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【2023年大河ドラマ】どうする家康★125
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0001日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 19:42:10.17ID:nD2djvLZ
【放送予定】2023年1月8日〜
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※話の流れと称し、過去大河談議を始め、そればかりに注力するのはお控え下さい。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★124
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1693341198
0003日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:08:35.28ID:tBoas5lg
集団摘発案件、逮捕案件

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0005日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:37:53.99ID:FhDdR2bO
於大は「オナゴは男の駆け引きの道具ではない」と言っていたが
この時代の女らしからぬ発言で、見過ごせないな

なんちゅう間違った台詞を言わせてるんだ
0006日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:41:26.64ID:FhDdR2bO
あと側室が家康に口答えするとは絶対あり得ないんだよな

なんちゅう糞脚本
0007日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:46:22.81ID:xV70T8K4
脚本も演出も演技も全てウンコ
大河史に残るウンコ糞康
0008日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:48:25.68ID:p9lq4ri9
数正の阿呆たわけ、は良いとして
築山殿は出てこなくても良かったろ
0010日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:49:26.74ID:xV70T8K4
アホタワケは
脚本、演出、役者の演技
そして制作のプロデューサー

凄まじいカス大河
泣きたいのはウンコ大河を見せられる視聴者
強制的に受信料払わされてるのに
受信料使ってウンコ作るな
0011日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:50:37.84ID:yZUVPrBs
秀吉の描き方は評価するわ
長浜を拝領した頃の秀吉ならともかくそれ以降の秀吉は描かれてる様な性格だったんじゃねーの
0012日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:51:17.04ID:8+8qtQi1
中学生が書くようなお花畑脚本
これで脚本家でござ〜いって大金貰ってるの!?俺らの受信料で!?
0014日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:52:23.45ID:Jg6w3WQo
>>1
スレ立て大儀、テンプレは無効だが皆の為ひたすらスレ立てに励め
0016日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:53:48.84ID:aKfvGlUd
>>11
このドラマは秀吉下げの神君史観山盛りだけどな
朝日姫が無理矢理離縁させられたってのも三河物語に書いてある話だし秀吉をやたら悪人に見せてるけど創作話が多い
0017日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:54:06.13ID:A/JiA2gM
秀吉に従うのに1話も使わないで欲しかったな
上洛も最後に入れりゃ良かったのに
これで来週がお休みなのさテンポが悪い
0018日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:54:40.07ID:unngVPZV
お大は何のために出てきたんだ
家康を全然説得できてなかったが
0019日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:54:41.84ID:vLgOV5NN
官兵衛はいつ登場するの
0020日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:54:42.93ID:COsR8qhR
たぶん視聴者側はそんなに瀬名や信康に思い入れ無いと思うんですけど
家臣団とのテンションの差がものすごくシュールすね
0021日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:54:49.96ID:xV70T8K4
数正出奔、朝日姫~上洛決意の回として
おんな太閤記
滝田栄の徳川家康などの過去の大河と比べて
ここまでウンコにできるかというほど糞っぷり
アホタワケの脚本、演出、演技

あまりの糞を見せられアホタワケ、アホタワケと言いながら泣いた
0022日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:54:57.18ID:w3fkFk1p
>>17
> 秀吉に従うのに1話も使わないで欲しかったな

前回も入れて2話
0023日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:55:00.05ID:ULFOfojN
見てきた
せっかくこの何回かはまともな方だったのに
また今日になって急にお花畑展開
なんなんだよこれ・・・がっかりした
何を書いていいやら
0026日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:55:52.83ID:vLgOV5NN
旭姫を徳川に出すときはもっと秀吉に文句言うかと思ったら意外に素直だった
0027日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:55:55.77ID:5QvBgs2f
>>1
エエ話やった 上洛を巡る駆け引きをを描くために前半があったんだろうな 繋がって来た
後は秀吉死後だな どう描くか楽しみしかない
0028日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:56:18.87ID:OSSXhkGm
次回予告の石田三成は良い感じだな
イメージそのまんま
0029どうする名無しさん2023/09/03(日) 20:56:25.38ID:qtkz5CzS
>>1 スレ立て乙乙です    わしは、スレを立てること、あきらめても良いか?

面白かった。
家康は負けたと分かってるのに瀬名の呪縛に囚われて上洛できない、
石川は、「自分が豊臣側につけばもう戦えない→上洛するしかない
 →あれ、そもそも戦のない世の中は自分が達成しなきゃならないことだっけ? と気づくはず」
と信じて出奔したってことか。
ただ単に「秀吉のとこにスパイに行ってきます」て言って行くよりは面白いと思った。

秀吉は、単に「関白の妹を人質に差し出す圧力」だけでなく、あの妹を出せば勝手に家康側の女性の同情を
集めて内側から崩せるはず、とまで読んでたのか。いやそれは偶然か。
0030日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:56:43.95ID:Roo6zzaR
秀吉が悪、家康が善って描き方は徹底してるよな
朝日姫の婚姻も秀吉は家康を従属させれて家康は政権での格が上がってWin-Winで良かったのに
無理矢理ブス妹を押し付ける秀吉はクズ、前妻を思って朝日姫も思いやる家康は良い人みたいな基本そんな描かれ方
0031日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:56:59.71ID:vLgOV5NN
今川義元に似てるのが出てたがあれは石田三成なのか
0032日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:57:02.86ID:t2fr6KjO
まさか石田三成は殺されなかったりして
0033日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:57:24.19ID:PRE7h/zo
ところで家康ママ出すぎじゃない?
水野殺された辺りからは付き合いそんなにないはずでしょ
0035日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:57:50.98ID:/VqWFAqM
演出家や脚本家のほ~ら感動するでしょ?がかなり色濃くでちゃってるんだよね
旭姫に家康が感謝するシーンはなかなかよかったのに
家臣があほたわけといって号泣するシーンはダサすぎてみてるこっちが恥ずかしい
0036日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:57:52.97ID:xV70T8K4
>>27
こんな糞大河を
面白いとほざくアホタワケは
確実に脳が腐ってる
0037日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:58:06.04ID:dbZ35Ts+
やっぱ時代劇として変だわどうなってるんだ
家臣の前で夫に物申す側室、皆で声出ししながら泣く家康と家臣たち、数正の秘めた想いを開けっ広げに代弁してしまう無粋さ
現代劇と勘違いしてないか?
0038日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:58:11.55ID:ULFOfojN
>>19
関が原のときに家康が「九州は如水殿に任せる」というセリフがあればそのときぐらい
他には出るタイミングなんて無い
0039日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:58:28.42ID:w3fkFk1p
信長の時もそうだったけど夢のシーンを度々ぶっこむのねこの大河
回想シーンと並んで視聴者の混乱招きやすいから止めて欲しいんだが…
0040日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:59:03.96ID:rCn+Dny0
いい話だったわ

自分を卑下しながら辛さを隠して明るく振る舞う旭もよかったけれども、於愛がなにげに重要な回だったな

瀬名の理想は秀吉に託せばいいやんという当然の疑問を、於愛に回収させたか
0041日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:59:09.22ID:DeROwk3k
何でも瀬名瀬名、数正出奔したのも瀬名瀬名
毎回、瀬名瀬名言って泣き喚いてるだけ
0042日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:59:12.42ID:ULFOfojN
結局
本多重次の薪を積み上げるエピソード無いじゃん
そのおまけに直政がほめられる件も
なんなんだよ・・・
0043日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:59:13.84ID:A/JiA2gM
この作中の瀬名を神格化させてるのが白けるね
あと何のために正室を空けてるのか説明あったっけ?
0044どうする名無しさん2023/09/03(日) 20:59:25.62ID:qtkz5CzS
いきなり「おなごは駆け引きの道具じゃない」にはぶったまげたな。年取って性格が変わったのだろうか。
それだけ旭のことが気に入ったのか。
0045日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:59:40.65ID:28BwlLiA
いつか天正地震で絶滅する内ヶ島一族が主役のドラマやってほしいな
最終回は「天正地震」で
0046日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:59:42.30ID:aKfvGlUd
>>38
小田原攻めの降伏交渉とか結城秀康の婚姻とか徳川絡みは色々あるけどそんな事気にする脚本家じゃないから意味ないな
0047日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 20:59:48.31ID:unngVPZV
家康の性格もひん曲がりすぎだろ
妙に他人に冷たいし

誰も得しないドラマだ
0049日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:00:14.42ID:/VqWFAqM
>>37

秘めた想いだから良いんだよね
答え合わせしたらあかんやろw
0051どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:00:31.16ID:qtkz5CzS
あんな、どストレートな夢オチされたら、許すしかないか
0052日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:00:37.54ID:qfrdda4E
今まで旭の扱い雑なのばかりだったからこれはよかったかも
0053日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:02:17.47ID:rCn+Dny0
>>43 正室を持たない理由は、誰にだってわかるわな

お前みたいな、いちいち言葉で説明されないとわからない頭の悪い人間じゃなければな
0054日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:02:40.63ID:A/JiA2gM
>>44
娘を北条氏直に嫁がせてるのに今更あんなセリフ言わせるとはね
0055日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:03:02.49ID:DeROwk3k
「女は駆け引きの道具じゃない!」とか現代の価値観を無理矢理ぶっ込むのやめろや
時代劇見てんのに冷めるんだよ
0056どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:03:28.28ID:qtkz5CzS
織田信雄って自分が徳川に行ったら斬られるかもしれんとか思わなかったのかな
追い詰められた徳川は何するか分からんとかも
0057日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:03:32.93ID:A/JiA2gM
>>53
頭の悪い自分に教えてください
0058日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:03:46.26ID:ULFOfojN
>>52
周りに燃やすための薪が置かれてる屋敷なんかに家康が行くとは思えんwww
ほぼ接点が無かったという説もあるようだし
0061日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:04:30.89ID:DeROwk3k
泣きながら「アホたわけ!」に泣けそうなBGM
バカ相手にドラマ作ってんのか
0062日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:04:45.40ID:s9J6tl4T
松重さんて番組後の地域紹介のナレーションからも卒業すんの?
0064日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:05:03.31ID:rCn+Dny0
>>44 家康の逆張りして説教するのが、於大のキャラ設定だから

一応、家康にも同じ反論をさせてたし
0065日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:05:14.25ID:eR911bd1
酷い台本で、しらけたわ。
せなせな、うるさいわ。
0066どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:05:28.84ID:qtkz5CzS
当たり前だけど登場人物相関図ではもう数正は豊臣側に居るのね
0067日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:05:41.80ID:2L4mbGnv
>>51
あの夢の直後に地震とはな。
あのまま悪夢から目覚めないで起きていなかったら、下手したら家康は地震の犠牲者になっていたかもしれないな。
0068日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:05:53.88ID:GaSEHNuH
今週謎の学園もののノリがあった場面があったが旭がよかったな
於愛が突然古畑任三郎ばりの洞察力発揮して数正の心中推しはかってたのはワロタ
正信も意外と数正を評価していたりと終始数正上げの45分だったね
0069日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:06:41.94ID:rCn+Dny0
>>57 ドラマ見るのやめた方がいいよ

お前にドラマは向いてない。歴史ドキュメンタリーでも見てな
0070日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:06:50.47ID:QTpdTDBf
教祖瀬名を崇め、皆の為に殉死しようとする数正に泣く統一徳川教会
0072日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:07:15.22ID:pvQya8wo
出てった父が、名古屋の中村の出身でもあって、秀吉は好かん!
0073どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:07:41.86ID:qtkz5CzS
>>64 家康の逆行くことが行動規範、て視点もあるのか なるほどです。
0074日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:08:02.42ID:Sf/HiTme
>>58
秀吉では西村まさ彦の家康が燃えてる火を焚き火と言い張ってたなw
0075日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:08:04.82ID:kM+LpGWO
女視聴者向けにそう書いてんのかもしれないけど
いちいち女絡みでしか動けなのかよ
0076日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:08:11.30ID:OmtQZ6b7
於愛は瀬名の薬で近視治ったのかもな
於大は瀬名の慈愛の心で自分も慈愛に目覚めたとか
0078日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:09:03.39ID:gIKwrGhA
信長も秀吉も呼び捨てなのに
信雄には「様」付け

これも信雄様の人徳のなせるわざだろう
0079日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:09:07.14ID:DeROwk3k
先週あたりまではせっかく面白くなってきてたのにな
数正も瀬名の事を毎日拝んでます!って何見させられるてんだこれ
宗教か何かか
0080日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:09:12.33ID:ULFOfojN
>>61
歴史を知らない一般層なら普通に受け入れそう
0081日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:09:12.85ID:A/JiA2gM
>>69
あなたの見解を教えてくれると助かります
納得出来たら書き込むの辞めます
0082どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:09:15.42ID:qtkz5CzS
>>67 自分が死ぬ夢で結果助かる、ってのも数奇だし、
ある意味数正が助けてくれたって夢でもあったよね。 なるほど
0083日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:09:37.60ID:GaSEHNuH
本多忠勝は脳筋ながらもっともな選択をしているよな
しかも敷かれたレールの上に乗りつつまあまあの道理をつけてくる
ビッテンフェルトに通ずるものがある
0084日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:09:53.90ID:xV70T8K4
「お家を守る」という観点が全く欠落した時代劇
だからこんな無能糞康に家臣がついていく理由もゼロで支離滅裂

アホタワケ脚本家死んで欲しい
0085どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:10:07.65ID:qtkz5CzS
>>71 ああ、そうか。家康が動かないイメージあったから気づかなんだ。ありがとうございます。
0087日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:10:18.09ID:g6fDcADq
旭の元旦那は行方知れずってひょっとして消された?

秀吉が大政所を道具にしか思ってないとこは良いね!
0089日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:11:08.54ID:u4Pxu4Tq
ムロの秀吉、家族ですら道具扱いの冷酷な人間である描き方はよかった。
過去の大河だと思うが、ねねが秀吉のことを「うちのだんなさまは恐ろしい人。
恐ろしい人でなければ、天下なんて獲れません」て評していたセリフが印象深い。
0090日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:11:16.60ID:ITYIbX2A
話数足りるんか。どっか端折るだろ
0091日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:11:24.69ID:7EzS7k/D
>>87
史実では離縁されたことに抗議して切腹したことになってるが 真実はどうだろうね
0092日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:11:35.18ID:SH8hQ307
ノブオってルイス・フロイスに知恵遅れだと書かれてるんだよな
まあ劉禅とか氏真みたいに頭悪いおかげで長生きできたのかもしれないけど
0093日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:11:52.21ID:UaQPYVG0
>>55
幸いなオーストリアよ、汝は結婚せよの
ハプスブルク家全否定w
0094日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:12:30.29ID:ULFOfojN
箱から出した物をかなり近くで見てたじゃん
あれ近眼キャラだよ
0095どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:12:47.08ID:qtkz5CzS
「数正のたわけ!」ってみんなで言いながら実質「数正殿ありがとう」になってる構図は
面白かったよ。
0096日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:13:13.13ID:gWQxdXy0
「ばんば」が、秀吉の母ちゃんだったか…。
そのうち、バラモン凧も上がるのか?
0097日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:13:16.54ID:28BwlLiA
>>72
秀吉の実父はどこの人か不明
秀吉の二番目の父の農地があったのが中村だろ
つまり秀長と朝日の父の農地が中村
秀吉は正直どこ生まれか不明
0098日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:13:33.10ID:d7DE1GiY
>>91
朝日姫のエピソードは
おんな太閤記がいちばん
朝日姫 泉ピン子
旦那の甚兵衛 せんだみつお
0099日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:13:41.27ID:g6fDcADq
>>89
真田丸でのねねの台詞だな
真田丸から秀吉は最初からダークに描かれるようになった
麒麟でもそうだった
0100日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:13:59.31ID:5yTT3M8c
家康が瀬名の死後正室を持たなかったのは あの事件のこと後悔していること 
今川家の家臣もいるし 要らぬ勢力争いはこりごりだった 
0102どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:14:17.26ID:qtkz5CzS
「嫌いだけど敬っていた」って人いるよね。細かくて厳しい上司だったけど今思えば育ててもらってたわ。
0104日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:14:26.04ID:DeROwk3k
家康は主人公でも何でもないだろ
いつも瀬名瀬名言ってるくせに天下取りために何にもやってないし
何にもやってないのに結局諦めちゃうし何なんだよコイツ
0105日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:14:30.21ID:R64dHp9z
農家からわざわざ呼び出していい暮らしさせてるし秀吉は割と家族思いな人物だろうけどなぁ
政略結婚なんて当たり前なのになんで秀吉だけこんな悪辣非道みたいな言われ方するんだろう
0106日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:14:44.50ID:rCn+Dny0
>>73 於大ってどういうキャラ設定なんだろうって少し考えてて、思い当たったのが逆張り説教キャラだったんだわ

そう思うと、今までの於大の言動にかなり整合性が出てくる。於大がキャラ変してるように見えるのは、実は家康のキャラ変を反映してるんだわ
0107日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:15:05.20ID:QTpdTDBf
>>79
みんなの為に死んだらしい教祖瀬名のために戦う慈愛教会ドラマです
キリスト教皮肉ったFFTストーリーとかのほうがおもしれえかも
0108日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:15:17.25ID:ULFOfojN
>>92
氏真は頭いいぞ
あれだけの文化人はバカでは勤まらん
つい先日もEテレで氏真特集やってて出来る人間と言うことを証明してた
単に戦う戦国武将の立場をやめただけ
0110日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:15:36.47ID:g6fDcADq
>>90
朝鮮出兵に関わる部分は全部端折るだろうな
秀次事件も端折りそう
0111どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:16:02.01ID:qtkz5CzS
ほぼ毎回OPクレジットで 家康 の次に 瀬名(回想)って出てきて お、おう…… となるが
今回は 服部半蔵(回想) もあってなんか面白かった
0112日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:16:56.52ID:d7DE1GiY
>>107
瀬名教か
確かにそうだな

アホタワケと家臣ともども泣きながら叫ぶ徳川家は瀬名教教会と思えば
つじつまが合う
0113日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:17:27.92ID:ULFOfojN
>>109
その説明が
今ちょうど浜松のドラマ館でされてる
0114どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:17:28.97ID:qtkz5CzS
>>106 「母上はいつも反対ばかりしていましたな……」とか言われて死んでいくのかな……
0115日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:17:46.55ID:R64dHp9z
ぶっちゃけ秀吉って戦国武将としては割と普通のことしかやってないと思うけどなんでこんな描かれ方なんだ?
秀吉だけなんかやたらタチの悪い大悪人みたいにされてるのが気になる
0116日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:18:03.86ID:xPZfONJH
>>110
徳川が善で豊臣は悪というのがこのドラマの基本線だから
朝鮮出兵は秀吉の悪行として取り上げるだろう
0117日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:18:06.32ID:7YY9hOSf
>>0111
有村架純、回想けっこう多いよな。うれしいけど。
0118日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:18:11.92ID:rCn+Dny0
>>81 私が説明しても、貴方は納得しないでしょう

私の説明に納得しないからではなく、今作の設定に納得しないからです
0120日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:18:25.16ID:kM+LpGWO
>>104
家臣と嫁が泣いてるうちに天下取り諦めただけの会だった
9月なのに相変わらず瀬名瀬名瀬名
0122日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:19:12.16ID:8ieogcib
信長 「家康殿、我が妹を娶ってくれ」
家康 「ありがたき幸せ」

秀吉 「家康殿、我が妹を娶ってくれ」
家康 「ヽ(・ω・)/ズコー」
0123日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:19:42.79ID:u4Pxu4Tq
>>99
「真田丸」でしたか。そういえば鈴木京香だったかも。
0124日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:19:44.29ID:Sf/HiTme
>>109
だからセット使い回して背景や一部変えたりするのはNHKの得意技
0125日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:19:56.27ID:ULFOfojN
>>120
いやいや
最後までそれだろう

というか最後にどうせ「瀬名のおかげ」で死ぬと
このスレでだいぶ前から予言されてるし
当たってそう・・・
0126日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:20:29.72ID:DeROwk3k
オープニングで瀬名(回想)って文字見るだけで
家康が泣くシーンあるんだろうなって想像付いちゃうよね
0127日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:20:45.11ID:A/JiA2gM
>>118
わかりました
これで貴方とのレスはやめます
0128日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:20:50.09ID:7YY9hOSf
広瀬アリス、側室の分際でうざいわ
0129どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:21:07.92ID:qtkz5CzS
もう家康は秀吉の義理の弟になったわけよね。実質No2のようなものだし、瀬名の呪縛さえ解ければ前途明るいんじゃないの。
0130日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:21:17.48ID:d7DE1GiY
どうする家康の支離滅裂の原因は
1年間のストーリーの中心を
瀬名教に無理やりしたこと
0131日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:21:49.47ID:QTpdTDBf
>>125
だろうな、つうか瀬名教やり出した時点で今回の件だけに限らず
大体の動機付けを瀬名にするだろうことは素人でも予測つく

ただ本気でやるとは思わんだろう、プロ作家が
0132日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:21:55.13ID:gWQxdXy0
家康と旭の間に子供生まれたんだったかな…?
0133日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:22:37.10ID:g6fDcADq
最終回では瀬名のクレジットに回想はついていないと予想
瀬名の導きにより皆極楽浄土へと旅立って終わり
0134日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:22:46.00ID:rCn+Dny0
>>115 家康の最大のライバルであり、家康が決して及ばなかったライバルだからだよ
0135日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:22:58.62ID:7YY9hOSf
有村架純可愛すぎるんだよな、罪だわ
0137日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:23:37.48ID:q9z+4So8
瀬名は嫌だけど有村架純は許せる
0138日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:23:44.78ID:DeROwk3k
信長を殺す!→やっぱりやめる
秀吉を倒す!→やっぱやめる
天下を取らなくてもいいかな?→いいとも!
0139日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:24:23.21ID:d7DE1GiY
12月の大坂夏の陣まで
家臣ともども
瀬名瀬名瀬名瀬名瀬名なんだろう
と予測できる

豊臣家を滅ぼして
木彫りのうさぎ出して
瀬名の回想を延々とやって
どうする家康 完
0140日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:24:53.38ID:QMyTDA3d
今回確かに徳川豊臣両家をつなぐ役割を担ったはずの朝日がその役割を果たせず母親まで人質に出させる事になってしまったという朝日側の心中の描写は新しいと思ったわ
0141日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:25:07.31ID:ESIBXCws
瀬名の回想はもううんざりするほど見せられた
木彫りの白兎は永遠に箱から開けなくてよし
0142日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:25:09.47ID:ULFOfojN
>>132
570 返信:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2023/09/03(日) 20:31:26.05 ID:38zHoAut [3/5]
>>174
於大58
家康43
朝日姫43
秀吉49
北政所40
大政所70
西郷の局34
0143日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:25:32.22ID:bZZYtYbc
>>130
「瀬名が目指した平和を作る」を物語の中心に据える限りこの作品は狂い続けるのは間違いない
0144どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:25:34.33ID:qtkz5CzS
関東大震災から100年と2日後に天正地震をドラマに出したわけね 調整したんだろうか
0146日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:25:51.87ID:u4Pxu4Tq
録画みてる名古屋人の嫁さんが、
「アホタワケ」とは普通言わない。「クソタワケ」とは言う。
と怒ってるのだが……
0148日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:26:04.41ID:gWQxdXy0
>>138
今回の大河ドラマ見て、
「徳川家康って、口先だけだったの?」
とか思う子供もいそうな気がする。
0150日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:26:40.41ID:5QvBgs2f
朝日役の人名前思い出せない ググったら分かるんだろうけど
0152日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:27:28.99ID:OKR3LOfr
>>137
最終回、家康、最後の言葉は「瀬名・・・やっと想いがかなったぜ」である事は想像に難くない。
0153どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:27:41.00ID:qtkz5CzS
家康が瀬名の思想を秀吉に説いたとしたら、
秀吉なら「瀬名瀬奈うる瀬ー名」って言ってくれるはず
0154日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:27:56.53ID:7EzS7k/D
於大の設定ブレは現実世界だって良くあること説明は付くけどね
以前は三河統一前、今は5カ国を納める大名

