【ネタバレ禁止2024年大河ドラマ】光る君へ【隔離】 Part3

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/11(土) 17:16:04.54

>>111
役者のキャラ解釈のほうを優先する演出家や監督も普通に居るからそうとは限らない
特に玉置は役者としてのキャリアのほうが長いから役者の気持ちも理解するだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 02:19:43.94

予告で尼さんみたいな頭巾かぶってたのが花山か？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 08:59:42.55

多分そう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 11:54:55.52

薄っぺらい内輪話ソープオペラやな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 12:04:38.09

>>113
だとしたら2人ともダメ役者だな
役者が口出して出来上がったものが劣化したんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 13:38:17.51

救い小屋の話とか創作だと萎えるわ
道長を持ち上げすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 14:49:21.70

プラン変更が功を奏したと評価した人たちもいるし
どちらに受け取るかは人それぞれで
「良い/悪い」と一方に断定することは誰にもできないんじゃないか
個人的感想の一つとしては全然アリだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 14:55:50.22

ちなみに板内で拾える肯定的感想だと

183 名前:日曜8時の名無しさん投稿日:2024/05/06(月) 20:03:03.54 ID:RfnDsdZs
面白い。結果的に道兼を抱きしめた演技プランでよかったと思う。

185 名前:日曜8時の名無しさん投稿日:2024/05/06(月) 20:08:15.68 ID:LTegyzMB
帰れと言ってる眼差しが
行かないでくれって懇願しているようで
念仏を唱える自分を嘲笑する道兼が憐れで
お願い！道長行かないでってテレビ見ながら思ってしまった
当初のプランから変更してくれて良かった

187 名前:日曜8時の名無しさん投稿日:2024/05/06(月) 20:20:56.47 ID:lOylO/Dq
あの「カエレ」は正に反語でしたねｗ
道兼の中の人GJでした

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:48:31.09

道長の右大臣ぶりもさまになって来たな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 21:32:35.66

次席のウッチャンがジワる

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/12(日) 21:33:11.95

来週面白そうだ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 00:52:58.31

花山の袖を射抜いたとされるのが今回のヤツなのか？
その前に道長の従者が殺されたりしてるのはカット？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 08:36:40.22

お上は何であんなに早いんだ。光希が良過ぎるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 10:26:28.32

人待たせてるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 11:44:12.52

まひろの意見を聞いていた時の一条帝は賢者モードだったから良い意見に感じたのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 13:15:09.20

賢者モードじゃなくて賢者タイムな
間違えないよう気をつけて

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 13:20:50.90

>>128
意味的には同じだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 13:27:24.38

為時が越前国守に任じられたのもまひろのお陰かよ
史実はどうなんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 13:43:59.20

通説では為時の申文を見た一条帝による特別の配慮
近年の研究では、越前に居る宋人たちに対処させるため漢文に長けた為時を抜擢
ただ身分が低く10年無位無官だった為時をいきなり任命するのは不自然なので
誰かから推挙があったと考えるのが自然なのではないか

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 14:32:48.69

全く知らないて訳でもないからシナ語理解する為時を使ってもおかしくない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 15:54:39.12

当時の中国語って漢文調だったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 16:41:38.08

ここから道長は父親譲りの豪腕を発揮するのに、いままで善人に描きすぎて違和感ある

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 16:57:21.31

てか宗人対策だったら最初から任命してるだろ
一条が一度やった除目に横槍入れるかね
数日でいきなり変えたから不自然なわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 18:17:36.22

為時は、宋の人とは筆談でやり取りしていたのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 18:24:05.92

>>136
いくら学者でも宋の言葉は喋れんだろうから筆談だろう

たしか空海も唐についた最初は筆談だったはず（ソースは司馬遼太郎の小説）

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 18:38:32.33

実際強引に人事を変更できるのは道長ぐらいだろう
でもなんでそうしたか誰もわからないから帝が漢詩に感動しててな物語が作られたんではないか
久々の受領任官に為時が大国じゃないとやだて文句言う漢詩を帝に送るって考えづらい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 19:13:10.96

道長「関白ではなくprimus inter pares （同輩中の第一人者）になりとうございます」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 19:13:47.18

国司でも介、掾、目に任命されたら美味しい思いできるのかな？
誰が守になるかにもよるか。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 19:24:39.00

