきだよ 官兵衛ってこの大事な時にずーと毛利との領土の線引きの話し合いばかりだったんだよなあ 忠勝は回想シーンの初登場回が一番良かったな。最近は視聴者の予想通りの台詞しか言わないからいなくてもいいぐらい 井伊が視聴者目線に寄り添った一番いいキャラになってるな >>458
違いは圧倒的なエキストラの多さかなぁ
中央電子台版三国演義もレッドクリフもスリキンも向こうの三国志作品はみたけどその辺の金のかけ方が違ってた 今の日曜劇場とかなかなかの量のエキストラ使ってるな。現代と時代劇を一緒にはできないけど 官兵衛いないの寂しいけど秀長とキャラかぶりそうだし出番ないもんな 池田輝政って徳川に親父殺されたのに家康の娘婿になってるんだよな >>464
制作費1話に1億だから予算が違う
今の大河の制作費は安いだろうしな >>301
イヤイヤ清盛には勝てません
そのお席を奪うのは来年の光る吉高に任せる! >>297
吉田類
蛭子能収
松重豊
の三英傑 か 望月千代は逃げ延びて上田城で襲ってくると思ったのに 清盛で「俺は海賊王になる！」ってセリフ吐いてボロクソに叩かれたの思い出した
自分的には清盛は結構好きだったんだけどなあ 戦国時代に興味なくてこの大河が初めての戦国大河なんだけど
この感じだと関ヶ原、ないですよね
今まで戦国大河は見てないけどNHKの歴史検証バラエティーは見てるから思う 秀吉に初花渡してこいのとことか松潤の滑舌があまり良くないから何が起きてるのか分かりにくいね
台詞で説明が多い脚本だけに松潤の滑舌なのか声質なのか他の出演者に比べて通りが悪いのがちょっと進行上足引っ張ってるな
家康が置物化してるシーンの方が話が分かりやすくて良い >>476
家康大河で関ヶ原やらないってことはないよ
基本的に関ヶ原と大阪の陣はやらんとならんでしょう
なるとしたら、ショボくなるとかカット多発とか、煙で誤魔化すとかでやるんでないの？ 清盛は年齢を松山ケンイチに合わせたせいで後半若手ばっかりになったのが痛かったな 戦国大河で茶器が出てくるとどういう価値観でみてるかザワッとするな。当時でも全員価値を認めてたわけでもないよな とりあえず
三方ヶ原
長篠
小牧長久手
関が原
大坂
一応徳川の戦いででかいのはちゃんと家康本人も出陣してるからやらないわけにもね >>475
ものすごく力入れて番宣してたけど、あのあたりから制作陣が面白いと思うものと
視聴者が面白いと思うものの乖離が顕著になってきたと思う >>479
関ヶ原の前に石田三成と家康がいろんな人に「俺の味方になってね」
って手紙出しまくって合戦の前には決着ついてたらしいから
ナレーションで「半日で終わりました」ってことはないですか >>470
光るは何故源氏物語にしなかったのか
絢爛豪華な源氏物語なら見所もあって、そこそこ視聴率よかったのでは？
紫式部はただな作家だから、主役向きではないんだよね
そこが吉高が可哀想って思うところ
藤原道長大河の方がまだ主役向きだった
藤原道長からしたら、紫式部は有名な作家でしかないのが式部からしたら不憫なところ >>483
同感
家康大河で、家康がやってる戦をやらないわけにも行かない
煙で誤魔化しとか、兵が少なめとかでやるのではと思うが >>480
高橋、西田、江守、北大路、石坂、松坂、三田、ナベケン、津川(故人)
この辺りの大御所が出ない大河については、「学芸会」と呼んでおけさえすれば何か貶したことになるらしいジジババには悪いが、
彼らが務めるような役は、大物度においても年齢的にも、清盛の一人勝ちとなった平治の乱後ではひとっこ一人いない。
役者途中交代が不可となれば、松ケン、松田、岡田ま、深キョン中心に最後までやり抜くしかなかったのだ。
それでも、初期から出ずっぱりの上川、藤木、途中から加わった遠藤、宇梶、相島(若い兼実を堅実冷静なキャラに合わせて高めに設定)、
京本などのベテランが若手を支えており、決して軽量級ではなかった。しかも、出てきた若手は、昔よくいたような下手っぴはほとんどおらず、
頼りないどころか大健闘したと言ってよい。
【保元の乱以前に登場して後半まで生き残った役者】
松山ケンイチ、松田翔太、松田聖子、藤木直人、深田恭子、武井咲、森田剛、西島隆弘、温水洋一、
上川隆也、藤本隆宏、りょう、駿河太郎、鈴之助、成海璃子、青木崇高、加藤浩次、加藤虎之介、吉沢悠、
梶原善、有薗芳記、柊瑠美、腹筋善之介、桜金造、伊藤修子、きたろう、岡田将生(ナレ)
【平治の乱前後までに退場した役者】
中井貴一、和久井映見、加藤あい、中村敦夫、豊原功補、大東駿介、渡部豪太、中村梅雀、
佐戸井けん太、尾身としのり、土平ドンペイ、まえだまえだ
玉木宏、小日向文世、田中麗奈、中川大志、橋本さとし、阪本浩之、浪岡一喜、金田明夫、趙たみ和、長谷川公彦、
伊東四朗(再登場あり)、三上博史、檀れい、松雪泰子、吹石一恵(再登場あり)、井浦新、愛原実花、吉田羊、
北村匠、海老瀬はな、草川拓弥
国村隼、山本耕史、堀部圭亮、阿部サダヲ、塚地武雅、佐藤二朗、渡辺哲、
国広富之、矢島健一、野間口徹、横山めぐみ、浅香唯、平田満、山口良一、蛭子能収、蟹江一平、田中幸太朗、
野村周平、隆大介、徳井優
【平治の乱前後から登場した役者】
窪田正孝、岡田将生、杏、神木隆之助、塚本高史、遠藤憲一、宇梶剛士、須田邦裕、千葉雄大、佐藤仁美、
柿澤勇人、冨浦智嗣、吉武怜朗
二階堂ふみ、細川茂樹、相島一之、村杉蝉之介、岡本信人、峰竜太、高橋愛、福田沙紀、京本政樹、
ムロツヨシ、木村多江、尾上紫、
高杉真宙、井之脇海、森永悠希、石黒英雄、辻本祐樹、小柳友、田口浩正、浜田学、モロ師岡、永澤俊矢、
野仲イサオ、やべきょうすけ >>485
ナレーションはあるだろうけど、俳優の顔アップとか作戦やってる様子とか、戦いは煙で誤魔化すとかはやるだろうけど，真田大河ほどカットにはならないのでは？ 滑舌だったら滝田さんもそんなに良くなったよ
声は大きかったけど
早口で捲し立てるような喋り方が多かった印象
何を言っているのか言葉自体が不明瞭なシーンが結構あった 春頃に公式サイトが関ヶ原の動画を上げていた
結構良かったよ 今週はキムタエ、信雄、鬼武蔵と見かけ通りのキャラをしっかり演じてたの大きいな 小牧・長久手は３大危機に入ってないけど、大地震で中止してなかったらどうなってたよ？歴史が変わってる >>399
滝田版家康でよく出た本多は作左衛門だよね
ど家では本多作左衛門は殆ど出ないどころか一度も出てきていないよ
だから大政所の居所の周辺を薪で取り囲むなんて事も無いと思う >>495
合戦は関係なくない？
その後に改めて総攻撃を算段してたら地震だから >>498
徳川が亡びるまで10万の兵を送り続けると言ったらどうするよ？
徳川内部から崩れるだろうが >>480
同感
清盛の失敗はミスキャストもある
そもそも清盛は結構な年齢まで生きるんだから、30代位の俳優が向いてた
そうすれば、子供役に二十代俳優を選べた
三十代俳優なら40代俳優とかを脇に抑えにさせるって手段も使えた
大河は二十代俳優を使うと成功と失敗どっちかに触れやすい
三十代俳優だと可もなく不可もなくでそこそこ評価されて終わるのに
二十代主役は清盛だけでなく、江もそうだし、武蔵もそうだが、失敗が多い
二十代で成功させた功名が辻とか篤姫とか独眼竜とかは主役級の実力俳優を使ってる
これはなかなかないんだよ
数少ない成功例を他の役者に求めるのも大変だと思う >>497
どうりで作左がいないと思ったよ
大政所の薪取り囲みもなくなるか、唐突に入れるかどっちかしかないわけか
瀧田栄家康の時は作左と数正の印象強かったんだよね 清盛は保元の乱くらいまでは普通に面白かった
後半はほぼ記憶にないけど >>495
一応、戦が長引いて、秀吉についてる武将が裏切ったらやばいってことで、信勝と和睦して戦の理由がなくなって冷戦みたいな状況にしていくんだよね
大地震も冷戦になる理由の一つになってるね >>502
中途半端に終わったからね
黒田如水は紀伊に派遣して不在も大きい 大昔のドラマを言い訳に使う高齢者が
そのドラマには存在しないキャスティングを語り出してるからな 小牧長久手では家康が勝利するけど秀吉包囲網は崩れ家康側もいくさを継続できないくらいのダメージを負ったんだね
それを見た秀吉は家康の陣地に総攻撃を準備してたけど大地震で壊滅
家康側の損害は最小で済んで和睦の流れになったのか
三方ヶ原の時もそうだけど運がよかったな そもそもなぜ官兵衛が秀吉勢の殿（しんがり）を任されていたかと言えば
毛利から挟みこまれることを嫌ってからなのは周知のことだろう >>505
清盛では小日向源氏親子が中々良かった
退場してからは記憶にないのはわかる そんな兵法の「へ」の字も分からずにマヌケな発言してたら世話ない >>510
三方ヶ原の信玄急死って、あれ本当に病死だったのかな？
毒とか使った暗殺の可能性ないだろうか？
忍びが暗殺させた可能性あるのではって思ってる
戦の最中だから、城の料理人とかとは違ってる可能性あるしさ
だから、家康は運がいいのはわかるけど、その運を引き寄せる最大限の勝ち方を模索してるように思ってる
大地震は本当に運だろうな 運がどうこう以前に弱ったところ漁夫の利で今川領を掻っ攫ったうえ
加勢した徳川勢を皆殺しにしたのが武田だからな、非道どころじゃない
なぜこれが許されて家康を畜生みたいにいうやつがいるのか理解できん
どういう理屈なのか >>510
運も味方したからこその天下人
という結論でいいかと
そしてなってからのその後の処理もしっかりやれたからの長期徳川政権 >>514
その前から体調が悪くて症状も記録されてた
だから逆に生きてるうちに無理してでもできるだけの強行したんだろうと >>322
個人的には前回までずっと顔を見て
ジャングルポケットの斉藤さんみたいだなと思っていた >>510
秀吉を苦しめた戦をしたのが小牧長久手だけだったしね
他の戦は連戦連勝だし、北条攻めは娯楽みたいな戦いっぷり
日本統一は容易いって秀吉は思うのも無理ない
日本国内に敵なしで、力が余ってたから、海外まで行く余裕も生まれた 運だと言うなら家康の東進を盗人呼ばわりしてるくせに
武田信玄の西進にはいったい何の意味があったのか教えてもらいたいね 平清盛は過小評価すぎるとは思うがまた観たいとは思わないな。今の大河見て真田丸はもう一度観てみたいとは思うが 全話二度みたいと思わないのはこのドラマが初だ、価値無し
どれか一話くらい良いものがあったものだが 秀吉は強いけどあんまり名勝負がないんだよな。明智も柴田もワンサイドのイメージ >>516
