【2023年大河ドラマ】どうする家康★145

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 19:29:44.36

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※話の流れと称し、過去大河談議を始め、そればかりに注力するのはお控え下さい。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part4【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1695702199
ネタバレスレは、こちら。
【2023年大河】どうする家康ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★144
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1699419858/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:05:04.28

>>213
ちょっと往年の岩下志麻を思い出した
北川景子は化けたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:05:15.93

島津って兵の数3000くらいだったんだろ、せめて1万くらい連れてくればよかったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:05:26.03

家康が正義ヅラして三成責めてても全く説得力がない
戦が嫌なら豊臣に臣従してればいいだけで

発声も演技も三成に気圧されてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:05:26.25

>>8
松潤の気がのらなくて、ど家は柿のシーンカットになったとの記事があったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:05:29.93

どうせよかったのに紹介だけで終わるんだから
ついでに恵瓊も出してやればよかったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:05:30.12

>>8
松潤の気がのらなくて、ど家は柿のシーンカットになったとの記事があったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:05:51.21

三成がお前のせいだって言ったなら家康も言い返すなり殴って黙らすなりしないと認めたことになると思うんだが
やっぱり脚本が納得いかないな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:05:59.28

違う視点での大河ドラマやるのもいいけどよ
松潤も歴史の勉強しろよw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:02.07

もうマジで服部半蔵は出ないのか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:06.51

>>218
一例として
井伊と福島の先鋒争いの現場でのエピソード
仮に逸話だとしても入れるべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:10.32

よくわからんのだけど
小早川が裏切ったという話がある気をつけろと言われた時に
「秀頼様と毛利輝元の本軍がくれば誰も裏切れない
こちらは10万だ」と言って周りを説得していたのに

なんで秀頼様や毛利輝元が大坂を出陣すらしていない状況で
家康と戦いに挑もうと思ったんかね。

しかも「罠にかかったな狸め」とまさに
自分の掌で家康が転がされてるかのような感じで。

そして戦いながら、小早川も吉川も動かぬと
苦い顔してるのよ？？？

さっぱりわからんよ。誰か説明してよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:14.71

>>168
定番と違うことをしたい脚本家だから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:17.93

今年は一豊といい小早川といいおそらくオーディションで選んだ無名俳優が多いので既視感なくは観られるし実力派も揃ってる
ジャニ勢は別として

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:35.07

>>213
いつまでもセーラーマーズじゃないぞ！ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:35.05

>>222
鉄砲があっても弾や火薬が織田ほど潤沢に無かった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:49.61

信康事件と本能寺の変までが6月までで描いて
３ヶ月が秀吉時代　徳川政権樹立まで描くのが残り３ヶ月を描く方がよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:55.04

もう歴史観点から言えばめちゃくちゃだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:06:59.31

>>173
そんなこと分かってる(´；ω；`)

1話～13話まで描いたからな。
しっかりと前哨戦までやったしｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:07:01.95

>>203
そこで実は乱世を望んでましたって三成に唐突に言わせるのポカーンだったわ
家康はまったく悪くないにするためにしてもホンが強引過ぎ
マジで松潤が脚本改竄しとるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:07:14.80

なんか三成は戦乱の世はなくならない、って叫んでいたけど唐突すぎる気がするんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:07:31.75

三成が「おぬしが秀頼公を蔑ろにするようなことをしたせいじゃ！」って言わなかったのは謎
この脚本家の中では三成にも「戦を望む心≒野望」があったということなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:07:48.02

>>225
三成が無駄に戦を起こしたから大勢死んだとか
お前何言ってんだ…と思った
この家康徹頭徹尾好きになれん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:07:49.46

>>231
ガイド本と実際のドラマでは展開少々違うね
ガイドでは問鉄砲は一応あった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:08:02.03

>>224
「もっと兵送って」って薩摩の兄ちゃんに手紙書いたら
「やだよ」って大坂に返事きたんよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:08:08.63

戦闘シーンが横向きのアングルばかり。
なんの迫力もない。
上から下から前から後ろからとか、
動きのあるカメラとか、
いろいろ工夫しろや

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:08:12.82

>>231
もう死んでるけど回想か妄想か幽霊希望？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:08:27.57

>>224
1600人という数字は覚えてるが
最新の研究なら分からない
それで本国に帰れたのは80人と

あ · 2023/11/12(日) 21:08:37.14

秀頼を殺した結果が島原の乱、海禁政策に
つながり200年以上の平和は実現したが
西洋諸国との技術レベルは致命的に開き
無理に無理を重ねた結果、米国の属国と
なり事実上内政自治権さえ奪われている
家康は何としても秀頼の命は救わないと
いかんかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:09:12.10