清少納言に「早いからすぐ終わるわよ」って言われる一条帝、流石に可哀想だろ(不敬)

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 19:32:05.38

為時と道綱が6歳しか違わないって微妙よな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/13(月) 20:42:36.88

>>134
兼家とは違うというのは
歴史解釈の範囲で十分可能でしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/14(火) 00:54:56.00

>>137
前に花山天皇の前で中国語喋ってたような

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/14(火) 02:44:35.07

現代中国語っぽかったな
四声は現代と一緒だったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/14(火) 09:00:21.14

>>141
女によってはめんどくさいから早く終わらしてって思ってる人もいるからな。早漏歓迎する女。
桔梗はエロそうだけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/14(火) 09:59:46.10

平安時代当時の音声なんて残ってないんだから
日本語同様中国語も今の発音で喋るしかないでしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/14(火) 11:12:09.46

先秦時代の発音も考証されてるからな
まあ合ってるかどうかは分からんけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/14(火) 11:56:53.33

>>144
喋ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/14(火) 16:53:28.74

>>141
「枕草子」には10代思春期の一条天皇が重い使命を背負って
定子と大殿ごもるシーンがよく出てくる
定子の妹で東宮妃になった原子が定子のところへ遊びに来るというので
両親の道隆と貴子、多くの殿上人も定子のいる登華殿にやってきて宴会をしていた
まっ昼間の午後2時(ひつじの刻)、興味を持った一条天皇もやってきたので
道隆はさあさあと一条天皇と定子を御帳台の奥においやってまた宴会を続ける
両親に妹、殿上人や女房たちが大勢いるすぐ横で大変だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/14(火) 20:00:17.73

>>150
それが仕事だと思えばw

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/15(水) 07:52:57.60

見られる方が興奮していいかも

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:00:44.95

藤原為時は若い頃、大学寮で紀伝道（歴史、主に中国史を学ぶ学科）を専攻していたが、
二、三年後輩には後に赤染衛門の夫となる大江匡衡がいた。
匡衡は為時を「凡位を越える詩人」と評しており、親交があったとしてもおかしくない。
まひろと道長が幼い頃に偶然めぐり合って恋に落ちるような無理やりな話にしなくとも、
こちらの縁を使って二人を接近させても良かったかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:04:30.66

どこかで読んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/15(水) 12:10:17.85

>>153
大江匡衡は下級貴族なので天皇中宮関白とイマイチ絡ませられないし
紫式部が生まれた頃にはすでに赤染衛門と結婚してるよ
宣孝もそれくらい年が離れてるしおじさんキラーで行くと言っても
「紫式部日記」では赤染衛門のことかなり褒めてるからね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/15(水) 16:04:45.81

>>153　「光る君へ」というタイトルに決まった時点で、今作の本質は恋愛物語なんだよ。

ええ加減、アキラメロン

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/15(水) 16:08:03.80

人生において歴史と恋愛の重要性は、個人の価値観や優先順位に大きく依存します。一般的な観点から言えば、恋愛の方が一般的に人生においてより大きな問題や関心事になることが多いと言えるでしょう。恋愛は人間関係や個人の幸福感に直接影響を与え、多くの人にとって生活の中心的な要素の一つです。

恋愛は個人の感情や幸福感に大きな影響を与えるだけでなく、家庭や人間関係、将来の計画にも関連しています。一方、歴史は文化的な知識や教養を豊かにする一方、個人の生活に直接影響を与えることは少ないことが一般的です。

**153** · 2024/05/15(水) 17:25:21.36

>>156
別に恋愛物語を毛嫌いしてるわけじゃないよ
そこまでの持って行き方が、もう少しマシな方法があっただろうってこと

**日曜8時の名無しさｂ** · 2024/05/15(水) 18:14:43.24

ウッチャンの悪霊左府化はあるのだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/15(水) 18:32:07.93

>>158　源氏物語を実際の歴史の中で再現するというコンセプトが光る君の根本にあると思う

それなら、まひろと道長の関係は光源氏と藤壺のように、幼い頃の恋愛感情が生涯に渡って貫かれる路線しかなかったと思うけどね

**153** · 2024/05/15(水) 19:11:45.04

>>160
光源氏と藤壺は、まひろと道長みたいに偶然めぐり逢ったわけじゃないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/15(水) 20:25:42.35

