【2024年大河ドラマ】光る君へ Part50
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【放送】2024年1月7日～
【脚本】大石静
【主演】吉高由里子
【音楽】冬野ユミ
【語り】伊東敏恵
【題字制作】根本和
【制作統括】内田ゆき、松園武大
【演出】中島由貴、佐々木善春、中泉慧、黛りんたろう他
【プロデューサー】大越大士、高橋優香子
【公式HP】https://www.nhk.jp/p/hikarukimie/ts/1YM111N6KW/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
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前スレ
【2024年大河ドラマ】光る君へ Part49
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1715236509/ 「セックスあんたとしてえ」みたいなドラマだな～おい >>1
人を不快にさせる書き込みをする気満々ですね
迷惑です 人を不快にさせる書き込みは5ちゃんねるルールにより禁止されています。ルールは絶対厳守です。 >>1 乙乙です。 宣孝様からもらった宋のお酒で乾杯しましょう 伊周「おい、やめとけって (ｶﾞｼｯ 」
隆家「あ、」
スコーン >>1
いちおつ
定子の行動を見るにやはり同母兄弟なんだなと思う
自分に自信がありすぎて堪え性がないっていうか 彰子「定子様の生んだ敦康を次の東宮に！敦成は次でも良いではないですか！」
頼通「そうです！そうです！」
道長「愚か者！！」
教通「そうです！そうです！」 自分はふてくされて帰ってきたのに「誰だか見に行こうぜ！」と弟に誘われ行ってみたら弟が弓を放って一族一大事のピンチ
現場から帰ってきたらさすがに「お、お前のせいで！」と兄弟喧嘩が見られるのか。
それでも仲が良い兄弟のままでいられるのか。後者かな。 矢を放ったその後
伊周「やべーよ、やべーよ。おれ逃げようっと」 逃げ出して様子見
隆家「来る者拒まず」 あっさりタイーホ 920年 源雅信
921年 安倍晴明
929年 藤原兼家
948年 源頼光
949年 藤原為時
950年 藤原宣孝
953年 藤原道隆
955年 藤原道綱
956年 赤染衛門
957年 藤原実資
961年 藤原道兼
962年 詮子
964年 倫子
966年 藤原道長
966年 清少納言
968年 花山院
969年 忯子
970年 紫式部
974年 藤原伊周
974年 藤原惟規
976年 三条天皇
977年 定子
978年 和泉式部
979年 藤原隆家
980年 一条天皇
985年 藤原兼隆
988年 彰子
999年 賢子 >>13
こんなアホ兄弟でも守ろうとする定子様が哀れ過ぎる >>15
ほんとだよね
伊周が素直に出頭してれば髪を剃らなくても良かったのに よく考えたら藤原斉信（はんにゃ金田）の妹ってことは忯子（花山天皇の女御・井上咲良）の妹ってことか
納得 >>20
隆家 「う～ん。でも罪は罪だから僕は島流しに行ってくるよ」
道長 「さっさと行けば恩赦してやるのに（小声）」
一条 「あ～あ。バカやりやがって」
定子 「ふざけんな」 >>17
四納言が揃った感じだな
斉信だけは最後まで大臣に執念するんだが 京都人のネチネチいやらしさぶりを考えたらそら人望は大事だろう 今日のドラマで「除目」って言葉が出て来たけど古典の素養がないと
わからんだろ。 実力主義だと官職を巡る競争が過熱して争いや不正が起きたりするし、身分固定だとモチベや生産性が下がるし下層階級に不満が溜まったりする
一長一短だよね。こういうのはもう正解がないからどうしようもない
まひろみたいな身分や性別が社会にミスマッチな存在にとっては実力主義が望ましく見えるのは当然ではある 斉信は紫式部日記で結構式部にちょっかいかけてるよな
まひろは好みじゃない言ってたが変わるんかな >>23
伊周「いいや！俺だけは絶対に悪くない」
貴子「そうよ！そうよ！」 >>27
キムジョウウン「呼んだ？」
ゼレンスキー「何か言った？」 ついったーで延々、史実と違う史実と違うって文句言い続けている学者でもない人、やや気持ちが悪い >>26
初回でも出てたけどな為時が仕官を願い出たけど円融天皇にオレの政治が悪いのかってキレられた >>26
一応、1話から出てるので、ここまで見てきた人なら何となくわかると思います。 住んでる場所違うだろうに、伊周が光子のところに男が来てるって勘違いしてるってどういうことなんだろ >>22