過激派テロリストだった長州の維新志士が政権取った途端にまともなこといい始めたのと一緒
0155日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:28:34.68ID:zdZWdqSG
>>149
確かに結果的には失政だったけど少なくとも1回めの朝鮮出兵は意味があったんだよ
0156日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:28:43.48ID:7YY9hOSf
申し訳ないけど朝日ぶっせええw
0157日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:28:45.32ID:cbpJ7ZZC
>>149
歴史的に国内で力が纏まればそれが外に向かうのは普遍的な流れじゃないか?
どうする家康的には独裁の大悪人秀吉による悪行みたいに描かれるだろうけど
0158日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:29:35.82ID:G2tu4s7y
ま〜だお方様擦るのかよ
てかお方様は戦をやめろと言ったんだよ
いつのまにかその主旨が変化してねーか
0159日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:30:13.40ID:d7DE1GiY
どうする家康 最終回

豊臣家を滅ぼして
徳川家家臣みんなで
「お方さまの思いがかないましたな」
と全員で号泣
木彫りのうさぎを前に
瀬名の回想回想回想回想

瀬名瀬名瀬名瀬名瀬名瀬名瀬名瀬名

どうする家康 完
0161日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:30:16.80ID:u4Pxu4Tq
>>156
初めて家康と対面するシーンの後ろ姿、髪がボサボサだったが、
隣の旭の侍女もボサボサっぽくて笑った。
0162日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:30:35.91ID:slE5Y+Cb
歴史専門家でも家康が天下を諦めてなかったから大坂城に中々来なかったと考える人はいないだろうな
実際は秀吉の臣下になるのは仕方ないと思ってたが値打ちこいて中々来なかったのと行ったら殺されるかもという危惧があったからだろう
0163日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:30:47.55ID:ULFOfojN
>>148
そんなところだけじゃない
多々あるおかしなところを通説どころか史実として誤認して記憶する層が必ず一般に一定割合いる
「大河」という名前はそれをより強く思い込ませてしまう重さがあるのにこの脚本
ほんとにどうにかしてくれと・・・
0164日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:31:02.91ID:4wXUC+MD
まぁ数正はあんな感じじゃなかったのかなーとも思う
自分が出れば籠城戦もできねーだろって

でも築山回想はいらないw
0165日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:31:58.39ID:7YY9hOSf
最終回は瀬名総集編でもいいぞ
0167日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:32:35.31ID:A/JiA2gM
瀬名を殉教者にしているからおかしくなってるんだよね
同盟してる信長を裏切ったのは瀬名なのに自分達は悪くないってスタンスのままでいるのがね
0168日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:33:02.13ID:7YY9hOSf
つうか、有村架純出演してなかったら間違いなくこの大河ドラマみてなかったわ
0169日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:33:28.77ID:jAlhWt6o
録画見終わった

なかなかいい回だったけど、家康が泣く所の演技はイマイチたったし、演技下手の人の所て冷める

まあ ただ最初の頃に比べたら、いい感じだと思う
0170日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:33:34.65ID:7EzS7k/D
>>164
あんな感じかもしれんし
老いて余命考えたら長いものに巻かれた方が得と考えたのかもな、息子のためにも
0171どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:33:58.36ID:qtkz5CzS
夢オチありなら旭がちゃんと化粧したら瀬名になった みたいなのも頼む
0172日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:34:15.52ID:Y1fA4v9J
瀬名と信康の死については
そもそも織田を謀ったのは瀬名たちで
発覚後の処分については信長は家康に一任で
身替わり立てて処刑しての幕引きの筋書き立てたのは家康で
いざ本番になって死にたがったのは瀬名信康の本人達で
瀬名と会っておきながら自害を止めなかったのは家康で
信康自害についてもなんの防止策も講じなかったのも家康で
信長は何も悪くないし家康から何も奪ってはいないのよね

この大河ドラマの核は築山事件なんだろうけど
その核の部分がおかしいからドラマの内容に共感することが難しい
0173日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:34:18.22ID:QTpdTDBf
>>162
つうか前に英雄たちの選択で数正やってたけど、普通に交渉続けてたみたいな書状出ててなかったか?
0174日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:34:26.06ID:UaQPYVG0
>>149
明はニート万暦帝だしな万暦の三征って
秀吉以外にも内乱勃発で危機状態
0175日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:34:48.54ID:g6fDcADq
数正は今日の放送で退場だけど紀行は引き続き松重豊がやるとさ
0176日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:34:48.83ID:d7DE1GiY
>>168
どうする家康最終回は
後付け感動瀬名回想シーンで
瀬名の水着姿や
瀬名の入浴シーンとか
45分間瀬名のイメージビデオにしとけ
0177日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:35:07.46ID:OpnOMeVm
天地人とか真田丸みたいに
関ヶ原を9月15日前後に持ってくるのが
セオリーなんだけどな〜
0178日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:35:43.48ID:zdZWdqSG
>>164
いや、抗戦派との対立で居場所が無くなってたところに自分が面倒見ていた小笠原貞慶が秀吉方に裏切って
しまい徳川での立ち位置が益々低下しそうだったから徳川軍の情報持って秀吉に寝返っただけだろ
0179日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:36:13.01ID:ESIBXCws
瀬名が亡くなってから回想を最低5回は見させられている気がする
もううんざりだ
0180日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:36:28.56ID:rCn+Dny0
>>140 ブスキャラになることが多い旭とは言え、あそこまで先妻を持ち上げて卑下する旭も初めてじゃないか?

瀬名をここまで持ち上げた作品はど家が初めてだから、旭がここまで卑下するのも初めて

「こんなもんが代わりで申し訳なく思っとります」なんてことを言う旭は、初めて見た
0181日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:37:07.93ID:6qjUXAg3
とりあえず>>5>>6みたいな感想はダセーなって思う
瀬名は確かにウザかったが
あほたわけ連呼の印象が強すぎて瀬名は薄れたから
結果オーライ
0182日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:37:38.07ID:NtTnqQSz
>>175
おげんさんに集中できるなw
0183日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:37:43.15ID:7YY9hOSf
>>0179
文句言うな
0184日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:37:43.63ID:G2tu4s7y
なにがなんでも戦する!
何年かかろうが戦い続ける!
絶対和睦などしない!

その理由付けに瀬名持って来んなよ
瀬名が生きてたら止めろと言うよ間違いなく
0185日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:38:00.84ID:OpnOMeVm
朝日姫のイメージが固定したのって
ピン子のせいなんかなぁ
0186日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:38:23.10ID:zdZWdqSG
>>177
滝田版は10月に関ヶ原だった
ただ、滝田版は9月4日放送の回で秀吉が死んでいるから大分スローペース
0187どうする名無しさん2023/09/03(日) 21:38:54.89ID:qtkz5CzS
「俺にも一言もなしで」って忠次が一番切なかった
0188日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:38:57.65ID:4wXUC+MD
>>178
うん、だから抗戦派への意趣返しで、自分が情報持って出て行ったら
岡崎での籠城さえもできねーだろって感じで
0189日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:39:01.54ID:d7DE1GiY
>>181
泣きながらアホタワケは瀬名教信者の
信仰告白シーン

築山の匂いがー

って瀬名を崇める信者の集い
0190日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:39:27.25ID:zGCfIXyO
瀬名を神格化するととことんつまらなくなる
何を見せられてんの、って感じ
0191日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:39:48.02ID:aKfvGlUd
家康の裏切りで実家滅茶苦茶にされて別居してた瀬名とのラブロマンスってなんなんだろうな
嘘っぱちだと分かってるから見てて興醒めしかしない
分からない空白を創作で埋めるならともかく史実からしてあんまりにあり得ない事ばっかりしてると歴史モノとしてつまらなくなるだけ
0192日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:39:55.32ID:g6fDcADq
俺の見立てでは関ヶ原以後豊臣を完全に潰すと決める際にも瀬名が絡んでくるよ
0193日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:40:00.20ID:NtTnqQSz
>こんなもんが代わりで申し訳なく思っとります

お市なら美人だし信長の妹だしでわかるけど
築山殿相手になぁ
0194日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:40:12.02ID:DeROwk3k
せっかく家康主役なんだから信長と瀬名メインで半分以上も引っ張るんじゃなくて
江戸を開発していく所とかに時間割いて欲しかったわ
0196日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:40:39.68ID:i5xDOjGz
信長に対しては(少なくとも表面上は)嬉々として軍門に下ってみせた家康が、
どうして秀吉に従うのをあんなに嫌がったのか
0197日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:41:44.42ID:odcP1akz
本能寺回以来のクソ回だったなまじで
やっぱり家康がでしゃばるとあかんわこのドラマ
0198日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:41:56.85ID:26FOS8sq
>>77
メイクだよ。
0199日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:41:57.52ID:s9J6tl4T
今だと朝鮮出兵のせいで南蛮が日本思ってたよりやべーなとなってその後の徳川政権下の日本に手を出さないようにつながったって評価かな
0200日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:42:05.61ID:AyIIQ0ja
朝日役の人のくせっ毛を後ろから映すカット、清盛の妹思い出した(古)
振り返ったら成海璃子 を思わず期待した
0201日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:42:20.45ID:8ieogcib
マジで受信料返せ NHKは解体しろ
0202日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:42:42.37ID:NtTnqQSz
>>194
そういうの見たかった
歴史探偵や知恵泉でやってるような話し
0203日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:42:46.66ID:XzkU0GMU
不覚にも泣いてしまったわ今回
旭姫と家臣が良かった
0204日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:43:07.60ID:d7DE1GiY
残された徳川家臣一同
出奔した石川数正が
我らが崇め奉る瀬名さまに毎日祈ってたと感動しまくり

さすが我らが石川数正
瀬名さまをそんなにも崇め奉るとは
数正の瀬名への信仰のあつさに全員号泣

というカルト大河脚本
0205日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:43:55.27ID:26FOS8sq
>>150
山田真歩。
0206日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:43:55.68ID:NtTnqQSz
>>197
ヤホーでは神回とか顎が外れるくらい泣いたとかw
0207日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:44:07.55ID:26FOS8sq
>>150
山田真歩。
0209日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:44:12.20ID:8ieogcib
>>199
家康が武器と武士をオランダに売る
東南アジアでスペイン軍を壊滅させる

スペイン → オランダ → イギリス → アメリカ
覇権の流れ
0210日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:44:25.12ID:ULFOfojN
>>196
織田と徳川は大名と大名
豊臣は家臣だった
0211日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:44:34.67ID:BtsZ7Mp7
>>196
「あんな尾張の百姓の猿なんかに従いたくねえ」と島津も北条も思ったんだろw

あと信長は桶狭間で今川、長篠で武田を打ち破るという軍事的才覚を披露した
秀吉は信長のもとで御機嫌取りがうまくて出世して、本能寺の変という「棚から牡丹餅」で天下を取っただけだろと思われてたところもあるかも
0212日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:44:36.23ID:OKR3LOfr
んー、朝日姫については、前夫の名も明確でない。(佐治とも副田とも)
強制離縁後の前夫の行動も明確でない。(自殺とも出家とも)
そもそも秀吉の義弟ともなれば、無理矢理にでも手柄を立てさせてもらって、そこそこ出世しているはず。
それがほぼ無名となると、朝日姫は結婚はしていたんだろうが、夫は早くに亡くなってしまった。
つまり、強制離縁はなく、家康に輿入れする前は普通に未亡人であった可能性が高いな。
0214日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:46:06.51ID:QTpdTDBf
>>194
夢で瀬名が現れて慈愛都市江戸構想を語るぐらいするだろど家でも
0215日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:46:16.81ID:DeROwk3k
>>184
瀬名を理由にする癖に瀬名の思想と真逆な事をやってる所を見ると
このドラマ何も考えないで作ってんだろなって思う
0216日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:46:18.58ID:rCn+Dny0
>>177 青年期を充実させたことこそど家の価値なんで、そんなセオリーは無視して正解
0217日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:46:57.44ID:26FOS8sq
>>212
それが事実だとすると秀吉の見方も変わってくるね。
0218日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:47:27.15ID:aKfvGlUd
>>212
強制離婚は三河物語に書かれた話だから、徳川寄りの秀吉下げが入ってるよ
どうする家康に相応しいのはそういう事する悪党秀吉になるだろうけど
0219日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:47:43.16ID:PRE7h/zo
古沢的には家康と築山の夜のシーンも入れたかったが夜8時はまずいとNHKに反対されたんじゃ
0220日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:48:06.00ID:zdZWdqSG
>>199
秀吉の朝鮮出兵は海禁政策をとる明に対して日本の力を見せつけて海禁政策を撤回させようとしたという見方もあるね
0221日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:48:38.72ID:BtsZ7Mp7
>>172
そこはよくわからんけどな

水野信元は明らかに信長の命令で家康が岡崎で切ったのは確かだが、
信康と築山殿の処遇は信長がどう関係していたかは不明だ

ただ築山殿の首は安土城へ届けられたともいうから、信長の命令なのは確かだとは思う。
信長の命令がなかったら、築山殿の首を安土城へ届ける意味がない
0222日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:48:39.13ID:GaxIR1sB
>>211
早々に明智光秀を討ち取り、柴田勝家も滅ぼした後ともなれば
「棚から牡丹餅」の評価はないだろう
0223日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:48:46.73ID:s9J6tl4T
徳川に対してだけ妹や母を送って懐柔しようとしたのはなんでやろ
別に数年まてば体制整えて普通に倒せるのに
0224日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:48:55.72ID:7YY9hOSf
4Kだと肌質が思いっきり分かるのである意味デメリットだな
0226日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:49:16.93ID:odcP1akz
数正の真意を結局家康は分かって無かったの脚本としてやばくないかこれ
そんなバカ殿扱いでいいんか
於大の方との会話では慈愛の国設定忘れてるし
そもそも天下取る理由忘れてるし
天下っつーかやりたかったの秀吉コロスだったろお前
いやもう今回のバカ殿はバカに磨きかかってたな
0227日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:49:41.31ID:G2tu4s7y
瀬名が言ってたことは
戦をして天下統一するのではなく、
戦をしないで皆で仲良くすれば、ほら!それでもう天下はひとつ!なんて素敵♪
ってことなんだよ

今の家康がしようとしてるのは前者であって、瀬名の思想の真逆
それをお方様のためにとか全く意味不明
0228日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:49:41.93ID:PRE7h/zo
このドラマで一番まともなのは酒井
築山の介錯をした本人だけど神格化もしてない
0229日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:50:43.38ID:UaQPYVG0
>>209
ウィリアムアダムス園芸家のスウェーデン人の人だっけ
エリザベス1世なんて瀬名がブチ切れそうな事やって大英帝国の礎築いたのにw
スペインの貿易船襲う私掠船の胴元
0230日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:50:54.05ID:aKfvGlUd
>>223
地震が起きて事情が変わったから
地震がなければそのまま既定路線で徳川討伐だっただろうな
0232日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:51:34.34ID:u4Pxu4Tq
意外と大河の旭姫って、キワモノ女優だけじゃないんだな。
そこそこキレイめの女優も演じてる。

おんな太閤記(1981年(昭和56年)NHK大河ドラマ 演:泉ピン子)
徳川家康(1983年(昭和58年)NHK大河ドラマ 演:岩本多代)
独眼竜政宗(1987年(昭和62年)NHK大河ドラマ 演:野川由美子)
秀吉(1996年(平成8年) NHK大河ドラマ 演:細川直美)
功名が辻(2006年(平成18年) NHK大河ドラマ 演:松本明子)
江〜姫たちの戦国〜(2011年(平成23年) NHK大河ドラマ 演:広岡由里子)
真田丸(2016年(平成28年) NHK大河ドラマ 演:清水ミチコ)
どうする家康(2023年(令和5年) NHK大河ドラマ 演:山田真歩)
0233日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:52:28.88ID:rCn+Dny0
>>227 だから今日、於愛が家康にそうやって説得したんだろ
0234日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:53:13.48ID:g6fDcADq
最近半蔵をみていないが元気か?
家康が独自に半蔵に数正のことを探らせるくらいの事をしておけば違ったのに
0235日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:53:30.32ID:QTpdTDBf
>>220
貿易制裁されて侵略は明周辺の遊牧諸国でも定番理由だし、一番無難な理由な気もするがそれを動機付けにすると
明の海禁政策の説明を挟まなくちゃわかりづらいだろうしドラマじゃ採用し辛いだろうな、そこは
村上水軍が主人公だったらありな気はするが
0236日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:54:30.26ID:BtsZ7Mp7
>>223
もはや猿とタヌキのばかしあい

猿「天下の大軍で徳川なんて滅ぼしちゃるわ!わしは天子様の代わりたる関白じゃで!
(心の声:家康殿は戦上手だし軍も精鋭揃いじゃで。
もしも三河征伐が泥沼化したら、せっかくの豊臣政権が瓦解しちゃうよー。
妹とおっかあを差し出すから頭を下げに上洛してくれんかね)」

狸「わしは猿に頭なんぞ下げぬぞ!!徹底的に戦い抜く!
(心の声:もはや豊臣の天下は覆せぬ!平八郎も上洛を目指すという話をしなくなって、
三河を守ると言い方を変えてきておるし、もうわかってるんじゃな。
もうわしに天下をとれぬことが)
0237日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:54:55.45ID:LUZBrVuW
天正大地震の詳細は秀長がちょっと触れてくれただけやん・・
事前に歴史探偵視聴してたから規模凄いの分かってたけど大河だけでは全然分からんぞ、コレ
0238日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:54:58.89ID:lvNSy/uq
>>223
まだ九州関東東北を平定してなかったから秀吉の年齢からして自分が生きているうちに日本を統一出来ないかもと焦ったんじゃない?
0239日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:55:09.57ID:NtTnqQSz
来週は19時からVIVANTの特番
削ってくるなーw
0240日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:55:14.83ID:dDS3QVmp
>>223
島津や北条は兵を用いなければどうにもならないけど徳川は兵を用いるまでもないと思ったのかも
遠交近攻が常識だけど島津なんかには効きそうにないし
0241日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:55:37.02ID:7mxR7ozA

瓦の紋様
それも家康死後数十年後に作られた瓦

発掘で何かを新発見という神の手
知ったかぶりぶり公務員郷土史家

人をイジメてかしましかしまし

磯良太
地方自治体が歴史を発掘したら面白いのでは?
0242日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:55:41.90ID:slE5Y+Cb
石川数正が冷や飯喰らいの窓際に追いやられたみたいに描かれてたが
実際は9万石の大名に取り立てられて今も残る名城松本城を築いたりもしてるんどからそれなりに精力的に動いてたはず
0243日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:56:16.65ID:rCn+Dny0
>>232 滝田家康に関して言えば、悲劇のヒロインとして美化されてたから

秀忠との関係は実母の於愛以上に強調されてた感じだったし
0244日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:56:38.57ID:AyIIQ0ja
>>232
主役とのバランスがデカいかなあ 家康役が潤ぐらいアマイマスクだと勢い旭も笑いを取らざるを得ない

真田丸のミチコ、全然喋らなかったのが印象的だった
0246日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 21:57:06.94ID:G2tu4s7y
>>233
いまさら於愛に言われなきゃわからないか?
はっきりと瀬名はそういう考えを述べてたろ?
まず初めに戦はやめろが大前提だったろ?
0248日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:00:01.14ID:oodFdNAl
>>245
武家で男女の上下関係が決定的になったのは江戸以降だからな
結婚関係で苦労した家康が天下統一に合わせて
人為的に学問化して全国に押し付けて行ったとされる
それ以前は、女も武器をとる事含め比較的武家のチームの一端だった
0249日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:00:10.98ID:N03Gk5RS
>>246
だからこの家康は何時までもガキだと
この脚本家はどれだけ家康バカにすればいいのか
もうじき退場するアリスに花を持たせたかっただけかもだけどね
0251日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:00:17.39ID:Sf/HiTme
>>223
戦準備をしてたのに大垣城の兵糧は燃えたと言ってしその他にも被害が大きかったから>>9
0252日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:00:53.78ID:bnSVkgee
>>246
「戦のない世の中の実現」が目的なら、信長の天下統一事業に協力するのが一番の近道
織田の目を盗んで武田とヨロシクやるよりも、武田に織田への帰順を薦めるべきだと思った
0253日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:01:17.27ID:pyzE40gU
旭姫の描き方は良かったけど数正のあほたわけのくだりはマジで蛇足だった
先週で綺麗に終われたのに余計なことされた感
あと数正が飼い殺しは納得いかん
家康が江戸に入ってからは見張りポジだし、何より秀吉のことも数正のこともバカにしてんだろ
0254日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:01:24.91ID:BtsZ7Mp7
築山殿が唱えた理想は坂本龍馬の公議政体論(徳川は天下人を辞退して一大名となり、
天皇の下で大名議会によるオールジャパンの新政府が、日本を改革して近代化していくべきという主張)となって、
徳川の天下を終わらせることになります
0255日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:02:25.63ID:C1klvXn/
>>221
それは否定されている話
織田の命令でもないのに首を信長が検分する必要は無い
0256日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:02:27.53ID:rCn+Dny0
>>246 わからない家康なんで、仕方ない。瀬名が死んですぐにわかったら面白くない

主役はテキトーに頭が悪くないと、話がすぐに終わってしまうからな
0257日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:02:32.98ID:QTpdTDBf
>>242
河内8万石だろ
情報持ってきたとはいえ土地家臣ごと寝返ったわけでもないのに厚遇だよな
0258日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:02:54.98ID:7EzS7k/D
>>223
家康攻めようとしたところに大地震だからな 家康が得体のしれない人外の能力を持ってると思ってしまったのかもな
今の価値観だとアホらしいが昔ならありうるでしょう
0259日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:03:25.36ID:u4Pxu4Tq
よく知らんかったけど、お愛の方ってもうすぐ死んじゃうのか。
喧嘩沙汰で死んだとか殺害されたとか諸説あるみたいだけど、
ど家ではどう描かれるんだろう。
0260日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:03:38.07ID:BtsZ7Mp7
>>255
築山殿処刑は信長無関係という「説」があるだけで確定断定は何もないよ
0261日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:05:21.60ID:rCn+Dny0
>>259 於愛は次の次の回で死にます
0262日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:05:28.37ID:C1klvXn/
>>248
江戸時代に入っても男女の上下は基本関係ないよ
男女の上下が厳しくなるのは明治以降の話
0263日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:06:07.74ID:BtsZ7Mp7
>>258
信長と家康が武田にとどめをさすべく攻め寄せた時に、
武田家臣一同の軍議で真田昌幸が「浅間山が火を噴かぬ限り、武田は亡びませぬ!」と啖呵を切ったら、
直後に浅間山が噴火しちゃったことは真田丸で取り上げられてたなw
0264日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:06:36.29ID:aKfvGlUd
>>260
当時の書状で信長が処遇は徳川に委ねると書いてるから関与を避けたと見てほぼ間違いない
0265日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:07:17.93ID:BtsZ7Mp7
>>262
確かに明治より江戸時代のほうが男女差はゆるやかだったが、やはり上下関係はあったよ
家康も今日のドラマで触れていたが、女性が政治や軍事に口を出すことは基本的にタブーだった
0266日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:10:13.10ID:/CKa/thx
>>264
基本的に徳川家のお家騒動だからね
とは言え、信康は信長の義理の息子にあたるから家康は処分の前に信長に一言断りを入れたのだろう

信康の処分は信長への敵対を示すものではないと説明しておく必要があった
0267日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:10:41.28ID:BtsZ7Mp7
>>264
「任せる」と言うのをどこまでの範囲で任せられているかどうかだな
そこはまだ研究途上

歴史研究は先行研究の否定から入るから、20年後にはまた研究傾向が変わって、
今度は信長主導の処刑命令だの水野信元切腹事件と連動しているだの論じられてそうw
0268日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:12:27.16ID:BtsZ7Mp7
秀吉が人質を家康によく要求しているけど、実は信長は一度たりとも家康に人質を要求していない
信康事件の後でさえも人質の要求はない

あまり指摘されていない事柄だけど、この1点だけみても信長は家康に信頼を置いていたことがわかる
0269日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:13:17.71ID:rCn+Dny0
>>253 あの描写は、数正を救うためなんだけど。あれがなければ、数正はずっと裏切り者のまんま
0270日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:13:46.04ID:2Tw2mH4l
今回の話は数正の想いだけで展開すれば良かったのに
いつまでグジグジ瀬名を引っ張ってるんだろうな
普通に天下を夢見た徳川家の挫折、その裏に数正の複雑な想いありでよかったじゃないか
0271日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:15:43.49ID:PvFSfEb7
今回は石川数正の真意に家康も家臣団も感動してボロボロ泣いてたけど
数年後に数正が徳川の見張りで松本に入って自分の城建築始めたと知った時こいつらのメンタルどうなっちゃうの?
四天王の三馬鹿は「殺す殺すコロス」となるだろうし冷静だった酒井すら「数正ァ!」と確実にブチギレだろ
0272日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:17:23.42ID:ULFOfojN
>>268
意外と考えたこと無かったが
織田は徳川相手以外にはどこと同盟とかそれに近いものを結んでいたのか
単なる共闘程度ではそれに当たらないし
そういうところの深さが違ったんでは
あと喧嘩さえしてなければ浅井とも同様な形にはなってただろうし
0273日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:18:03.87ID:u4Pxu4Tq
>>271
家康「数正の松本移封は監視のためではない。逆じゃ。
    大坂の脅威から我らを護るための垣根なのじゃ」