>>161　光源氏のお母さんに似ていたちょっとだけ年上の女性が偶然存在していて、その話を偶然聞きつけた父帝が自分の後宮に入れられたので、光源氏と藤壺も出会えた。

源氏が病気になって療養のために北山に行ったら、偶然その藤壺にそっくりな姪に出会えた

源氏物語からして、偶然ばかりだよ

**153** · 2024/05/15(水) 23:22:52.20

>>160
＞源氏物語を実際の歴史の中で再現するというコンセプトが光る君の根本にあると思う

脚本家かプロデューサーがそういうコメントしてるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/15(水) 23:53:00.86

光る君へというタイトルで
道長を光る君になぞらえているのだから
必然的にそういうことになるんでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 01:51:53.46

恋愛がテーマならそのパートが一番つまらないのは致命的だな
大石はもうオリジナルを書く能力が枯れたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 06:23:45.56

わたしは恋愛パートめっちゃ楽しめてる

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 07:27:48.86

恋愛て一度パコっただけやん　もっとドロドロしてていい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 07:54:31.12

パコったらプラトニックじゃないし
ソウルメイトじゃないじゃん
ってうちの娘が言ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 08:08:47.70

>>163　制作陣のコメントがなくても、これまでのドラマ構成を見てると想像できるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 08:11:21.34

>>168　プラトニックだとは言われていないし、セックス経験があったらソウルメイトとは呼ばないなんて定義もないし

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 08:28:56.56

セックス・アンド・バイオレンスだしね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 13:25:39.47

>>160
まひろが飼っていた小鳥が逃げて道長に出会うシーンは
光源氏と若紫のオマージュだよ
光源氏には藤壺という初恋の人(父帝の后)が別にいるけど
この場合は若紫視点だから
若紫は父宮の隠し子で実家からの支援がなかったため
源氏の正室にはなれなかったけど
源氏が生涯で最も多くの時間をともに過ごした女性

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 16:30:26.36

>>172　そんな個々のオマージュの話をするんなら、第15話の夜這い人違いオマージュのまひろは、空蝉もしくは宇治の大君の立ち位置だから

個々のオマージュは源氏物語の色んな部分から取ってきてるの。

ただ、男女がソウルメイトという設定は光源氏―藤壺関係からのもの。紫上だったら、正妻格として光源氏とずっと一緒に暮らすんだから、道長とまひろの関係とはぜんぜん違う

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 17:04:59.57

>>173
源氏と藤壺がソウルメイトだなんて誰が言ってる説なのだか
源氏と添い遂げソウルメイトだったのは紫のはず
源氏と知り合ったとき藤壺はすでに他人のものであり(父帝の妃)
一度も源氏と添い遂げようとしたことはないし
かなり早くに死んでるしね
藤壺は源氏との間に不義の子を産んでいるから
藤壺がソウルメイトだというなら
賢子は道長とまひろが密通してできた子支持者か

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 17:37:07.67

まあ恋愛部分は全て創作で、史実は
政争部分のみだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 18:12:02.09

政争部分も書き手によって感じ方が違ったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 18:21:26.87

>>174　夫婦として添い遂げるんなら、わざわざソウルメイトなんて表現を使いませんがな…

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 18:28:41.52

>>125
子作りが目的だから入れポン出しポン

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 18:35:42.04

エカテリーナ２世のドラマでも、夫のピョートルはパパッと済ませていたね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 18:47:27.03

伊周の女は為光の三女だからみつこという
名になったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 19:20:58.12

>>180
四女は「しこ」なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 19:29:55.67

四女は登場しないんじゃ？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 21:06:49.43

>>180 光子可愛かったし
泣くくらい好きだったのに
間違ったけどケチついて残念なことに

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/16(木) 23:18:53.61

リアルウッチャンって、大河出たことあったっけ？
ナンチャンは義経か何かに出てたが

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/17(金) 05:05:38.62

義経の家来で弁慶の次に偉い役だったっけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/17(金) 07:28:29.37

>>182
四女は道長のオンナになるんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/17(金) 09:52:22.38