花山院が忯子を忘れられずに忯子の妹 (四の君) の元に通っていたんだと
この四の君は最終的に道長の妾になるんだけど、出産の際に母子共々しぼうという中々に悲劇的な人 >>29
道長 「しょおうがねえな。じゃ近場にしてやるからさっさと行けよ」
一条 「とりあえず、言うこと聞いとけ。悪いようにしないから」
定子 「はよ行け」 >>34
要するに被害妄想
何が起きても最悪の方に考える癖に >>34
ドラマの光子（三の君）とその妹は住んでる場所は一緒
（未婚だから親元の家に二人がいるのは当たり前） >>36
伊周「さっさと赦免にさせろ！この役立たずが！」 昔古文の時間に「定子→ていし」「障子→しょうし」って言っていたんだけど
ドラマじゃ「さだこ、あきこ」とかになってる。
今はこういう呼び方になってるの？？ 立派な牛車なのに脅しかけたのは自分らがトップで弓いかけられても逆らえないという意識があったんだろな
まあお天道様はみてるんやで、てな展開
道家の家人が殺されるネタはやらんのか >>39
道長「かーちゃんが死んだからってこっそり帰ってくんじゃねーよクソガキ」
定子「あ～あ・・・」 >>40
その当時の呼び方はわからないからね
今作品は耳馴染みが良い訓読みにしたんだろ >>43
伊周「孝の道を知らんのか！この無学どもめ！」 >>40
実は定子（ていし）も彰子（しょうし）もそれが本当かどうかはまだ解明されてない
多分、そうだろうって感じなんだけど
ドラマではそれを逆手に取って「さだこ」「あきこ」って現代風に変えてる >>37
それほど被害妄想強い人物なら遅かれ早かれ立場を追われてたかもしれないってことか
>>38
そういえばそうか じゃあ勘違いはある意味自然なんだ ＞46
そうなんだぁ
古文の時間に習ったのと違い砕け過ぎてるから 違和感ありまくり >>45
為時「なんか言った？」
式部「孝の道を言うなら親不孝するんじゃありませんｗ」 そういえば倫子と倫子ママで亡き父上（旦那）の「不承知」「ストレスによるハゲ」を話題にしてたけど
道長にもハゲできる伏線だったんだろうか >>31
先週、「陣定」に関白が列席するなんてあrりえない！とか吠えてた人？
今回、ちゃんと説明があったのでいまごろ恥ずかしさのあまり赤面してるんじゃないの？ >>49
伊周「俺は不孝ですか？」
貴子「とんでもない！」 道長はハゲになる前に病気で倒れて引退しようとするからな
勝ち組オーラ漂わせてる倫子の慌てぶりが楽しみ 隆家って落ちぶれたと思ったらその後結構活躍したんだな >>53
道隆「いい加減にせーよ。酒が不味いだろ」
酒仲間「そーだそーだ、と言いました」 >>50
まさに勝者ならではの悩みだよな
同じ頃の貴子の顔が尚更に見たい >>58
貴子さまは才媛で美人だったそうですな
宮中でも人気だったとか 予告見ると道長がまひろにつれなくしそうだな
まひろが宣孝に傾く道筋が着々と >>57
貴子「道隆様さえ生きてたらこんな事に…」 出世しても外戚になれなかったことで没落した親戚を伊周は何人も知ってるはずだからな
ドラマじゃその辺あんま描かれてないけど、伊周には強い焦りとストレスがあったのは想像に難くない >>48
他の例からみるに、当時は音読み（テイシ）じゃなくて訓読み（さだこ等）なのは
間違いないけど、じゃあ当時は何て呼んでたか正確には分からないので、
学界とかではニュートラルに「テイシ」と音読みするのが慣例だった。
「徳子」も「トクシ」か「のりこ」かで呼ぶのがセオリー。「トクこ」は誤り。
まれに正確な読み方が分かっていれば、訓で読む。「明子」＝「あきらけいこ」みたいに。 >>58 息子たちがあんなことになって、予告でもなんか壮絶だったね 結局のところ信西も藤原南家だし
北条氏も本当に平氏だったと考える方が自然だし
日本は秀吉が天下統一するまでコップの中の
争い続けるの選ぶことになる
しかもその後の江戸幕府は身分制度の固定するし 花山は法皇となっても乳母の娘の中務と通じ
清仁親王と二皇女を産ませ、
中務の女(娘)とも通じ、昭登親王と二皇女を産ませている。
世に清仁親王を母腹の宮
昭登親王を女(むすめ)腹の宮と称したと言われている。 >>65
そもそも5ch全体が過疎化しとる
スクリプト→掲示板分裂で住民の取り合い→どんぐり導入でさらに過疎 出てきただけで面白い花山と
目を向いただけで面白い実資は最強だな 平氏は全く滅亡しとらん 伊勢平氏の
特定の家系の平家が滅亡しただけ
伊勢平氏からは後に後北条 >>68
異民族の圧迫がないからな