たぶんこんな感じ?
0274日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:19:48.36ID:s9J6tl4T
数正10万石くらい貰えるし別に飼い殺しじゃないわな
0275日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:21:24.32ID:BtsZ7Mp7
石川も出奔しなければ、家康が天下を取った後に老中になってこの世の春を謳歌しただろうにな
0276日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:22:08.75ID:7OYOWzLU
信長、秀吉、光秀の描かれ方が酷すぎて色んな所で反発を受けてるよな
史実が無茶苦茶でも瀬名をどれだけ神格化しても
信長、秀吉、光秀の描き方を少し変えるだけで評価は全然違っただろうな
0277日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:23:32.02ID:GPAhwfM4
>>132
セックはしたんかな?
0278日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:24:52.10ID:i5xDOjGz
>>212
>強制離縁後の前夫の行動も明確でない。(自殺とも出家とも)

「おんな太閤記」では、最終回まで生き残ってたね
0279日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:25:21.58ID:QTpdTDBf
ついでに息子の一人の康勝は大坂の陣でも最期まで豊臣方として討死したな
0280日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:27:55.75ID:C1klvXn/
>>265
それは徳川家ルールだからじゃね?
女は政治や軍事に口出すななんて言ってたら留守居おくとはいえだんなが留守中の追認は誰がするんだという話になる
万が一旦那が死んだり再起不能中はどうするだ?にもなる
0281日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:28:32.10ID:XzkU0GMU
>>223
天正13年5月に四国攻めして
天正13年11月に大地震だから
秀吉自体にそこまで余裕無かったし
重要なのは滅ぼす事じゃなくて大坂城を中心とした西国経済を回す事だった
んじゃないかと
0282日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:29:10.84ID:A0Iy0TFh
「戦の無い世を作るんじゃ」
これもう大河がつまらなくなるキラーワードだな
0283日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:31:23.05ID:BtsZ7Mp7
なおドラマでは触れられていませんが、信濃深志城主の小笠原貞慶も石川と同様に出奔して秀吉に仕えている

家康が秀吉の家臣になると、秀吉の仲介で小笠原と家康が和を結ぶこととなり、
小笠原秀政(貞慶の子)が家康の孫娘(信康と五徳の娘)と結婚することとなった。
ところが別件で秀吉から叱責されて小笠原は領地を没収されてしまい、行き場を失った小笠原を憐れんだ家康が引き取る。
下総古河3万石を与えられ、江戸時代には譜代大名となり老中も輩出した
0284日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:31:52.69ID:odcP1akz
>>269
忠次と家康は出奔時点で悟ってても良かっただろ
武闘派三傑を宥めながら今は期では無いって流れにすればいいのに
本当にこの家康は天下を取る意味も取った先の未来もなんも考えてないんだなーと思ったわ
0285日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:32:09.69ID:XzkU0GMU
>>282
天下布武や天下静謐や天下一統はどれもそれを目指してりするんだけどな
0286日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:33:16.93ID:16uGBdoJ
>>275
数正が出奔しなければ徳川は無謀な戦いに突入して天下どころか滅亡してたかも。このドラマではそっちの方だね。
0288日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:35:17.39ID:XzkU0GMU
>>254
安土城を潰して大坂の下に経済発展して
奪い合うのではなく中国東南アジアや西国の富を秀吉が分け与える貿易立国にこれからなってくんだろう
0289日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:35:22.54ID:x2XZNk+O
瀬名(女)の構想によって動き、
重要な決定については常に女の意見に動かされる家康
ジェンダーざますなw
0290日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:35:25.53ID:BtsZ7Mp7
>>280
どこの武家も同じだよ
だからこそ寿桂尼のような政務を切り盛りする女傑が「通常でないこと」だから目立つんだよ
0293日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:37:26.61ID:Moih5jzd
>>289
エカテリーナ2世
夫なんていらないんですけど
0294日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:38:36.07ID:C1klvXn/
>>267
信長の命令は散々研究されていてその結果がお家騒動有力視だから経過が逆
検証は否定ではないし反論も否定ではない
0295日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:39:28.41ID:16uGBdoJ
>>292
0296日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:39:51.50ID:XzkU0GMU
>>289
政治に口を出す女性はいつの世もいるし
むしろ天下太平の時代や中国皇帝やヨーロッパの王制の政治なんかは世継ぎに関して後宮や愛人や大奥政治が国を動かしてたりするもんだろ
来年の大河もそんな感じなりそうだし
0297日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:39:56.23ID:BtsZ7Mp7
>>294
邪馬台国と同じだよ
いくら研究しても史料がないから断定が何もできない
0298日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:40:20.05ID:ULFOfojN
今週も佐川のCMで殿
0299日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:41:04.35ID:NV5PgFYN
>>271
自分たちも10万石貰うから別にいいんじゃない
井伊直政なんて12万石か数正より多いよ
0300日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:41:19.50ID:u4Pxu4Tq
>>284
>忠次と家康は出奔時点で悟ってても良かっただろ

家康なんて、「数正の心はいつも殿と一緒」みたいに意味深に言われてたのにね。
まあ、単なる裏切りでないことはうすうす気づいているような描き方だったけど。

ところでこれで松重さんは退場なのか。
先週の誰かの書き込みで、大坂で井伊直正とでくわすという史実があるらしいけど、
まあ、今日で退場のほうがきれいではあるね。
0301日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:41:43.11ID:IFvn5G2R
さすがに今回で視聴率一桁落ちするだろ
0302日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:42:02.64ID:9rAeErxX
瀬名教展開であれば淀は有村で来るのか?
0303日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:42:18.09ID:ULFOfojN
家康は阿茶局に対しては相談してたという記述があるようだけど
西郷局に対してはそういう資料は無いということか
もちろん阿茶局が特殊な立場ではあるけどね
0304日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:42:24.95ID:BtsZ7Mp7
>>292
酒井忠次も秀吉存命中に亡くなってるけど、徳川の天下の下で酒井は幕閣としてこの世の春を謳歌しただろ
石川数正も出奔しなければ、数正の子孫も酒井家のように江戸幕府でデカイ顔をしていたはず
0306日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:44:20.89ID:JxKGTKmT
朝日姫が家康の正室となったの44歳だから。子供なんかできないよ
0307日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:45:48.20ID:u4Pxu4Tq
石川数正の息子2人は秀吉没後に結局家康に仕えた
(上田合戦で真田親子と対戦)けど、
兄が失脚、弟も連坐して改易・浪人。弟は冬の陣に際して大坂入城、
真田信繁の組下で従軍して戦死っぽいね。
0309日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:46:52.08ID:BtsZ7Mp7
家康の後を継いだ秀忠は恐妻家と言われがちだが、実は妻のお江は夫の不倫や育児には口うるさかったが、
江戸幕府の政治や軍事には何も口を出さなかった

秀頼が幼少だったとはいえ、豊臣家の政務を切り盛りした姉の淀殿とはそこが正反対だった
0311日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:50:47.49ID:u4Pxu4Tq
江だって、秀忠が早くに死んで幼少の家光だけが残されたなら、
後家権を駆使して茶々みたいに政治の実権を握ってたような気はする。
0316日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:54:00.54ID:QTpdTDBf
秀頼が幼少だったとはいえ、じゃなくだったから基本やるしかねえのよ淀殿は
豊臣なんかろくに一族の重鎮も譜代の重臣いねえんだし
足利義晴の時の佐子局とかもそう
0318日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:55:38.84ID:s9J6tl4T
とはいえ秀吉存命時でも豊臣政権の重鎮実質No.2にはなれたからな家康
0321日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:57:13.73ID:NtTnqQSz
>>311
そんなことをしたら家臣団に始末されてたんでは
まさに築山殿
0322日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 22:59:50.03ID:XzkU0GMU
>>314
視聴者や家康ファンに向けてなのか知らないが
野心むき出し過ぎる発言だよな
0326日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:03:22.87ID:XzkU0GMU
>>320
なんか夏の甲子園で慶応に負けた悔し涙みたいなのを
ぶっ込んでくるとは思わなかったわ
0327日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:03:36.59ID:i3Rr8PnN
>>275
そこまで生きてられなかったでしょ
0328日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:08:31.49ID:TAkrSFJm
数正と嫁さんのシーン、定年退職した夫婦みたいになってたな。秀吉の家来になったはいいけど全然仕事させてくれなかったんだよね。
0329日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:10:24.87ID:1kyJWIJI
登場人物のページで、死んでるはずの丹羽長秀が死んでないが、どこかででてくるのかな?
千代も出す予定あるのかな?
0330日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:15:27.70ID:rCn+Dny0
>>329 余程の重要人物でもなければ、知らん間に死んでるのが、大河ドラマの普通
0332日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:20:11.80ID:VIR6BsUM
山田真歩は嫌味な役、愛嬌のある役
正反対の役柄もこなす実力派
唯一出来ない(見たことない)のは色気のある役
0334日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:23:40.96ID:lvNSy/uq
>>328
実際は信濃の流通の要である松本を貰っているけどな
0336日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:26:23.71ID:/21Cz6bn
>>145
元の旦那との間にも子供はいなかったんだよね 
いたら仕官とか降嫁とか豊臣の系図に入ってると思うし
0339日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:28:14.56ID:lvNSy/uq
>>316
一応、豊臣一門と呼べる人間や譜代の家臣はいるけど影響力があるのは寧々であり淀殿じゃないもんな
家康も関ヶ原までは寧々にはかなり気をつかっていた。
0340日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:31:46.15ID:/21Cz6bn
>>223
「どうする」でも描いたように家康は先に秀吉に人質を出してるから、(息子の結城秀康)
家康とは「人質交換で済むかも」って目途もあったのもあるんじゃないかな
0341日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:32:10.65ID:jgg2SxzU
さあ。次回とうとう石田治部登場かー。
松潤の高校の同級生でリアルのツレが。
高校の同級生でリアルのツレと言えば、軍師官兵衛の主従を思い出す。

そういえば、石田治部のリアル兄貴の出番はもう無いのかな?
0342日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:33:06.83ID:28BwlLiA
>>336
秀長と朝日って子無しなんだよね
秀吉もできづらかったし、問題なくボコボコ産んでたのは姉だけか
農民なのに子供ができにくい家系なのかな
0343日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:34:13.34ID:/21Cz6bn
>>289
大河はいつでもだいたいホームドラマ
日曜夜8時というゴールデン中のゴールデンにやってる
最高視聴率番組常連の枠のドラマ番組だし
0344日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:34:24.70ID:nq4Manv+
巷で杉野の泣き演技が酷評されてた意味がやっとわかったw
0346日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:38:25.30ID:7PwJJbPL
>>239
草生やしてるところ申し訳ないが、来週はお休みですぞ。
0347日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:38:36.03ID:/21Cz6bn
>>342
秀吉も「全部他人の種では」って疑惑がどうも捨て切れない自分……
0348日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:40:30.04ID:rCn+Dny0
>>347 だれでもそう思うし、ずっと思われ続けるだろうね
0350日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:41:13.23ID:28BwlLiA
>>345
小笠原は源氏の名門だからじゃないの
武家作法とかも伝承していて、氏素性が怪しいので名門大好きな家康としては
家臣にしておきたかったと思う
0352日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:41:27.91ID:HyqeoIkm
三谷が鎌倉殿で北条政子の悪女のイメージを変えたかったらしいけど、それの真似なのかね
そうだとしても歴史上の格が違いすぎるというか三谷はそこそこ好評だったけど、こっちはもう絶望的な悪評だらけで、好評なの有村の身内ぐらいだろ
0353日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:42:02.72ID:7PwJJbPL
>>335
そっか。あの2人が兄弟だって知らない人もいるのか。
0354日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:42:22.26ID:Q+3QL8lf
>>335
そっか。あの2人が兄弟だって知らない人もいるのか。
0355日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:43:55.20ID:28BwlLiA
甥の秀次は姉に似て子沢山だったのに、惜しかったね
0356日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:46:04.65ID:87qlZXVB
>>350
なるほど、武田今川吉良たちと同じか。彼ら名門を保護することで徳川の権威が上昇すると
0357日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:46:12.98ID:o1A0ex7W
>>324
う・・・うそだろ

いつまでやってんだ、なげーって見てたよ
0358日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:48:00.54ID:9AiolaRL
次回は本多忠勝の娘登場か
忠勝にあんな大きな娘がいるなんて
0359日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:48:46.75ID:zOgicTTt
正妻を殺っちまった事がある家に妹を嫁がせるとか秀吉も中々だよな
0360日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:49:40.10ID:9AiolaRL
織田信長退場してから
話が落ち着いてきたね
家康が落ち着いてきたからか
0361日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:50:04.88ID:eHIfP/WH
>>234
半蔵は、江戸時代に入って皇居の半蔵門の警護をしてて
配下の伊賀忍者に仕事をボイコットされて役を解任されるが
実は松尾芭蕉になって伊達に密偵に行くという見せ場が残っている
0362日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:51:13.34ID:28BwlLiA
真田とかしょうもないのに佐藤浩市を使うしそのために本多忠勝の娘を登場させるし
真田など使い古されたネタなのにミーハーなんだな
最近は否定されてるのに稲は家康の養女にするんだろうな
0364日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:53:33.39ID:VIR6BsUM
松重が松潤のバックをいとも簡単に取ったシーンは、若かりし頃の松重を思い出した
ドラマや映画の出始めは、肉体派でヒットマンみたいな役ばかりやってた
0365日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:55:19.15ID:Lc+syEr7
>>59
なんとか官兵衛さん
0367日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:58:09.82ID:rCn+Dny0
>>352 21世紀に入ってから築山殿がある程度目立ったテレビドラマって、大河では直虎とど家、他に民放の「徳川家康と三人の女」しかないけど、どれも悪女じゃない

山岡荘八が伝統的な悪女イメージに輪をかけた悪女に仕立て上げたせいで、反動はしばらく続くだろう

若い家康を主役にすると、ヒロインにできるのは築山殿くらいしかおらんから、ずっとこの基調かもしれんけど
0368日曜8時の名無しさん2023/09/03(日) 23:58:59.24ID:Lc+syEr7
>>366
マツケンの黒歴史掘り起こすのか
0370日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:01:19.07ID:WOTkIsKn
四天王の子供世代は出てくるんかね
今のままだと関ヶ原以降の家臣団がスッカスカだけど
0371日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:02:02.01ID:9yXPKSm6
>>239
ちょうどこっち休みだから心置きなく見れるわーって思ってたところ
0372日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:02:43.07ID:epv4JIN4
>>367
司馬遼太郎の覇王の家でも瀬名は悪女だった
悪女なだけじゃなくて、今川家では淫乱で嫁の貰い手がなかったので
家康に押し付けられたってこと
武田と通じた件についても、武田のしかるべき将と再婚したいとかいう手紙を書いてた
0375日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:07:10.22ID:FCHDsY/P
>>358
酒井さんの跡取りの息子は鳶ヶ巣山砦奇襲の時から参戦してるからな
次男は長篠の戦いの時に徳川の人質として織田信長に差し出してるし
0376日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:07:30.03ID:vzta+Y66
>>364
藤田まことの跡目を継いで仕事人やって欲しかったな
中村主水の後継やれそうな気がして残念
0378日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:08:49.80ID:YkGXcsFR
>>370 将軍就任以降の回数は4回か多くて5回だから、そのために子供世代なんか出さないでしょ。出したところで、モブ化しかしないし

阿茶局が出ることは確定してるから、駿府時代の家康の相談役は彼女と正信がいれば十分でしょう

ただ、今作の家康は大坂夏の陣で逃げ出して切腹しかけそうだから、それを静止する若手側近武将が一人はいるかも。その場合、出るのは本多正純だわな
0379日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:08:52.26ID:LwKjKBHg
>>366
海賊王で思い出したがネトフリの実写one-pieceで、
ゴードン勝頼の兄貴のマッケンユーがゾロの役で出てた。
マッケンユーも後半の武将役で出ないかなあ。武将の雰囲気ある。
0383日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:29:37.31ID:LwKjKBHg
>>382
アチャは網走監獄にいるから。足の腱も切られてる。
0384日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:31:13.58ID:KMw9R15Y
瀬名の意思を継いで平和な世を作る言ってるけど、実際天下取るまで上田合戦、そして関ヶ原と戦しまくりじゃん。
天下取りにはこだわってもいいけど、平和こだわってるから矛盾しまくりになるじゃん。
0386日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:35:07.49ID:4FAOkxfr
>>278
加増も新しい嫁も断って
暗闇の座敷でピンスポ浴びながら
せんだみつおが切腹してたじゃないか
0387日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:35:18.79ID:cJNPbha2
若い茶々はもう出て来ないのか😭

松潤やムロツヨシは出てこなくていいから若い茶々と亀姫と五徳だせよ😡😡😡😡😡😡😡
0388日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:37:29.24ID:fvE3gPYM
>>384
瀬名の願いを叶え浄土にする為に泣く泣く心を鬼にして戦をするのだ!
って白家康の毎度のパターン
津川家康はやる気満々型だったね、朝廷まで意のままにしようとする家康だった
0389日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:41:23.15ID:VpObak5k
寧々が旦那は戦のない世の中を作るために戦ってると言っていたのに
秀吉は戦が終わることはねえ、とか言ってるのはどう考えてもおかしい
寧々と秀吉はツーカーの仲だから意見が違うのはありえないのだよ

史実的には秀吉の台詞が正しい
0390日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:41:49.88ID:K0bHiJuo
よくわからんが結局あの書き置きはどういうことだったんだのさ
0391日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:42:36.20ID:K0bHiJuo
ヒデヨシの母ってなんか酷い目にあわされて死んだ記憶あるんだけど
やったの徳川なの?
0392日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:45:57.76ID:zAOjI1XQ
不満はあるけど
面白くなってきたよ
最初からこんぐらいだったらよかったのに
0393日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:46:17.06ID:q6OH9Uiy
>>384
戦怖いとか嫌がってたのに瀬名奪還の為に戦して兵を死なせてたあの頃とあんまり変わってないのよな
瀬名との約束の為、自分が天下を取ることにこだわって無謀な戦を続けようとしてた
0394日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:49:00.34ID:ZKiDYQXP
>>375
そのレスの意味が分からん
どういう理由で書いた?
0396日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:51:42.84ID:YkGXcsFR
>>391 いつのどういう創作の記憶なんだ、それは?
0397日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:52:55.01ID:K0bHiJuo
>>396
なんか張り付けにされてヤリで刺された記憶ある
0399日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:54:05.49ID:YkGXcsFR
>>384 平和のためと称しながら戦争するのは、現代だとアメリカがよくやるし、戦前の日本もそうだったぞ
0400日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:54:59.84ID:vzta+Y66
>>397
それは明智光秀の母では?
大政所を磔とか間違いなく大戦になるぞw
0401日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 00:57:59.66ID:K0bHiJuo
光秀の母だったか
それじゃあやったのは秀吉?
0402日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:04:13.73ID:WOTkIsKn
大政所は火を焚べやすいように
薪を並べられたくらいじゃないか?
0403日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:04:39.33ID:9yXPKSm6
>>397
やっぱそれ光秀の母だと思う
「秀吉」の時には野際陽子が演じてた
丹波攻めで人質に出したけど、信長のところに出された人質を信長が殺したんで光秀の母も殺された
「秀吉」ではその件での信長への恨みも本能寺の要因って描き方されてたと思う
0405日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:05:33.94ID:vzta+Y66
>>401
味方同士なのにそんなわけあるかw

やったのは丹波の波多野一族と言われている
0406日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:07:35.39ID:3e6yN6dG
家康は秀吉の義弟で秀吉死後は一番位の高い内大臣、そして五大老の筆頭ということで禅譲の準備はできてたのよ
0407日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:10:45.85ID:vzta+Y66
この秀吉が
今わの際に家康に対して秀頼を頼む、頼むとやるのかは気になるな
0408日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:18:33.40ID:zAOjI1XQ
>>407
やるんじゃない
というかムロのそういう演技がわりと想像できる
0409日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:23:13.04ID:D/DAaQFu
>>390
理解力が無さすぎ

普通に秀吉の天下は揺るがないから下手に歯向かうの止めましょうぐらいの意味
直政じゃないけど家康に喧嘩売るような意図に取れるのはいかがなものかだけど
0410日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:32:33.67ID:PX83F916
来週は休止という字幕が出てて
何があるんだっけ?と番組表を見たら、ラグビーか!
てっきり、地上波でやるなら日テレかと思ってた
0412日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:43:15.94ID:9yXPKSm6
>>408
老いて弱ってきてからはみっともない感じでやるのかなーって思ってる
0413日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:45:07.27ID:zoXlY04O
身分の低かった頃のように秀頼の事を頼むと言うと思うよ
0414日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:55:38.22ID:YkGXcsFR
死の床の秀吉が、茶々と結婚してくれと家康に頼んで欲しいな

茶々との結婚ネタは滝田家康で少し触れたけど、噂として扱われてただけで、秀吉の口から言われたものではなかった

ど家は最大のチャンスだし、やってみて欲しいわ
0415日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 01:57:27.98ID:zAOjI1XQ
強欲で自己中でしかなかった憐れな老耄秀吉に涙ながらに秀頼のことを頼まれてちょっと情にほだされ可愛い孫娘を嫁に出す
それもあって後々秀頼の処遇に迷うようになる
しかし例の伏線で淀君に助け舟をことごとく拒否されて豊臣家は破滅する

ドラマとしてはわかりやすい話だし定番だと思うけど
このスタッフだとまたいらんひねりを加えてきそうな不安もあるかな
0416日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:00:07.15ID:Bz9ULnNb
家康に秀頼のことを託した、その直後に三成に家康に心許すな隙あらば撃てとでも耳打ちすんでねーか
そんで家康と気の合う相思相愛の三成は困惑するみたいな
0417日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:02:56.80ID:FCHDsY/P
やっぱり戦後のアメリカの作った国の
アメリカの日本の国籍の敵をドラマにしてもダメだね 
何故か他人の家の先祖を自分の物扱いして

歴史上の偉人をアメリカが、解放した〇〇の主役の俺様の知識の1つ扱いで 
子孫をイジメて楽しもうとする

やるべきドラマは松本ドラゴンや豊橋の朝鮮総連の民主主義朝鮮で国会議員となった主役達が足元にも及ばないエッタ総連の本家貴族様達のドラマをやるべきなんだよな

あとは主役達の俺はこいつをいじめたよ
こうやっていじめて
俺がそいつのすべてを手に入れたよ

ってアメリカの作った国のイジメ宗教の呪文のドラマをやるべきなんだよ

松本ドラゴンの数話なんか本家のドラマとして大人気になるんじゃないか?
0418日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:03:38.68ID:FCHDsY/P
他人の先祖を俺のモノ扱いの
エッダアメリカ総連レンジャー奴隷
0419日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:05:30.32ID:FCHDsY/P
俺こそ主役のお前たちの先祖のドラマを作れよ

どんないじめをしてきたんだ?テクニックあるだろ?馬鹿でもできるテクニック?いじめたらそいつのすべての上の存在に上り詰められる解放奴隷の宗教が

いやーそう言うのが見たいんだよ
0420日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:10:57.23ID:FCHDsY/P
馬鹿だから嘘をつくしかできない
常に警察に捕まらないように人を自称賢い襲撃を考える通り魔

出自があれだから差別区別されていたのが開放されたから
出自のまま人を襲うんだよね
人は出自がすべてなんだねー
0421日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:11:20.18ID:VpObak5k
毎回毎回、トンデモ仰天台詞を作ってるな

今回はお愛の方の台詞が一番ヤバいかな
「他の人が戦なき世を作ってくれるなら、それでもいいのでは」って。爆笑させんな。

天下を他に獲られたら、徳川家は無くなるか弱体化するんだぞ。それなのに、このお愛の方に、なんということを言わせるんだ。
特に今回の時期は秀吉は家康を討つつもりだったが天正大地震でそれどころではなくなっただけ。

俳優の人は「ちょっとこの台詞おかしくないっすか」と反発しないのか?
歴史や時代背景の基礎知識があれば、すぐにおかしいと気付く台詞ばっかだぞ?
0422日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:19:05.34ID:YkGXcsFR
>>421 戦なき世をつくるためなら、徳川が天下を取る必要ないだろと、今まで散々にツッコまれてただろ

それはその通りなんで、その疑念を於愛の台詞が解消しただけやん

於愛の台詞は天正地震が終わった後なんで、地震が起こった前提で言われてることなので、お前のツッコミがバカげてる
0423日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:22:47.74ID:VpObak5k
>>422
お前は頭が悪いのか歴史を知らないのかのどっちかだと思うぞ
他の武将が天下を取ったら有力武将である徳川は潰されるに決まってるだろ
それも理解できない馬鹿なのか?