三女は源雅信（益岡）の妻だったという情報がwikiに

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/17(金) 18:57:14.60

雅信：920年生まれ
為光三女:970年以降生まれ
だから年の差50歳以上なんだが
いくら何でも異常では？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/17(金) 19:40:31.21

女性脚本家のソウルメイトが意味不明なのは、森下佳子の直虎からそう。
彼女とか妻とかじゃない、比翼とかの妄想を演技で要求するムチャブリに応えて、
髙橋一生の表情筋が酷使されてた。
役者インタビューで脚本家の設定に対して色々説明していたけどなんか苦しそうだった。
道長がんばれ・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/17(金) 19:40:32.77

女性脚本家のソウルメイトが意味不明なのは、森下佳子の直虎からそう。
彼女とか妻とかじゃない、比翼とかの妄想を演技で要求するムチャブリに応えて、
髙橋一生の表情筋が酷使されてた。
役者インタビューで脚本家の設定に対して色々説明していたけどなんか苦しそうだった。
道長がんばれ・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/17(金) 22:22:04.46

>>188,187
源雅信のWikiだとそうなるね

妻：源公忠の娘
長男：源時中（943-1002） - 子孫は羽林家の庭田家等
男子：済信（954-1030）
妻：藤原穆子 - 藤原朝忠の娘
次男：源時通（965-?）
八男：源時叙（寂源）（?-1024）
男子：源時方 - 子孫は半家の五辻家等
女子：源倫子（964-1053） - 藤原道長北政所、藤原彰子母、従一位
女子：中の君（?-1000） - 藤原道綱室
妻：藤原元方の娘
四男：源扶義（951-998） - 子孫は近江源氏・佐々木氏
男子：源通義（?-998）
妻：藤原為光の娘（寝殿の上）
生母不明の子女：
男子：済時
女子：致平親王室
女子：藤原定時室

ドラマだと穆子と倫子しか出てないが、妻4人、男子8人、女子4人いる
倫子の妹は道綱の正室だから兄弟と姉妹が共に夫妻の関係にある

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/17(金) 23:17:41.40

>>191
三の君は10代で60代の源雅信の妾になって子供何人か産んだ後、伊周の女になったのか
なんか凄いな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 08:15:39.30

政略結婚

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 09:04:26.84

しかし道長の舅の源雅信が今や全国にはびこる「佐々木さん」の先祖とは感慨深い

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 10:18:44.89

倫子の兄弟も参議に入って良さそうなものなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 10:32:25.64

>>195　史実ではもう数人が参議以上になってるでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 10:34:16.07

>>192
男が何人か妾持てる代わりに、女は夫を取り換えるのはこの時代普通なんだな
ドラマの例でもこれだけある

さわの父の妾→為時の妾
花山天皇の妾→実資の新妻
道兼の妻→誰かの妾
源雅信の妾→伊周の妾（愛人）

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 13:52:26.46

十年も無官なのは不安よな
道長動きます

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 14:19:15.22

為時に従五位下の位階を授けに来た人は赤い束帯だったから五位の式部少補あたりかな？
従五位下に叙爵されることは貴族の仲間入りで特別なことだとは聞いていたが、式部少補がわざわざ自宅まで来てくれるのが通例だったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 15:38:36.76

除目の季節になると自分のとこに来るかでそわそわしそう
組閣の時の電話待ってる議員みたい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 17:08:40.16

枕草子の「すさまじきもの　除目にもれた人の家」の段では除目の結果を調べに行った下男がいつまで経っても帰って来ず、祝いに来てた人がこっそり帰って行き、とうとう下男がしょんぼりして帰ってくるももはや「どうだった」と聞く者もいないというのがあった
除目の結果はどっかの役所に合格発表みたいに掲示されるのかな？
それともフライングで知ろうとして関係者に聞き込みに行ってるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 17:32:30.93

枕草子を確認してみたら

果つる暁あかつきまで門たたく音もせず、あやしうなど、耳立てて聞けば、

現代語訳　（任官式の）終わる明け方まで門をたたく音もせず、妙だなと耳をすまして聞くと、

とあるから、任官した人の家には役所から使者が知らせに来るみたいですね。更に前夜から下男も役所に張り込んで様子を伺っているけど中々帰って来ないとｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 17:47:19.25