ノルマンコンクエストのウィリアム１世の血いまの王室まで細々つながってたりするけどイギリス 隆家ももっと上手く振る舞えば道長より出世したんじゃないのか 斉信兄妹は美男美女やな
院久しぶりなのにあの安定の顔芸
(ちょっとヤセた？)
伊周の女々しいかんじw >>77
私財で恩賞配ってたのに、源義家みたいに後世の勢力拡大できなかったね 従者「道兼が関白になりました」
花山院「うおおおおおおお」
従者「道兼が7日で亡くなりました」
花山院「うおおおおおおお」 あのまま太宰府に土着してたら
子孫の信頼も軍事学んで天下あったかもな 小麻呂が芸達者すぎて笑う
倫子が道長の書き付けを見つける場面でちゃんと同じ方を向く >>23
だから、去年の大河の主役がいっぺん固定化して解決したんだよな
家光時代まで多少のズレはあるけど、
とにかく家督相続は血縁順長幼順、幕府と言う中央政府の役職に就ける家柄のカテゴリーを固定する
ある程度の幅はあってもこっからは上がれないって最初からはっきりさせておく事で
多少停滞しても戦国逆戻りだけは懲り懲りだと、但し、実務層に関してはある程度の抜穴を残しておくと >>79
義家没後の河内源氏の内輪揉めの原因は、それで財産が減ったせいで相続問題に拍車が掛かったせいなんじゃないかと個人的には思う 隆家って義経って感じだなあ、戦は上手だけど政治には疎いというか 今週は妙珍なBGMが「うるさすぎ」て内容が入って来なかった。 一条帝が言ってたように太政官って「だじょうかん」と思ってたけど「だいじょうかん」なの？
内府が「だいふ」みたいに…… >>22
その妹役の人、ブサイクだな。クビが短くて濃い顔だから着物が似合わないのか、コロコロしてドラミちゃんみたいで >>88
今は「だいじょうかん」「だいじょうだいじん」が正しいって高校教諭で日本史教えてる友達が言ってた。 >>91
おお、㌧！
なんか大塔宮護良親王を「もりなが」だったのを「もりよし」って当用漢字に合わせて言わせてるのと同じ嫌らしさがあるなぁ
こうやって歴史が改竄されて(ry 隆家が政治が下手なら九州武士団が心服するはずがない
見事な善政を引いた >>92
宮号も おおとうのみや、だいとうのみや どっちもあるし
おおとうのみや で覚えたが、鎌倉宮のバス停名は、だいとうのみや >>78
今でいうなら藤岡弘、的なw
もっと近い世界だと
モナコ公室とか保ってるよね まひろ「私には夢があります・・・ところで科挙、知ってる？」
これにブチ切れなかった一条天皇聖人すぎる >>94
『太平記』に般若寺に逃げ込んだ大塔宮(おおとうのみや)が「大唐(だいとう)の玄奘三蔵法師」が写した経典の箱に身を潜める場面があるんだけど、敵方の兵が経典だけは見つけて大塔宮が見つからなかった時「だいとうの宮はおはせで、だいとうの玄奘三蔵のありける」と駄洒落を言って笑う場面があったりする。人の呼び名ってかなり適当に言い換えてたのかも。 道隆みたいな父親なら道兼も隆家化してたのかな良くも悪くも >>85
裏表がない感じだから 人好きする感じはあるね
友達みたいな感じの距離になったら付き合いやすそうっていうか
あまり家督に興味がないほうが意外と後々まで家名を残したりするのが面白いよね
まだ年齢がこの頃は確か16〜17歳だからそれにして落ち着いてるしね 当時の人だと藤原朝光は「あさてる」だものな。こんなの普通は読めんよ
読み方とかは完全な正解を見出すのは難しい 女性サイドが陰湿な感じだったから隆家を見ると清々しいぐらいだった
関係ないけどなんかBGMが面白かったな
向田邦子のドラマとかそんな感じっていうか 花山院といい、のちの一条帝といい、姉がいなくなったから妹のところに通うのはなぜなんだ
家柄がわかってて安心とかもあるかもしれんが、顔は似てたとしても性格はちがうだろうに >>72
過疎ってる深夜の日テレドラマの実況にまでスクリプト来てたな
なんJなんGとかだけでもなく、珍しいところだと特撮板とかも荒らされてたな >>88
明治政府の太政官や太政大臣は必ず「だじょう」読みだけど
平安時代のはどちらのルビも見る 自分は宋人のソウジン読みが気になった
ソウヒトじゃなくていいのか >>101
劇伴が一貫性もなければ考えもない感じで不快だ >>83
本当にやだ。
戦国ばっかりで食傷も食傷だよ。
室町時代やってくれ。 >>102
高貴な家柄は限りがあるから仕方ない
この時代てか近代までそんな事日常茶飯事なイメージ >>102
源氏物語に重ねているに決まっているだろう まさか未来の黒人牧師の演説にパクられるとは思ってなかろう
＞まひろ >>96