そうだね
結局は天の時、地の利、人の和というけど、これを全て揃えられたのは家康
運が味方したのは天の時でわかるしね
地の利は江戸開拓で一から作り上げてる
人の和はその過程でついてきたって感じかな >>393
>>365 「経済面なんかも描いて欲しいな」
>>380 「『天と地と』っていう直江兼続主役の大河ドラマでもその辺全く無かったから、
大河ドラマにそういうの期待するのは無駄かも」
って会話の流れだから、それに対して393はだいぶ意味不明だよ そもそも織田信長が生きてたときから徳川東進の理由はハッキリしてる そういう部分をやらないのなら、なぜ瀬名にアレを語らせたんだ？ >>517
そこは今川義元と同じなのかね？
武田信玄も今川義元も次の世代で壊滅してるんだよね
後継が心許ないから今川にしろ武田にしろ、強行しようとするのかな
そして戦の中で死んでいくのも同じだよね せっかく地方大名の話なのに三英傑が物語の中心になるのは大河の悪いところだよな本能寺とか関ヶ原とか このあいだ山梨〜長野に旅行したけど、ほぼ山で、人が住めるのは細長い盆地しかないエリアだった。
よくあんな場所から最強の騎馬隊が出てきたなと不思議に思った。
土地も貧しそうで、武田氏は明らかに地の利が無い実感があった。 アクションを含めた戦闘もあんまりだけど政治とか領地運営もちゃんと書いたのは少ないよな >>529
秀吉の領地替えがなければ、家康は江戸に幕府は作らないと思う
鎌倉幕府は朝廷から遠すぎて終わった
室町幕府は朝廷に近すぎる
だから徳川家康が領地替えされてなくて、あのまま駿河あたりにいたら、幕府を開く場所は大阪あたりでなかったのかと思う
本能寺前に家康はかなり大阪に入れ込んでたしね
それを見て、横から掻っ攫ったのが秀吉なんでないの？
大阪を取られたから、他の場所にするしかなくて江戸に幕府作ったんでないのかな？
だから徳川の東進ってのは違うと思う
家康はあまり東進してないんだよ
精々水戸まででどっちかというと西側に割いてる 家康も部下が多すぎてエピソード的に処理しきれてない感じだな。全部の話はとてもやれないし >>514
滝田「家康」はそういう描き方だったね
徳川との戦中、徳川に肩入れしてるオリキャラ石坂浩二が
美しい笛の音で誘い出して狙撃、暗殺したっていう 原作でもそうなんかな 有村架純は回想で名前が2番手に出るって
岡田でももう途中で名前出してるのに、ずっと準主役で居させたいんだ
上白石萌音が主演の朝ドラで稔さん役が写真で名前2番手に出てたの思い出した 大阪を取ったあとに復興したのが家康なんだから関係ありゃしない なんのために歴史に疎い脚本家を採用したの？俗説に縛られるためか？
言ってることが本末転倒だろ >>534
わかる
それに歴代の征夷大将軍って三河と関わる者が多い
地の利があるのは、結局愛知なんでないの？
昔は車がないから、水運が重要だったしね
鎌倉にしろ、京にしろ、大阪にしろ江戸にしろ、みんな水運を重要視したところに都にするからね
山の中だと肝心の水運が使えないから地の利がないのはわかる
地の利は結局生まれに左右されるから、地の利と天の時は似たポジションなのかもね 家康は呪われた地と思って晩年寄りつかなかったようだが 史跡にしたってそうだがあの周辺はまったく復興されてないからな >>539
戦の中で急死って基本的に暗殺を疑われるのは間違いないよ
徳川家茂だって暗殺の噂はあるしね
戦の最中だから流れ弾にしろ、毒にしろ、なんかあるのでは？って疑われるのは仕方ない >>497
滝田家康の作左は原作通りなんだと思う
実在の作左のキャラクターと運命も印象的だから、
石川数正と対照的に出したかったんだろうね とくに秀吉絡みでか 結局新しい作風でもないうえに酷く古いってのがよくわかる 脚本家と同じく歴史に疎い人間が観ればちっとも面白くないのだけは脚本家自身が分かってることだろう じゃあ何のためにこれを企画したのかってところに立ち返るわけだ 【NHK大河】『どうする家康』城田優、14年ぶり大河ドラマ出演 『ROOKIES』佐藤隆太との再共演に「感慨深い時間でした」 [Ailuropoda melanoleuca★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691931014/1 甲府は江戸時代もほぼ親藩や幕府直轄だし
武田が現代まで続く特別感を出せたはすごいことだわ
井伊のおかげなのかもしれんけど >>547
秀吉がらみで運命変わるのは数正も作左も同じだしね
瀧田家康の時は家康の前半生より秀吉絡めた後半生を重視してたのかもしれないね
作左のキャラクターに似てるのも今作の大河でもいないしね
実在の作左に瀧田家康の作左が似てるのは同感です
でも瀧田家康の時は役所演じてた信長と家康お父さん演じた近藤さんが良かった なのにその役が出てすらいないど家の言い訳にしか使われないってのもロクでもないけどな 佐藤隆太も一時主役やってたけどもともとそこまでの俳優じゃなかったからな。 家康「あの頃おぬしは、わしを主君とは認めぬとわめいておったな」
その後の忠勝の台詞はみんな予測できただろうな
「今もまだ認めておりませぬ」 なんの参考にもならんデタラメな創作以外は大昔のパクリと来てる このまま進めば来年度なんかないだろ、すでに向こうは荒れてるようだが 予想通りの台詞しか言わせてもらえないのは役者としては気の毒だな。酒井は無駄に死亡フラグ立てるよな こんなやった価値のない大河あるかよ江の方がまだ100万倍マシだろ
直虎見てみろよ立派だったぞ
なにが天下を獲るまで認めませんだよ何歳だこのセリフ台本書いたやつは 最近見始めた
松潤は顔がやっぱり美しいんだよな
それに一筋縄ではいかないオラオラな
感じも出せる俳優だから
家康はすごく良いキャスティングじゃないかと思えてきた
本能寺の前はアホくさくて見てなかったけど最近は面白い
新解釈でマンガちっくな大河だけど
やっぱり安土桃山から江戸に至るまでは
なんどなぞっても愉しいよね この頃の武将に天下の発想あったのか疑わしいな。三英傑ならともかく部下ならあんまり関係ない気もするし 東国平定や九州平定言ってる最中に天下ってのは何を指すんだよな
ここで学者の学ってやつを聞きたい 今週すっきりしてたのは、瀬名、信長、市がいないからだろうな。淀も脚引っ張りそう 秀吉があのキャラのままだと三成のキャラが読めないな。まあ奥さんと母親登場でキャラだいぶ変わるんだろうけど 武将ジャパンとかいうやつも今回は書くことがないな、ざまあ >>552
濃尾平野は強みだね
伊勢湾や三河湾そして駿河湾などにも行ける
そして琵琶湖にも近い
水運が強い土地、地の利があるのは結局愛知なんだろう
現代のTOYOTAが愛知なのも理由あるのかもな
近くに伊勢平野もある
天下人出しやすい土地柄なんだろう
愛知の人は大河の主役級はみんな愛知出身だから歴史散策には楽しそうだね >>548
秀吉がえびすくいの節で「しーろーうさぎ、しろうさぎ♪」と口ずさんでた 例えば欧州や中国では『国璽』ってのがある
しかし日本にはこのとき無いどころか
学の無い学者に語らせると明治時代まで朝廷も糞も無いらしいからな
それはともかくじゃあいったいその天下がどこまでを指すのか
誰が誰に証明してたんだよな？ そりゃ学生じゃなく学者だと言うならこの程度答えられるわな？ >>567
顔がいい俳優や女優は強みだよね
だってどこからでも顔が良く見えるんだぞ
これは強みだよ
大抵は数カ所は良い顔に見えるけど、どっかから見たら崩れてるもんだから
180度魅せられるってのは強みだよ
大根過ぎると悪く見えるけど、所作を美しく整えとけば、俳優や女優は成功しやすいよね >>532
今川は単純に地域制圧という感じだと思う
信玄とは逆に今の自分は元気だから
織田ならやれそうだという
あの段階だと家臣の離反も考えるはずもなく >>572
秀吉の奥さんは大抵は才女で母親は田舎のおばあちゃんキャラだね
三成は大抵は真面目キャラ
秀吉が白って言ったら白っていうタイプ
黒だとしても、白と言い張るキャラだね
今作はどうなることか 参考にしてるのが大昔の秀吉勢のドラマだからなんだろうが、これがバカバカしい
大昔のドラマを言い訳にするくらいならやるなよ？ 平清盛のとき大昔の源氏のドラマを言い訳にしてたか？
ここまで落ちぶれてんだぜ今回 江だってそうだったよなそんな言い訳見たことなかった
それなのに今回はその擁護で一点張り、参考にしたのがそれだと言わんばかり
なんだこのザマは >>574
物を知らない田舎者かい？
いや、全て三河だけで完結している話なんだが？
濃尾平野とか何の話だい？
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>486
『源氏物語』は史実ではないし実在する人物がでてこないから大河にはならないんじゃないか？
『伊勢物語』『枕草子』なら大河になるかなぁ…でも一般的なネームバリューが足りないんだろうね >>580
あの時の織田は信秀死んで信長と弟で二分してたしね
それでも京までは、静岡だと遠いよね
大抵は船使うのだとしても
織田までは抑えると自信あったとしても、その後はどうなのかって思ってね
あの時点では他の地域も健在だしさ
織田迄制圧したとして、その後はどうするってのがあったのかどうか
やっぱり基本は出来そうだから戦して勝ち取るってだけなのかな？ >>588
枕草子はただのエッセイだから大河にならないでしょう
春は曙とかやっても肝心なストーリーないし
源氏物語は実在人物ではないけど、世界的に有名な小説だよ
大河にしてもいいと思うけどな
源氏物語は長編だしね
少なくとも紫式部よりは主役ぽいし、ストーリー性あるよ まず織田を抑えて何がどうなるわけ？
何も変わらんだろ、無能か 武田にとって最初から意味がないことを目的にしてたのなら大笑いだわ 承久の乱、元弘の乱と、東西の政治闘争に尾張、濃尾平野は絡んで来ない
希望すれば尾張守護にもなれただろう足利氏は、尾張に一切興味を示さなかった
濃尾平野は重要とか、頭がおかしいのか？ 今回はまあまあ面白かったが、史上最大とか大みえ切ったのに相当するほどでは無かった。
まだまだ女子供の出番が多いし。
あと、秀吉軍は圧倒的に兵力余裕あるんだから、中入り部隊をもう一つ作って別ルートで岡崎に行かせれば、家康も手の打ち様が無かっただろうに。
他にも家康が居ない間に小牧山を総攻めするとか、家康が小牧に戻るルートに伏兵を沢山置くとか、いろいろ手は有ったのに、