お前、どこの大学出身?
0425日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:25:11.98ID:VpObak5k
>>422
徳川が天下を獲ったとき豊臣に味方した武将がどうなったか知らんのか?
0426日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:28:51.87ID:r4bEIR/V
>>421
ドラマの流れがとんでもない方向へ流れてるからとんでも台詞で元の流れに戻してあげる必要があるんだよ
言わされてる役者たちも変な台詞と思っても直しようが無いんじゃないか
今回だって徳川家全体が戦だ戦だと喚き散らしてたけど小牧・長久手の戦い頃から水害とか天災続きで大きな戦をやれるだけの体力は残ってなかったはずそういうところを無視するからアリスのとんでも台詞が必要になっちゃったんだよ
0428日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:41:13.68ID:zAOjI1XQ
北条氏政がすぐに上洛しなかったのは
「家康だってあんだけうだうだやって平気だったんだし、少々先延ばししても大丈夫だろ」という考えもあったんだろうか
0429日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:44:13.76ID:9p2XcZl/
>>422
戦なき世をつくるためなら、徳川が天下を取る必要ないだろと、今まで散々にツッコまれてただろ


これに関して一言。まずそのツッコミは間違っている
そもそも信長が生きていれば家康は信長に臣従していたわけだから
信長が天下統一していたら信長幕府の重要大名になっただろうが
信長は人を信用しないので家康は信長に粛清されてしまう可能性がある
それでも「徳川が天下を取る必要はない」と言えるか?
秀吉が天下を取った場合も於愛発言時点では家康と秀吉は対立していたタイミングなので
そのタイミングで秀吉が天下統一していたら徳川は殺されただろう。
どっちみち、家康が天下統一しないことには徳川にとって安寧な時代はやって来ないことになる
それでも「徳川が天下を取る必要はない」と言えるか?

あーバカに丁寧に説明するのって疲れるね
0430日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 02:50:48.58ID:cJNPbha2
信長が人を信用しないって光秀や秀吉や勝家に
大軍勢を任せていたがww
0431日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:01:56.50ID:t1KC3lgW
別に江戸時代は戦争は確かになかったが、外様大名はずっと親藩に睨まれてしょっちゅう難癖つけられてお取り潰しや改易をさせられたりして理不尽な目に遭ってるけど参勤交代や築城資金をむしりとられて貧乏にされて反抗できない状況だったから戦争がなかっただけだぞ
徳川以外の大名が天下取ったら江戸時代に徳川が外様に対してやったことを徳川がやられるだけなんだよな
だからこそ於愛の言ってることは変なんだよ
0433日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:15:19.21ID:ulFQPNRb
旭姫の女優さんなかなかうまかったね。
少なくともピン子さんよりよかったw
0434日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:16:49.01ID:YkGXcsFR
>>429 実際に、家康は信長にも秀吉にも殺されてないだろw

仮定の推論でご満悦に浸るんじゃねーわw
0435日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:17:13.38ID:GITFxM+3
誰が天下を取ってもいいってそりゃ神様目線では
徳川家の人間がそのように考えてるってのがしっくりこないわけで
0436日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:18:29.25ID:ZD2uSvCt
殿や家臣団はお方様の想いを背負い、いつか必ず天下を取るとの想いでやってきたが、数正と於愛によって大きく変わった回だった
0437日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:19:50.69ID:ZD2uSvCt
めちゃ久しぶりだが、於愛で流れを書き込んでみる
0438日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:21:59.77ID:osxw0Ffq
>>434
実際に、家康は信長にも秀吉にも殺されてないだろwって
家康が天下取ったんだから当たり前だろ
少しは脳ミソ使わないと腐るぞ
0439日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:22:16.13ID:ZD2uSvCt
・「木彫りの仏」を「於愛の方」が出奔した数正の家屋から持ってきた
・家康が燃やせというが、「於愛」は捨てることができず、「地震が起きたことで」木彫の仏が、落ちた
・それで「於愛」が「正信偈」、「押花の箱」を見つけた
・「於愛」は家康に御方様が目指した世は殿が成さなければいけないのか?他の方ではだめなのか?を問う(説く)
・数正は自分が出奔すれば戦はできぬ
「殿、徳川を守ることになる」と…酒井忠次
・だから誰も巻き込まず、間者となった……罪を「一人で背負った」殿のご迷惑になら……と本多正信
0440日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:25:16.38ID:ZD2uSvCt
>>439続き
・「於愛」が「木彫りの仏」と「
正信偈」で押された「押花の箱」を見せ、「数正」様が「今は無きあの場所をここに閉じ込めた」のでは?いつも「築山に手を合わせ」ていたのでは?と伝える

そこには絶対に守りたかった瀬名と、この場所には指一本触れさせぬと瀬名に誓った花々の築山があった

数正があえて家に残してきた
数正らしい不器用に掘られた可愛らしい木彫りの瀬名仏と正信偈で押さえられ色褪せない押花の築山
0441日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:28:40.78ID:ZD2uSvCt
>>439>>440続き
今回は懐かしい築山の香りのする「花の着物を着た於愛」が「数正の想いを紡い」だのだ
そして家康は「木彫りの兎」ピンクの布に優しく包み大切に木箱に入れ、大きな箱へ
鎖を外し浄化されたかのような家康の表情
その姿を優しくそして微笑み、関白に会いに行く家康の着支度を手伝う於愛
このシーンは桶狭間の戦いに向かう家康と瀬名とのシーンを思い起こす
あの時はイヤイヤ国を背負わされ行きたくなかった「戦」に行かされる前の家康の着支度のシーンだ
今回は瀬名の想いを背負いやらなければならぬと思っていた「戦」をやめ、関白秀吉に会いく前の着支度シーン
秀吉が天下をあずけるに相応しいか見定め、関白を操りこの世を浄土にする夢を語る家康
於愛を見つめ手伝ってくれと伝え、優しく包み込む笑顔で於愛はハイといい
見つめ合う二人
0442日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:28:43.14ID:PW0ZUC49
家康の上洛を決める評定に側室が乱入して、最後は家康も家臣たちも涙を流してあほたわけの大合唱
この脚本家、頭のネジが2〜3本くらい外れてるんじゃないか

>>429
史実とど家のフィクションを混ぜこぜに議論されてもなあ
史実としてなら、秀吉と家康のぎりぎりの駆け引きだけど、ど家の世界観の話なら、戦さをやめるために戦さをするのは矛盾でしょ
0443日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:30:57.93ID:ZD2uSvCt
>>439
罪を「ひとりで背負った」
カッコは罪まで入れて
「罪をひとりで背負った」に訂正
0444日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:33:24.64ID:ZD2uSvCt
今回はかなり濃い
様々なものが沢山絡み合い伏線や様々な対比や成長と盛り沢山
はじめから最後までびっちり詰まっていてほんの一部だが、「仏絡みの於愛」だけを切り取ってみた
0445日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:34:21.29ID:ulFQPNRb
>>435
>>436
家康は秀吉のフトコロニ入って操るて言ってたよね。
秀吉には官兵衛半兵衛三成というキレ者が仕えてるのに果たしてそんな
芸当ができるかどうか・・
0446日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:37:26.21ID:cJNPbha2
戦の無い世にするために
天下統一しないといけないから

天下統一するまでの戦は仕方ないってことだろw
0448日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:40:59.04ID:ZD2uSvCt
あと、スレは全く読んでないんで
流れぶった切った切ってたらすまん
レスしてくれても一切見ないんでごめん
瀬名ロス回以降久々に良かったのでチョイ書きたくなった
では
0449日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:45:16.04ID:rghAa8Ld
>>446
だったら、逆にガンジーの非暴力不服従のエピソードを松本家康に付け足したほうが良かったかもな
どうせ、内容がめちゃくちゃなストーリーなんだし
0450日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 03:48:21.44ID:rghAa8Ld
>>445
秀吉は人たらしで有名だったけど家康は違うから秀吉の懐に入ることは不可能
キャラクターと言ってることがマッチしてないのよ
0452日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:02:00.62ID:n6EufU5Q
>>442
女が出しゃばって歴史が動くが大河ドラマ共通のテーマだろ 麒麟の駒とか

>>450
歴史探偵コラボ見てないのか?
家康も相当な人たらしだぞ
0453日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:03:26.40ID:2lJ8mqdL
また少年漫画か…って感じだった
今週の収穫は旭役の女優がいいなという事位
0454日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:04:19.48ID:2lJ8mqdL
歴史探偵見てて当たり前ってわけでもないっしょw
0455日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:10:35.20ID:7PwuvHxg
数年後には於愛も旭も亡くなるんだよな、儚いと言うか無情と言うか・・・
0456日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:17:56.16ID:LLtTSCm7
しかしこれは大河ドラマ史上最低の駄作じゃなかろうか
いだてんはストーリーとしては悪くないが汚いケツ出しとか悪寒のするオヤジギャグとか
落語パートが良くなかったくらいだが
どうする家康は良いところが見当たらない
0457日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:18:02.29ID:cMeXdhbr
次回は昌幸が来るのが楽しみだな
大久保とかブチ切れる
0459日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:27:11.65ID:LLtTSCm7
>>458
その普段よりまだ酷いと思う
それにワースト3というなら花燃ゆが挙がってないのは納得できん
0461日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:42:37.45ID:LLtTSCm7
ワースト3挙げるなら「花燃ゆ、いだてん、どうする家康」を挙げる人が一番多いと推察します
0462日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:46:49.27ID:+4Hiku4K
いだてんはコアなファンいるよ
0463日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:49:15.28ID:/OhREIW9
いだてんは内容が悪い訳ではない
大衆受けしなかった通好み作品って感じだな
清盛武蔵花の乱とかもそうだけど
0464日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:53:24.19ID:+4Hiku4K
どうする家康は、時々とんでもない回があるが、時々妙にツボに嵌る回もある。本能寺の後は、割と定番ながら面白いと思う
0465日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:54:45.90ID:Lt0qVapZ
個人的に4話と26話は結構面白かった
大河的な雰囲気出てたし
0466日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:56:10.42ID:xL3seF3S
江とかいだてんは大河の題材や主人公向きじゃなかっただろ
家康でこれはある意味すげーよ
0467日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:56:22.21ID:xL3seF3S
江とかいだてんは大河の題材や主人公向きじゃなかっただろ
家康でこれはある意味すげーよ
0469日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 04:58:21.55ID:LLtTSCm7
>>462
それってクドカンファンのことだろ
0470日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 05:05:05.74ID:ulFQPNRb
>>464
それはおそらく松潤の家康に落ち着きが出てきたからじゃないかな。
若い時のヘタレキャラから瀬名の死を境に一国の大名ぽくなった。
0471日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 05:10:29.07ID:TWGefKfb
>>470
いや全然なってないだろ
髭生やしただけでとっつぁん坊やみたいだ
0473日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 05:15:50.22ID:P09qkDRo
若い頃は狂ったイケイケな感じで良かったんだよ
三方原で大敗して思慮深くなるような感じで
0474日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 05:35:33.73ID:26oy/CQj
>>372
ひ、ひどい😭💔
0475日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 05:45:54.12ID:26oy/CQj
>>430
信用したのに、よく裏切られたたよな。
0476日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 05:59:52.67ID:d988q2Kl
みんな石川のことを気にしていたのに秀康とか石川の息子の身を
案じてはいなかったな
もし戦になっていたとして、人質の二人は死んでもいいってことか
0477日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 06:14:32.42ID:7WJCtWKy
>>476
国の為なら己の妻や子如き打ち棄てよと言う母の教えがあるからな
0478日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 06:16:00.89ID:7zhJfpKW
鳥居元忠が初回からでてるくせに影が薄すぎて、討死シーンがたいして盛り上がらなそう
夏目さんもそうだったが。
0479日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 06:17:22.34ID:bN4XO+nO
ラストは幕府作って夢の中で瀬名が微笑んでいて2人抱きあって終わるかも
0480日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 06:20:20.45ID:bN4XO+nO
正直もう新解釈三国志で史実を無視してコメディに走った福田雄一が大河作ってもいいと思ってる
しかもやつの方がトンデモ解釈でコメディに走りながら史実は抑える
0482日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 06:26:53.04ID:zXWUnxc9
高校生くらいの子たちが中顔面が〜とか口ゴボが〜とか言ってるの恐怖
0483日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 06:29:32.51ID:3NhSyNlF
毎週のように出演者がsnsで「この場面アドリブでしたー」って報告する大河ドラマって今まであまりなかったような…
制作側が「じゃんじゃんアドリブ入れていいですよ」って言っているのか台本だけだと放送時間が余る感じなのか?
解せぬ
0484日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 06:34:46.68ID:LwKjKBHg
>>483
今回はどのシーンがアドリブだったの?
旭姫とかが白粉塗るシーンとかかな?
0485日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 06:51:40.25ID:LwKjKBHg
>>484 自己レス
ぐぐったら小手さんのツイートが引っかかったが、あれか。

>殿と旭の祝言の席での「おいリレー」ですが、
>忠世をたしなめた左衛門の"おい"を僕がふざけて彦にパスしたらリレーが始まり
>正信まで伝わる、
0486日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 07:14:00.56ID:b7d4Yqcb
メンツが多い割には空気
この作品はドラマ作りが下手すぎて出演者が気の毒
0487日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 07:19:19.48ID:LwKjKBHg
>>486
良くも悪くも主役級やゲストキャラに焦点を当てて、
一話をつくるっていう手法が得意なのかな。
それでも最近は家臣団を印象付けるシーンが増えてきたように思う。

昨日の榊原小平太は、もうちょっと目立たせてあげたかったが・・
0488日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 07:26:29.94ID:9UZjB2iH
>>218
逆も言えるんだよなあ
豊臣公文書も当然だが羽柴木下系家伝でも残さないだろ
0492日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 07:44:24.16ID:v+ka+pTT
於大「女は駆け引きの道具じゃない!」
家康「お前、散々似たようなこと言ってたじゃねーか」

ここ草。
この脚本、時々セルフツッコミ入れるよね 。どういう意図なんだろ
0493日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 07:44:49.86ID:v+ka+pTT
世界3大瀬名

・アイルトンセナ
・どうする家康 瀬名

あと1人は?
0494日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 07:47:00.30ID:LwKjKBHg
>>492
もしかすると脚本家は「お前が言うな!」的なコミカルシーンを意図して、
このセリフを書いたのかな?

ガイド本で松嶋菜々子が「面白いシーン・セリフでも、真面目にやった方が
コミカルに伝わるんで真面目に演じている」とか答えてた。
0496日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 07:56:43.49ID:0ahJmUTZ
>>493
速水瀬奈。
0497日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:00:13.41ID:4cYI1Ok7
回が進むごとに秀吉役のムロツヨシのクソ演技が酷くなっていく
0499日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:11:51.44ID:yZ/0Pbnd
>>493
小早川瀬那
アイルトンより速いよ
人力だと
0501日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:21:16.85ID:yZ/0Pbnd
>>500
でもまじよっかたわ俺的には
すごい悲哀を感じたし
秀吉サイド非情とか執念とか層の薄さとか信念とか考えさせられた
だんだんおもしろくなってるし
ウサギ(瀬名)も封印してくてたし
古沢やるなおまえ
ちょっと見直したぞ
軌道修正か最初から絡真らんけど
演者がよかっただけかもわからんけど
0502日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:28:15.28ID:rvNeXP44
まさかの歴代最高旭姫
0503日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:36:49.85ID:oO8CO3zr
>>487
康政の中の人のヲタだったら申し訳ないけど
圧倒的に演技の技術というか引出しが少いのだよ
あれだけの出演者がいるのが大河ドラマなんだから話し方とか動き方とかもっとキャラを作らないといくら台詞を貰っても一家臣では埋もれてしまう
0504日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:38:00.97ID:LwKjKBHg
秀吉・秀長兄弟だけが超優秀で、あとは姉妹甥っ子、みんな凡人っぽいし、
農民階層から天下人の身内になっていろいろ気苦労もあっただろうなあ・・

> 朝日
0505日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:39:35.58ID:2/3rKCUz
>>466
花燃ゆも
0506日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:39:59.19ID:LwKjKBHg
>>503
いや、小平太の中の人を観たのも今回初めてw
芸名だって、杉ナントカということしか覚えていない。

そうか、あまり演技上手くないのか・・
0507日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:56:14.66ID:3c8O8BRw
>>478
夏目殿は中の人が上手いからむしろキャラ立ってた
だから家康が名前思い出せないのも視聴者からするとコイツ何言ってんだ状態だったのに唐突に新規回想入れて後付けで変なキャラ付けされて正直寒かったわ
夏目殿自体は良かったけどね
0508日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 08:58:47.60ID:LwKjKBHg
そういえば、最近は後出しの長めの回想なくなったな。
不評だったのでやめたのかな?
0509日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:02:22.23ID:6YajUxcH
>>502
それはないな
BSや録画環境なくて最近作しか見ていないのなら仕方ないが
0510日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:12:28.32ID:n1qIh2if
あの松嶋菜々子が
連ドラ主演で高視聴率とりまくり
朝ドラヒロイン・大河主演もした松嶋菜々子が
主人公家康の母親役なのに
クレ順どうなのあれ
0511日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:16:37.16ID:n1qIh2if
>>504
秀吉が20代で織田家の重臣になってるから
子供の頃からそれなりの生活してるはずなのに
なんであんなに農民然としてるんだろ
0513日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:19:41.07ID:DCrynqKI
>>510
ありゃゲスト扱いだ
よーく見てくれ松島とムロの間も他のトメGのレギュラー達より間が長いから
0514日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:22:12.96ID:RjB8tYy0
>>512
美貌なら細川直美
全体的な朝日のイメージとしては泉ピン子とか松本明子かな
0518日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:26:02.77ID:hkXC4XWB
石川数正「秀吉はおれに来いって要求してんの!おれが行かねーと秀吉が真田を支えておれたちを攻めてくんだよ!おれだって行きたくねーけどとりあえず行くしかねーだろ!」

正直にこう伝えれば何の問題もなかったのでは?
はぐらかして肝心なことを伝えない石川数正、ずっと一緒にいるのに勘が悪すぎて去り際の石川数正の本心を察することができない徳川家康
最悪の組み合わせだった
0520日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:30:15.47ID:LwKjKBHg
>>511 
これまでの大河でも農民臭を引きづっていたが、実際はどうだったんだろうね?

>>518
家康をあまり勘の鋭い知将にすると、酒井忠次や本多正信の出る幕がなくなるから、
多少は血の巡りが悪くてもしかたない・・のかも。
0521日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:31:24.88ID:RjB8tYy0
>>519
松本明子のも結構しっかり描いてたよ
最初の旦那が長篠で死んでその次の旦那とは強制離縁
0523日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:33:49.12ID:v6J+mNYK
>>520
「秀吉」では長浜城貰ってから妹とかも一緒に暮らすようになったけど
実際は秀吉がもっと若いから一緒に住んで不自由ない生活してるとは思う
少なくとも秀吉が侍大将になってからは一緒に暮らしてるとは思う
0524日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:34:39.42ID:QezxeH1k
歴史的名言
於大 「おなごは男の駆け引きの道具ではない」
0525日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:35:41.43ID:29Fq5Np7
>>518
若手家臣団が攻めてこいやゴルァって主戦論だからそうじゃないだろ

劇中では、領国内決戦→玉砕はダメ、ゼッタイ
岡崎城代のオレが秀吉側に行けばそれもできねーだろって感じ
素直に伝えてはいないし、殿の察しが悪いのもその通りだけどw
0526日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:37:07.61ID:LwKjKBHg
>>522
脚本家が徳川家康やりたいって言ったのだから仕方ないけど、
もうちょっとこの脚本家の得意分野を活かせる題材は他にあったような気がするんだよなあ

いや、誰ならいいのかというとすぐには思いつかないんだけど。
主人公本人は「人の好さ」だけが売りで、あとは家臣が「仕方ないなあ」と支えてくれるような・・
今回の松潤のキャラ設定でいける日本史上の有名人物って誰だろう。
0527日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:39:22.39ID:3FkWRwBd
家康目線だとそこまで三成嫌う理由ないよな?逆はともかくとして
0528日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:40:13.00ID:0RjmSj5o
なぜか録画されてなかった
視聴は土曜日の再放送までお預け
0530日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:41:43.02ID:3FkWRwBd
山田真歩はもっとブレイクしていい女優なんだよな。バカリズムお気に入りだし
0531日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:42:44.06ID:4p8OfGPU
>>524
この人、初出の時は今川に人質の妻子は見捨てろって言わなかった?
妻も子もまた作れば良い、それよりもお家の存続を第一に考えろと
いつ考え改めたの?、この人も瀬名教に入信していたから、その影響?
0532日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:43:00.03ID:hkXC4XWB
これじゃダメだったか?

数正「秀吉めは私のことを気に入ってるおる様子。しきりに豊臣家に寝返れと催促し、さもなくば真田を利用して徳川を攻めると申しております。かくなる上は、殿を裏切ったと見せかけ豊臣家の内情を探ってまいります」
家康「そうせい!」
0533日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:43:38.76ID:fodJh3ze
>>520
大河は主人公補正で主役がまるで歴史を知ってるかのような勘のいい言動をしたり別の人がしたとされてることも主役の手柄になったりしがちなのに
家臣たちのポジションを守るためにアホに描かれ続ける主役というのはちょっと希少かも
0534日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:43:44.43ID:pkPvizrv
>>518
正直に言ったら家康は言うことを聞かないんだよ
数正はそれを知っていたしその理由も明確に察していた
だから手の込んだ芝居をして去った

「死者への誓いを反故にする難しさ」
0535日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:44:23.72ID:fZNq9iWZ
>>525
> 劇中では、領国内決戦→玉砕はダメ、ゼッタイ
> 岡崎城代のオレが秀吉側に行けばそれもできねーだろって感じ

このドラマだと出奔する前から秀吉サイドとの内通を疑われていたし
岡崎城代の職も激昂した家康に解任されてた
数正が出奔する前と後で特に状況が変わったとは思えんのよね、天正地震を除いては

地震については秀吉側の被害甚大で徳川側からすれば以前よりもむしろ有利になった
0536日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:44:25.41ID:LwKjKBHg
>>523
三谷の「清洲会議」だと、秀吉の立派な屋敷に住んでる大政所が、
尾張弁丸出しで、野良着を着て、泥まみれで瓜を畑で作ってたシーンがあった。
もしかするとああいう感じだったかもしれんw
0537日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:44:57.63ID:ixduWHq5
ニコポン宰相桂太郎
0538日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:45:17.12ID:hkXC4XWB
>>534
手の込んだ芝居をした結果
家康が想像以上にバカすぎて気づかれず、危うく押し花まで燃やされそうになってたの笑うんだが
0539日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:47:15.81ID:2n7O1QuT
>>530
NHKの100分で名著で
放浪記の朗読やってたの惹きつけられた
発声と抑揚のつけ方が上手いと思う
0540日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:48:04.59ID:3FkWRwBd
石川はなんだかんだで気づいてほしくてたまらないところがなんかかわいいな
0541日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:48:25.49ID:R0QBsqWv
>>526
そういうキャラと松潤の相性が悪いのもど家のアカンところだと思うので主演俳優も変える必要がある
0542日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:48:46.64ID:LwKjKBHg
>>529
それ、最初に思いついた。「どうする尊氏」。
最近はいろいろ人物像も諸説あるみたいだが。
0543日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:49:33.92ID:pkPvizrv
>>538
もうそろそろ物語の構造を捉えよう

「間違い続けるけど反省して先へ進む主君を支える家臣たち」

家康=カミカミのストーリーテラー
0545日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:52:16.35ID:pkPvizrv
数正は家康が気づくことに期待していない
周りの人間が気づいてその同調圧力で家康の意思を軟化させようとした(という流れ)

知らんけど(^_-)
0546日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:53:13.29ID:SVn4Fozo
>>526
この脚本家に伝記物が無理なんだと思う
それこそ昔やってた大岡越前とか水戸黄門とか書かせれば良いもの作ると思うな
松潤も分かりやすいヒーローの方があうと思う
0547日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:53:15.33ID:LwKjKBHg
>>538
あれ、広瀬アリスの見せ場を作る必要もあったんだろうから、
絵解きは於愛に任せてもいいけど、家康の「燃やしてしまえ」はまずかろう・・
0548日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:54:21.81ID:29Fq5Np7
>>535
城代という役職じゃなくて、岡崎を知り尽くしてることが重要
籠城したところで地の利が薄くなる

って劇中でそんな感じのこと言ってたじゃん
0549日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:54:48.61ID:ufgqB96S
主君が忠告に耳を傾けない場合
どうする家臣?