六位の為時が朝臣を称する違和感

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 20:14:21.09

姓（カバネ）の朝臣（あそみ、あっそん）のことを言ってるのなら藤原氏は全員朝臣ですけど
ちなみに源氏も平氏も同様に朝臣です。
平安時代にはほとんどの氏族が朝臣と名乗ってたはず
奈良時代の基準で言えば賜姓皇族の源氏や平氏は朝臣でなく真人になるはずなのになぜ朝臣になったのかな？
朝廷の臣下だから朝臣と名乗るのがふさわしいと思ったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 20:45:37.52

意味が分かりにくいがwikiには

平安時代以降、公卿（三位以上及び参議）は、氏の下に朝臣、
諱の下に公（大臣）ないし卿という敬称を以って称した。
四位以下の者は氏、諱の下に姓をつけて呼称した。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 21:21:42.58

ウッチャンの悪霊左府化はあるのだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/18(土) 22:07:15.26

除目の季節になると自分のとこに来るかでそわそわしそう
組閣の時の電話待ってる議員みたい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 01:40:11.94

「院というか犬というか」と言って矢を放ったのって誰だっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 08:25:41.70

土岐頼遠

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 10:47:36.21

>>201
紫式部の親父のことを書いてたりしてw

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 16:31:18.12

>>209
土岐だったか
婆娑羅大名だからそのまま放置されたのかと
思ったらしっかり斬首されてんのね
伊周・隆家のがまだ優しい処遇だった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 16:35:13.12

>>211　そりゃ、平安中期と南北朝時代では、後者の方が断然荒っぽい時代だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 20:51:20.17

結局、呪詛してたのは誰やねん
伊周がしらばっくれてたってこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 21:15:36.20

>>204
この時代はもう真人なんて価値が落ちまくって朝臣が一番価値高かったんで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 21:28:20.96

>>213
女院（羊）の自作自演です

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 21:35:03.74

>>210
父親も旦那も馬鹿にされればそりゃキレるわw

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 22:42:19.32

あの枝２本持って忍び込むコント演出何なん？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 23:01:33.98

春はあけぼの

ここで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/19(日) 23:32:23.24

面白くなってきたな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 00:50:02.29

定子のサロンには清少以外に名の知れた女房はおらんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 01:31:06.48

だからイジメにあったん？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 01:39:51.26

ずっとていしと思ってたんだけどさだこなん？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 01:44:20.95

>>222　テイシとかショウシとかは、正確な読み方がわからないから、便宜的にそう読んでただけなので

◯子を◯シと呼ぶなんて、日本女性の名前の呼び方としてあり得ないでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 02:02:08.01

Xで解説してる人がいたけど呪詛は女院の自作自演で、倫子はそれに気づいて道長にそれとなく伝えて、理解した道長は内々に収めようとしたけど、既にロバート秋山に噂が届いちゃってたってこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 02:03:23.45

倫子が仕組んだわけじゃないのね
まあそんなタイプじゃないもんね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 03:24:31.67

そんなとこだろうね
ただ帝の処罰にはあんま関係してなさそうにも見えた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 03:28:24.04

淡路から越後に変わったのは史実なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 04:06:21.49

三浦翔平の演技が良い感じになってきたｗｗｗｗ

翔平の本質が出てきたようだｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 04:08:13.79

>>223
ここにいる人も学者も平安時代には生きていないので、そう言われてもわかりません

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 06:15:30.78

>>227
越前だよ！！！！！

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 08:02:04.52

>>225
ひつじと倫子の共闘でしょw
二人の利害は一致して道長の性格も熟知してる

ひつじ、倫子「( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ」

結論「女は怖い」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 08:16:29.79

厳罰に処すれば、院の女遊びが浮き彫りにされ
甘くすれば身びいきだと非難され、思案のしどころだったが
甘い道長に代って、女院＆倫子の呪詛策で片付いたってことか
一族とは言え、もともと野放図な所がある上に、いずれ政敵となる間柄
機に乗じて処分するに限る

