武田勝頼

**日曜8時の名無しさん** · 2024/05/10(金) 22:32:53.47

やれや
いや、やって下さい
36年前から言うてんのに…

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/08(水) 17:17:35.48

>>134
実際の歴史を振り返ると、武田家は実に多くの戦国大名と敵対や同盟をくり返しましたが、最後の最後に手を差し伸べたのが、かつて最大の宿敵であった上杉家という事実は、何とも不思議な巡り合わせです。

武田家を盛り返す勝頼の夢は、とくに御館の乱以降の選択が裏目に出て、崩れ去ってしまいました。しかし最終的に手を結んだ上杉景勝、直江兼続らが信頼できる人物であったという１点に絞れば、勝頼の選択は正しかったのかも知れません。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/08(水) 21:49:13.04

>>127
勝頼は敵が悪すぎたのであって決して無能ではないだろ、信長だって評価している
だからこそ毛利より武田が先になった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/09(木) 06:02:29.96

武田勝頼は、父・信玄の偉大さに押し潰された無能な後継者と言えます。彼自身の過信と視野の狭さ、そして何より家臣とのコミュニケーション不足が、武田家滅亡を決定づけました。

これはサラリーマン社会でも同じです。リーダーが孤立し、部下の声を軽視すれば、組織はあっという間に崩れます。歴史は他人事ではありません。今の自分の職場で同じことが起きていないか、ぜひ考えてみてください。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/09(木) 10:18:49.05

にわかが浅知恵の講釈垂れて噴いたw

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/09(木) 11:59:05.37

はっきり言って、勝頼の選択が違っていたらというifよりは、義信が順調に後を継いでいたらというifの方が、武田氏が生き残る確率が高そうで興味深い

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/09(木) 13:59:42.75

武田氏の滅亡の原因がすべて勝頼ひとりに負わせられるかというと、それは勝頼に酷であるかもしれません。

少々きつい言い方ですが、勝頼が武田氏当主にふさわしい器でなかったとしても、それは勝頼の責任ではないわけですので。

それだけの能力と背景を持たない勝頼を後継者にした、信玄の責任も問われなくてはならないでしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/09(木) 14:00:35.09

そもそも本来後継者になるはずだった義信が後を継いでいれば、武田氏がここまで急速に衰退し、滅亡にまで追い込まれることはなかったかもしれません。

信玄の嫡男であり、初めから後継者であると定められていた正当性を持つ義信であれば、他の一門衆がこうもあっさり離反することはなかったでしょうから。

義信の母は名門の公家の出身である三条の方であり、血統的にも問題がありません。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/09(木) 14:01:19.40

その義信を駿河侵攻のために切り捨てたのが信玄です。

武田氏は駿河を手に入れるかわりに、かえって大きなものを失ってしまったのではないかと思います。

信玄は非常に領土欲の旺盛な武将でしたが、それが武田氏の勢力としての寿命を縮めてしまった側面もあると思われます。

信玄は今川に限らず織田、徳川、北条との同盟をいずれも破っており、外交はすべて自分の利益のためだけに利用していました。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/12(日) 01:27:12.51

ウザい講釈垂れはNG

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/12(日) 05:35:32.78

武田信玄がポンコツだった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/12(日) 11:55:37.88

>>144
責任転嫁する勝頼オタクは最悪
誰もが与えられた環境のもとでどう振る舞ってどう結果を出したかで評価される訳で、そこを開き直って勝頼は歴史をひっくり返すレベルの大英雄だっと唱えても、誰も同意する訳がない
武田家は勝頼の下で滅亡したというのが歴史上の事実だから

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/12(日) 20:01:52.31

>>145
私は武蔵国の地域の人間ですので、甲斐武田氏のひどさをよく知っています。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/13(月) 00:49:09.64

30％未満がたった一回しかない、おそるべき大河ドラマです。
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1706404525/6

第40回 10月9日暗闇の鬼 29.5%

昨日、その一番視聴率が低かった第40回放送をリアル録画で観たが内容は最高に良かった。
特に重鎮と囲炉裏を囲んで信玄公と勝頼のやり取りで勝頼が3年で全国統一果たす談話で素直で凛々しい真木蔵人勝頼と26歳なのに貫禄をおし出す中井貴一信玄公のやり取りに感動して涙腺崩壊。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/13(月) 01:17:50.40