A 切腹して諫める
B 寝返って諫める
0550日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:54:52.58ID:hkXC4XWB
>>544
そう言う口実で時間稼ぎできるし
豊臣家に入って情報抜いてくればワンチャン勝てたかもしれないし
入った結果、やっぱりこれは勝てないとなったら詳細な理由を家康に伝えればいい
今みたいに、出奔するけど本当は裏切ったわけじゃないのは押し花で気付いてね!
ってやるよりマシでしょ
0551日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:55:15.57ID:Xt0D2rvX
毎度毎度短絡的に感情だけで目先の意見に飛びつくだけのバカ殿と、それに迎合するだけのおバカ家臣集団が反省を知らず間違え続けるお話だからな。
で、数々の間違いはいつの間にか世界が修正してくれるので待ってるだけでいずれ神君になれるんや。
0552日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:56:18.64ID:LwKjKBHg
>>546
そんな感じだよね。時代考証とか史実ゆるめの。
せめてNHK時代劇のワンクールで原作アリのものを依頼して、
適性をみるべきだったような。
0553日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:56:36.33ID:29Fq5Np7
>>542
鎌倉殿で全く無視されてたから、続けてやれば良かったのにねw>「どうする高氏」
0554日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 09:57:27.39ID:ufgqB96S
>>548
出奔する前から秀吉方と通じているんじゃないかと疑ってたじゃん
内通を疑うならその時点で徳川方の機密も漏れていると考えるのが普通
0555日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:00:10.96ID:r9ChgFIp
>>458
如何に今作が駄作といえどその二つと並べるほどじゃないわ
江は一緒に伊賀越え、天地人は千姫救出というあまりにもふざけてるファンタジーイベントがあったからな
0556日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:01:01.15ID:QK7ZxpG6
>>548
籠城にどれだけ耐えられるか兵糧米の備蓄限界とか抜け穴とか防御上の弱点とかそんな所が筒抜けだからな
0557日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:02:17.99ID:hkXC4XWB
>>549
石川数正は影腹切って交渉すれば良かったのにな
そうすれば謀反の疑いもはれたし、本気度伝わって流石の家康も豊臣との戦は諦めるだろう
0558日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:06:00.00ID:3FkWRwBd
野球とかでもキャッチャー抜けるの痛いとかよく聞くもんな
0559日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:07:09.49ID:hkXC4XWB
石川数正が情報漏らしていても関係ない!
何年でも戦い続けてやる!

ここもすごかった
こいつら末期の日本軍かと思った
もう何も奪われたくないんじゃ!と言いつつ
一番大事な民の暮らしが台無しになるだろ
主君も家臣も徳川家は恐ろしいやつらしかいねえ…
0560日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:07:53.64ID:WXLnXPNX
このドラマは史実の結論を許与の物としてそこから逆算して「この人物がそういう行動をとったのはこういう理由だ」という表現をすることが多いのだが、残念ながらことごとく失敗しているように見える
通説へのチャレンジ精神は素晴らしいとは思うが…
0561日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:08:03.77ID:McMumm75
数正は結局は交渉力が無いって事かね
秀吉には何も言い返せずに調略に乗り
家康を諌め説き伏せるだけの力もない
家康は家臣の諫言を聞き入れる人物だったのに
0562日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:08:18.92ID:3FkWRwBd
石川に対するリアクションが家臣団ほぼ同じなのがこの脚本家の限界かな
せっかくキャラ立てるチャンスなのに
0563日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:08:26.36ID:Xt0D2rvX
>>555
長編ドラマとしてキャラクターの一貫性のなさや脚本や演出の稚拙さ、瀬名教団やマラソン大会をはじめとしたファンタジーなど、どこをとっても今回のど家は天地人やシエ以下でしょ。
輝かしいワースト1でもいいくらい。
0565日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:10:18.29ID:3FkWRwBd
数正と家康とか家臣団とこの後あったりしないのかな?
0566日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:11:37.60ID:+pEIR3LM
>>559
> もう何も奪われたくないんじゃ!と言いつつ

誰も家康から奪ってないし…

あえて言えば家康から瀬名と信康を奪ったのは
「身替わり立ててそいつらを殺せば一件落着」という悪魔の発想を思いついて実行に移した家康本人
0567日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:12:15.25ID:3FkWRwBd
杉野は黒木華と姉弟やってたドラマは良かったな。ちょっと棒気味ではあるがナチュラルな芝居は悪くないと思う
0568日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:12:46.31ID:Abq9ANsH
>>555
それって主人公補正でしょ
昨年は義時が衣川合戦引き起こしてたね
主人公補正やり過ぎて一番嫌われたのが花燃ゆかな
ど家は駒が何人もいる感じ
気持ち悪さが今までとちょっと違うんだよな
上手く表現出来無いけど
0569日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:13:20.79ID:hkXC4XWB
榊原と本多忠勝って
猪武者だけど素直な本多と
頭は良くて知識もあるけどひねくれ者の榊原
っていうでこぼこコンビなのかと思ったら別にそうでもなかったな
そもそもこのドラマの中で榊原って先週の城作り以外ほぼなんもしてないし
というか、いない週もあったし
0570日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:14:16.44ID:rm5rgMWm
瀬名は一体なんなんだ?家康の最初の嫁さんだということはわかってるんだが頻繁に回想に出てくるよね。そんなにすごい人物だったの?
0571日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:16:22.35ID:29Fq5Np7
>>565
記録では直政と会って、直政が激高とかするらしいけど
ドラマではもう出てこないんじゃないかな、で、ツアーズの夫婦供養塔
0572日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:17:17.21ID:v6J+mNYK
>>531
多分瀬名の影響かな
於愛も近視設定がいつの間にか無しになってるっぽいけど
瀬名の薬飲んで治ったのかな?
0575日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:20:23.45ID:WOTkIsKn
何年も戦い続ける、って家臣団が主張した時点で
それだと東海にはずっと平和な時間が訪れないことに気づいて欲しかったわ
領民をこれ以上戦乱に巻き込まないために臣下した、と言えば瀬名を出さなくても良かったのに
0576日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:21:41.18ID:gB8aaegf
戦のない世の中を作るために
何年でも戦い続ける!

これ突っ込み待ちだよな
0577日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:22:09.21ID:v6J+mNYK
>>562
忠勝康政直政は三位一体って言うかそんな感じ
忠次だけはキャラ分け出来てるけど
0578日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:23:14.23ID:WOTkIsKn
>>574
正信偈って浄土真宗じゃないっけ?と思った
当時の家康家臣団は浄土宗だよね?浄土宗にも正信偈ってあるん?
俺は真宗大谷派だから、他の宗教はよくわからんけど
0579日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:23:31.47ID:6s7VF48y
>>567
美男子なのは違いないしな
もう少し増量して恰幅良くして顔も大きくすれば時代劇も映えるとは思う
20代俳優では美男と言う意味では中川大志に次ぐくらいの存在とは思う
0582日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:25:02.11ID:kwfG0L3V
>>464
変なコメディ少ないのが良いわ
三谷大河の罪が大きすぎる
功もあるかもしれないが
ふざけたシーン入れない方がシリアスで重厚感でる
まぁその代わりなのか漫画みたいな軽いセリフ入れてくるけど
0583日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:25:56.96ID:8i42chPb
昭和の大河の時代考証をしていた桑田忠親が、著書の中で、
大河の登場人物は「天下を取る」と言い過ぎる。
実際は、目先のことだけでも大変なのに天下統一なんて余裕がない。
0584日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:26:21.34ID:LM4h+/kx
於愛は秀忠母なのに扱い悪いもんな
今回突如悪目立ちしたけど
0585日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:26:32.84ID:hkXC4XWB
今回も明らかにコメディの「おい!」の連呼とかあったけどな
0587日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:27:44.96ID:rm5rgMWm
>>576
戦のない世を作りたいなら戦って勝ち取る他なかろう!
12年前の大河ドラマで家康が言ってたし、泰平は待っていて訪れるものではない。何も間違ったこと言ってないでしょ。
0588日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:28:11.39ID:LM4h+/kx
家康が実際に天下人になってるから逆算してるだけ

つーか諦めるのかよって突っ込みたくなった
0589日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:30:23.79ID:hkXC4XWB
>>583
実際そうだと思うけど
それだと大河にならないからね
センゴクシリーズ描いてた宮下英樹がちょうど家康主人公にした大乱関ヶ原って漫画を連載してるけど
その中では家康も三成も、とにかく目の前の問題を解決しようとしてるうちに関ヶ原合戦になってしまったという感じで描いてる
0590日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:32:24.17ID:hkXC4XWB
>>587
豊臣が天下を治ればいいだけだよ
すでに趨勢はそっちに傾いてるんだから
それで不満を持つのは家康とその家臣だけだもん
0595日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:42:57.33ID:kwfG0L3V
>>559
まぁ武将や槍働きや相手の首や領地とって出世するような武士の仕事が無くなるか減っていくのは確実だからな

戦争しない国の軍人ほど立場が弱く扱い酷いのないし
日露戦争以後の大正時代の軍人の扱いとかボロクソだったらしい

これ以後の秀吉の治世下は文民や内政官が出世コースなのは明らかで
0596日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:43:47.98ID:YkGXcsFR
>>578 正信偈は親鸞の書物の一部だから、真宗しか使わない

数正は一向一揆の際に浄土宗に改宗したけど、菩提寺は真宗なので、最後は真宗に戻ってる

いつ戻ったのか知らんけど、数正が出奔した頃の徳川はもう真宗を解禁してるよ。だから、正信偈を持ってて何もおかしくない
0597日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:44:04.49ID:hkXC4XWB
>>593
そいつらは征伐すりゃいいだけ
家康が真に戦なき世を目指しているなら、むしろ率先して豊臣の臣下に入って、北条、毛利、大友などを攻めるべきでしょう
戦なき世を作るにはそれが一番手っ取り早いんだから
0598日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:44:22.11ID:kwfG0L3V
>>592
凄いな自分みたいに
目や鼻から水出たのを拭いた人多かったのかな
0600日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:51:30.34ID:YkGXcsFR
>>584 秀忠母だからというのは、扱いをよくしなければならない理由になどならない
0601日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 10:55:20.40ID:ps2dcTdl
>>524
なのに側室は積極的にやりまーす
0602日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:00:33.75ID:Ky7K6+xU
えっ?国民の10人に1人は、猿の妹と姥捨山と連続突っ込みコントに泣いたことになるのか?

やべーよこのドラマwww
0603日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:02:11.54ID:kkAVpw7o
信長退場以降、すごい見やすくなった
本来の大河ファン向けに作り直してる感がある
1話完結ゲストの回とか現代の価値観を押し付けるような脚本が無くなって
失敗を認めて修正してきたのか
0604日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:06:42.31ID:3tJnWZlg
>>503
普段から棒気味だけど感情発露する芝居だと一気にボロが出るね
あの演技力しかないのに5ちゃんだとモンペみたいなオタが目立つんだよなー
0605日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:08:26.04ID:+YeJE2lQ
於大はいやというほど、おなごが男の駆け引きの道具にならざるおえない世だということをわかっていた
だから初期はかなりドライに、ヤバくなったら(身内でも)おなごなど捨て置きなさいと心にもない発言をした、実際松嶋もこの頃のセリフはわざと棒っぽく言ってたじゃない
でも本当はそんな世はいやだから、今はあんな感じで(本心を)家康に物申してるんじゃないの
0606日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:08:36.98ID:uU7zjolk
数正がツッキー御殿の花を摘んで押し花作って箱詰めしている姿を浮かべるとwもうw
0608日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:10:48.73ID:kfNBdJO/
>>605
本当は虎じゃないのわかってたから、ガオーって言ってたしね…
0609日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:11:08.53ID:TZOyhlTK
天下など取るつもりはないっていう家康が時代の流れに乗ってしまって最後には天下人になっちゃったというストーリーになるんだと思ってたのに
結構早い段階で天下人に俺はなるって言い出してずっこけたのに今回家臣の前で天下人になるの諦めてもいいかなー?って言い出してまたずっこけた
これまでも日和見な家康とか弱い家康とか色々な家康が大河に出てきたけどここまで人の上に立つのに向いてない家康って初めてだな
0610日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:11:56.79ID:YkGXcsFR
>>603 本能寺の後も、伊賀越え回の百地や多羅尾、賤ヶ岳回の茶々、2回に分けられたけど小牧長久手回の池田森など、単発ゲストだらけだが、どこを見てるのや?

価値観も十分に現代的なのに
0611日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:12:49.63ID:ZurP2zfu
>>584
数正が大事な事だから二度言ったのに殿が無能過ぎたから仕方ない
0612日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:14:38.75ID:3NhSyNlF
>>605
自分の中では於大は「おばちゃん」のイメージ
その時その時の気分と対象になる人や物の好き嫌いだけでものを言って「え、それこの前言っていたのと違うじゃん!」ってツッコミ入れると「あの時とは違うの!」で反論を許さないタイプ
0613日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:14:43.80ID:kfNBdJO/
家康が仏像燃やしちゃえって言ったから天罰で地震起きたのかと思った
0614日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:15:11.07ID:kwfG0L3V
>>610
恩をワシに売れ!とか商品のように売り買い持ちかけるとか
家臣の前で絶対に言わない現代的な価値観なのにな
0615日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:21:43.97ID:kfNBdJO/
数正 この前二人きりで話して思わせぶりなことも言ったし、この押し花を見れば本当は裏切ったわけじゃないことも理解してくれるはずだ

家康 そんなもん燃やせ!
0616日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:23:10.31ID:/M+LEbBg
>>559
この家康は視野が狭いんだな
何かに囚われると他のことが見えなくなる
0618日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:26:43.19ID:/M+LEbBg
>>560
オリジナルだとそれがうまく作用してるんだけどね、古沢作品
やっぱ基本的に歴史への興味と知識が薄いから、おかしなことになってしまうんだろうね
0619日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:27:24.91ID:4wPi5ZMx
TBS徳川家康とNHKどうする家康 
 石川和正 
  TBS 千葉真一 世界のサニー千葉
  NHK 松重 豊 孤独のグルメ
 数正の妻 
  TBS 黒木 瞳 日本を代表する女優
  NHK 木村多江 不幸な女
 石田三成
  TBS 真田広之 日本を代表する映画俳優
  NHK 中村七之助 いだてんの弟 
0620日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:28:57.96ID:kcj/PBHi
>>615
ほんそれw
今回の出奔劇とにかく数正の真意を家康が自分で気付けなかったのは本気で悪手だったな
こんなバカ殿が天下人になれるわけが無い
0621日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:30:06.33ID:vFa/TxKz
数正はジャミラみたいだし、鍋はダダみたいだし中高年大歓喜。
0622日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:35:38.51ID:yu5E/NsX
物語のメインに瀬名教を据えてる脚本にはうんざりだが
有村だけ戦国の女にハマってなく晩年までぶりっこ演技に見えてしまったのも残念だったな
乃木坂や元NMBでさえ戦国の女を演じられてた
いわゆるミスキャストだが有村も昨年のTBS石子役は合ってたし演技もハマってたから役選びも大事
0623日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:35:54.97ID:yZ/0Pbnd
目が似てるね
ジャミラと
0624日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:37:27.15ID:uogfQoPi
>>577
3バカ大将…
バカの一つ覚えだったり、理論的だったり、一応差はつけてあるけど答えが一緒だからなぁ
結果同じことを同じように言うだけになってる
もったいない
0625日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:39:00.60ID:+YeJE2lQ
ど家きっかけで秀長に興味もったから、今小説いくつか読んでるんだけど
その中の一冊に、秀長父は血の繋がらない秀吉も血の繋がった秀長も分け隔てなく愛情を注いで育てた
でも血の繋がらない自分を血の繋がった秀長と同じように扱う養父を秀吉が本能的に受けつけなくて(気味悪がって)関係こじらせたって話があった
昨日の秀吉見てたらこっちの設定思い出した
養父に虐待されての家出ルートもあるけど
0626日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:46:14.35ID:kwfG0L3V
>>625
秀長は画面に出て何か注進する度に
ビックモーターがチラ付くの味があるわ
0627日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 11:46:19.46ID:JecrEepK
バレーワールドカップとアジア大会が一緒に押し寄せてくるよ
0628日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:01:18.89ID:Q6Vq06fr
前回も良かったけど昨日は過去1の出来だったな
来週も楽しみ
0629日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:02:57.24ID:yZ/0Pbnd
ほんとにどんどん良くなってきてる
続けてみてよかった
瀬名教の時はほんと離脱を考えたけどね
0631日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:04:53.16ID:37umzrji
正信や秀吉の独特の喋り方は俳優が自発的にやってんのかね
監督の指示?
0633日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:07:10.17ID:PZv+Syjm
最近は普通の大河になってるけど
だからこそ瀬名処刑までのダラダラが悔やまれる
面白くなったとはいえ普通に面白いレベルで
序盤の苦行を覆すほどではないし
0634日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:10:04.58ID:YkGXcsFR
>>631 細かい部分は自発的だろうけど、芝居がかった演技をすることは今作の基本方針として伝えられてると思うよ

秀吉や正信に限らず、脇役の多くがオーバーリアクションな演技をしてるから
0635日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:10:40.82ID:SdjhWOwr
大政所を焼き殺そうとしなかったせいか三成ルートに入った
0636日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:12:38.86ID:8xMkxEEL
>>635
大政所が来るのは次回
デカい顔(物理的にと言う意味ではない)して偉そうな感じで来る
直政の顔をえらい気に入って何かと直政を連れ回す
本当は大坂には直政を連れてく予定だったのに大政所が離さないから直政は大坂には行かない
0637日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:13:05.03ID:YkGXcsFR
>>635 まだ大政所が徳川に来てないから、焼き殺す場面まで進んでないんだが
0638日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:14:52.33ID:8xMkxEEL
でも三成と家康が星座の話で意気投合して心から打ち解けるみたいだけど
三成と家康に友情的な展開って大河では初めてじゃないかな
そもそも今回は役者が同年齢だけどこの二人は親子くらいの歳の差あるからね
0639日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:15:54.08ID:DSKj8mtl
一応蒔を準備するくらいは有りそう
ノベライズ読んだ人間がそんな書き込みしてた
0640日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:22:59.34ID:YkGXcsFR
>>624 数正や正信と棲み分けるために、三人が同じようなことを言うんだろ

徳川三傑が主人公じゃないんだから、三人を殊更に区別する必要なんかないわ
0641日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:25:20.97ID:iEBrzwOW
>>636
予告で大政所が直政見てウットリして「美しいのぅ」と言ってたのが出てたけど
あの大政所は十分キモかった
0642日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:30:08.48ID:WXLnXPNX
本作の家康像はビクビクイライラ糞みたいな性格に設定されてるがこいつががとって喜ぶ仲間おるんか
0643日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:30:31.39ID:QncyygK7
>>640
主人公じゃなくても家康と天下取りを支えた家臣団を描いているのだろ
その天下取りに欠かせない最大の重臣たちになるのに
同じようなセリフを言わせるだけだからねー
0644日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:31:21.98ID:I7/m2tGZ
宴で旭の飲む噛む音、
大や愛が菓子を噛む音が動きに合ってねえ
もう作り自体が杜撰
音効担当は安っぽいCM観て勉強したのか?
ならいっそう「カプッ」っていうヴァラエティ番組で使われる効果音を被せておけw
0645日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:33:14.80ID:/DJxBiIx
>>502
天下人の妹らしい振る舞いがよかった

成金の自覚あるからこそ家臣たちの緊張感や警戒心解いて、側室や義母にプレゼントやお世辞で懐飛び込んでと外交官として立ち位置とかよく考えて行動してるな
0646日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:33:41.16ID:tgTGRYdI
視聴率スレ見たけど、昨日のやつは11.7%とか謎の爆上げか。
特別強力な裏番組もなかったからかな?
視聴率なんて国民のほんの一部の世帯からしか調査していないのに、本当に信用できるか怪しいけどなあ。
0647日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:35:09.31ID:n+LSxiJv
豊臣はお下劣って印象を植えつけるのには、効果があったのでは?
0648日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:36:57.84ID:uy29jzZu
瀬名教というか瀬名を言い訳にして戦します!天下諦めます!という家康や家臣がカッコ悪すぎるのを除けばドラマとしては悪くなかった
数正出奔の解釈としては妥当な所かなと思うし何より旭姫の描き方が良かった

天正大地震によりかなり被害が出て戦どころではない描写が被災した一般人一瞬映して秀長が概要を説明してるだけ
歴史探偵見たからどれだけ凄まじい地震だったか分かるが今回の大河だけだとほとんど伝わらないぞ
0651日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:39:59.84ID:YkGXcsFR
>>643 正信が違うことを言うから、三傑はセットでOK。グループを作らせる描写にも意義はあるし
0652日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:40:31.87ID:Lv2EMfKs
家族も臣下もマトモなのに秀吉ひとりだけ気持ち悪いから、なんでアレに皆が従ってるのかわからなくなる
0653日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:41:04.15ID:qwqoiN4U
>>641
直政は家康から大政所の接待役を命じられて
すっかり大政所に気に入られ
大政所の望みで大政所が大坂城へ戻るときの警備役を務めたのは史実

史実では秀吉は大坂城へ来た直政を呼んで大政所に尽くしたことを褒めて
自ら茶を立てて直政をもてなし懐柔しようとするが
直政はその場に出奔した石川数正がいるのに激怒して帰る
0654日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:41:54.07ID:YkGXcsFR
>>648 地震ドラマじゃないんで、あれくらいで十分

あれ以上はかなりクドくなる
0655日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:42:37.99ID:vbHDr8CB
>>651
忠次と正信はキャラ立ってるんだよな

松山ケンイチの株はかなり上がった感じする
0656日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:47:15.51ID:vbHDr8CB
>>654
誰かが死ぬってイベントがある訳でもないしな
東湖が死んで斉昭が泣くのとかは良かった
0657日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:47:19.73ID:QncyygK7
>>655
忠次のキャラ立ちは最近になってからだし
数正は出奔の話前までは家臣団の中でも空気だった
0660日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:52:07.21ID:YkGXcsFR
>>657 数正なんかいつもいて、松重の声なんていつも聞こえてきたから、ちっとも空気じゃなかったが

抑えた演技をしてたから空気だと思ってるなら、空気こそが数正に求められてた役割なんだわ
0661日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:52:45.55ID:hrgcFuec
秀吉小牧長久手後の家康の「戦のない世を作るんじゃ」に対して視聴者全員がが思っていた事
「お前が降ればええやん」
これを劇中にぶっ込んだのは評価したい
0662日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:54:14.64ID:XvM/R2Zs
若者3人はともかく鳥居大久保平岩はモブだな
平岩は信康いた頃は見せ場あったけど
鳥居はこれから大きな見せ場あるが
0663日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:55:28.24ID:1+jnex6r
数正の活躍って出奔の時しか記憶に無いのだが
なるほど空気だからか
0664日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 12:58:16.62ID:hrgcFuec
数正は徳川の軍制をバラす事で
豊臣に降らせ徳川を守った説を採ったか
徳川視点ドラマだから妥当な線か
0665日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:00:28.67ID:YkGXcsFR
>>662 鳥居は最後の大舞台が残ってるからね

大久保はかつては正信と仲が良い設定だったのに、正信の復帰にも絡ませてもらえなかったし、復帰後の正信との絡みもちっともないし、上田合戦の敗戦報告にも呼んでもらえなくて、制作側に使う意思が感じられなくなったことは残念
0666日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:06:24.85ID:5hnS0ih1
>>665
大久保が撤退報告にいなかったのは
鳥居と共に撤退せずに上田に残って小競り合いしていたからだよ
0667日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:06:59.93ID:KVgxVR0M
数正の嫁さん出すなら、初期から出して菜々子とか椿とか
架純さまと一緒に、おにぎり握るシーンとか出せば良かったのに