兵を大きく損失しない事と戦略的に負けない事を優先して、なんか消極的だったんだな。 信雄の伊勢、伊賀、尾張を重点的に攻めれば、受け身の家康は何も出来ないだろ
それと、三河付近に前線基地を作る その城攻めで全敗して滅んだ原因作ったのが勝頼だからな
あの磔にしたって美化してるつもりかアレ、馬鹿しかいない土地だわ いや、正確に言うなら「馬鹿をヒーローと思い込んでる」馬鹿しかいない土地だわ >>593
岡崎平野が強みってことですね
三河湾抑えてるから東西どちらにも行けるしね
豊田も岡崎市と隣だしね
愛知は三英傑出してるのが強みだよね 三河じゃない方が発展してるけどな
当時から呪われたままなんじゃないのかもしかして >>598
小牧長久手って秀吉が着く前に秀吉の部下の居城を次々と落としていくって戦いなんだよ
それによって秀吉の部下の恐怖心？を煽って降伏させやすくしてる
部下の離反を狙っての戦い
秀吉個人を狙う戦いでなく、秀吉の部下を狙う戦いにしてる
前線基地とか作ってたらそこを家康は急襲して落とすだけだ 今じゃ完全に廃れてるが当時は人口が密集していた場所として『炭鉱』がある
さらに遡ると軍港があった場所が江戸時代以前から栄えていたのが分かる
今と同じなわけじゃない、むしろ今とはまったく逆なところが多いくらい 秀吉の小牧長久手の戦の基本は家康の首を取るだから、ひたすら家康がいるってところに向かう戦いになる
二人の戦い方が違うんだよね
本来の王道の戦いは秀吉の敵将の首をとるだと思う 現代社会においても、何をやらせても出来が悪いのが尾張の田舎者なんだわな
【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線（神奈川県藤沢市～鎌倉市）
02位 阪急甲陽線（兵庫県西宮市）
03位 京王井の頭線（東京都渋谷区～武蔵野市）
04位 東急東横線（東京都渋谷区～神奈川県横浜市）
05位 東急こどもの国線（神奈川県横浜市）
06位 東急田園都市線（東京都渋谷区～神奈川県大和市）
07位 相鉄いずみ野線（神奈川県横浜市～神奈川県藤沢市）
08位 東急目黒線（東京都品川区～神奈川県横浜市）
09位 名鉄西尾線（愛知県安城市～西尾市）
10位 名鉄豊田線（三河県みよし～豊田市）
11位 東急大井町線（東京都品川区～神奈川県川崎市）
12位 東急世田谷線（東京都世田谷区）
13位 小田急小田原線（東京都新宿区～神奈川県小田原市）
14位 名鉄三河線（三河県豊田市～碧南市）
15位 東急池上線（東京都品川区～大田区）
ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース：株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html 平成22年度生活保護率（主要自治体）
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人 令和4年不交付団体
市町村 計72
三河県
岡崎市、幸田町、豊田市、みよし市、刈谷市、安城市、高浜市、碧南市 >>612
完全に一致
現代社会においても武士なのは、日本で三河だけ
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 三河県とか知恵遅れみたいな造語つくるあたりが知能をあらわしてるよな >>615
三河県は造語じゃない、明治政府が設置した県 鎌倉期、北条が守護を独占したごとく、足利氏も複数の守護職を獲得する野心があってもおかしく無かった
特に尾張は、承久の乱で尾張守護を解任されるまで横山党小野氏であり、小野氏のあとは親族の中条氏であった
鎌倉末期まで(末期に尾張は六波羅探題支配下になる)、北条の影響下に無かったにも関わらず、足利氏は尾張に勢力拡大するに興味を示さなかったのである
尾張の扱いはこの程度の軽いものであり、濃尾平野云々抜かす物を知らない田舎者であり、尾張を過大評価し過ぎなのである 持って生まれた声質だから仕方がないが
松潤て威厳ある声出せないんだなーと信雄を一喝する場面で改めて感じた
武将じゃなくて若武者向きだな >>588
枕草子って清少納言が考えたっつーより
当時の所謂サロンというか女子会みたいなので交わされた
春ってあれがいいよねーってこうだよねーってな世間話をまとめたってのが
今の通説らしいから大河ってよりNHKなら夜の15分ドラマ向きだと思う >>619
春は曙だよねー
小さいものはかわいいねーってのが枕草子だからね
確かに女子会の会話をまとめたってのはあってるかもね
そしてその女子会の取りまとめ役が定子だったって感じだろうか
春の良いところを語りましょうみたいなお題でも決めて、討論したのかな？ >>618
V系バンドのボーカルみたいな声だとは思う
乾いた声質だよね
でも鍛えてもう少し重低音系に振って響かせられるようになれば、それはそれで味が出てくると思う 明治にその三河県を命名してくれたのはどこの都会の人たちだったっけ？ 家康キャラチェンして、なんかむかつくキャラになったな 松潤は声を鍛えて滑舌を良くすれば時代劇でもやっていけると思う
べらぼうの翌年がまた乱世の大河だったら一時的なゲストキャラで良いから使ってあげてと思った バカが必死で賢そうな顔をしてるという感じなのがここ数話の家康
松潤ってやっぱり賢さに説得力をもたせる演技ができないようにみえる
まだ前半のビビリキャラのがあっててよかった キャラ変するとイチャモンつけるのが一定数出てくるよね 「上質の茶器で一国買える」価値観が一応浸透してるんだと思った
その描かれ方が巧みかどうかは別として ジャニー喜多川は嵐の４人の尻を並べて
交互にハメて楽しんでた💩💩💩💩💀💀ｗｗ
嵐の４人はジャニー喜多川の性奴隷として服従して
ジャニーズの後輩たちをイジメていた😈😈😈😈ｗｗ
松潤や二宮を嫌ってる人は多数いる💩💩💀💀💀ｗｗｗ ジャニー喜多川は嵐の４人の尻を並べて
交互にハメて楽しんでた💩💩💩💩💀💀ｗｗ
嵐の４人はジャニー喜多川の性奴隷として服従して
ジャニーズの後輩たちをイジメていた😈😈😈😈ｗｗ
松潤や二宮を嫌ってる人は多数いる💩💩💀💀💀ｗｗｗ 小牧・長久手の戦いてけっこう内容濃いね。
関ヶ原みたく一本の映画やドラマもつくれるんじゃないかと思えるほどw >>590
清少納言周りは藤原道隆の死とそこから起こる中宮定子の没落や藤原道長の陰謀による長徳の変とか面白いよ
『枕草子』は政治的な暗い部分を伏せて中宮定子の絶頂期の綺麗な姿のみをあえて描くことで主家賛美しているのがよいし悲哀があってドラマだなと思う
『枕草子』の中でも道隆や伊周、一条天皇とかの宮中の人間関係のあれこれもよく描いてあって面白いし
エッセイだから史実を落とし込めるのがいいと思うんだよね
『源氏物語』も好きだけど大河となるとやっぱり史実じゃないからね…それは別の場所でと思う >>488
清盛武蔵いだてん辺りは視聴率こそ悪かったけど内容はそんなに悪くないからな
通好み大河として好む人間は結構多い ここからは容赦なく子供を殺すくらいのキャラで行くべき
国松も淡々と殺すくらいで と言うか城田優って出して大丈夫なのか？
まあ鎌倉殿が再配信するくらいだから今後は演者が何しようが関係ないっぽいが 次から次へと武将が沢山出てくるので戦国武将関連の本3冊買ってしまったわ
因みに初大河、歴史音痴です >>619
そのサロンには中宮定子と清少納言がいるし一条天皇、道隆、伊周、行成とかとかやってくるしさ
『枕草子』の中には道長も出てくるから話が膨らませやすいと思うんだよね >>640
殺陣は良かった。発声も。さすが舞台やってるだけある >>623
司馬遼太郎キュン
いい加減、室町期を語って欲しいんだが
あの世から
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 家康が積極的に領土拡張に走った天正壬午は軽く飛ばして
悪役秀吉との戦いをたっぷりやるとか露骨だな
そんなに家康を正義として描きたいのかよ 何の目的だか知らんが徳川勢を皆殺しにした三方ヶ原は正当化しといて
命令されて鎮めに行った乱は家康を悪とするのはどういう理屈なの？ そこからして家康を知ろうともしない人間がドラマを作ってるのが透けて見える >>624
物を知らない田舎者だな
1873年の人口日本一知ってるか？
答えは愛知県
三河、尾張、それぞれ何人かは知らんが
三河県は1868年だから、その頃も三河は人口は多かったんだろう
日本第三位の城郭は岡崎城(幕末に姫路城改修で抜かれた)
日本最大の橋は矢作橋
『諸国名橋奇覧』葛飾北斎
葛飾北斎が描いた橋は11
内2つが三河であり、矢作川と知立八橋
東海道行き来する田舎者が、びっくり仰天していたのが目に浮かぶわ >>648
補足説明だが
岡崎城はパゴヤ城の4.5倍のデカさ
ほんと物を知らない田舎者だな 愛知県民に聞いた三河と名古屋のイメージ
名古屋 都会、人がたくさんいてゴミゴミしている
三河 田舎、トヨタ以外何もない
三河のバカっぺがいくら妄想を垂れ流そうとこれが現実 >>627
色々な苦難を経験して、徐々にそうなると思ったんですがね？ 尾張名古屋は城で持つだぎゃー
尾張徳川様はオラの殿様だぎゃー
よくこんなダセー町に愛着があるよなｗ
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期～中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期～南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる 秀忠「国松は…？」
家康「其方が決めよ…」
秀忠「ならば…仏門に入れても…？」
家康「ならぬ…！」
秀忠「つまりは…？」
家康「其方が…決めよと申した…」
秀忠「…私ならば…あのような幼子は…！」
家康「殺すと言う事か…分かった！そうせえ…！秀忠の判断で国松は処刑…！それで決まりじゃのう…」
秀忠「いえ私は…」
家康「もう決まった事じゃあッ ！！其方が決めたのじゃぁッ ！！」
秀忠「！！！」
国松の時はこれくらいやって欲しいわ この先も何かのきっかけや節目に瀬名出してくるのかね……
うんざりなんだけど >>654
言いたいだけの人かと
今回は普通に出番あったし決して少ない訳じゃない
あれで出番が少ないなんて言うなら去年の義時なんてどーすんのw >>653