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 08:55:45.11

前週から斉信がいいかんじに絡んでるね
それぞれのキャラが上手く役割を果たし
大きく一つに流れる
それから主役達の恋愛

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 09:02:48.47

女院の自作自演なのか？
倫子が晴明に仮の呪詛を頼み、道長にもそのことは言わなかった。だが、検非違使には倫子の方から呪詛を受けたと伝えておく。って流れだと理解した。つまり、呪詛事件は倫子の自作自演で晴明も共犯者だと思っているのだが。ドラマ的には道長の黒い部分を倫子が引き受けてる感じ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 09:12:42.00

ひつじの自作自演に倫子が途中で気づいて倫子が道長に「上手くやるからお任せ♡」と道長を勘違いさせて動きを止めて倫子はひつじの計画に乗っかり後押しをしたか気づかぬフリをした

かな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 09:17:09.31

それなら女院ももう少しわざとらしい演技して自作自演を匂わせないとな。あれだと視聴者は分からないと思うよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 09:48:31.94

吉田羊=女院なんでw

今回が迫真の自作自演の場合、遡って帝に泣きながら懇願した女院も「演技」だったとなるわけよw

怖い怖い

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 09:56:06.08

ひつじ「えぇ、亡き父のマネしてみました(*ﾉω・*)ﾃﾍ」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 10:34:27.12

病床なのに皆に聞こえる大声で「あいつらのしわざか！許すまじ！」って元気に叫んでたのが説明演出かと

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 10:39:01.98

隆家が「兄上、もう諦めよう」と気楽そうに言ってたが
全部お前のせいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 10:50:43.32

>>240
それはそうw
だけど罪は自分にと弟を庇った伊周は偉かった
本当は優しい兄貴だからうめぇえと侮辱されても定子は伊周（と隆家）を救いたかった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 11:17:24.49

>>240
「小右記」でも二条北宮に検非違使が踏み込んだ時
隆家は観念してあっさり捕縛されたけど
伊周は逃亡、出家すれば許されるかと思って
坊主になって戻ってきたけど許されず配流
伊周隆家で捕縛時期が違う

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 13:25:02.54

>>211
まあ、要らなくなったからそれ理由に潰された感じかな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 13:29:45.84

呪詛のお札の柄はどこで見れる？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 13:39:24.86

>>236
ボンクラにはわからせる必要ないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 14:44:08.46

しかし院政の頃ならともかく、花山院の血筋にあまり利用価値ないと思うのだが
斉信としては妹のところに花山院が通ってくるのはどうなんだろう？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 15:18:43.65

「隆家の矢に射抜かれて死ねば良かったのに」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 16:00:51.12

>>233
そう。キャラがうまくハマり始めたね
これは視聴率も上がっていくだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 22:07:51.17

道長が2人の厳罰を望まない様子を見た後に「ひらめいた！」って顔してたやんな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/20(月) 22:19:48.68

>>248
まひろ以外ね
今完全にいらない子状態
父の出番取ったりw

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 02:50:53.28

そこ含めての演技かわからんけど女院の呪詛の紙見た時の驚き方がわざとらしかったw
そもそも道長のやり方では手ぬるいと思ってたしな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 04:04:03.89

配流なのに官職もらえるのに違和感

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 04:49:01.53

今だと地方の子会社に飛ばされ社長の肩書をもらうようなもんだろ（

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 05:40:01.42

このドラマの面白いところは飽くまでも人間（まひろ、道長）目線で淡々と事実だけを描写していて、神目線の真実は決して描かない

だから今回も真実はわからない

女院が仕組んだかもしれないし、伊周が嘘をついているだけかもしれないし、倫子はしたり顔で勘違いしてるだけかもしれないし、実資が得た証言が捏造されたものかもしれないし、全員がうそつきかもしれない

いや、今回、不自然に登場しなかった人物が真犯人の可能性が…石野真子！←狼すら恐れぬ女

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 05:50:25.64

恐れないじゃなくて怖くないだから

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 06:20:42.84

藪の中

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 07:19:22.23

倫子「私にお預けくださいませ」
道長「あっ」
のやり取りで道長は察した風ではあったな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 07:31:27.97

またパコって妊娠するパターンかな　確か子供生むよな　越前で偽装結婚するのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 08:15:40.24

権が付いてた役職だから正式なポストは他にいる臨時ポスト
やる仕事特にない実質配流
て聞いた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 08:22:49.27

穆子「お上なんか怖くない～♪」
倫子「お前が犯人か！」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 08:29:46.12