>>246
まあ、庄内の乱と二頭体制の影響があるからな島津は

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:09:17.20

>>224
九州の最果てから万も連れて来たら金が掛かるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:10:25.83

最終回は今際の際の家康の脳裏に天国の瀬名を中心として家臣集団がわらわらと出てEND

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:10:36.82

家康主役だからいろんな意味で家康が一枚も二枚も上手だったでいいけどよ

松潤ももっと芝居の勉強しろよw
三文芝居以下だよなw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:10:46.17

>>228
え、そうなの。
あんな意味不明な会話より、三成の最後まであきらめない根性を見せて欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:11:08.10

>>253
なんか来週あたりにそれやりそうな気がするんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:11:10.87

やっぱり関ヶ原はクライマックスで、面白かった
北政所やアチャの動きや淀殿の反応とかよかったね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:11:23.15

>>233
それが戦の全体を掌握できてない浅さというところ
戦歴の差が出てる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:11:23.93

あとは毛利と吉川の関係を細かくやらないから毛利輝元がただのアホになってしまってるな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:11:43.74

>>234
いって北政所は司馬遼太郎から変わらない相変わらずの家康寄りじゃねえか
定番と違う風にしたいなら、それこそいっそ実は北政所は西軍寄りでしたにしても面白そうなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:11:51.37

ただただ家康の都合よく話が進んでくだけだから、せっかくの関ヶ原見ててワクワクしないんだよな
だから皮肉にも秀吉、淀殿あたりがメチャクチャやってた辺りが一番面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:12:15.71

まあ三成に喧嘩売ってきた武将達に家康は喝を入れるどころか一緒に仲間になってたのは流石に三成もむかついたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:12:24.08

岐阜関ヶ原古戦場記念館主任の人、かわいい！

そういや関ヶ原古戦場って戦で死んだ兵士の骨の発掘とかしてないんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:12:24.14

>>254
松潤下手だなあと毎週思ってる
とくに声を張るとひどい

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:12:51.30

>>256
最終回でやる模様

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:13:12.56

来週残り5話ぐらいでようやく本多正純登場って遅いな
役割が弱冠被る井伊直政と出番を被らせたく無かったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:13:14.68

直政の腕さぁ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:13:33.31

>>254
実際に家康が1枚も2枚も上手だった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:13:43.60

先週2人とも一生懸命に手紙書いてたがなぜ家康だけ内応に成功したのか説明全くなし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:13:56.63

予告に有村架純似のタヌキ顔の女が出てたけど誰だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:13:59.15

>>250
開国していれば産業革命の時期に銀不足に陥り何もできなかったのではという指摘ならある。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:14:12.97

今回秀頼まだ子供なのに茶々はやたら戦場に出す気満々なんだが、大坂の陣も秀頼を戦場に出すつもりなのか
確か真田丸でも結局秀頼を戦場に出すことはなかったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:14:51.75

山田も去年までは知名度そんなでもなかったし去年のオファー時点では山田が金ドラ主演や月9相手役するなんてNHKも知らなかったろうから朝ドラ出して様子見したくらいだった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:14:52.96

>>233
今日の大河ドラマは関ヶ原だったが、話が変だったね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:14:54.58

>>266
役者がかわいそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:16:26.92

三成がどうする家康って叫んでいたのは滑稽だった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:16:29.54

>>272
千寿王のころから戦に駆り出された足利義詮

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:16:47.67

家康もので関ヶ原って最大のクライマックスなのにここまで色々言われるのよっぽどだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:17:01.58

>>273
一応朝ドラは二回目な

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:17:51.06

>>273
夏ぞら...

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:17:52.51

今回の茶々は家康絶対潰す気で動いてたのに前回「治部が勝手なことして怖い」とか保険かけるような手紙書いてたのは何だったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:17:58.48

あと残りわずかだから松平忠輝の出番はないかなあ
舅の伊達政宗が出てないから無理か

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:18:02.90

秀頼様と毛利輝元の本軍来ない時点で
当初の作戦が破綻してるんだから
出陣する前にもういちど軍議を開かねばならんやろ。
なんでそのまま勝つ気で全員出陣してるんよ？

見直したけどさっぱりわからんよ。
誰か教えて。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:18:11.45