名古屋ってダサい
旧名の那古野のほうがよかった
ちなみに信長が生まれたあと１９歳になるまで城主として過ごした那古野城は
現・名古屋城内にあったのでそこにひっそりと看板が立ててある >>652だった
尾張徳川家は他にも、信長の父の居城で信長が生まれた説もある古渡城を
旧一向宗の東本願寺に与えたので、跡形もなくなってる
家康は名古屋の織田家の痕跡を抹消しようと必死だったクズ >>644
まあ正義と悪とまでいかなくとも
そういうニュアンスの方が素人的に見やすいからな
大人気の鎌倉も割と敵側を悪と描いていたしな
最初の平家派の人間や朝廷辺りなんかはね
逆に麒麟は悪とか敵とか無かったせいかイマイチ盛り上がらんかったし
まあ強いて言えば斎藤義龍くらいか敵は 家康「信雄、お前はあの織田信長の息子じゃろう、しっかりせい」
信雄「……はい」
このシーン、普通に家康の威厳に信雄が圧倒されるのを描こうとしてたんだろうけどなんかギャグに見えてしまう >>653
徳川と血の繋がりが全くない国松にそこまで情けをかけるとは思えん >>654
主人公がほとんど登場しないと逆に面白いってシエや直虎や花燃ゆでもよく言われていたな。
彼女たちは歴史的にマイナーな女性主人公だから仕方ないとしても
日本人にとって知らない人はいない家康でこれって…。 昨日の主役はほぼ秀吉だったな
面白かったよ
家康はこの調子で出番減らしていって このあと関白宣言。
１５９２の朝鮮出兵までなにごともなく絢爛豪華な時代か
そのあと関ケ原 怒涛の大阪の陣 なにごともなく、だから江戸上水、開拓の話をするのか
１２月までの穴埋めで。 >>664 昨日の家康は、登場しないんじゃなくて、演技が抑制されてたから存在感が乏しいんだよ
登場場面が少なかったのは、賤ケ岳メインだった前回だわ 「主人公が出ないと面白い」っていうのは、大河では主人公が美化されて善良化され
しかも説教臭くなるので、そういう人がいないほうが面白いのは当然
古沢はもっと新しいことをやりたい人なのかと思ったらそうではなくていつもの大河を
繰り返すだけの古い人だった
これなら「平清盛」のほうが清盛が家柄をバカにされて坊主蹴り60回とかの汚点を
ちゃんと映像化しててよかった 秀吉の人は字幕ありじゃないと何言ってるかわからん時ある >>663 国松処刑の史実を知ってるから、そう思うんだろ。
石田三成の子供は、仏門に入って助命されてるから、国松を仏門に入れて助命する案は特に不自然ではない >>670 今まで散々ヘタレな家康を描写してたから、たまにはベタな主人公を演じてくれてもいいんでないの
ヘタレ家康が松潤の素の演技だと思ってるバカを黙らせられる演技だったし
オレは大坂夏の陣で、ヘタレ家康が再現されることを期待してるわ 散々、唐突って指摘されたからか(その回で死ぬキャラにいきなりスポットライトがあたる)
奔走する石川については今回何かに迷ってる様子が何度も描かれてたね >>675
木村多江も年取ったよな
それは俺にも言えるけど… >>633
紫式部が主役の話ってだけ何故か光源氏も出てくると本気で信じてキャストを予想して待ってるアホが多いことに驚くわ制作発表の時に既に光源氏は出さないって説明あったのに
光源氏は史実の人物とでも思ってるのだろうか？ 秀吉をもう少しマシな人間に描かないと数正が向こうに行くストーリーに無理が出てくるような気がするけど？ >>665
紀行でも秀吉役のムロツヨシさんが出ていたよね よかったな
毎回よくなってる
瀬名脂肪以降どんどんおもろくなるわい
勝入も鬼武蔵もよかった
犬山失陥でグランドストラデジーの破綻も演出されて
さらなるピンチを羽黒で食い止めてからの小牧陣構築の表明は
まあまあ話のつくりとしてはえかった
みなおしたぞ古沢君 >>680 家康にはとうてい及ばない怪物として描かれてるだろ >>682 瀬名死亡以降って、富士遊覧からご都合主義の安土饗応を経て変な演出した本能寺と、どんどん落ちてくばっかだったと思うが >>673
高望みかもしれんがもうちょっとグラデーション欲しい
2パターンしかない。中間期の本能寺らへんは間というよりその2パターンをごちゃ混ぜにしてただけだったし >>680
たぶん徹底抗戦の家中で孤立した数正が戦を避けるために出奔したになるよ >>685
前もってフラグ立ててくれるだけでも親切だよ
この脚本は急に変わるの多すぎだから 信長死んでからちょっと面白くなってきてて草
瀬名と信長が癌だったな >>677
劇中劇としての期待でしょ。NHKの千葉雄大のドラマ良かったし
源氏物語がフィクションだから大河ドラマには出来ないのは分かるんだけどさ、あのボリュームを1クールドラマの予算と時間じゃ絶対に出来ないし
一年かけてしっかり源氏物語をやってほしいのは同意 >>690
だから制作発表の時に既に劇中劇は無いって説明あったのにきいてないのかよと >>390
秀吉の遺言を裏切って法度違反をやりまくって天下を簒奪したのが家康だからね 現実の秀吉もなんだかんだ言っても脇が甘かったな
切腹させるべきだったのは秀次じゃなくて家康だったのに
自分自身が信長が死んだ途端に織田家を軽んじてまんまと天下を略奪したのに、同じことを息子がされると想像できなかったかな？ >>666
ムロツヨシが、
♪お前を嫁に貰う前に…
って歌い出すかと思った。 信長…佐久間などの所領を解体してどんどん息子に引き継がせる
秀吉…逆に数少ない親類などの所領を解体
家康…信長と同じ 秀次は勝手に切腹(自害)したんだろ
頼りの秀次が居なくなって一番困惑し狼狽したのが秀吉 見直してみて、ベタだけどやっぱ左衛門丞のシーンはグッとくる、長兄のような安定感
もう誰も「死なないでください」って言わない、でもしれっと生還するところが、らしくていい やっと家康と家臣団、というより四天王が
良い具合に繋がりを深めてきたな
今までえびすくいしか無かった酒井忠次も昨日は老将の哀愁を含めて鬼武蔵との対決とか見所が有った
家康の天下取りのための重責が若い徳川三傑へとバトンタッチされていく感もよく出てた >>693
秀次はまだしも
なんで豊臣政権を一番支えている家康を切腹させるんだ？ 「伴虚無僧」さん、素敵です！
と思う、川栄李奈かな…？ >>700
でもなんで秀次の一族皆殺しにしたんだろう
期待を裏切られたショックから？ >>703
あるいは、朱元璋みたく家康や黒田官兵衛や秀次含めて有力家臣たち全員粛正…
していたら、もしかしたら豊臣政権は安泰で大坂時代になったかもしれない。
しかし秀吉の人気は今以上に悪かっただろうけどな？ >>705
それは諸説あるしなんとも言えないけど、
期待を裏切られたからも説の１つではないか >>674
唐突に奥さん出て来たり、唐突に悩みだしてるしとってつけた感が凄い。
今までさんざん家臣を公の場で侮辱したり、意味不明な思考回路で極端な判断してた主君見て疑問感じなかったのかと。
やっぱり思考とキャラ設定がシーンごとにリセットされとるのは変わらないんだなって。 朱元璋の明は結局建文帝おじの
永楽帝が倒して王朝続いたけど
親族少ない豊臣で有力者粛清ばっかりしてたら
結局政権崩壊コース >>700
秀頼が産まれてからは邪魔になって実質殺されたんだろ？
それも身内どころか侍女なんかも含めて秀次に関わった人すべてを殺してる >>703
切腹というかしっかりと滅ぼしておくべきだったという話だよ ど家と関係ないが、朱元璋の悪人バージョンの肖像画はなんか難しい顔して片岡鶴太郎に似ていると思った。 >>711
最初から秀吉が家康というか徳川を頼りにしているのだから仕方がない >>711 晩年の秀吉の最大目標は明国征伐だったから、家康粛清の選択肢は取れないの
仮に家康を殺害できたとしても、それで徳川領を接収できない可能性も高くて、内戦になるリスクがあるから
そうなったら、明国征伐なんて絶対に無理になる >>705
秀次は関白として逝去
秀次の子は関白の実子になるので秀頼よりも格上になってしまうと言う事 秀吉が武力行使を諦めて母や妹まで使い
下手にでてまで臣従させたかった相手だからな >>711
それは先の歴史がわかっている我々だから言えることだよな。
それ言い出したら信長も最初から明智光秀を切腹させておくべきだったし
江戸幕府も幕藩体制が始まったばかりの頃に、薩摩藩と長州藩は潰しておくべきだったということになるね。 >>702
やっと忠次報われてきたか
えびすくいしか印象無かったからよかった
遅すぎだけど
レギュラー陣が報われるのがなにもかも遅すぎる
そして後半が駆け足すぎる
お花畑に前半使ったせい >>720
ここアンチスレだしね
昨日は普通に時代劇してたから特に書くことないんだよね
感想ならやっぱりムロはキャラ造り上手いなってことくらい ここで戦国大河な真面目な家康になられてもつまらん
最後まではっちゃけた令和の家康像で行けば良いものを 俺の中でムロツヨシは恋愛で泣かしに来る名主役って立ち位置だから脇に戸田恵梨香でも侍らかしておかないと
イメージのバランスが取れないわ >>715
関白なら逝去ではなくて薨御では？
それにしても、家康はただの征夷大将軍だし、関白になった秀吉秀次にはかなわなかったな
歴代徳川将軍も 最初から古臭い俗説で縛った古臭い家康を創作のために馬鹿にしてるだけで
なにを最後まで貫こうとしてるのか理解さえしてないのか
歴史を避けられないときだけ真面目なフリしたって馬鹿にしか見えなくなってる元凶だろ 普通に面白かった。家臣がそれぞれフューチャーされて、家康との関係性にもスポット当てて
普通にやってくれれば面白いんだな。でもそれがもう中盤超えて終盤突入する時ってのはヤバいだろ
瀬名と信長のせいで序盤中盤の話が酷かったのが余計際立つ。逆張りすりゃ良いみたいな話の作り方だった。
今後も普通にやってくれ >>725関白は成人じゃなきゃなれないから父子で相続する場合に空白期間が発生する可能性 家康の天下取りは大坂より関ヶ原、関ヶ原より小牧・長久手だから
ここで4話ぐらいは使ってもいいと思うぞ
関ヶ原なんてナレで良い >>726 そろそろ真面目さを前面に押し出していかないと、大坂夏の陣でのヘタレ帰りが面白くなくなるからな 酒井忠次の死を覚悟する出陣も何度目だよって感じ
毎度帰ってくるんだよな
もう家康の切腹するする詐欺並の詐欺師 >>725
関白と征夷大将軍のどちらが上かは時代ごとに違うんだよ
徳川時代の征夷大将軍は勿論、関白よりも上だよ >>0732
天皇を王権者とみなすならば、関白のほうが徳川将軍家より上だよ >>729