>>147
当時は史実に近いかどうかわからなかったから、甲斐国の武田氏の立場の弱さを表現せずに甲府盆地の支配者のような設定でも許されただけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/13(月) 03:43:19.09

武田信玄も武田勝頼もポンコツだった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/29(水) 23:26:53.70

今から楽しみ

11月5日(水)22時～NHK総合
歴史探偵『武田勝頼』

信玄の後継者・武田勝頼。その人生は亡き偉大な父との闘いだった。難攻不落・高天神城攻略。死闘長篠合戦。命運を決めた第二次高天神城攻防戦。若き名将の悲劇を描く。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/10/30(木) 01:27:19.70

>>150
誰が監修して肝入りしてるか露骨に分かる概要やなw

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/01(土) 00:55:20.86

実は武田信玄は三方ヶ原の戦いで徳川家康を倒していて、医聖永田徳本に頼んで勝頼を徳川家康に改造して貰って天下取りって話なら

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/03(月) 11:14:35.82

裏目に出る巻き返し策

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/07(金) 15:57:48.38

>>141
>>142
ただ義信が武田を継ぐという事は、前提として"桶狭間で今川義元が討ち取られる"という
想定外の事が起こらなかった場合だからなぁ…
今川・北条との三国同盟で氏真の妹を娶っていた義信にすれば、義元亡き後の父の駿河への侵攻だけは
どう考えても容認出来るものではなかった。
かつて信玄が父・信虎を追放して強引に家督になったように、義信も一度は父へのクーデターを企てている。
桶狭間が史実通りである限り、義信が武田を継ぐ可能性があるとすれば、それは結局父からの継承ではなく
同じように父を追放する以外には無いだろう。
そうして義信が武田の当主となって駿河への侵攻さえ無ければ、少なくとも三国同盟はその後もしばらく続いたはず。
東側の三大勢力がガッチリ手を握っている限り、信長も家康もおいそれとは手は出せない。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/07(金) 17:21:05.44

義元が戦死し、斜陽となった今川家の中興と東海道方面の安全保障のためには、義元の女婿である武田太郎義信を今川家新当主とする同君連合が、どうしても必要です。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/08(土) 02:03:17.86

>>150
録画を観たがなかなかの内容だった
信長に恐れられ不運の名将と称えてられている信長直筆の古文書公開

勝頼役といえば千葉真一さんの二男
真栄田郷敦さんがどうする家康で演じた勝頼が強烈にカッコ良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/08(土) 11:24:55.78

レキシ探偵のテーマになると3年後に大河ドラマの題材になる法則

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/08(土) 13:49:08.34

じゃあまず藤堂高虎だな
城とか人間エピソードとか、見所多いし

北条氏も控えているし、勝頼の出番は当分先

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/08(土) 13:51:49.45

藤堂高虎は来年の豊臣兄弟で取り上げられるから十分だろ
主君7回も取り換えて豊臣恩顧大名なのに速攻で家康に鞍替えして徳川の忠臣だった時期が一番長い人だし

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/08(土) 16:08:17.26

でも来年のは秀長の死で終わるから、高虎は途中までしか描かれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/08(土) 19:14:55.74

>>159
今の時点で豊臣兄弟のメインキャスト（キャラクター）には入っていないから、来年はお試し起用なんだろうね
後半生なら葵徳川三代で出番はあったけど、中途半端だったし、次の織豊期ローテではメインにするつもりじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/15(土) 19:06:03.61

>>157
そう言えばCGを駆使して再現性が高く力が入っていて説得力があるね

歴史探偵『武田勝頼』

大河ドラマ『武田勝頼』
大河ドラマ『武田３代の虎』

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/15(土) 19:07:08.96

訂正

>>157
そう言えばCGを駆使して再現性が高く力が入っていて説得力があるね

歴史探偵『武田勝頼』

大河ドラマ『武田勝頼』
大河ドラマ『武田三代の虎』

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/16(日) 13:05:57.41

武田勝頼は支配地域にどんどん重税を課していたから内部から崩壊するのは時間の問題だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/16(日) 17:38:21.62