　
　
　
　
　
　あ　ま　り　に　お　粗　末　な　関　ケ　原　に　島　津　の　領　地　が　腹　抱　え　て　笑　っ　ち　ゃ　っ　た　ん　だ　よ　
　　
　　
　
　

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:18:30.31

傷だらけの直政の腕の細さと白さが気になって
その後の話が頭に入って来なかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:18:32.97

紀行で三成がロボットに転生していたのは笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:18:37.41

本能寺の変までが６月までで　描くべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:18:45.10

秀頼関ヶ原時点で7歳
家康が人質になったの6歳
茶々実父が亡くなったの4歳
だからって秀頼を戦に出していいとは思わないが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:18:47.78

秀頼が総大将として西軍率いてたら
コバタクもさすが裏切れないから西軍の勝ちだったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:19:00.32

>>270
千姫

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:19:04.16

>>272
実際関ケ原に秀頼を迎えるような陣所が用意されていたとかNHKでやってたな
もし秀頼来てたら福島とかどうしてたんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:19:15.25

こういう大戦なら、大将は敵につかまる前に自害するよな。なんで自害しなかったんだ三成

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:19:36.04

とりあえず来週はいきなり井伊直政が死んで、榊原康政が病気になって、
本多忠勝が「お前まで死ぬな！」みたいなこと言うんだけど自分も年老いて…
みたいな寂しい回になるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:19:50.95

前スレ
>>639
>>686
またやりやがったな！
>>707
またかい、お前！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:19:52.41

広家の空弁当なのに
実際に飯食ってて笑ったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:20:07.56

>>271
日本の金銀を失ったのは幕末に急な開国して手玉に取られたからじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:20:28.27

>>292
柿のエピソードが実話か知らんがググれ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:20:36.93

「小早川を脅すために大筒は使わなかった。」が最近の史実なのね。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:21:06.71

>>292
復帰して再戦する気だった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:21:53.68

松潤まったく心ここに在らず状態に見えるんだが、事務所がゴタゴタし始めた時期か？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:21:56.45

>>298
まあ普通は自分の陣めがけて攻撃されたら、逆に徳川の陣に攻めてくる方が自然

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:22:07.61

石田三成って市中引き回しされなかったっけ？
そういう見せ場もなし？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:22:51.22

>>295
アホの脚本家なのかな笑

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:22:55.98

>>291
７歳の秀頼が西軍で出陣するわけ無い
茶々は東軍寄りだったのだから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:23:05.99

>>286
同じく
この流れでロボットのミツナリ君になったんかって笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:23:09.55

>>298
だとしたら何きっかけなんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:23:45.55

>>298
史実っていうか
一次資料での関ヶ原の戦い詳細はよく分からないが正解

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:23:49.89

>>298
徳川軍からの鉄砲音がしてちょっと焦ったって話はあるみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:24:19.02

>>102
真田丸よりはマシ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:24:21.52

>>259
短い説明台詞でもできるのに
それをやらないから説明不足大河

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:24:41.69

てか淀は北政所の使者に無礼すぎるだろ
北政所は従一位だぞ、輝元は従三位だw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:24:53.16

>>286
それ思った
人間が本当に死ぬのは人に忘れられた時なんだよな
石田三成まだ存命中

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:24:58.20

どう考えても西軍が勝っていたのにびっくりするくらい徳川の調略にひっかかっていたのか
三成も同じくらい調略してたんとちゃうのか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:25:08.11

>>270
似てない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:25:16.89

今回の左近は生死不明か

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:25:29.91

>>283
本作ではなぜ決戦の地を関ケ原に選んだのか不明だな
一応、松尾山の北の玉城に秀頼を迎える計画があったと言う説があり
その説に沿って、玉城付近で秀頼を待つつもりだったんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:25:35.50

>>299
あんな死に体に再戦なんて出来るわけが無い

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:25:35.77

>>292
なぜ逃げて捕まるってね
葵でも思ったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:25:56.70

山田が自分のラジオ番組に松本が出演した時に
殿の元気ががない発言していたのをネットでに記載していたけど
旧ジャニのメンバーはみんな気落ちしているはずで　気の毒ではある

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:26:13.91

秀頼が出陣すると指揮系統が乱れて余計弱くなりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:26:28.24

今回の感想
ど家を象徴するようなつまらない関ヶ原だった
以上！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:26:44.21

>>302
そんな残虐シーンこのドラマの家康にやらさんだろ
大岡弥四郎なんかわざわざ出しておきながら、鋸引きは信長のせいみたいな扱いで終わったじゃないか