最近では関ヶ原は調略などの政治や外交で
既に関ヶ原決戦の前日には決着がついていたと言われているしね じゃあそこにのこのこ現れた真田はどんだけマヌケか知れるってもんだよな >>729
合戦としては調略ばかりの関ヶ原より面白いんだよなあ伊勢方面も少しはやって欲しい まるで大勝負があったかのような逸話だってそのためにあったようなもんだ >>727
今回良かったけど、ダメだったのが回想シーン
いかに前半がダメだったか思い出した >>732 秀吉や家康が生きてた室町末期だと、関白の方が将軍より偉い。官位が上だから 学が無いんだよ今回のドラマは
要素が足りないんじゃない、頭が足りんのだ 数正のセリフや秀吉とのシーンで出奔の手掛かりを探してしたが分からんかった 室町時代はだの
朝廷は明治以降だの
何を言わせても頭が足りてない、学生より馬鹿 >>739
つまり、天皇も徳川将軍家より下だったといいたいの？
天皇を最高とする秩序では、関白のほうが徳川将軍より上 秀吉が徳川征伐を諦めたのは地震が大きな原因だが、長宗我部と島津がそれぞれ四国と九州を統一仕掛けていたのも原因だな
それぞれが統一してたらより強大な勢力になっていたし、徳川だけにかまけていたら日の本の統一は成し遂げられないと判断したんだろう そもそもだ
歴史に疎い視聴者に向けてドラマ作るなら
数正夫婦の描写はここで回想つかって1話完結にして一気にやるべきだ
なにを見せたいのか分らん描写を回を跨いでチラ見せするのは素人じみて馬鹿げてる
著名な放送作家がこのミスを犯すとも思えん、これはどういうことだ >>725
征夷大将軍は武家がなるものだから農民出身で有名な秀吉ではなりたくてもなれないものだったのでは
官位だとトップは太政大臣だと思ったが関白はどのあたりの官位からなれるのかな？ 政治に関してはミリも知らんのだな、学生以下だわほんと 幕府の権威を示すことにもなった
公家や朝廷を統制する禁中並公家諸法度を制定したのが家康と秀忠と元関白の二条だからな 家康が何した人物か全然知らないのがこれで判明したよな >>750
関白なんて征夷大将軍よりなれる人間が限られている
家康だって先祖は三河の商人だけど系図捏造して源氏の子孫ってことにした
秀吉だってすでに筑前守って武家官位取得済みなんだから武家以外の何者でもないし
ていうか秀吉は筑前守になったとき、武家につながる系図を捏造済みのはずだが？ >>750
征夷大将軍は従四位下で任官できる
足利義昭が任官した時はこんくらい
左近衛中将兼任
義昭追放した信長は義昭より上役の
右近衛大将になった >>750 そんなもん、ウソだわ。将軍よりずっと家格制限が厳しい関白になれて、将軍になれないわけないだろ
多聞院日記には秀吉が将軍職を薦められて断ったという話も書かれてるわけで、これがただの噂だったとしても、秀吉が価格の問題で将軍になれないなんて思われてなかったことは明らかなんだわ 葵徳川三代では後水尾天皇の弟の近衛関白が
家康や将軍秀忠より下座に座って挨拶をしていたね だったら「誰から見て」外様だとか言ってたんだよなこの時代によ >>750
義昭は安芸の鞆の浦に居る間もずっと将軍だったぞ 今回家康の性格が変わってきたり回想シーンが減ってきたのも、泣いてばかりのヘタレ弱虫家康の批判が多かったからか？
視聴者の声は大きいね。
逆に批判なかったら最終回まで一貫してヘタレ家康だったかもしれないが。
いだてんでも戦後と戦前の時間を行き来したり、キンジパで画面が薄暗いとか
そんなのも批判多いと変わっていくことも。
それと同じかな？
真田丸も三谷さん的には最後まで信繁で行きたかったけど、幸村の方が知名度あるからとか幸村になった。
麒麟の駒も不評だったから総集編ではあまり出なかった。
大河ドラマ秀吉や太閤記も信長人気で本能寺が遅れたり。
シエは批判も多かっただろうに最後まで路線変更しなかったけど。 武家と公家の区別もついてない学者なんか初めて見たぞおい 将軍なんかボロボロで価値はない、今風に言うとダサい飾り
その上があり力と富で今ならイケイケドンドンなれんだからそれに乗ればええぎゃ >>763
征夷大将軍の地位は一定していない
足利義満くらい安定政権だとどんどん上昇
義満は上皇なみの格式にあがった
足利幕府が不安定化するとどんどん低下 家康は三河守を任官するときに、必死で系図捏造して、源氏を欲しがったが
もらえなくて藤原氏になった、家康は源氏の子孫になりたかったらしく、
秀吉が関白になったあとで秀吉に泣きついて源氏に変えてもらう
関白なのでなんでも可能
おかげで家康は藤原氏から源氏へのチェンジも問題なくできた
ただし、家康はその後、豊臣姓を与えられたので、豊臣朝臣羽柴家康と署名していたｗ
秀吉も筑前守に任官するときになんらかの系図を提出しているはず
それとも、公家は信長の直臣だった秀吉には、系図を要求することなく筑前守に任官したのか？
信長のゴリ押しで
ならば家康はやっぱ公家からも相当なめられてたんだなｗ >>766
信雄がヘタレで家康もヘタレじゃしょうがないだろ そもそも朝廷や公家は幕府の支配下に置かれていた
それを示すのが禁中並公家諸法度 誰の承認を必要としてたのか言ってみろってんだよな学者ならよ 最初に怪しいと思ったのはこいつが公家を指して「武家」だと吠えた時だからな >>766 回想のことは知らんが、性格の変化は予定通りだろ。
しっかり見てれば、性格が徐々に大人しめになってたことはわかる >>773
だから、実力がどっちが上かを問題にしてるわけではないだろ
どっちにしろ、名目上も、実質上も天皇を除いて最高位に君臨したのが秀吉であって
家康とか徳川将軍家は、暴力によって脅して実力上の支配者だったとしても、
名目上の地位は下なので微妙だよな
都は常に京都だし 戦乱は征夷大将軍の価値が上昇し平和になれば朝廷の価値が上昇すると考えとけば良いよ >>781 征夷大将軍の価値がアホみたいに上がったのは南北朝時代が終わって平穏になってきた時代で、戦乱が続いた戦国時代に征夷大将軍の価値は下落したから、それは間違い 武家時代は征夷大将軍が上
秀吉は武家でありながら関白となったからまた別
徳川時代は一番に征夷大将軍の権威があった時代
もちろん幕末期までは関白より征夷大将軍の方が上 せいいたいしょーぐーんってキャッキャッ喜んでた可愛い夫婦もいたのに 家康も若い頃は武家としてみなされていなかった
なので公家は三河守をやらんと拒絶した
そこで家康が公家に金をたんまり払って系図を購入してしかも
毎年の家系詐称料を公家に払う約束をして、やっと武家に認定されて三河守がもらえた
どうする家康でもこのエピソード短いけどあったよね？
これを秀吉が筑前守になったときも武家認定があったはず
でも信長の部下なので家康みたいに舐めた態度を取れなかったとしたら系図なしに
秀吉を武家認定した可能性もある
秀吉が筑前守をもらうときに家康みたいにすったもんだがあったと聞かないので
聞かないだけであったのかもしれないが そもそもが関白も征夷大将軍も令外の官
どちらが上（上座）かはその時代ごとに違うが正解だよ >>743
和議の条件として数正を差し出すと予想中 >>783
だから、何を根拠に上下を言ってるの？
天皇を最高位とすれば関白のほうが征夷大将軍より上
家康は、新しい秩序を生み出せなくて、すでにある朝廷の官位「征夷大将軍」
をもらって嬉しそうにしている時点で自分のほうが偉いといったってものを
知らないお山の大将のただの田舎もん
家康が朝廷官位を廃止して新たな官位作ってたら徳川家が上と言えたのになあ
「征夷大将軍」という下っ端の官位を名乗ってる段階ですでに敗北している 信長のおかげで筑前の守
天皇の代理で政を司る事で豊臣の姓を賜り関白(天皇の直参)となる
豊臣の敵は天皇の敵…朝敵となるので誰も逆らう事が不可能になる 池田恒興は何で、「徳川に付く」なんてホラ吹いたんだろう？
昨日の放送だけじゃ、その魂胆が分からん気がするが。
信雄にそう言った後、秀吉側からもっと美味い話でも持ち掛けられたのか？ 時勢に合わせて変わるダブルスタンダードなのは南北朝時代から続く風習になってるな 何をもっての前に家康が何をしたと思ってるのか、だよな >>790
その天皇より徳川将軍の方が力があったのだから仕方がない
関白が政権を執っていた豊臣時代と違って徳川時代は天皇が埋没している時代 その時代の体制や施政者よって上下が変わるのは当たり前
それを頑なに受け入れられない奴がどこにでも居るんだなぁ >>534
最強の騎馬隊が後世の創作だからだよ
馬からは降りて戦う >>795
だから力＝武力ってことだろう
それは実質上の上位であって、名目上では下だと言ってるのだよ
これ、鎌倉幕府もそうだと言われてるのだが、武家には穢れコンプレックスが
あるせいで、日本人の多くは（特に畿内では）武家などが上位と認められないと
思っているから、武力を使えば天皇や朝廷を倒せたとしても倒せないのだ
倒したら人が自分についてこないと思っているから
つまり徳川家は朝廷の権威にひれ伏してるんだよ
そして自分も「分家の分家のそのまた末流だけど天皇陛下の先祖です」という
嘘の系図を捏造して、ありがたがって自分が名門だと思っているわけだろ 全国数多いる田舎者の武家大名を従えるには征夷大将軍が通りが良くて使い勝手が良かっただけでしょ 江戸時代は朝廷の実質的な権力はどうだったの？
ほとんど幕府が政やってたんじゃね? >>802 歴史話にスライドしちゃうのは、いつもやってる脱線。 >>804開国の最終決定を朝廷に押し付けた結果が幕末の動乱 真面目な歴史談義からヒートアップしてマウントの取り合いになるのが歴史スレです わざわざ公家の時代を持ち出してるやつが武家がなんだとか、これで知れてんだよ 清洲城からの出陣式のときに
本多正信が明後日の方向を見ていたのが気になった
何かの伏線？ >>723
いや全く古沢節のはっちゃけた家康じゃなかったぞ
ただ頼りない優柔不断な無能な主人公なだけだったからな今までの家康は
古沢氏ならコンフェデやリーガルの主人公みたいに有能でキチガイみたいな変人家康が見たかった そうか、そういや明治以降まで朝廷は存在してないことになってたんだな
じゃあ無理か ムロの秀吉が歴代最恐秀吉と大好評とか見たから転生したら築山殿だったに萎えて以来久々に見ようと思うんだがムロはマジで評判良いの？ 公家と武家の区別もつかんような頭してるやつに