>>253
社長代理みたいな肩書だな。
太宰権帥、出雲権守など「権」は人数外を意味するので地方官職にあっては窓際と同じ。任期はあるのかもしれんが都に戻れるのはいつの日になるやら。戻っても中流貴族位の待遇しかもらえんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 11:52:07.38

太宰権帥

弘仁年間以降、帥には皇族が列せられる慣例となったので、
権帥が実質的な長官となった。

ということでお飾り官職ではない

伊周の後に任官したのが隆家
実質的指揮官として刀伊を撃退した

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 12:41:49.42

太宰権帥って、名称は同じでも実態は２パターンあるんだよ

遠流で任官された菅原道真や源高明や伊周は
お飾りで名前だけの実権がない役職

自ら望んで任官された隆家や行成は
正真正銘実務のトップ、太宰府利権で大儲けもできるおいしい仕事

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 12:45:58.40

>>262は知ったかぶって恥かいたのかｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 13:16:09.90

>>254
そういうテイストのドラマじゃないのにたまにそういうの挟んでくるよね
それが高尚とか勘違いしてそう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 14:09:49.62

道長の側にいる女院が狂言をやる必要はなかったのだけど
やってみせたことで呪詛だの何だの証拠があると言っても
誰か（と言っても女院側だけど）の仕込みの可能性が大だと道長の目を通して視聴者は知ることができた
それがこの場面の狙いだろう
呪符がいっぱい出てきたりしてビジュアルも面白かったけどね
察しの悪い視聴者は置いてきぼりだろうけど、今ならネット解説員もたくさんいるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 16:08:11.36

あんなわかりやすい流れを解説サイトとか見ないと理解できない人がいるのかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 16:17:03.46

なまじ史実を知ってると、呪詛を行った僧侶が伊周の縁者から依頼されたことを告白してるから
ドラマのあの演出では「えええ！道長を白馬の王子様にするためにここまで脚本を曲げるのか？」と逆に戸惑った人が多そう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 16:23:41.76

このお話の伊周はほんとに濡れ衣だったのだろうか
だとしても日ごろの行いが悪いから付け込まれるしかばってもらえないんだけどさ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 16:37:24.57

>>261
特任教授みたいなもんだよ
教授格ではあるけど実権や実務が伴わない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 16:49:46.17

特任教授は(特に短期の)任期付きの教授、平たく言うと派遣さん待遇ですね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 17:41:59.30

でも道長あとで伊周許そうとして一条に断られたんだろ
それほど遠くはないと思うぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 18:07:14.26

伊周の祖父が呪詛してたのはホントだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 18:09:11.31

特任教授や客員教授は寄席パンダみたいなもんだからそれなりに広告塔の役割は果たしてるだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 18:10:23.90

>>267
後からなら何とでもいえるよなｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 19:25:27.44

>>264

太宰権帥、出雲権守など「権」は人数外を意味するので地方官職に
あっては窓際と同じ。

と書いてあったのに対して、太宰権帥は窓際じゃないと
書いただけなんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 20:13:07.47

>>271
派遣さんは待遇悪いのにガッツリ働かされるが
特任教授はそうではない
非常勤講師と間違えてない？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 20:56:09.94

>>276
～でないこともある、と書いとけばよかったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 21:48:20.49

>>277さんは教授か特任教授か選んでいいよと言われたら特任教授を選びます？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 22:31:32.87

>>279
質問の前提がおかしい
特任教授って大体別に本務ない？
本務が魅力的なら特任教授がいいし、
そうでないなら教授がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 23:00:18.51

教授の話はもういいよ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/21(火) 23:37:31.00

>>276
知ったかぶって恥をかいたことには変わらない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 00:02:00.89

道真や高明が本当に何の実権も無かったか、
実際に実権を握ってた官は誰なのか
ちゃんと把握してから知ったかとか言うべき

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 00:07:48.33

誰にも相手にされない老害がコピペ知識で罵り合い

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 01:08:44.07

権帥は有名だけど、権守はあんまり聞かないな
こっちは左遷用の官名っぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 01:48:34.18

自分みたいに
て聞いた
て見た
てのをくっ付ければ揉めないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 09:12:16.93

守の補佐は介がするわけだから権守は仕事ないな。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 09:54:02.12