>>511
おんな太閤記とか秀吉見てるけど、どの作品もあんな感じだが?
0669日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:07:34.56ID:00hPjwyN
>>665
大久保は前半の被害者のかろうじての生き残り
半蔵も守綱ももう出てこない
0670日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:11:03.59ID:OYecMQPn
>>663
ずっと空気だったのにいなくなった途端家康に「おい、かずま…あっ」みたいに呼びかけさせたり
ずっとそうだけど、後から設定追加するのは本当にしらける
0672日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:11:43.68ID:Y4Xuz5WR
>>652
クセにならんか?
そうか、ならんかあ
0674日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:16:44.98ID:YkGXcsFR
>>670 お前の記憶力が悪すぎることを、作品の責任に転嫁されましてもね
0675日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:19:31.85ID:XvM/R2Zs
大久保と正信の設定忘れてたわ
最近全然絡みないのな
0676日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:20:02.57ID:3NY4D5gE
>>668
もうじき忠次も引退だからね
数正忠次の席に座るのは正信直政ってことを今から印象付けてるんだと思う
0677日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:21:15.06ID:YkGXcsFR
>>669 服部半蔵はこのままいなくなる可能性も高いけど、渡辺守綱は大坂の陣になって突然出てくる気がする

この前、木村昴が出てた番宣動画を見てたら、そんな気がした
0678日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:22:17.53ID:XFjisTi2
史実の数正も出奔前には使い捨てに近い存在だったんかな
豊臣でも態とかしらんが空気だし
0681日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:31:26.51ID:COpnSQby
ここは秀吉に譲るべき、この間に力つけて気が熟したら有無を言わさず天下を取るって発想はなかったのかな
瀬名のために天下を取る、秀吉に屈するわけにはいかん!って描き方がなんとなく腑に落ちないというか…
0683日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:36:06.11ID:mjBffivC
>>681
秀吉が朝鮮に出兵したりしてやっぱりこいつ駄目だになるんじゃないか
0684日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:36:52.11ID:mjBffivC
三成が心の友に描かれるみたいだけど
関ヶ原はどういう解釈になるのか
0685日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:44:32.28ID:/2XnE3gI
>>683
次回予告で既に東アジアの地図を見ながら秀吉が「この世から戦の無くなる時なんか来ない」みたいなこと言ってるしねえ
0686日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:48:03.35ID:YkGXcsFR
>>681 ど家の家康はそんな野心家じゃなくて、関ヶ原も好んで戦うわけではないんだから、天下天下と言い続けるわけにはいかない
0688日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:52:21.20ID:Gypu6GQV
天下取りモードが終わったわけか
でも最終的には天下取るわけでどんな流れになるんだろう
三成とは心の友だから戦いたくないのは何となく分かる
0689日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:56:22.43ID:d2iarND/
有村架純がいなくなって見やすくなったと思ったら
今度は広瀬すずが駒になっちまった

大河には駒出さないといけないルールがあるのか?
0690日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:56:32.93ID:3dlfdkkt
本作では三成が家康の心の友になるなら、あの淀君も家康に恋心を描くとか、そんなトンデモ展開になるんか?
0691日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 13:58:58.92ID:hBV7liOV
天下取るの諦めたっていうけどそもそも秀吉殺すのって市の仇だったよなあ
いつの間にか天下取り自体に固執してるけど何か転機あったっけ
0692日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:00:38.66ID:Gypu6GQV
>>690
むしろ淀は三成を唆して戦仕掛けさせるような気も
淀が煽って不本意ながら関ヶ原に的な
0693日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:02:57.22ID:kwfG0L3V
>>692
秀吉亡き後の敵役が三成じゃないなら
そういう風になりそうだよな
0694日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:03:02.68ID:29Fq5Np7
市の仇よりも前に、信長を倒そうとしてた時から天下を口にしてただろ

最終的には、ラスボス淀が天下取りにいくのを家康が止めるだけじゃね
0695日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:08:00.12ID:kwfG0L3V
もし万が一ラスボス淀殿がダーク瀬名として有村架純出て来たら

視聴率とスレの加速がとんでもない事になって歴史に残る大河になると思うわ

まぁ個人的には半年前の進歩的どうする家康が帰ってくるなら嬉しいけど
0696日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:08:53.04ID:Bnc57yZD
ワシの大切なもの
絶対に失いたくなったもの
瀬名や信康
ワシが弱いから失った
もう誰にも何も奪わせぬ
ワシが天下を取れば
絶対に戦なき世をつくれる
ワシが天下さえとれば取れば
もう二度と大切なものを奪われることはない
誰よりも強くなる
兎は狼より強い
ワシが天下を取るのだ
ワシは心中で二人に誓ったのだ

本多忠勝らの家臣も想い心も共にしていたのだろう
負けるとわかっていても、想いや心まで捨てまで生きようは思わぬ
殿を天下人し、戦のなき……それが夢だ

しかし、石川数正という大切な家臣(敬っていた大切な仲間)を失ったことで殿も忠勝等の家臣も気付かされた
関白秀吉が天下人だと書き残し裏切り者と言われようとひとりで全て背負った
殿や徳川を守る為に……
そう、そのために御方様らは亡くなられたのだと……
前回の最後に殿にお伝えした言葉が石川数正の気持ち
殿代わりに背負ったものと伝えたかった想いと夢
出奔は不器用なアホだわけの石川数正の想いなのだ
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/337.html
0697日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:13:06.14ID:e5Tb5LYV
>>391
大政所なら若くてイケメンでババァ転がしの上手い井伊直政が接待役になって
ウキウキの徳川人質ライフを満喫されてましたよw
0700日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:19:38.84ID:hkI612JJ
>>689
すずじゃなくて、アリスでは?
0702日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:20:58.25ID:hBV7liOV
>>694
いや違うよ。信長殺す=天下を取る、秀吉殺す=天下を取るってだけで目的は私怨拗らせた復讐だった
たまたまその相手が天下人か天下目前の人物だっただけ
先週数正に突っ込まれて家康が天下を取れぬと申すかって逆ギレしてたけど秀吉倒すより天下取る事に天秤が傾いてたように見えるけどどこが転機だったんだろう
0703日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:26:41.20ID:3dlfdkkt
つまり淀君がラスボスか
配役まだ決まってないよな
0704日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:27:39.27ID:7epGKmkk
信長の次は三成とホモエピソードか
0705日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:39:56.94ID:CwaOYXRH
「おんな太閤記」や滝田家康だと、上洛を決断するまでの葛藤はそれほど描かれてなかったように見える
今回は決断に至るまでのプロセスをかなり子細に描いたのが特徴
旭姫が不細工なのは「おんな太閤記」と同様だけど、今回はもっと深みのある人物に描かれていた。
0706日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:40:28.16ID:Gypu6GQV
淀は大物なんだろう
三成と親友設定なら淀が煽る感じは避けられないし
0707日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:41:32.38ID:i/gYhqGh
>>705
いや泉ピン子のは旦那との別れとか色々描いてるし深みはあったよ
0708日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:43:38.43ID:qwqoiN4U
>>697 >>391
そら家康だって秀吉に悪く思われたくないから
若いイケメンで優男を接待役に命じたんだろ
名目はあくまでも家康に嫁いだ朝日姫の要請で
大政所が娘の見舞いに行くということだから
家康の今川時代みたいな人質ではない
0709日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:46:19.28ID:29Fq5Np7
大政所が来るって聞いた時、朝日姫が怪訝な顔をしてたのは
ヤベェ奴が来るって感じなのかな?
0713日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:58:44.74ID:WQgdFfxM
ぶっちゃけこのドラマより秀吉のスマホの方が史実に忠実でかつ面白い
0714日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 14:59:42.30ID:YVw+Dmnq
>>702 家康が天下取りを目指した色んな要因の一部だけお前が鮮明に記憶してるだけのこと
0715日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:04:32.68ID:qwqoiN4U
>>706
家康に恋い焦がれる役なら北川景子クラス投入かもしれんが
家康に憎しみしかない悪役ならそんなに大物でないかも
0716日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:04:45.22ID:BKMJVSyf
戦国時代で最もおもしろい場面のひとつなのに
これほど退屈な45分に仕上げるとは脚本演出主演のある意味才能だなw
0717日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:08:11.14ID:BKMJVSyf
だいたい女がしゃしゃりでてくるとドラマが腐るわ
0719日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:08:59.00ID:ik8q0Vsy
>>716
王道とか覇道とか、わしは秀吉に劣るのか〜とか、どうでもいい話で時間を潰す
0720日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:09:52.49ID:ik8q0Vsy
>>717
ここまで奇怪な旭姫は見たことない
0722日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:10:12.41ID:2/3rKCUz
女脚本ならこのつまんなさも納得だが
古沢男なのにここまでつまんなく出来るの、ある意味才能ww
0723日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:10:24.90ID:hBV7liOV
>>714
マジで分からんわ。慈愛の国は瀬名曰く戦を辞めてわかりあう事だから天下を取ることじゃないし
何か天下を取る要因あったっけ
0724日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:11:25.51ID:nAmjdXoN
武田を倒すため
信長を倒すため
秀吉を倒すために
殿を天下人にするため
戦のなき世をつくるため
戦い、亡くなった多くの家臣や大切な人々
逆に自分たちが殺してきた多くの人々もいる
瀬名も信長も間接的に自分が殺したようなもの
そりゃ、目の前で死んだ瀬名、そして信康が大きなものであることは間違いないが、特に信長以降
全て背負っている設定なんだろうw

己の道
簡単に関白にひざまづけない
0725日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:18:20.81ID:u+VGLyRu
お花畑ファンタジーから脱却して随分見易くなった
どうする瀬名が苦痛だった
家康が頼もしくなって家臣団もモブじゃなくなり大河らしくなってきた
0726日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:23:39.11ID:bj5JfI6w
女の森下のほうがいい意味で殺伐シナリオぶっこんでたな
0727日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:24:50.22ID:3dlfdkkt
もうどの局でもジャニタレはハブられてるのに、なんでこの大河だけジャニタレがどや顔してるの?
さっさと交代させればいいのに
0728日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:26:20.04ID:29Fq5Np7
無茶言うなよw
本人に大きな瑕疵がなければ完走するだろ
0729日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:33:22.67ID:foMWMLWG
関ケ原で影武者と入れ替えるか
0731日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:34:09.84ID:KVgxVR0M
>>581
八重は、なんで叔母設定にしたんだろ?
意味がさっぱり分からなかった。

ずっと好きだった、身分が低い幼馴染かなんかにすれば良かったのに。
叔母と言うのが頭にチラツイテ・・・
0732日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:36:30.24ID:CApegsAc
居心地が良くて「私は、ここが大好きです。なんだかみんなが一つの家にいるようで」
この瀬名の言葉から改名が家康になったからね
三河を一つの家に
国を一つの家に
でも、その前に何よりも瀬名想いで家族想いという前提が揺るぎなきものとして描かれているわけでね

今回も織田家の五徳のようにまた家康と秀吉の違いも描かれている

無理して作ったハニカンダ笑顔でやってきた朝日姫も最後に家康の優しさに触れ涙したが、
描かずとも徳川の元にいればと、びっきりの笑顔になると否応なしに予感させる

誰が天下人としてふさわしいか、あのヘタレ家康を逞しく成長させ、視聴者に家康の優しき心をジャブのように効かせたいのだろう
いずれ
徳川家康、是天下人や
となw
0733日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:39:55.68ID:yZ/0Pbnd
ゴジラマイナスワンの特報見たぞ
忠勝が一瞬映ってたぞたぶんw
0734日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:45:17.92ID:PEZrYKqw
昨日の視聴率が良かったのは石川出奔の真意を知りたかったんだろうな皆
0735日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:46:51.93ID:PEZrYKqw
ところで皆さん覚えていますか
家康と石川の息子も秀吉のところに人質として行っていることを…
脚本家は忘れたのでしょうか
0736日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:47:23.79ID:pbGTNbb1
>>696
弱かったからではなく瀬名教のファンタジーに乗っかって上手く信長も騙せると思った事が間違いだったから
0737日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:47:56.37ID:I+3fVmoG
45分の時間を使って
・豊臣から正室が来た
・家康が上洛を決めた
この2点
贅沢な時間の使い方である
0739日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:51:54.03ID:CUXJfcmG
>>667
黄金の日々の秀吉は洗練された感あったよ
0741日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:52:10.64ID:WOcn1F/L
あの世の瀬名
「私を戦をする口実にするのやめてもらえます?」💢
0742日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:53:36.63ID:+eDHz6x/
家康が数正の真意を汲み取って翻意すると読んで出奔?
いにしえの大軍師 張良だって諸葛亮だってそこまでは読めないぞ
0743日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:56:13.05ID:5hnS0ih1
>>737
次回は多分45分使って
大政所がホストクラブ徳川にやってホスト遊びをする
家康が大坂猿軍団の仲間入りをした
この2点をやる
0744日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:56:17.66ID:kD2bTHda
今回はマジで味わい尽くせる旨味成分が大量に入っているでね
かなり久々にこのスレに来て
徐々に色々と語ろうと思って深夜から書き込んでいるがね
まだ、ほんのちょっとしか語ってないが、もう去るわ
まだ瀬名瀬名グダグダ瀬名下げで俺に絡んでくる輩がいる
どうせネタバレカスもまだいるんだろ?
もう二度と来ねー、来て損したわ
じゃーな
0745日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:56:38.20ID:29Fq5Np7
>>742
いや、数正が秀吉側に行けば、殿が気づくかどうかにかかわらず現実的に戦が出来なくなる
0746日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:58:57.49ID:pbGTNbb1
>>742
数正「大事な事なのでけして忘れないでと念を押して二度言いました」
0747日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:59:18.38ID:YVw+Dmnq
>>713 天正大地震はイスパニアの人工地震だったというのが史実だったか…

あと、おねの大塚寧々の演技が下手
0748日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 15:59:34.12ID:CUXJfcmG
>>707
ピン子とみつおで切ないラヴストーリーが成立したもんな
やっぱ壽賀子筆力あるなと思ったね
0750日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:03:31.36ID:WOTkIsKn
>>596
あ、もう真宗解禁になってるのか。賤ヶ岳の戦いくらいの年代なのね

空誓上人との最後の対面で意味ありげな雰囲気出してたから
真宗解禁のタイミングで空誓再登場するのかと思ったら
そこはフラグスルーするのね
0751日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:03:47.44ID:KVgxVR0M
>>739
そりゃ緒形拳だからだろ?w
十朱幸代おねは、方言凄かったし、秀吉もひらがなしか書けない
描写もあったし
0752日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:03:56.80ID:YVw+Dmnq
>>737 最初の方で起こる天正大地震を無視してる段階で、重要な要素が抜けてるんだがな

ただ、人間ドラマを描くためには、出来事の進行を急いではいけないのは確か。事件ばかりを追っていると、本編が総集編みたいになる
0753日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:05:16.63ID:kwfG0L3V
でもちょっと普通の大河モノ過ぎて物足りなくなって来てるから

そろそろマラソンや築山集合や家康連呼する本能寺級のブッ込みが欲しいところ
0755日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:07:38.97ID:KVgxVR0M
>>744
ここ、アンチ意見書けば格好良いと思ってるアレなジジイばっか
だから、Twitter行った方が良いよ?
0756日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:11:59.45ID:YVw+Dmnq
>>667 数正の奥さんに関しては、初期には出すシナリオがまだ定まってなかったんだと思う

出しておくに越したことはなかったとは思うけど、後付けで出すことを決めたのなら仕方ない
0757日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:13:46.77ID:9E2JzKy3
>>458,463,555
565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。

無関心型 (無自覚型)        自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない  空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的         ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である       自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある   強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない  人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト

概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ

人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408
0758日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:17:33.85ID:jEaxhAOe
>>744
本スレで先の情報が出てくるのは当然
それはネタバレとは言わない
次回も大政所が直政を指名ホストみたいに連れ回すとか昌幸と家康が対面して不遜な態度に大久保がブチ切れるとか
情報が既に出回っているがそれは公式に発信されてる物なので問題はない
先の情報が知りたくないならばこのスレに来ないのが正解
0759日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:18:38.57ID:qwqoiN4U
>>735
家康と於愛の間にできた秀忠は大事な跡取りなので
家臣たちが人質に出すなというので
神社再建費用の金目当てで側室ともされず長年会っていなかった
お万を呼び出してお前の息子が人質に行けと
お万も息子が殺されてもお気になさいますなという話じゃなかったか
0760日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:19:51.95ID:YVw+Dmnq
ガイドやノベライズでネタバレされてると言っても、それらから得られる情報と実際に放送を見て生じる印象って、かなり違うよね
0761日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:25:25.74ID:Pm1r87DQ
家康「瀬名の悲願じゃ!岡崎を焼け野原にしても戦う!」
忠勝「我らは全滅しても秀吉には屈しない!」
直政「岡崎も遠江も火の海にしてでも最後まで戦う!」
康政「…最後の一人まで戦いましょうぞ!(ちょっとおかしな方向に来てる気もする…)」
家康「国が滅びてでも我らは最後まで戦おうぞ!瀬名の悲願の為じゃ!」
忠次「…お方様がそれを本当に望んでるとでも…?」
忠勝「当然じゃ!託されたのじゃ!」
康政「…(託されたのは意味が違うかと)」
直政「三河も遠江も大坂も京も火の海じゃ!!」
家康「わしが天下を取り泰平の世を作る!その為なら瀬名も…許してくれよう…」
(瀬名「私そんなの全く望んでないし…火の海なんかにしたら絶対許しません!」)
0762日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:26:30.15ID:fSfRLyLP
今回の家康の関白を操る宣言が今後に繋がっていくのかね
伊賀越の時のように、仁君だけど時として狸にもなって駆け引きできるような感じになっていくとか
それならそれで良いと思う
0763日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:26:33.25ID:1FZcZ81A
>>760
その違いを楽しむのも醍醐味みたいなもんだしな
だからガイドノベライズ情報の書き込みは問題ないと判断してる
そもそも公式発売してるのだからネタバレでも何でもない
0766日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:45:15.44ID:EAQ1V39i
>>166
真田丸の清水ミチコも強烈な印象だったけど、文献などで旭の容姿についての記録とかあるのかな?
あまり美人じゃない・・・みたいな
0768日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:49:50.78ID:RpOZHpGL
本作でジャニーズタレントを起用したのは大失敗だったね
さすがにこんな自体はNHKも読めなかったか
今の騒動が1年前だったら主役交代だったろうな
0769日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:51:24.11ID:cnvFFSCI
某youtuberさんの動画だと37話が小田原征伐みたいだけど、どうなるかな
優しいけど狸っぽさもある感じだった
0770日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:53:15.65ID:Idx+IEe4
>>767
いや本スレはそんなもんだよ
少なくとも私はガイドやら公式発売書籍の情報は問題ないと判断している
君が駄目だと思うならそれは人それぞれなので否定はしないが私はそういう情報を知り次第書き込んでいく
それを目にしたくないならばここから出ていくしかないよね
時代劇板にもワッチョイ有りのどうする家康スレはある訳で
0771日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:54:23.83ID:YVw+Dmnq
>>766 容姿についての記録はなんにもないはずだよ。

ただ、サルの妹&年増のせいで、ドラマではブスキャラ枠になりやすいだけで
0773日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:57:35.38ID:YVw+Dmnq
>>769 北条方の描写はあまりやらず、小田原征伐そのものよりも、天下統一後を見据えた秀吉と家康の駆け引きが話の中心になるかと
0774日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:57:48.41ID:PsRAyu9A
信長が死んでからは普通に面白いな。
0775日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 16:59:34.85ID:PsRAyu9A
数正、不遇な扱いであるみたいな描写だったのに
紀行で松本に領地与えられててわろた。
0776日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:07:03.32ID:lZyIGdI0
>>772
先の情報が知りたくないならここに来ないのが正解だよ
米兵が嫌なら沖縄に住まないのが正解なのと同じ
0777日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:15:40.43ID:qwqoiN4U
>>764
いや、お万はずっと実家の永見家にいたはず
関ヶ原後に結城秀康が越前福井藩主となると
息子に呼ばれて福井入りした
永見家はこの縁で代々越前松平家に仕えた
0778日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:19:55.63ID:AIz4XwIq
>>777
いや家康の夜伽とかはしてないだろうけど側室としては認められたって話では
0779日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:22:10.88ID:epv4JIN4
お愛も瀬名に認められたわけじゃないのだろ
時期的に家康と瀬名の仲が冷え切っていたので家康が瀬名を無視して勝手に側室にしただけ
お万との違いは、家康が愛してたかどうかってだけだと思う
0780日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:24:40.35ID:Jhqa/W6y
>>707
同意だわ。
旭の葬列を遠くから見つめる前夫(せんだみつお)の姿には泣いた。
0781日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:26:18.88ID:3FkWRwBd
作品としてはオーソドックスで見やすくなったけど作家性がすごい落ちた気がするな
0782日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:27:30.59ID:41TGnwM3
>>761
またやりやがったな、お前!
>>763
楽しみたいなら公共の場じゃなくて、個人的に楽しんでろよ。自分の楽しみを優先し、人様に迷惑かけてんじゃねえよ。
0783日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:30:25.20ID:3FkWRwBd
秀吉を嫌な奴に書いて三成をものすごいいい人に書くと結果的に秀吉がいいやつにみえるんだよな
0784日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:30:28.58ID:41TGnwM3
>>758
あなたは、ネタバレの意味を知ってますか?ちゃんと広辞苑なり、書籍なりで調べた上でネタバレに該当しないとそう言ってるのですか?
0785日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:31:31.53ID:AIz4XwIq
>>782
先の情報はここで書き込むべきと判断してるのでその考えは変えるつもりはない
嫌なら時代劇板の方のスレに行くか先の情報スレを本スレとは別に1から立ててそちらに移動するかにしろ
少なくとも私はここでガイドやらの情報を書き込むのは問題ないと判断してるので今後も書き込みは辞めない

>>780
せんだみつおが踊るシーンも印象に残ってる
0787日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:34:33.13ID:YVw+Dmnq
>>779 瀬名が死ぬ前から、側室はお万と於愛に限られていたわけではなく、二人より前に西郡局(ど家のお葉)がいたわけだから、瀬名を無視して側室にしたなどと決めつけられない

お万が拒絶されたのは、瀬名の侍女だったからかもしれないが、家柄の問題もあったのだと思う。於愛は西郡局と同じ扱いだった可能性も高かろう
0788日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:34:58.46ID:TbSxZCYJ
>>784
少なくとも私はそうでないと判断してる
公式販売されてる情報なのでネタバレには該当しないと判断した
君はネタバレと思うなら君は書き込まなければいいだけ
私は遠慮なく書き込むのでガイド情報が嫌ならこのスレから出て行くしかない
米兵が嫌なら沖縄から出て行くしかないのと同じだよ
0789日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:36:49.98ID:RA3Znst5
>>787
元侍女が瀬名に無断で殿の子を孕んだ訳だからな
於愛も実際は瀬名に公認されてないけど家康に溺愛されていた
実際の家康は瀬名よりも於愛を寵愛してたからね
0790日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:38:13.37ID:qwqoiN4U
>>778
お万は後世家康の側室として扱われてはいるが実態はなかったと思う
瀬名の死後側室として認められたなら城入りして家康の奥に住むだろう
この大河ではお葉も於愛も正室の瀬名に挨拶して側室入りを許されているが
築山に軟禁されていた瀬名に実際には会ってないだろうし
0791日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:39:30.55ID:4Riw5+2x
次回は家康が臣下の礼を取るも、殿下に陣羽織は着させないと言っているよね
駆け引きを仕掛けていくのかな
ここから宅麻伸さんが言う綺麗な狸に本格的になっていくなら、それはそれでアリかもね
0792日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:39:34.40ID:epv4JIN4
>>787
お葉は、築山殿と一緒に岡崎にいた。督姫も岡崎で出産。
これは築山殿に認められていなければありえない。