山城国のクーデターに配慮した信長や家康の行動思考なんか理解できんわなそりゃ じっくりやってるなら数正の描写を半端に跨ぐわけないからな >>813
ムロ秀吉は今まで家族の絆みたいなのがあんまり無いから欲望の化け物のような描写されてる
家康のくどい湿った家族シーンに比べて秀吉はかなりドライな人間関係が秀吉の魅力かなって思う >>811
今までチヤホヤされてきたアイドル君がそんなキャラを思いつけまい
主演俳優を間違えたな まーた頭おかしいのが粘着🤪ｗｗ
独りよがりキモいｗｗ >>813 好き嫌いが分かれる。オレは好きだけど、嫌いだと言う奴も多い おれのイメージしる秀吉とは違うけど
ムロ秀吉はいいわ
どんどん取り込まれている俺ガイル 信雄が居るのになぜ上洛して徳川家康の天下になるのか
信雄にパワハラで池田凋落を命じておいて
池田が寝返って家臣らにどうしてジャと詰めると
秀吉相手の戦いはと信雄を一喝
あとね酒井忠次は東三河総先手侍大将
家康直轄の親衛隊旗本の徳川三傑とは率いる諸将の数が違う >>818
でも未だに出てこない母や妹、正室との絡みが不安ではあるな 浜野信雄いいんだけど、岡田信長の息子といわれるとなあ 信雄居るのに
徳川勢が天下を取ると言ってしまっている
信雄は秀吉から織田家に天下を取り戻してもらいたいとってるし、徳川が信雄に味方したのは
織田家に天下を取り戻すという織田家の戦いという正当性があるから
じゃなかったのか >>826
いや、見た目（というか演者）の年齢差というか >>827
天下をとる話しが綺麗事ではいかないよ
信雄を担いで戦を起こすが成功したら信雄要らん
信長は義昭担いだし秀吉だってそうだったでしょ >>828 同時に出る場面ないのに、なんの問題があるんだ？ おぬしの口車にのった、おぬしにかけてみようと言っていた百地の再登場は、
ありうるのか >>827
家康は野心丸出しだよな、織田信雄は尾張侵略の口実として利用してるだけで
用済みになったら始末する気満々
家康の「俺の天下こそ良い世の中になるからそうしなければならない」という
自信はどこから来るのか、ヒトラー並の自信家だな
織田家の天下はどっちみち秀吉か家康に簒奪される見込みならば
秀吉か家康かなら、織田家臣がよそ者の家康よりは秀吉を選んでもしょうがないなｗ ただでさえ家臣のエピソードがてんこ盛りなのにオリジナルキャラに時間を割くあまり消化不良のまま時代だけが進んでる印象。
渋沢と鎌倉の後じゃなかったらまだよかったのかねぇ。 徳川で独立した部隊を率いてたの忠次と直政ぐらいなのかね
忠勝は親衛隊500を率いるぐらいで将という感じはしないな ひとりの戦力は忠勝、兵をひきいるのは小平太と言われてるし >>834
小牧に出陣してない重臣、大久保や鳥居も甲信方面で頭やってんだが 織田信雄を足利義昭のような無能に描いてしまうと、
家康が信雄を利用して天下を取ろうとしている野心家にみえてしまうから
信雄は美化されるんだろうなと思ったら、史実通りのかなりの無能なバカだった
これでは「足利義昭を利用して天下を取ろうとしている！」と批判して
信長を泣かせた家康が、信長のやったことをそのままやろうとしてるだけに思える
他人には厳しく自分には甘い家康 >>837
鳥居が兵を率いて上田合戦で真田に負けてたね 俺は主君だとは思っておらんのセリフのあとに、友だのセリフが続くのかと思った
それで酒を差し出した 秀吉の方が憎めないお人好し、家康は腹黒汚職之助というのが従来のイメージだけどな
政宗なんかは実直な青年として描きつつも腹黒い面もちゃんと表現されていたんだよな
もうそろそろ松潤もタヌキにならないとな 演技も信長に寄せてきたな
信長が捨ててきた物を全部持ってると言われた家康も
天下を取ろうと思えば様々な物を捨てなきゃならないのか >>833
どうするはそこまでオリジナルキャラは居ないんじゃね
千代女とか半蔵とかの忍びも大半が資料があるキャラで長篠のマラソンも史実のキャラだし
完全なオリジナルキャラで尺使ったの越前若狭のマラソン少女くらいじゃね 正信が岡崎までひくの進言してるのに
小牧山に前進するのが家康だよね
家康知らない人は、何をしないで天下を取ったって言うけど
桶狭間後から常に積極的に勝負に出る人 >>840
セリフじゃなく演技で表現するってやつで
とても良いと思った >>844
あすこで5か国の領国賭けられるんだからすごいよなｗ >>632
家康の人生で最大兵力差劣勢の戦いなのに勝って、実質的に将来の天下取りを決めた戦いだからな。この敗戦のせいで、秀吉は家康にヘタに手を出せなくなったし。
徳川が滅ぼされるリスクは三方ヶ原より高かった戦いだし。
小牧長久手に比べれば、関ヶ原なんて相手が人望無い三成だから余裕だっただろうし。 >>821
私も好きだけどな
ムロというだけでアレルギーある人は多いかも >>847
やはりその辺信雄とはえらい違いだな
小牧長久手後尾張、伊勢（南部没収）の1.5から
小田原征伐後に旧徳川領を褒美にやると言われて「尾張は簡便」と拒否して全没収 ムロツヨシが戸田恵梨香の相手役やったときは
毎回大号泣したけどムロツヨシのアップは無理だった
声は落ち着いてるし演技も邪魔にならない
アップさえなければいけると思う >>818>>821
つまりは畜生キャラとしては好きだけど人たらしの秀吉としては受け入れられんって奴が多いって事だよな？あとムロの絵面もかw
とりあえず見てみるわありがと >>848
家康の自軍よりも相手側の兵力が多い戦ばかりしてきたと言われてるから、状況判断と駆け引きが上手なんだろうな、動きも速いし
小牧・長久手の戦いも少数での奇襲と各個撃破という戦術のお手本みたいなことして勝ってる 結局は信長亡きあとほとんどの家臣が秀吉についたわけだから人望はあったんだろうな
威張るのが当たり前の生まれつきの武将とは違うからな
下の者に対する気遣いも違ったんだろう
最後は成金趣味と茶々と秀頼かわいさて残酷男になってしまったけど >>792
信雄の考えではなく徳川が裏でやらせたのを見抜いていたからなんじゃなかろうか…
あと報酬については池田家史料によると秀吉から尾張一国やると言われてたらしいからそれかと…
今回の脚本家は伏線のフックかけを怠る悪癖があるから混乱しやすいよな
Twitterで池田家に詳しい垢ツイート無かったら俺も混乱してたわw >>823 >>834
豊臣時代になると直政と忠次は１万以上の兵を率いていた
中でも独自の判断で率いることが出来るのは直政だけとか
家康の危機の際に家康からの指令で
「直政に数万の兵を付けて上洛させよ。忠次は別に１万を率いてナントカ・・・」というのがあった >>853
桶狭間の大博打で味をしめず
常に相手より多数の兵数を確保した信長の慎重さ
周囲全部敵にしても一方と時間稼いでる間に
兵力集中各個撃破って手法もすごい 小牧長久手って家康が幕府を後年開いたから勝った、勝ったって事になってるけど池田森の先鋒2将を叩いただけ。
実際総大将の信雄の伊勢長島方面はボロボロでここが抜かれると小牧城は挟撃され落城必死。
この後家康に敵意を持った秀吉は家康をずっと許さず、もう終わりって所まで来たが地震が起きた。家康は運のいい男である >>792
ちゃんと見た？
最初から
秀吉は嫌いだけど、家康。信雄より秀吉のほうが気前がいいって言ってたやん
信雄。家康に付くふりして秀吉に情報流して開戦時に裏切ったんだろ >>856
まあ関ヶ原の時も、東海道進軍の東軍数万を実質統率していたのは直政だしな。
東軍諸将には、全てに於いて直政の指示に従うようにという書状を家康が送っている。 >>858
大将の秀次は敗走し大混乱させ
蟹江とかでも滝川や九鬼水軍などがけちょんけちょんにされてんだが
主だった武将が討死や敗走じゃあね 秀吉は早口すぎて字幕出さないと何話してるかわからん
まあ日本の俳優は何話してるか分からんのが多いが >>705
>>715
秀次の支持層は加藤、石田みたいな小姓上がりよりもなお古い
藤吉郎時代からの古参譜代勢力だったから(正確には古参勢力の二世グループ)
火蓋が切られてしまった以上
秀次の一族と側近殲滅しないと拾の命が本気で危なかった(に、してもやり過ぎではあったが)
むしろ、その疑心暗鬼があって秀次が早期に明確な政権移譲を確約しなかった事で
事態が拗れた面がある
そして、そういう構図の豊臣政権内紛だったから
秀吉としては前田、徳川らの外部の大大名に頼らざるを得なくなった 昨日書き忘れたけど
おあいと子供たち、一瞬死んでるのかと思った >>632
天声人語の乱も濃いしな
小牧・長久手も濃いし 関白と征夷大将軍ってどっちが偉いかって、そりゃ関白だろうけど
家康って征夷大将軍&太政大臣だからな
関白と太政大臣どっちが偉いっていうのは、諸説あるらしい >>863
秀次流の方が秀吉流よりも血筋がいいから仕方ない
秀吉が天下統一の為にやって来た手筈が後になって全て裏目ってた
そこら辺りを見直しても戦国時代と言うのは興味が尽きないよね >>826
信忠と同じ吉乃の子
信孝の母親は身分が低いから次男だったけど三男にさせられたとか >>834
忠勝が率いる500というのは関ヶ原の時の事を指しているのかと思うが
本来なら忠勝は秀忠率いる譜代からなる中山道組に編成されていたから
東海道組は直政に任せてあったが直政が行軍前に体調を崩して病に臥せってしまった
病が完全に癒えていない直政の補佐するために
直前に急きょ東海道組に編成されたので僅かな供廻りしか連れていなかったという事
他の配下は息子が連れて中山道組に加わっている >>843 よしよしよし回の美代とか、金ヶ崎回の阿月みたいな単発キャラを除いて、準レギュラー的なオリキャラは女大鼠だけだよね。女大鼠の出番はそんなに多いわけでもないし
よしよしよし回の美代の場合、重要だったのは実在してたお葉（西郡局）の方で、美代はお葉を退場させる理由づけだったまでだし。
青天のオリキャラは非常に少ないけど、現代に近い時代だから個人の史料が多く残ってるという事情も大きい。鎌倉殿は普通にオリキャラいるし
>>833は、滝田家康とか見たら発狂するんだろうな。滝田家康って、トメGにオリキャラが入らないことはほとんどないからｗ 家康とやらが関白や太政大臣に興味あるわけ無いだろう
家康にとっての栄職は、征夷大将軍、右大将、左馬頭、陸奥守
恐らく、太政大臣より陸奥守の方が喜ぶ
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだけなのが三河の徳川家康