副会長みたいなもんか

無能人望ありの上がり職

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 10:45:51.64

腐った政治はこの頃から変わらんてことが良く分かる

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 12:24:59.20

政道を論じない日はない言われた鎌倉幕府まで待て

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 13:33:46.35

まあまあの権さん

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 14:00:55.93

隆家の子孫って平治の乱の信頼なのか
中の関白家は道長との権力闘争に負けて傍流になった後に院に近づいたのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 18:31:47.70

大分前の紫式部のドラマで、式部のバカ弟の役を
段田がやってたんだな

見てないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/22(水) 20:37:38.51

>>288
違う違う、准教授になれないポスドク

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 00:01:01.81

>>292
既出かもしれないけど、信頼の母親は宣孝の直系の子孫だな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 05:17:44.99

ポスドクは無職や…

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 07:04:39.80

散位か

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 11:18:17.28

ところでこのスレには歴史通の方々が多いので、ぜひご見解を承りたいことがある。
（予め長文をお詫びしておくm(_ _)m ）

次週からは越前編で、宋人との関わりも出るが、ここで疑問が一つある

確かに宋人の越前来航は記録にもあるようだが、そんなに宋の商船が日本海にこられるということは「いったい遼は何しとったんじゃ？」ということがよくわからんのだ。

唐代なら沿海州はほぼ唐に従属していた渤海国の版図内だったが、北宋の時代には今の北京（遼の南京らしいね…いわゆる「燕雲十六州」の）以北は、もう宋の手は及ばなかったはずだろう（南宋ならもう長江以北がダメ）

唐の時代ならともかく、ここまで北方民族の勢力が強まった（だから藤原隆家が戦った「刀伊の入寇」も起きたのだろうし）そんなに漢民族国家の船が北方の海を易々と航行できたこと自体が、不思議に思われるのだが？

以上長々と失礼した！

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 11:28:00.36

>>298　陸路ではなく海路での移動なんだから、遼の支配地域である北方領域なんか通る必要ない

山東半島から朝鮮半島西岸に渡ってそこから南下するか、東シナ海をダイレクトに東進するかだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 11:31:44.81

>>298
面白いのでググってみた
いくつか論文がヒットする

宋と遼は実は安定な平和期間が長かった
日宋なんか問題にならないほど宋遼の密貿易が多かったが、両国はそれを取り締まることすらできなかった

というわけで回答としては「日宋貿易なんか気にしてなかった」だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 11:43:34.53

>>300
「榷場貿易」←これ自体は宋遼間に限らない
でググると分かりやすい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 11:45:22.76

へーなるほど。
ではこれを正史として覚えておくね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 12:28:47.71

このスレは勉強になるな。
検索するまで漢字の読み方すら分からんかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 17:10:35.62

新羅が飢饉で穀物がなくなったから政府公認で
九州に略奪に来たこともあったようだ
国内で徴発すると反乱が起こるから日本を
狙ったらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 17:22:48.57

>>304　それは百年前の話

**298** · 2024/05/23(木) 23:31:01.03

皆々様に感謝m(_ _)m

なるほど、北宋期・平安期の東アジアの海上情勢は、そういう状況だったんだね？
（今日のロシアなんかのやり方よりも、よっぽど「平和的」な実情だったんだね…）

勉強させて頂き、重ねてお礼申し上げたいm(_ _)m

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/23(木) 23:57:05.11

ググッた知識の又聞きなんて勉強になんかならんよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/24(金) 00:11:13.25

越前編は福井ロケとかしないんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/24(金) 05:32:17.26

そりゃ今の京都編だって京都でロケしてないものね
ああ、平安神宮はホンモノか

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/24(金) 05:36:35.67

>>308
そこが致命的にダメだよな
何故ロケをしない。松下洸平のせいか

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/24(金) 07:14:06.93

>>298
そもそも国家単位で貿易してたわけでなく、民間業者が日本に取引に来てて、そいつらが宋人だったということでは？
多分梁の港にも出入りしてるよ

この時代は国家という概念が薄いから、国同士が戦争中でもそれは支配層の話で、民間人は巻き込まれないようにしつつ普通に交流してた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/24(金) 10:59:30.10

琵琶湖の高島辺りでロケしてたのに
福井県には行かなかったのか

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