でもお愛は、浜松にいた。築山殿とは遠く離れている。
家康が築山殿をお払い箱にしようとした寸前に秀忠を浜松で産んだ。

状況がぜんぜん違う。
0793日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:41:47.24ID:epv4JIN4
>>787
加えて、お愛とお万の家柄は大差なし。両方とも悪い。
0794日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:41:51.61ID:r6m9vDX9
>>520
秀吉の母はどこでも尾張弁で通したけど、おねは秀吉と二人きりの時尾張弁で話したという記録もあるから秀吉が出世してから改めたタイミングがあるんだろう
朝日とかもあんな百姓丸出じゃなくてTPOはわきまえていたと思う
0795日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:44:29.59ID:RA3Znst5
>>791
秀吉時代は野心はない感じかもな
三成とも星座の話で意気投合して心の友みたいになるようだし
それを淀が裂いていく感じのように思える
0796日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:46:06.45ID:RA3Znst5
自分の知らない女に夫を寝取られるより
自分の部下に寝取られる方が怒るだろ
0797日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:48:55.05ID:K/hhybo1
今回に関してはガイドを読む限り改悪のように見えたわ
正信が数正の様子を探った報告を受けた段階で家康は、数正の真意に気付いたし、旭姫の振る舞いを見ていて段々良さを認めて正室として受け入れてく感じだったな
ガイドの編集者が伏せて良く映るように書いたのか、その後に於大と於愛の見せ場を用意するために変えたのかは分からないけどさ
0798日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:50:22.18ID:YVw+Dmnq
>>793 於愛の養父は酒井忠次の妹婿だから、家柄が悪いわけじゃないでしょ
0799日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 17:59:27.45ID:epv4JIN4
>>798 お愛wiki
>江戸時代前期成立の『寛永諸家系図伝』や林鵞峰の『故江府令朝散大夫親衛校尉石谷叟行状』で
>は、戸塚氏の縁者であるとはされているが、三河西郷氏については全く触れられておらず、
>『藩翰譜』でも言及されていない[6]。戸塚氏は上西郷村(現在の掛川市)の西郷氏(江戸時代には
>石谷氏を称する)に属する地侍であり、一方生母の生家とされる三河西郷氏は豊橋市西郷校区辺り
>に勢力を持つ豪族であった。『掛川市史』は家格の釣り合いが取れず、西郷氏が戸塚氏と婚姻を結ぶ
>必然性に乏しいとして疑問を呈している

お愛って、二代三代将軍の母であり祖母なわけよ。後付けで家柄が良いようにごまかされてる。
0800日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:00:12.56ID:eowaeYwB
>>771
ありがとう

何の証拠も無いのにブス設定の旭がますます可哀想。。。、
0801日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:01:02.99ID:t7OfmY1K
ちゃんとみてなかったからかわからないのだが、数正が仏像を置いていった理由は何だったの?
0802日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:20:20.33ID:94LWwuP1
>>433
旭役の山田真歩さん演技良かったね
いつも 無愛想や高飛車な役が多かったので新鮮だった
0803日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:21:11.88ID:zXWUnxc9
>>774
信長死ぬまでは面白くなかった?
0804日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:22:35.17ID:pF03aa0C
押花の箱を置いて行ったのは殿と同じ瀬名教信者と言うことをけして忘れないでくれ
0806日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:28:53.33ID:DFU3p6lH
>>805
私は消えるつもりもないし今後も先の話は書き込む
嫌なら嫌な人間が出ていくのが賢明と思うがね

>>804
数正は瀬名の最期を天上に咲く花が如くと見惚れる予定だったみたいだからな
その場面放映したら面白かったかもな
0807日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:32:53.01ID:m1nnZ2jP
>>802 山田真歩は喜劇性と悲劇性を兼ね備えた良い演技だった。脚本のおかげでもあっただろうが
0808日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:33:46.12ID:awt1OXV0
石川数正はこれでもう出てこない?
0809日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:37:58.62ID:nMfehAx8
家康と家臣団が秀吉との直接対決の大戦を思い留まるに至ったのは
石川数正の家康思いあってこそのあえての寝返りみたく感動話に描いてるけど
本心が何処に有ったかなんぞ誰にもわからんし
秀吉側が折れて来た理由は結局地震だろ
0810日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:38:46.33ID:m1nnZ2jP
>>808 昨日のラストは、明らかに松重数正の有終の美を飾るための演出だろう
0811日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:40:28.92ID:0+Xa1Fmk
>>807
彼女は役作りが上手いよ
キャラにいつも説得力があるのよブレないの
だから分かりやすくって共感しやすい
0812日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:42:15.30ID:zXWUnxc9
家康に嫁ぐ前の旭姫の夫については、佐治日向守あるいは副田吉成などと諸説あり不明となっている。「改正後三河風土記」では佐治日向守とし、秀吉によって強制的に離縁させられた後に500石を捨扶持として与えられたが、面目を失い自刃して果てたという。
0813日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:47:10.91ID:pF03aa0C
後に家康は秀吉にやられた事を片桐且元にやり返しました
0814日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:47:50.79ID:qwqoiN4U
>>791
督姫は1565年生説と1575年生説があるが
1565年生まれなら家康は岡崎城だが
築山殿は築山に別居で岡崎城にはいない
1567年、信康が岡崎城主となったので築山殿は岡崎城入りするが
家康は浜松城に移りやはり築山殿とは別居
1575年生まれなら家康は浜松城なのでやはり築山殿はいない
西郡局も築山殿と同居した実態はない
0816日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:48:53.94ID:oEzXeSAy
>>800
秀吉が有名な醜男だからその妹もブスだろうという
なんの根拠もないわけでも無い
0818日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:52:22.03ID:TKvoZbdW
>>809
戦国の歴史なんて誰と誰が戦いました、誰が勝ちました程度の大きな事項でアタマとケツさえ間違って無きゃ
途中の細かい部分にどんな事実が有ったかなんて誰にもわからないし
改変だと言われないレベルにどうとでも面白おかしく脚色は出来るね
0819日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:55:33.23ID:awt1OXV0
秀吉政権下で一見豊臣家のための策に見えて
実は家康のための献策をする石川数正が見たかったな。

このドラマ定説無視で自己満足の創作ばかりだから
そういうのやれば良いのに。
0820日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:58:10.12ID:foMWMLWG
結局地震がなかったら数正なんて関係なく徳川は滅ぼされていたよな
0821日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 18:59:54.77ID:pkPvizrv
>>801
自分が去ったあとで真意に気づいてもらうためだよ

数正の、そして瀬名の真意を思い出させるため。

家康、康政、忠勝は家康が天下を治める事を目指していたが瀬名は一言もそんなこと言ってないんだよ。「安寧の世を作れ、あんたならできる!」とだけ。それを勘違いした康政と忠勝、もう何も失いたくないから自分が天下人になる!と個人的欲望の家康w

この回りくどいやり方でなければコイツラを説得できないと数正は考えたんだろう

知らんけどw
0822日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:00:58.90ID:TKvoZbdW
俺はねぇ 嫌いなんだよ
やたら史実が!史実が!と声高に語ってこうしたスレで蘊蓄を垂れたがる奴
現代と違って証拠動画も写真も無い、リアタイで見てた奴なんか居ないんだよ
所詮は何かしらの史書に書いてあるのを読みかじった、学校で習ったって程度
そんな物は所詮受け売り
ましてや戦国の話など、歴史は勝者が残すと言われてるように
勝った側がいくらでも都合よく言い伝えは作れる
中立性の保証が担保された公式記録員みたいなのは居ねぇんだわw
0823日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:04:17.73ID:m1nnZ2jP
>>819 そんな数正を見たい理由がちっともわからん。どのみち、秀吉より先に死ぬんだから、江戸移封くらいしか献策内容ないし
0824日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:06:39.26ID:awt1OXV0
>>823
家康のために裏切った設定なら
とことんそこを突き詰めたほうが分かりやすくてええと思うからやで。
0827日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:10:48.02ID:T76k2Nkt
裏切りは裏切りで主家のためになるってないよな
普通に調略されて築山みたいに成敗される前に逃げ出したでいいのに
0828日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:11:32.02ID:Oi9HlEnE
出奔の理由って普通に豊臣の方が雇用条件が良かったんでないの
0829日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:13:20.73ID:m1nnZ2jP
>>824 何がわかりやすいのかオレにはわからんが、数正をこれ以上出しても、数正の引っ込めどころに困るだけだと思うよ
0830日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:14:26.10ID:m1nnZ2jP
>>827 それだと身も蓋もなくて、ドラマとして面白くないんでね
0831日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:15:24.75ID:Y0JoxDJw
>>820
秀吉にも軍事力が強かった徳川と戦をする事にリスクがあった
家康も自家が滅ぶような道は選ばない
地震があってもなくても結局家康は上洛して臣従していたよ
0832日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:15:26.21ID:xgJ9hmgN
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0833日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:17:34.95ID:awt1OXV0
>>829
寿命で死ぬからそんな心配いらんてw
0834日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:18:56.11ID:3CSqGf3x
旭または朝日
大河「秀吉」では細川直美が演じて可愛かったし
民放では若村麻由美が演じてたなんて例もある
0835日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:19:07.23ID:PsRAyu9A
旭は予告の段階では椿鬼奴に見えた。、
0836日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:22:02.76ID:m1nnZ2jP
>>833 出奔という一大事をやってのける重臣の登場場面を散々引っ張った挙句に病死で退場とか、芸術性が全く感じられない
0837日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:24:31.97ID:GQC19+7a
>>105
史実ではある時期から冷酷非道になった
秀次事件とかググってみればいい
ただこの大河では最初からサイコなのが引っ掛かる
0838日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:24:52.73ID:X0EuqL2b
>>779
愛していたというよりお愛を側室にした時点で家康は信康と築山殿の排除を考えていたんだと思う。
1575年 大賀弥四郎事件
1576年 信康素行が悪くなり始める
1578年春 お愛側室になる
1578年9月 家康三河の国人に今後信康の元に出仕するに及ぼすと通達する
1579年   秀忠誕生
      五徳十二箇条の手紙を父信長に書く
1579年9月 信康切腹 築山殿斬首

一連の流れを見ると大賀弥四郎事件で家康は信康と築山殿と岡崎衆に不信感を持ち始め、信康の素行不良の噂が出始めてから信康の排除を考え始めたのではないだろうか?
そしてお愛を新たな側室として迎えた時点で本格的に排除に動き出したんだと思う
0839日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:29:33.05ID:GQC19+7a
>>128
家康の側室は経理担当したり戦争で助言したり家康に女装させたり
ある意味幹部みたいなものだし
0840日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:31:21.50ID:50GwRgY6
部下の人たちは、みんなおかたさま(瀬名)が好きなんだね。嫁入りの時から。
忠勝「わしは、おかたさまと約束したんじゃ」
0841日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:36:02.97ID:qng9mzhH
>>838
> 1578年9月 家康三河の国人に今後信康の元に出仕するに及ぼすと通達する
> 1579年9月 信康切腹 築山殿斬首

最終的な処分決定まで1年間の猶予期間を置いた感じなのかな
0842日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:38:22.40ID:nWM5nxep
あと4ヶ月、関ヶ原と大阪冬夏は、駆け足なら尺に入りそうだが、合戦シーンはすごくセコい仕掛けですませそう、というかナレと会話だけかも。
0844日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:43:47.41ID:wqTR735e
>>838
別に側室ができたからという理由ではないだろ

お愛が秀忠を生んだといっても、信康が切腹した時の秀忠は生後1年も満たない
すこやかに成長するかどうかもわからんし、さすがに信康の補充ができるとは思わないだろう
当時は夭折が多く、家康の7男8男も夭折している
0845日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:44:08.52ID:m1nnZ2jP
>>843 家康ドラマに春日局を出す必然性なんて、そもそもない。滝田家康でも出ていない
0846日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:45:27.98ID:wqTR735e
>>829
家康が大坂城へ参上した時に石川とばったり会っただろうけど、どういう話をすんだろうなw

ただこのドラマの家康なら、石川数正が重病で危篤と知るや、お忍びで松本城へ行きそうw
0847日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:53:00.52ID:m1nnZ2jP
>>844 於愛を側室にしたことと築山殿の排除が関係しているとしたら、於愛を側室にしたのは築山排除計画の原因ではなく結果だろうね

しばらくの間、築山殿の他には、西郡局と築山に排除されたお万しかいなかった

ところが、1578年から79年にかけて、於愛の他にも側室を作ってる。三女振姫の誕生年から判断すれば、良雲院(振姫母)が側室になったのもこの時期だし、阿茶局が側室になったのもこの時期だとされる

別に於愛を特別好きになったから築山殿を排除したのではなく、築山排除を決めてしまったから側室づくりを遠慮しようとしなくなったということだろうね
0848日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 19:53:51.56ID:wqTR735e
なお家康が豊臣の家臣となると、秀吉は井伊直政を直々に引き立てて豊臣姓まで与え、
徳川家中で最上位の官位まで任官させた

そして秀吉みずから茶を点てて、井伊直政と石川数正を招いたが、
井伊は「このような臆病者とは同席できませぬ」と抗議したという
石川の反応は伝わっていない

ただ家康は石川と共に出奔した小笠原と家康の和解、小牧長久手で戦死した池田と家康の和解には尽力した
(小笠原秀政と家康の孫娘(信康と五徳の娘)の結婚、家康の娘と池田輝政の結婚)

ところが秀吉は石川と家康の和解には何も尽力していない
この井伊の発言が秀吉に和解は無理だとあきらめさせたのかもしれない
0849日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:03:41.03ID:wqTR735e
>>847

ちょうど信康の娘が2人相次いで産まれたのもその時期だ
当時は赤ん坊が男か女か生まれてくるまでわからない

もう信康が子作りする年齢になったから、家康が側室を持ってもいいとタガがちょっと外れたのかもしれないし
0850日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:05:37.31ID:kX7CUCDU
家康は過去の大河主人公と比べて、史実とされているものや通説含めてたくさん残されている
そして、大河を見るような視聴者は家康なんかのメジャー所はよく知っている
だから、史実・通説を外すと何コレになりやすい

家康で史実や通説外してオリジナルエピソード やって視聴者を納得させるほど脚本家の力量が無かった
0851日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:08:28.47ID:o/po8G3V
>>822
手紙や日記等の書物でも出てこない限り本当の事はわからないからなその辺は時代考証さえ間違えなければ自由でいい
0853日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:16:52.60ID:wqTR735e
>>850
歴史に疎い、松潤が主演だから大河ドラマを毎週見るようになったジャニヲタのおばさんの頭には、
「家康は信長暗殺を企てていて、本能寺の変は家康の指示を受けた服部半蔵の手で行われる予定だったけど、
家康の初恋であるお市の方から説得され、信長と家康は親友だった昔を思い起こして暗殺を断念した」

ということが「史実」としてインプットしてしまってそう
0854日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:19:08.31ID:D/TLY8+T
英雄たちの選択を観たら、数正が出奔した理由がほんとに、ドラマの通り徳川家のためだった気がしてきた
0855日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:21:23.48ID:a8C6G87z
単身赴任だと妻が留守を守る形だけど
むしろ家から正妻を追い出してるよね
0856日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:25:04.75ID:T76k2Nkt
本多作左の火付けやれよな
0857日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:27:33.32ID:IGzT73m7
もし家康が旭姫に子供産ませていたらその子が嫡男になってたのだろうか
0858日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:29:36.75ID:M2M0nCa1
>>851
何か一つの出来事を語るにも解釈や意見は割れる
敵/味方、好意と取るか悪意ありと見なすかでも話は全然違って来るし
書物や言い伝えなど残ってる物より恐らくは失われた物の方が多い
1500年代の出来事など後世面白おかしく仕立てられたウソも有る

手紙や日記の一つや二つ出て来たからってそれこそ史実でございと鵜呑みにするのも危険だぞ
史実ってのは得てしてドラマよか面倒臭いんだよw
0859日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:32:33.79ID:wqTR735e
>>857
>>857
旭姫が夜中に家康にしこたま酒を飲ませて酔いつぶれた後に、
旭姫がよいしょと家康に乗っかって。。。

旭姫「殿の子が出来ました♪」
家康「う、うそじゃああああああああ!!!」
酒井本多大久保榊原平岩鳥居「このあほたわけえええ!!!もう徳川家はおしまいじゃあああ!!」

となるのでぜったい家康は旭姫を抱かないw
0860日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:34:47.23ID:M8L7UfBy
いい役者が出てるシーンだけは、やっぱり見入る
0861日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:37:23.23ID:wqTR735e
まだ38歳のはずの真田昌幸が60歳過ぎた白髪一色の老将となり、
60歳近いはずの於大の方がまるで38歳の女性のように若々しい大河ドラマの演出w
0862日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:37:26.84ID:n/AsxyiH
どうしても秀吉が悪者にしたがるのが納得いかない
0863日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:40:18.70ID:m1nnZ2jP
>>852 単身赴任先の愛人ってのがぴったり当てはまるのは、お万だろうね。お万はまさにそんな感じだったから、築山殿が知って怒った

家康が浜松城に入るのは1570年、於愛・良雲院・阿茶局らがほとんど一斉に側室になるのが1578~79年。

この間に8~9年あって、この間にできた唯一の側室であるお万は排除されてるから、築山殿の正室としての地位は有効だったと推測できる

築山殿が岡崎衆に音信を出す奇妙な動向があったことや信康の訪問などを『家忠日記』が伝えているのが、1578年2月。このあたりが家康と築山信康との関係がおかしくなり出した時期。程なくして於愛らが側室になった。

築山信康との関係断絶を覚悟したので、築山に遠慮せずに側室を作れるようになったし、信康死亡に備えた後継者作りの必要性からも側室の必要性が生じたということだと思うね
0864日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:41:55.53ID:wqTR735e
>>862
戦のない世を作る 関白を操って実現を目指すと家康が豪語してるから、
もう朝鮮出兵の泥沼化に家康が激怒

また幻の信長暗殺・本能寺襲撃計画のリターンといわんばかりに、
醍醐の花見の途上で秀吉を暗殺する計画を立てる家康

ところがその直前に、北政所から
「ウチの秀吉は、徳川殿を命を託せる唯一の友じゃとずっとずっと言っておりますのじゃ」と諭される
家康は昔の秀吉との思い出を思い出して暗殺計画を断念

俺はまた信長の時の二番煎じかよと辟易だが、ジャニヲタのおばさんは涙を流して感動だろう
0865日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:44:55.78ID:wqTR735e
ただ信康と五徳の間にできたのが2人の娘だったからお家騒動にならなかったが、
もし男子が生まれていれば、大きく歴史は変わっただろうね

家康は信康を廃嫡しても信康の息子を次期徳川の当主にせざるをえない
0866日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:46:57.10ID:ZKiDYQXP
アリスの家族に乾杯
オワタと思ったら来週も
0868日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 20:58:05.68ID:Bz9ULnNb
そういや少女茶々はもう出てこないのか
上洛した家康の前に現れ後年笑って刺すために、顔を撫でて割と好きな顔とか
やってほしいが
0869日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:00:55.93ID:ZKiDYQXP
>>853
大河だからこそそういうことが起きるおそれがあるからこういうシナリオは良くないと書いたら
なぜか「そんなことはない」と激怒して食いついてきたやつがいたけど
どういう了見で反論してきたのか分からん
0870日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:12:27.34ID:50GwRgY6
山田真歩、こんなにブスだったっけって思った。
0872日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:24:17.32ID:WxYIgSS3
>>853
そうか…つまり徳川将軍は半分くらい女で男性名を名乗ってて、大奥は美女だらけの後宮じゃなくてイケメン乱舞する場所だって思ってるやつがいるんだな
0873日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:24:51.09ID:wqTR735e
最近の深夜アニメは異世界転生ものが大流行だけど、
そのうち「豊臣秀次ですが現代に転生してAV男優になりました」という深夜アニメができたりしてw

パリピ孔明みたいな感じで
0874日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:25:55.92ID:Bz9ULnNb
あの子だくさんぶりは性務に没頭してたんやろな
0876日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:29:34.30ID:52cxcqmg
ほんと秀吉と三成はやっちまったよな、秀次の子どもを根絶やしにするなんて。秀吉はもう認知症だった説もあるが
0877日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:34:12.42ID:wqTR735e
>>876
秀吉のスマホがそれだったなw
利休が切腹した後に、それを忘れて利休の茶が飲みたいとメール
秀次が切腹した後に、それを忘れて秀次おすすめの携帯の機種は便利だよと秀次にメール
0878日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:41:34.21ID:3FkWRwBd
晩年の秀吉はヤバイよな
そこから逆算するとああいうキャラになるのもわかる
0879日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:42:26.70ID:g3YyvVKp
いちばんマシな臣下の家康に後事を託してるしそこまでボケたわけでもない気もする
0880日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:46:49.12ID:3FkWRwBd
山田真歩は初めて見たの救命病棟24時でアンジャッシュ児嶋の恋人役やってたな
あまりにうまいので名前確認したの覚えてるな。もっと活躍してほしいな
0881日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:50:13.71ID:3FkWRwBd
お互いの年齢的にキツそうだけど旭に子供いたらどうなってたかは興味あるね
0882日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:52:55.08ID:wqTR735e
>>879
晩年の秀吉は今のプーチンみたいなもんだろ
唐入りとウクライナ併合によるソ連復活、誇大妄想が行き過ぎて頭がボケてきた弊害

ウクライナ戦争もプーチンが死んだら終わるよ
0884日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:58:47.95ID:m1nnZ2jP
>>881 家康と旭の間の子が女子であれば豊臣と徳川の関係を深めるのみだったろうが、男子だった場合は秀頼に代わってその子を家康が立てようとするという警戒心を秀吉に持たせた可能性がある

そうなると、家康に五大老筆頭を委ねることにはならなかったかもしれない。粛清するか、少なくとも中央政界から遠ざけようとしたのではないだろうか?
0885日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:59:14.47ID:u+VGLyRu
お葉、お万、お愛、旭姫、みんな良かった
阿茶局がどうなるか楽しみ
0886日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 21:59:53.82ID:KIjpxHAo
ナポレオンのスペイン遠征ぐらいじゃないか
兄貴スペイン王につけたことで山岳地帯中心にゲリラやられて泥沼化
さらにロシア遠征で摘んじゃった
0887日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:01:03.15ID:u+VGLyRu
>>881
父親似ならね
0888日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:02:02.49ID:zgYB84r/
>>885
ねねもいいキャラしてる
あのねねが惚れるんだから秀吉にも良いところがあるんだろうと思わせる
0889日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:04:53.36ID:3FkWRwBd
茶々も自分に信長の血が流れてると思い込んでて破滅した感なくはないな。お市の方の娘だけど
0890日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:06:54.76ID:50GwRgY6
気があいそうですねって三成が言う
0891日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:06:59.66ID:wqTR735e
>>883
俺の知る限りでは織田信長の姉(織田信秀の長女)が日本史の最高齢出産かな
信長の死後になって稲葉貞通との間に子供を儲けているから、50代の出産となる

ただ年齢上ありえないから信長の妹だという説も浮上しているようだが
0892日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:07:22.80ID:g3YyvVKp
当時の明は史上稀にみる大愚帝だし朝鮮は圧政に苦しんでるし侵攻タイミングが悪いわけじゃないけど明はさすがに国土がデカすぎるし単独でなくスペインあたりと連携して攻めるべきだったな
0893日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:08:13.17ID:3FkWRwBd
松本若菜が一番美人だな。
周りにいたらちょっと引くレベル
0894日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:08:17.85ID:Bz9ULnNb
1586年2月12日に浅野長政を使者として婚姻を申し入れた際に
家康は1,朝日に男子出生の場合も嫡子とせず、長丸(秀忠)に相続は変更なき事
2,今後も長松丸を人質としてさしだすことなきこと
3,領国5か国の本領安堵
を条件として出し大阪に立ち戻り秀吉の意向の回答を求めたが
事前にその3か条を予測し承認している旨の秀吉の起請文を提示し
徳川家を驚嘆させたという逸話があるね
まあ本当かどうかはわからんけど
0895日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:10:04.05ID:3FkWRwBd
人生50年なのにそれで出産するとか凄いなー今でも50はなかなかないよな
0896日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:11:03.01ID:ik8q0Vsy
>>892
スペインは日本の敵だって
0897日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:11:57.32ID:oGRce8Ih
ある意味ここまで秀吉が大物っぽく描かれたドラマ見たことないかも
悪く言うとサイコパスっぽいが
数正がバケモノと評価するだけの説得力がある
0899日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:13:51.69ID:ik8q0Vsy
>>895
当時は肉を食べないから寿命が短い
50代で産んでもすぐに老衰死だろ
0900日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:20:02.25ID:wqTR735e
>>898
当時の日本に明国を統治するノウハウなんてないから
原住民の頭数が少ない琉球や蝦夷地とはわけがちがうし
0901日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:27:47.82ID:YVxYqQka
>>897
個人的には小日向秀吉かなあ
笑顔の奥に底知れない怖さがあった
それまでは竹中秀吉のイメージが強くて秀吉=陽の人って感じだったけど小日向秀吉が塗り替えた
0902日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:28:03.49ID:wqTR735e
>>890