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>867
徳川時代の関白の任命権は江戸幕府にあったんだぜ 秀次の父は百姓で母が秀吉の姉で養父が三好康長で血筋が良いて何処から？ >>873
三河屋さん了見が狭すぎよ
幕府を開いたあとの家康だよ 三河の先輩たる源頼朝は、右近衛大将を即日辞職した
大臣に興味あるけねーだろう
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが三河の徳川家康
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 阿月は小豆袋を持たせて走らせて、尺が10分程度なら良かったんだよね
長政の葛藤とお市の葛藤を描いて3〜5分でも良いから撤退戦を描いていれば戻ってきた人達ももう少し残ったかもしれない
あと、姉川も家康と家臣団に殺陣やらせればよかった
ノベライズでさえ家康が敵兵を斬るシーンが描かれていたのに、やらなかったのは勿体無い 家康は、関白と征夷大将軍どちらが上かなど興味無いどころか
在京義務付けの任官なら、三河の先輩たる源頼朝に倣い、即日辞職している >>854
人望よりも石山本願寺の跡地に大坂城を築いて西日本からの経済や流通を掌握してるのが秀吉だからな >>844
勝負や天下取りというよりも
北条と和睦して後に西に進んで尾張美濃を切り取りに来ただけなんじゃ 征夷大将軍足利義昭を追放した後の織田信長は
源頼朝にならって
権大納言、右近衛大将に任官してる
征夷大将軍より近衛大将の方が格が上 >>868
このどうする家康なら
石田三成グループと対立した
時期政権幹部だった旧秀次グループや浅野長政を取り込む家康を少しやってくれそうな気がするけど
浅野長政は初代の紀州藩主で後の8代将軍吉宗とか子孫が赤穂浪士の物語になったりと縁深いし >>878
小豆を走らせたのは、いいと思う。あれはあれで感動だった。３０代女優に演技力がないんだから。
正直、ビジュアルだけしか持たんだろう。３０代女優は、長澤にしても新垣にしても上戸にしても。 徳川家臣団がノリノリなのに最古参の石川数正が煮えきらない感じの演技に変わったが
あれで寝返りの伏線のつもりなのか？
ショボすぎるだろ ３０代女優、特に３５、６歳あたり 時代劇ができる女優がどれだけいるのか。 >>883
右近衛大将＝従三位
征夷大将軍＝従一位～正二位 正直、田鶴の最後と同等かそれ以下でしかなかったお市
白鳥玉季に全部もっていかれたな 関白と征夷大将軍
その政権と時代によってどちらが上か下かが決まると何度も言われているのに 昨日実家に帰省して初めて視聴したけど、評判悪いわりにそれなりに面白かった。
ただ松潤、家康は似合わんなぁ。三成とか、文官タイプの武将のほうが似合っただろうに。 秀吉が関白だったからと世襲の武家の棟梁征夷大将軍を選んだだけじゃね >>892
実質的に権力を持ってるのがどっちという話じゃなくて、本来の格付けならどっちが上かって話だろう？ >>885
ごめん、やらんと思う
家臣の手をニギニギしながら腐セリフ垂れるだけだと思うw 単発キャラもオリキャラも他の大河と比べて少ないというなら
実在メインキャラの掘り下げが出来てないことへの言い訳すら出来ないね
正直徳川家臣団の話が主軸になってストーリー進んでいくと思ってたからその点については本当にがっかりしてる >>883
ノビナガは左馬寮の御監、頭になってないだろう
なお馬寮御監は征夷大将軍の上位であり、家康は左馬寮御監になった
左馬頭は、源義朝、足利義氏、足利直義、足利義満も任官されたエリートを約束された武士憧れの官職であり、左馬頭を任官された奴が次期足利将軍になるのが通例だった >>841
昨日の放送見ているとそのたぬきになる家康を期待していると裏切られると思う
瀬名の残したお薬コロコロを使っている時の松潤家康はあの瀬名と一緒にいた頃の表情だった
その後ですぐカメラが木彫りのウサギを映すという演出を見ると
信長も秀吉も白兎白兎と軽く見ている、馬鹿にしている表現だけど瀬名だけは「ウサギは強い」と最初から言ってくれた
このドラマの家康は腹黒いたぬき家康になるんじゃなくて腹黒いたぬきを演じる事も出来る強いウサギ家康はなる。と感じる >>895
幕末期まで勅使（朝廷）に対して徳川将軍は上座で対応
家康、秀忠、家光は天皇と対座
禁中並公家諸法度で朝廷と公家（勿論関白含む）支配下に置いている事がわかる
対する関白は勅使に対して下座で対応 >>900
葵徳川三代では時代考証がしっかりしていたのか
そこをしっかり演出していたな
勅使も関白も家康と秀忠より下座にいて挨拶をしていた 次スレ立てまぁす、がそろそろ来る頃だがまだ来ないな >>902
昨日の今日では、やはり無理なようです。すみません。何方かお願い致します。 >>869
信忠の生母は別というのが最近の見解
生物学的に厳しい、戒名が違う、それが書いてある史料の信ぴょう性がよろしくないなどが理由 >>818
女太閤記の西田秀吉や黄金の緒方秀吉は、それまでの人の良い足軽大将のおまえさんや
主人公に親切なお侍さんって下地があったから権力を握ってから豹変して行く姿と演技に凄みがあったんだが
麒麟の佐々木秀吉や本作のムロ秀吉みたいに最初っから胡散臭い奴でしかない存在だと
吐く台詞全部嘘か裏がある様に聞こえて、こんなのが人たらしの秀吉か？って思わざる得ない >>893
これで晩年は白髪メイクになるんだろうしな
というか老臣二人の老けメイク凄かったよな 本来の官職では関白が上だったでしょ
征夷大将軍は対蝦夷に対する臨時職だったわけだし蝦夷が反乱を起こした時に陸奥国府の陸奥守鎮守府将軍で対応出来ない時に中央から派遣する総大将
坂上田村麿呂は確か征夷大将軍に任命された時は従四位下じゃなかった？阿弖流為征伐して報奨で最終的に従二位まで昇ったけど
本来は臨時職で位官もそれほどではなかった(あくまでも関白や大臣に比べて)征夷大将軍が位官的に高くなったのは源頼朝が奥州藤原を倒して従二位で征夷大将軍になってからじゃない
徳川云々は時代の流れや徳川の対朝廷政策により最終的にはそうなったけど本来の位官制度では征夷大将軍より関白が上だったのは間違いない
確か日本史上最初の征夷大将軍も従四位下じゃなかったっけ？古代は先例に倣うが当たり前だったから坂上田村麿呂も従四位下征夷大将軍
まあ蝦夷がそれだけ脅威だったんだよね、当時西最大の府があった太宰府ですら貴族と言われ始めの官位の従五位下以上が材地に二人いるのも珍しかった時代に陸奥国府には従五位下以上が五人配置された時もあるくらいだし(大国陸奥守の官位は慣習で従五位下がなる事になっていたがその陸奥守と同等以上の官位の人間が他に四人いたりした) 「公方様より禁裏へと」
秀忠と家光が上洛した際には
摂家と親王を始め公卿らがこぞって臣下の礼をとったらしいな 本多正信が戻ってきて三国志演義の龐統みたいになるかと思ったらいきなり計略失敗して笑った
「池田恒興が裏切ったぞ！どーするんじゃ！」「相手は秀吉、そう簡単には行かん」じゃねーよw だから事実上の首領は官房長官みたいな話じゃなくて、本来の地位はどちらが上かって話してるんだろう？
地位は低くても実権は握ってるなんてよくある話 >>900
単にマナー知らずだったんだろう、三河の田舎者だし
秀吉もそうだが、家康もまあまあ底辺なので、武家の最高位が
彼らにとって最高位なのであり公家とか興味ない
秀吉も最高の身分の女性を好んだが、実際に最高の身分である公家の姫とか興味ない
要するに想像の限界が武家の最高位なんだろう、底辺かつ田舎者だから 本来の地位とか公家政権（関白政権）の時の話をしてもしょうがないのに
徳川は武家政権なんだから 藤原氏による摂関政治と院政
それに反発する武家鎌倉将軍職の時代に
五摂家の序列も固まるから
同時期で優劣付けるの難しいんじゃないか？
平清盛の相国と後白河法皇のどっちとか
三国志の諸葛亮孔明の丞相と蜀漢皇帝の劉備玄徳どっち上なのかに近い
まぁ来年はこの藤原氏のやる宮廷政治の諍いをどうやるのか楽しみだけど そういう意味では今回天下人織田家の正統な信雄を安土城から追い出して
秀吉がににににに二度天下とか言うなと諌めてて上座に登らせなかったのは良いシーンだったよな どちらにせよ徳川の江戸時代は
関白より征夷大将軍の方が上座だよ
徳川幕府に関白の任命権があったんだから つかさ
武家のトップが朝廷を含んだ日本国を従事っている時代に
貴族社会に限られた関白なんて全く意味を成さない罠 10年後の大河
織田信長＝竹内涼真
豊臣秀吉＝菅田将暉
徳川家康＝間宮祥太朗 >>900
三河の王でなければ長続きせず、いづれ征伐されただろうな
松平は天皇とダチの家だから、苦渋しつつ受け入れた感じか？
3代目松平信光創建
・信明光寺（1451年創建）
1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建）
1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
4代目松平親忠創建
・大恩寺(1477年創建)
1493年、後土御門天皇勅願所、紫衣着用が許される >>921
3年前に同世代の染谷将太が演じてるんだよな 令外の官の関白を官位と同じに考えている人がいるのが全ての間違いなんだよ >>907 秀吉やその嫁が主役の時は、秀吉の人格が深堀りされて描かれる
秀吉が敵役の時は、秀吉が底の浅い人間に見える。
当たり前じゃねーか。不満なら、秀吉主役の時以外は見んなよ。いっつも秀吉を主役にしねーと気が済まねーんだろ、お前は 持明院統の本拠は三河であり、大覚寺統の本拠も三河であった
三河の足利氏は、鎌倉期、鎌倉御家人ながら京方の下司でもあった
三河の足利が将軍であるのを受け入れたように、三河の徳川が将軍であるのを受け入れたわけだ
つまり、三河の王以外が武家社会のトップになるのは、壊滅的なレボリューションが必要だったんだわ
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源、頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>921
十年後大河生き延びてるのか
十年後今76の俺ほぼ死んでる 今年はそういうものだと割り切って観ているけど徳川視点のドラマが毎週うざくてたまらん
太閤はんの世を簒奪したクズ狸
三方原でも伊賀越えでもどっかで死んだら良かったのに お市もあっさり退場した