妄想癖アヘアヘ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/17(月) 16:59:04.02

>>165
江戸時代の始めの文献に武田勝頼のむちゃな重税の話が書かれている。
信長公記にもたしか書いてある。

あとから書いたものだから、武田勝頼を悪く言うものは多い。織田信長の配下、徳川家康の配下になったのに武田勝頼の領国経営の方が素晴らしかったとは書きにくい。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/17(月) 17:56:41.91

でも、織田に攻め込まれた時点で領民が味方したと言う話も別に残っていないからな

特に、上杉から和解金を送られたとは言え頼みの金山も枯れかけた領土防衛もジリ貧状態で急造した新府城築城の負担は、かなり領民に課せられたと考えて間違いない

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/17(月) 18:01:30.00

>>167
さすがに織田氏はよそ者と思われていただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/21(金) 00:50:23.92

あら捜し＋こじつけ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/23(日) 09:46:17.12

「四郎様、2027年春の朝ドラ諏訪が舞台と決まりました」

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/24(月) 08:12:54.91

聞ク処ニ拠ルト、此ノ武田勝頼ト云フ人ハ、信玄ノ子デハアリマシタガ、
甲斐ノ産マレデハ無ク、又、母親モ、信濃産マレノ側室ダッタ為ニ、
甲斐軍団ヲ統率スルニハ、適当ナ人デハ無カッタソウデス。
其ノ上、少ショウ強引ナ処モアッタソウデス。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/24(月) 13:07:17.87

大河ドラマ云々は、設楽腹で負けた理由と滅亡した理由をきちんと総括てからにして欲しい
今時運が悪かったとか他責ばかり言い立てるのでは通用しない
何の教訓にもならない人物はドラマにする価値が低い

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/24(月) 17:00:20.72

>>171
フロイス宣教師様！お久しゅうござります

最後に「アテブレーベオブリガード」って言って〆て欲しかったです

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/25(火) 00:40:50.66

温水の小山田信繁を超える者はいない
https://youtu.be//cR46ei0u9XM

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/25(火) 01:24:31.68

信繁・・・知らない子ですね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/29(土) 20:55:47.99

>>172
織田信長は甲州征伐は長期戦になると考えていた。
北条氏政も長期戦になると考えて、すぐに動こうとは思わなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/30(日) 09:43:28.31

徳川軍は北条に情報を充分に提供しなかったため、信長による旧武田領配分の処分では北条の取り分は著しく少ないものになり、
これが本能寺後の北条離反に繋がるのであった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/30(日) 11:08:09.19

勝頼さま、27年春の朝ドラは諏訪が舞台であります
我々も決起して大河ドラマ化いたしましょうぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/11/30(日) 11:21:23.68

ご当代さま、ゆめゆめこの甲斐に未練をお残しになってはなりませぬ。わが岩櫃に起こしになれば
ここは上信越三ヶ国を睥睨する山山ゆえ、諏訪にも甲府にも復帰は可能です

**日曜8時の名無しさん** · 2025/12/01(月) 12:48:18.64

>>179
あのときの草刈正雄は武田家の再興を第一に願っていたんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/12/02(火) 15:25:04.57

>>172
運が悪かったは信長もそう評していることだから通用しないも何もないんじゃね？
当時リアルに勝頼と対峙していた人間の発言に勝るものはないんだしさ
それでもならその運とは何の運だったのか？とかかな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/12/02(火) 17:23:53.97

信玄が累積させた負の遺産が多すぎた、そのくせ信玄が神格化されてしまってるから、次代としてはやりずらすぎるとまいうことだと思います。
ソレデハ皆サン、

**日曜8時の名無しさん** · 2025/12/03(水) 22:44:45.77

長篠・設楽原の戦いは決定打にはなっていない。

御館の乱で越後上杉氏に介入して北条氏と対立したのがまずかった。

それぞれの国人衆が勢力を伸ばしたいところに攻め込んでしまい、有力家臣を駿河国に集めないと対処できなくなったのが終わりの始まり。

武田信玄が行き当たりばったりだったから仕方ない。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/12/04(木) 08:31:30.75

それもあるしその前段階で上杉と徳川が手を組んでやっていた織田と武田の分断工作対策をしなかったのがじわりと効いた感じだな
できることなら信玄存命時に膝付き合わせて双方の誤解を話し合えばよかったんだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/12/13(土) 18:49:22.61

>>184
語尾の「～だわ。」というのはどの地域の方言なのか？