このドラマでは家康と三成が個人的には親しかったという設定にするのは面白いと思う

家康は関ヶ原合戦の後に三成の息子たちを助命している
天下分け目の決戦で家康と全面対決しながら、特に誰から助命嘆願されたわけでもなく、
あえて三成の息子たちの命を助けたのは家康が三成に個人的には親しい所があったんじゃないかなと思う
普通は三成の息子は斬首でもおかしくない。そんなに幼少でもないし。
0903日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:28:14.93ID:1WTv3FvQ
昨日のは、いかにも腐女子受けでもするようなベタベタした鬱陶しい内容で萎えたわ
古沢の脚本センスはロクでもない
0904日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:30:40.58ID:g3YyvVKp
そら襲撃事件のときに三成が家康宅に逃げ込んだのは駆け引きでもなんでもなく普通に頼りにしたんだろう
0905日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:32:36.19ID:oGRce8Ih
真田親子も助命してるし
家康ってその辺結構寛大だよなあ
0906日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:34:25.04ID:3FkWRwBd
二人が仲いいと加藤、福島がかわいそうだがしゃあないか
0907日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:48:00.88ID:wqTR735e
>>905
一方で江戸幕府直轄領を一手に管理してきた行政官僚の大久保長安が公金横領していたことが露見すると、
長安が亡くなった後だったので、家康が長安の息子7人全員を死罪w

石田三成の息子たちは助命したのに、公金横領した代官の息子は許せないという家康
0909日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:57:36.55ID:D+willM/
次スレ立ててみます。
0910日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 22:58:50.91ID:wqTR735e
家康は吾妻鏡で頼朝や義経を助命した平家がその後にどうなったかをよく知っていたはず。
それでも家康は三成の息子たちを助けたのは面白い。
どういう経緯で命を助けたのかは、なぜかどの資料にも記載がないのが残念だが。

関ヶ原合戦の翌日に家康の命令で裏切者の小早川らが石田三成の本拠地の近江佐和山城を攻めて、
即日に制圧。石田三成の妻・皎月院(息子たちの母親)は自刃している。

大坂にいた三成の長男と次男は佐和山城攻防戦に巻き込まれずに済んで、助命が叶った。
皎月院は悲観して、夫も息子たちも助からないと思ったから自刃したのだろう
0911日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:01:14.15ID:Bz9ULnNb
許されず切腹は九鬼父,長束、小野木といったところか
0913日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:15:44.10ID:m1nnZ2jP
>>907 関ヶ原の時の処罰が寛大だったのは、家康の権力が固まってなかったからだよ

まだ国元に余力を残してる西軍諸侯も多かったから、過酷な処罰をすると警戒されて家康の処分に従ってもらえなくなる危険性があった。そうなると、戦乱状態がずっと続いてしまう。島津問題なんか、決着がついたのは関ヶ原の二年後だし

戦乱状態を早期に収束させるには、寛容になって西軍の有力諸侯の投降を促す必要があったのよ

でも、権力が確立したらむしろ残忍な手法で脅迫する方法を選ぶようになった。

大久保長安もそうだけど、大坂の陣では豊臣秀頼の子も斬首、長宗我部盛親の息子たちも全員処刑、毛利勝永の10歳の息子も斬首されたよ
0914日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:18:30.36ID:kOWkyAOg
醍醐の茶会を最晩年に開く秀吉との差よなあ
スケール感
0915日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:26:04.58ID:ZKiDYQXP
無駄遣いはしない
だから日本一巨大な天守閣・駿府城を建てた
徳川政権の威勢を誇るため
謀反の意欲を削ぐため
0916日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:35:46.89ID:V207mou5
そのあたりのエピソードを見るとやっぱり秀吉より器が小さく見えるよな家康は。
0917日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:38:26.21ID:g3YyvVKp
信長秀吉は夢を追いかけた感じで家康は現実を見てたイメージ
0918日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:38:41.21ID:IOA0LSFw
徳川は最終的には関ヶ原で西軍だった島津と毛利にやられました
0919日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:45:34.66ID:x9HqKihD
>>918
辺境の武装勢力を撃滅して乗っ取った大英帝国にやられた。

馬関戦争や薩英戦争で幹部を虐殺して、傭兵や移民を送り込んでいる。

日本語に習熟したスパイや工作員を訓練してのこと。

吉田松陰も、正体が露見して、米国に亡命しようとした。

西郷隆盛も、南北戦争で訓練されていたと考えられる。
0920日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:47:12.02ID:x9HqKihD
>>919
結局、戊辰戦争に動員した日本人を裏切って、「不平士族の反乱」として、討伐の対象とした。

下関以東は、戊辰戦争で掃討したが、下関以西を掃討するために、西南戦争を西郷隆盛にさせた。
0921日曜8時の名無しさん2023/09/04(月) 23:50:35.25ID:uU7zjolk
>>801
自身が改宗しても家康にずーっと付き従っていた事。(箱に貼ってある数正の名前を確認してください)
それが家康にとっては瀬名との約束 ここが数正からの謎掛け

瀬名が大事にしていた築山御殿の花を押し花にして本当は祈ってはいけない仏と一緒に大切にしまい祈る事→これが数正から家康に伝えた(私はこういう形で心の中で行動していました)という告白

気づけた家康は旭を受け入れ謝罪。正妻だと言い一人で大切な兎をピンクの布にそっと包んで箱にしまった そして秀吉を操るのは自分だと…
0922日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 00:04:21.00ID:5HTSMhd0
そのあたりのエピソードを見るとやっぱり秀吉より器が小さく見えるよな家康は。
0923日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 00:08:08.30ID:IAgYnBX6
>>842
大河の合戦シーンなんて、序盤はロケでまずまずだけど終盤はショボいのがデフォ
主人公がその合戦で死ぬのが結末で、だから初めっからキチンと予定されてて準備されてたハズの作品でもそうなりがちで
風林火山の川中島はまずまずだけど、真田丸の大坂の陣なんてもう…
0924日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 00:08:56.93ID:k2TZQBXa
これだけ瀬名様マンセーだと最終回の家康逝去シーンは瀬名様が迎えに来て
天に召されるか、
築山御殿に、家康夫妻と信康、数正、四天王,半蔵、女忍者など徳川家臣団が集い
宴を開いている(まさかの信長、秀吉、三成、今川親子、勝頼なども参加)
シーンなどで終わるんじゃないか、同じ統括の清盛では波の下の都で平家一門
集結がラストだったし。
0925日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 00:45:20.69ID:GF9NMYSy
>>924
大河ドラマの毛利元就みたくなったり
0927日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 01:52:04.15ID:k2TZQBXa
1596年没だから劇中では存命だな
0928日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 04:24:39.32ID:AVsU8+F3
>>731
◯谷がその手の設定の筆下ろし物AVが好みだったのではと鎌倉殿スレでは言われてた
0929日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 04:25:38.10ID:DydOIDS1
この大河で良かった女の四天王は

側室選びの回の清水あいり😋😋
汚マンコなめたい五徳🤤🤤🤤ww
ロリマンコ亀姫ハメたい😋😋
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0930日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 04:26:37.21ID:AVsU8+F3
>>924
最終回に瀬名が迎えに来るのは誰もが予想してると思う
寧ろ最終回に瀬名が出ない方が驚く
0931日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 04:27:44.17ID:DydOIDS1
この大河で良かった女の四天王は

側室選びの回の清水あいり😋😋
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この4匹のメス奴隷の尻を並べて
交互にハメて楽しむぞ🤤🤤🤤ww

アナルも浣腸して快感を与えたい😋
0932日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 04:30:10.90ID:x4mhOJCv
三成と家康が心から分かり合える設定なら
淀が煽って引き裂く展開にするしかないよな
淀は勿体ぶってるけど誰が配役されるんだか
家康より年上の女優だったりして
それこそ凄い大物が来るのかも
0933日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 04:45:20.42ID:R3xaptDA
>>891
個人差があるから、50代でも出産している例はあるよ 「ありえない」って言うほどではない

世界最高齢出産の記録は70歳だったかな かなりの特異体質だね
0934日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 04:49:37.04ID:C5dH4IVd
>>911
その中で許されずに切腹は実質、長束正家だけ。

九鬼嘉隆は中々助命を認められずにいたが、
最終的には井伊直政の口添えで助命された。
にも関わらず、助命が許された事を告げる使者が到着する前に、
家臣が勝手にもう無理だと早とちりして嘉隆を促し切腹させた。
その家臣は息子の守隆に鋸挽きの上、晒し首にされた。

小野木重勝は井伊直政に助命嘆願した事で許されたが、
細川忠興にガラシャの件で怒りを買って斬首。
0935日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 04:52:20.85ID:x4mhOJCv
>>934
長束正家は嫁いでる忠勝の妹だか娘も城から逃げ出すが城下でリンカンされてるんだよな
元々妊娠してる体だったのでその後に元家臣が保護するも出産死してしまったとか
0936日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 04:52:46.42ID:C5dH4IVd
>>934 最後訂正
ガラシャの件で怒りが収まらない細川忠興によって斬首された。
0937日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:13:36.10ID:JZKv+Oy0
>>935
それしつこく書いてるけど、資料とかないし、妄想だよね
0939日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:24:52.70ID:JZKv+Oy0
>>635
忠勝の父は1549年に死んでる
栄子姫は関ヶ原の戦いのとき51歳以上
それで出産なのも変だが、本当にリンカンしてたならいくら武士が乱暴狼藉日常茶飯事とはいえちょっと驚くな
旭姫以上の婆さんじゃん
0940日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:25:30.67ID:JZKv+Oy0
>>938
それの元ネタは何なの?小説ネタ?
0941日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:27:04.82ID:x4mhOJCv
>>939
だから娘なのではと私は思ってる
50歳ならアドレナリン出てても本能でスルーするだろう
合戦でのゴウカンは基本幼ければ幼いほど餌食になると言われるので
子供を産めない7歳くらいが犯されるのは日常茶飯ではあるが
0942日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:28:39.53ID:JZKv+Oy0
>>941
だからそれのソースは何なのか聞いてるんだけど
ただの妄想か、妄想小説がソースだろ
0943日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:29:03.92ID:FSqW/gz9
長束正家の妻がロウゼキされた時は妊娠してる身体でその後に出産死してるので
やはり年齢的に忠勝の娘でないかと思う
妹なのか娘なのかは明らかではないようだけど
0944日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:31:58.61ID:mD7mH+yj
>>942
水口城のアビキョウカンは有名な話だから少し調べたら幾らでも出てくる
自分の気に入らない話はなんでも妄想扱いするのは馬鹿すぎるぞ
池田輝政もここぞとばかりに乱取りフリーで攻めさせたんだろうな
0945日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:41:25.52ID:mD7mH+yj
長束正家も関ヶ原の時で40手前とも言われるし
妻の栄子姫は忠勝の妹ではなく娘で稲姫の姉なんじゃないか
その年齢なら子を身籠ってたのも納得できる
その状況で池田の兵に捕まりリンカンされ放置されてるのを長束の旧臣に保護され出産するも間も無く死亡
今回忠勝が嘆き泣いて怒り狂う姿を描いたら少し面白そう
0946日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:49:28.64ID:JglakmFJ
池田輝政は磯部勉のイメージが強いな
あの輝政ならここぞとばかりにやらせるのも納得できる
合戦の流れでの強カンは合法な訳で
0947日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 05:55:18.38ID:4qHvDHgU
1586年に嫁いでるし長束正家の享年は38歳
1600年に水口でロウゼキされた時には妊娠してる身体
この事から忠勝娘ってのが有力だな
小松殿の姉なんじゃないかな
0948日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 06:02:06.79ID:HGkjqQvZ
水口城は知らないけど大坂夏の陣の城下は完全に治安崩壊してて
子供とかもひたすら攫われていったみたいだからな
それこそ子供でも当たり前にゴウカンされたらしいし戦争は恐ろしい
会津戦争では8歳くらいの少女の群れがひたすら長州兵に犯されるまさに地獄絵図のような光景だったとか
ウクライナで1歳が犯されたってのは流石に吐き気がする出来事だったな
しかし侵略側からすればゴウカンすらも推奨行為になるのが戦争の恐ろしいところ
だから戦争は絶対に起こしてはならない
そういうのを映像で見れば如何に戦争が醜く恐ろしく悍ましいかが分かる
0949日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 06:07:38.97ID:HGkjqQvZ
1歳を犯したロシア兵はロシアは処罰しなかったみたいだしな
ロシアからしたら戦争なのだから0歳だろうが1歳だろうがゴウカンするのが当たり前
嫌なら降伏しろって理屈になってしまう
だから性犯罪者をウクライナに放ったりとかそれも戦争の戦略の一つ
戦争の本質は殺して犯して奪う
戦国時代も現代も戦争になった以上はひたすら敵を陵辱し嬲り殺すのが本質
合戦を武士同士のスポーツのように美化する大河も多いが実際はどれだけの女子供が白濁の嵐の犠牲になったかを考えねばならない
ある意味臭い物に蓋をしなかった武蔵が近年評価されてきてるのも頷ける
戦争の悲惨さと平和のありがたみを実感する為にも戦争を描くならばそういう部分もしっかり描くべきと私は思う
0950日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 06:23:14.52ID:k2TZQBXa
>>934
小野木斬首なんて記録ありますか?
場所は諸説あるが切腹で一致してたと思うけど
井伊や前田茂勝に助命嘆願した記録はあるが許されたという記録はないと思う

家康の派遣した山岡道阿弥が陣中に来ており助命が家康の意向であれば
忠興の一存でいのちは奪えないだろうし、忠興が妻のことで怒り心頭だったのは
事実としても小野木への遺恨は田辺城攻めによるものでしょう、当初寄せ手の一員だった
前田茂勝の亀山城攻撃も福知山城とともに許可をもらっているくらいだし

あと九鬼父の話は当然知っているけど典拠が遥か後世の寛政重修諸家譜で
家康の仁慈と守隆の孝心を強調し九鬼家を正当化したものである可能性が高く
信憑性は低いと思います。
0951日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 06:39:47.09ID:I4I8TkBr
水口城攻めでの長束正家妻のは有名な話だな
忠勝の妹か娘とはいわれるけど
年齢的に考えて娘が有力とは思う
0952日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:22:30.44ID:bJUUuXqT
最終回は現代に転生した徳川家康=松本潤が東京の街並を誇らしそうに見ながら自分語りするんだよ
0953日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:23:51.32ID:YQuWJdCq
長束正家の正室の悲劇は三重県伊賀市にある姫塚に書いてあるみたいだな
池田家は軍律に厳しいと有名な織田系の家だったから
輝政自身も略奪行為が行われた事にビックリして慌てて証拠隠滅したみたい
池田輝政や略奪行為を指揮した長吉が若死しているのは水口城の呪いだとも言われている
0954日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:31:42.87ID:COGDTdWp
>>953
実際の輝政は弟に「やるなよぉやるなよぉ」って感じだったのでは
降伏を受け入れると欺いて捕らえて城を攻め落とすくらいだから
乱取りが行われるのは当然の事だし
アドレナリン出て勢いある兵士が乱取りを抑制出来るはずもないわけで
忠勝娘がロウゼキされて後に出産死したのは輝政としては嬉しい誤算だったろう
0955日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:36:26.02ID:0IpKtk03
>>915
晩年駿府に行くのは瀬名との思い出のためという設定になるんかな?
0956日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:36:56.34ID:T50AcQKo
>>951 忠勝と同父妹だと考えるから年齢的に不自然な気がするのであって、異父妹だったら特に不自然じゃないな
0957日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:37:56.90ID:JZKv+Oy0
>>944
だからその「有名」とやらの小説の元ネタを聞いてるのよ
史料にはそんなこと書いてないから
0959日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:42:41.80ID:COGDTdWp
>>957
調べれば幾らでも出てくるから自分で調べなさいよ
水口城下で長束正家妻がロウゼキされた後に出産間も無く死亡は有名な話
0960日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:43:05.39ID:JZKv+Oy0
>>953
見てきたけど、リンカンとかはなかった
逃亡後出産してまもなく死にましたってだけ
やっぱ妄想ソースだったか
0961日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:44:55.54ID:T50AcQKo
>>958 家康のスマホ待ち受け画像は、有村架純なんだろうか?
0962日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:47:26.30ID:JZKv+Oy0
出産したっていうのが忠勝の妹っていうのがほぼ確実に間違ってるしな
いろいろ怪しくていい加減な話
0963日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:54:53.71ID:JZKv+Oy0
こういう有名でもなんでもない話をこの早朝の時刻に有名有名とか言い張って
複数レスするのって明らかに自演だよな
0964日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:56:51.42ID:COGDTdWp
>>960
水口城が落城して侍女らと逃亡するも池田の兵に捕まりリンカンされ倒れて放置されてるところを
旧臣が保護してそこで出産するまで間も無く死亡

まともに調べる事も出来ないなら書き込みしない方がいいぞ
長束正家の妻は忠勝の娘だろうな多分
忠勝の妹と言われてるけど年齢的におかしい
長束正家は38歳で死んでる訳で正家妻が50くらいってのは考えにくい
おそらく稲姫の姉で30代だったとは思う
0965日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:57:36.25ID:ySZAhAD8
>>950
確か直政や山岡景友の助言で助命が決まりかけていた
福知山城を開城して出家することが条件で小野木もそれに応じて開城し剃髪した
だけど忠興が許さずに切腹となった筈だよ
これに怒った直政により忠興は熊本に飛ばされたという話もある
0966日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 07:58:40.93ID:SP0riGBl
池田輝政として父の仇で徳川を恨んでた部分あったんだろうな
だから忠勝の娘が妹が嫁いでるのでここぞとばかりにって感じかな
本当は直政の妹とか娘だったら本人は最高だったのだろうけど
輝政は恒興の下手人に関しては許してるんだけどね
0968日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:01:13.87ID:ySZAhAD8
忠興の領国配置について小野木の件で怒っていた直政が家康に進言したという事ね
0969日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:02:49.18ID:SP0riGBl
葵の磯部勉のイメージが強いから如何にも恨んでそうな

>>967
そうかもしれないけどそういう考察をしていくのも大河スレの醍醐味かな
忠勝の娘か妹の話だからスレ違いでもないし
栄子姫も稲姫と一緒に出てきたら少し面白いんだが
0970日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:02:52.21ID:JZKv+Oy0
>>964
だからそれは君のブログに書いてある話でしょ
ソースの史料はなんかあるの?って聞いてるんだけど
>>966
恨んでるならなぜ東軍なの?w
0971日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:06:37.53ID:SP0riGBl
>>970
「恨んでた部分」

徳川に対して憎しみ狂ってるなら当然西軍だろうけど
打算とかそういうのも含めて徳川についてたんだろ
普段は恨みを棄ててるつもりでも何処かでは恨みが残ってる部分があったとは思う
勿論表立って徳川への返しなんかは出来ないわけで
城攻めで長束正家の妻が本多忠勝の娘が妹なのでここぞとばかりに戦の流れでって感じでは
0972日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:10:55.96ID:SP0riGBl
輝政「長束正家の水口城を攻め落とせ」
長吉「かしこまりました!」
輝政「降伏を勧めよ、そして降伏すると言ったなら受け入れる振りをしてひっ捕えよ…」
長吉「はい…奥方は?…長束正家の妻は本多忠勝殿の娘だかと…?」
輝政「合戦なら仕方あるまい…助けようとすれば足元を掬われるかもしれん…情けは無用…」
長吉「乱取り禁止令を厳しく出しますか?」
輝政「いや…乱取り禁止だと士気が下がる…」
長吉「しかしそれではもし…奥方が…?」
輝政「やるなよぉやるなよぉ…つまりはそういう事だ…小牧長久手…恨んではないが…まあつまりはそういう事だな」
長吉「…分かりました…!!」
0973日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:12:10.93ID:JZKv+Oy0
>>971
つまりただの君の妄想じゃん
あとその話からは亀井の話がまったく抜け落ちてるね
0974日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:16:26.93ID:AVXjiOzf
長束正家妻の栄子姫が城下でリンカンされてその後に出産間も無く死亡したのは事実だよ
忠勝が怒り狂うのを今回少し見たいかな
0975日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:17:54.13ID:JZKv+Oy0
>>974
姫塚に書いてあるのは「逃亡中農民に庇護を求めたが拒否されて出産・死亡」のみ
それ以外は君の妄想
0976日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:20:37.48ID:AVXjiOzf
>>975
リンカンされて城下に放置され倒れてるのを長束の旧臣が保護してその保護先で出産してる
しかし出産間も無く死亡
0977日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:22:17.60ID:VgKwMWYn
妄想も何も長束正家の妻なんて30越えてるだろうし妄想しても面白くないだろ
娘とかならば妄想する面白味もあるだろうけど
あくまでも史実と言われてる話をしている
0978日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:23:57.07ID:VgKwMWYn
この話の面白味は池田輝政の恨み深さと
忠勝の深い嘆きと怒りにある

長束正家妻が云々よりも輝政と忠勝の方に面白味がある話だからな
0979日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:30:17.50ID:MUUMDP5W
家康上洛の頃って茶々はまだ秀吉の側室になって無いんだっけ?
0980日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:32:00.23ID:C5dH4IVd
>>968
本来なら細川忠興は但馬一国加増され畿内に置く予定だったんだよな。
その話が立ち消えになってしまった。
0981日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:36:14.65ID:T50AcQKo
>>979 家康上洛は1586年、茶々が秀吉の側室になったのは1588年頃とされてるね
0982日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:41:36.61ID:9lfl8r5P
おれは本作をだんだん楽しく見れてハッピーだが
前半の史実無視の瀬名マンセーはやはり受け入れられなかった
昨日
史実とか言うことで作品を楽しめない輩を非難するレスを読んで
一理あるなとも思ったけど
じじいの妄想読んでやはり行き過ぎはいかんと思う気持ち悪い
もちろん史実が現在最も支持されてるであろうまたは論理的に可能性が高い
歴史事実でしかないとしても
やはり歴史を下敷きにしたフィクションはいくら何でもじじいレベルの妄想は
個人の趣味を具現化したいための横暴なんだな
前半の瀬名マンセーも脚本家のとんでもない横暴だったんだな
と思う
でもいいやいま面白くなってきたから
0984日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:44:53.63ID:JZKv+Oy0
>>976
0985日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:46:08.33ID:JZKv+Oy0
>>976
ソースがない=史実ではない
その部分はただの君の妄想
0986日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:53:56.25ID:HKOTqL07
徳姫の12ヶ条なんかも物は残ってはなくとも史実だよ
0987日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:56:10.47ID:JZKv+Oy0
>>986
徳姫12箇条は、手紙本体は残って無くても近い時代の史料には残ってる
一方、栄子姫リンカンは、姫塚みたいな伝承にすら残っていないただの21世紀に生まれた君の妄想
0988日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 08:59:18.73ID:T50AcQKo
>>982 中年以降にハーレムをつくる家康だが、青年の頃はほとんど瀬名しか知らんというのが史実なんだがな

唯一の公認されてた側室は西郡局(お葉)だけで、彼女は今川と縁の深い鵜殿氏の出身だから、瀬名の息がかかった女性

こっそり作った愛人お万は、瀬名に見つかって追放

於愛その他の側室は、瀬名信康との関係悪化がはっきりした後から作った女だからな。山岡荘八の小説では若い頃から於愛を側室にしてたということになってたが、あれは山岡の創作
0992日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 09:05:44.76ID:V7cIEkkK
濁り酒まみれでぐったりしてる栄子姫を長束正家の旧臣が保護したんだよ
その保護先で栄子姫は出産するもまもなく死亡してしまう
0994日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 09:10:12.94ID:V3HPWmSX
>>972
またやりやがったな、お前!
0995日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 09:12:36.73ID:XbhQj/z+
誰かも書いてるけど輝政は長束正家妻へのロウゼキを知った時に慌てて証拠隠滅を図ったとも言われてるね
でも輝政は心の中ではしてやったりとは思う
敢えて乱取り禁止令とか出さずに未必の故意的な感じだったんだろうな
0996日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 09:13:40.99ID:5Rfl/VIS
長束正家妻の話は言い伝えられてるし
個人妄想とは違うだろ
0997日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 09:14:29.92ID:V3HPWmSX
数正、誤解されたまま終わりじゃなくて、良かった。
0999日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 09:14:49.14ID:V3HPWmSX
うめ
1000日曜8時の名無しさん2023/09/05(火) 09:14:59.88ID:V3HPWmSX
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