阿月や田鶴に尺使ってこれだと絶望的な構成・脚本だな
天下取りの野心をきちんと描かないで、中途半端に「瀬名教信者の善人」みたいに描いてたから
信長憎しからの豊臣と敵対とか違和感しかない
ど家康は分裂病かなにかだろ 秀吉が信長の死後に天下人になったのは日本人の殆どが知ってる事実だから違和感を抱かないかもしれないが、ドラマの中には秀吉がこれほどの権力を握れるようになる説明が殆どない
多分日本の歴史を知らない外国人が見たら意味不明だと思う
つまりこのドラマは海外に輸出出来ない OPがずっと墨ぶちまけたように暗いのはストーリー展開を表してのことだと思ってたけどずっとそのままなのは年輩視聴者にチカチカして眩しいだろうつけがとかクレームでも入ったのかね >>900
織田や豊臣は上方政権なので朝廷を敬う土壌がある
徳川は東国政権なので、そこまで朝廷を敬ってない ここにきてようやく康政らしい活躍が描かれて良かったわ
次週も檄文とかもちゃんとやるらしいし >>931
> つまりこのドラマは海外に輸出出来ない
ポリコレ作品は売り物にならない
ハリウッドも廃れた ちゃんと大坂城を中心として経済圏の確立と
その旧敵の本願寺や毛利との関係性はあんまり触れられないからな >>818
これから羽柴ムロ吉の家族たち（豪華キャスト）がどっと出て来るから、
家族人としてのムロ吉、素の時のムロ吉はどう描かれるかなって気になる
>>907
麒麟の佐々木蔵之介秀吉って最初親切な人じゃなかったっけ？
明智殿お互いまだ無役無名だけど出世がんばろうね、みたいな
出世した後半生や終盤、奸物感や一筋縄で行かなさを出して来たような……
（主人公の最期倒して殺して来る奴なんだから当たり前だが）
ちがったっけ？ 秀吉が若い頃から黒い描かれ方するようになったのは香川からじゃないか
それまでは黒くなる秀吉でも信長が生きてる頃は結構好人物に描かれてる 信長が死んでから豹変するならわかるけど、ムロは初めから下品で邪悪な印象しかない >>889
足利義昭が征夷大将軍に任官した時は
従四位下なんだよなあ >>927
三河屋さんって三河が好きなのか嫌いなのかよくわからないよね
三河は好きだけど名古屋は嫌いなの？ 足利義満は征夷大将軍を11歳で任官した時は正五位下
征夷大将軍自体は全然たいした位じゃない
しかし権力を集めた義満はどんどん位あがって従一位、源氏氏長者、淳和院奨学院別当 、太政大臣と登りつめて
公家もどんどん家人化
摂関家の格式を超えて上皇格式までになった 秀吉は正一位
秀吉は天下統一の為に家格を上げ過ぎて滅亡に至った 足利義満に至っては
関白をつとめた二条満基は義満から偏諱の満をもらって
摂関家すらほぼ家人化 >>889
コレよく勘違いしてる人がいるけど征夷大将軍は律令制にない令外官だから右近衛大将より上なわけではない。
最初に征夷大将軍になった坂上田村麻呂だって従四位で就任している。
征夷大将軍を右近衛大将の次に正二位で就任するのは源頼朝がそういうルートで就任したから。
源頼朝と同じルートで就任する事で自分達は武家政権を作った源頼朝の後継者であると宣伝するのが目的なんだよ。
だから別に征夷大将軍が右近衛大将より上の位というわけではない。ただ右近衛大将が朝廷の最高防衛指揮官という位置付けだから武家が就任しても意味がないだけ >>882
切り取りに来ただけで済むと思う?
秀吉と全面対決確実じゃん
仮にそうだとしたら対秀吉との落とし所はどうなる? >>940
2026か2027には中川大志主演で三成やるのではとか噂あるね
2025年の横浜竜星涼が同じ事務所だから2027年が有力かな 秀吉がなりたかったのは公家だった、ってだけだろ
おまえらが馬鹿だからそこに辿り着くまで恐ろしく時間がかかってるだけで 関白が上だとか、何を根拠にだとか
自分で支離滅裂な問いをかけてたら世話ねぇんだわ
半日つかっても馬鹿はこれだから困る 自称する歴史学者ってのもたいていこのレベルだからな 系図を使って必死に証明してみせる相手は
公家なら公家、武家なら武家の連中に対してなんだ
それくらい馬鹿でも分かるだろ？そこに信憑性のない話なんざいくらでもあるんだ
それを決定づける簡単な方法が、関白と大将軍だったわけ
どっちが偉いかなんてのは関係ありゃしない、時の政権が決めるんだからな
そう、おまえらは政権ってのが完全に欠けてる
このドラマもまったく同じ >>948
近衛大将に任官した征夷大将軍は
ある程度政権が安定してた実力者だけ
ぐだぐだの将軍は近衛大将になれてない 秀吉がなぜ関白を選んだのか
それだけのことにグダグダグダグダ思考がまとまらんのは
おまえらが馬鹿なだけだ、学も無い 家康がなぜ大将軍を選んだのかもこの調子だと先が知れるな 交互に成り代わって、いったいこれを誰が決めてんだよな？
だから学が無いってハッキリ言われちまうんだよな 足利義昭が譲ろうともしないし 平家 源氏 藤原 でもないからだろう >>947
物を知らない田舎者か？
足利義満は三河の王だし、祖父の良基は三河を訪れた事もあり、良基と足助重範の娘の間の子が、後世、犬山城主になる成瀬氏
三河縁者であるからして、問題ないんだろう
足利義満（3代目足利将軍、1358～1404）年表
【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（三河県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（三河県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（三河県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川信氏か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（三河県岡崎市）を、京極高詮に還付する >>957
でもお前は三河県があったことすら知らなかったやん >>961
続き
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(三河県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（三河県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（三河県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（三河県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（三河県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する いったい誰の政権で何が重要なのか
それが欠けてるからまったく面白くならんのだ
幼児が立てられてようがそれが重要だったのが歴史だからな
日本だけじゃない、世界史だってそう
このドラマはそういう政権に関することが台本上にまったく無い >>962
その三河県を明治に与えてもらった相手は誰なんだよ 三河県を命名してくれた都会の人間はいったい誰なんだよな
そいつらは三河県より上だったわけだろ？ >>919
関白の任命権じゃなくてあくまで推薦
逆に朝廷からは「将軍宣下」という格下扱いを受けている将軍 何を自慢にしてるかと思えば自分たちが落ちぶれてた時代の話だからなｗ >>960
坂上田村麻呂だって源平藤橘の出じゃなかった >>965
は？
「三河県とか知恵遅れみたいな造語」
「三河県とか知恵遅れみたいな造語」
「三河県とか知恵遅れみたいな造語」
恥ずかしくてID変えちゃったんだねカワイイ
https://i.imgur.com/0Bs7CBq.png 曹操だって皇帝にわざわざ頭下げて丞相やってたわけで
これに下だ上だとか何の意味があるか分かってるのかって話だからな
わざわざ自分を下にする意味って何だよ、それが政権だろ
上だと自分が偉くなった気分になれるから嬉しいってか 豊臣は唯一の武家関白制度の家だからどっちが上というより武家と公家の良いところを取り入れたということだろうね
日の本の経済を抑えて武家と公家の頂点に立ったんだな >>976
「三河県とか知恵遅れみたいな造語」
「三河県とか知恵遅れみたいな造語」
「三河県とか知恵遅れみたいな造語」
知りませんでしたゴメンも言えんのか
三河屋さんに謝れよ 自分達でそれを自慢にしたいというなら邪魔しないわ
ただ馬鹿にしてるだけだからこっちは >>977
申し訳ございませんでした
そりゃ大層なことで >>978
お前はこのスレ荒らして邪魔してるけどな どっかにそう書いてあったらこいつらにとっては何でも自慢らしいからな 上か下かで半日使ってる馬鹿だってことは変わらんしな >>971
義昭は将軍辞めてなかったから将軍より関白を選んだんだろ 偉くなった気分になるからそれを選んでると思ってるくらいだからな >>961
三河の王www
カッペ臭がプンプンするダサい呼び名だなww
日本国国王を名乗るのも無理ないなw ということはよ、おまえらは秀吉の嗜好に近いわけだよ 今日のこのスレのレス
読まなくても良さそうだ
また大河関係無い話ばっかりだろう >>927
補足説明だが
最近知ってたが、三河国高橋荘、高橋新荘領主たる昭慶門院憙子の所領は、後醍醐天皇の世良親王に譲られた
その世良親王は後醍醐天皇を菩提する寺を創建しようとした、それが臨川寺だ
世良親王は元翁本元つー坊さんを招いて開山しようとしたが、世良親王早世してしまい、程なくし元翁本元も亡くなった
そのあとは元翁本元の盟友だった夢窓疎石が継いだわけだが、実は亡くなった元翁本元は三河の坊さんだった
元翁本元と夢窓疎石
大徳寺(三河県新城市)
↓
永保寺(岐阜県多治見市)
↓
天龍寺
元翁本元と夢窓疎石は鎌倉で知り合い、元翁本元の故郷である新城に二人で移り住んで創建した寺が大徳寺
後に二人は、土岐氏に招かれ創建した寺が永保寺
その後は足利氏の招きで、元翁本元は南禅寺、夢窓疎石は天龍寺なわけだな
あらゆる事に三河が絡んでいる
三河は不思議な国だよな 時の政権がどちらを選ぶかは
法度が武家と公家どちらに左右されてるか、だからな
それを明確にしたのが徳川家康その人だろ このスレッドは１０００を超えました。
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