一発やった後だから機嫌よく賢者モードだったんだろう
そう解釈させるためにわざわざあのシーンを入れたとしか思えん >>85
政治が下手な訳あるかw
あんなことやらかしても恩赦後気骨のある人物としてのエピソードには事欠かない
「小右記」「大鏡」その他諸々
誰かも書いていたが自尊心と自意識の塊の九州武士たちが従ったのは刀伊の入寇時には人望と信頼関係が構築されていたからに他ならない
対道長派閥として実資や三条天皇との関係性を深めさせるのか
本筋とはあんまり絡まないかもだが密かに期待している あの兄弟の二人きりの会話のシーンとかもっと入れときゃ良かったのにな
あの兄弟で今さら萌えてる人らがいるが
今さら目覚められてももうこの後はそんなないだろうからな >>http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1715264565/599
インパール作戦は、日本人男性を徴兵して虐殺するための作戦なので、
乃木希典氏と同様に、牟田口廉也氏も軍部からは高評価されている。 一条天皇の直衣がはだけてだらしないなと思ったら、組帯着けてないのね。 花山帝もゆるゆる装束
円融帝はいつもちゃんと着込んでるイメージ >>80
道兼を(呪詛して)殺したのは火山院なのかもしれんね。 御引直衣でも、帯はするはずだけど。
定子と媾合しやすいから着帯しないってことかな？ >>109
例えば源氏物語の
藤壺中宮→その姪にあたる若紫、とか
薫の代の、大姫、中姫、浮舟とか
そういう物語上の例は確かにあるけど
花山院が亡き女御の妹のとこに通ったのは事実だし 帝に名前を認識されるとか才女な元カノに戦慄して遠くへ行ってくれって思ったよね
道長 >>109
一条帝が定子さま亡き後、妹に通ったのも史実なんだがｗ >>102
よしこ妹は不美人だったけど雰囲気が性格かがよしこに似てたって逸話がある 淡路守希望というから淡路守にしてやってまひろが喜んでお礼言うかと思ったら父は越前守がいいの！てくるとはさすがの道長も降参だろなw
強引に変えると問題だから漢詩書かせて一条に見せて変えさせるってやりそう 画鋲が落ちてるとか中関白家の兄弟のベタな小悪党感とかホント少女漫画だな 花山法皇は奥さんのことは思い出の宝箱にしまったのかな？ 前々から思ってたが今回ではっきり分かった
昔からよくある女大河の典型な作りなんだよ
女主人公が史実無視してあちこちに顔出してその時代の有名人達と知り合う
そして彼らに向かってこの時代にありえない庶民の為の平等と政策を説教する
そんな女主人公に一目置いたり中には素晴らしいと持ち上げる有名人達
これ利家とまつや江や花燃ゆで散々目にしてきたパターンだな、つまらん 伊周いなくなったら道長の敵がもはや花山院くらいしかいない気がするが、ドラマこれから盛り上がり所作るの大変そう スパイ活動なんて為時には無理ゲーだったって改めて思う >>129 画鋲が落ちてたのは、源氏物語における桐壺更衣のオマージュ（源氏の方はウンコだけど、さすがにその再現は避けた）
主人公の政敵の性格が悪いのも、源氏物語における光源氏の政敵である右大臣や弘徽殿女御の踏襲
少女漫画的な描写の元祖だったのが源氏物語だから、その作者を主人公にした作品にふさわしいよ まひろは新楽府に書いてあることを素晴らしいと思って語ったのであって
有り得ないことを説教したのではないよ 戦争、政争がテーマの作品じゃないからな
後半は紫式部メインにしていくんじゃね >>133 花山院は敵と違うわ
脚本家が漏らしている情報から推測すると、道長と一条天皇の間に確執が生じそうだし、三条天皇とははっきりと対立することになるだろう >>135
韓流ドラマのルーツの日本の昭和ドラマのルーツの源氏物語 清少納言も紫式部も、実際その時代の有名人たちとは本当に顔見知り >>133
花山院の本郷奏多はクランクアップ済じゃなかったかな >>129
少女漫画にあの兄弟が出てきたら脇カプ成立するレベルの人気キャラになっちまうぜ 今後、追加出演者で大物っている？
岸谷五朗が退場したら、クレジットのトメは誰になるだろう？ >>143 為時は道長より後に死んだとされてるから、最終回までずっと岸谷トメだよ
登場が必然視できる実在人物が乏しいし、その乏しい人物の最高齢は和泉式部で、恐らくアラサー女優
それより高齢の大物が出るかどうかは脚本次第になっちゃうから、予想するのは難しいねぇ… なんか今回は数字また落ちそうな感じするな
見る前は微増しそうと思ってたんだけど >>140
史実じゃまだ紫式部は出仕していないからこの時点で天皇と会えるわけがない
あとドラマじゃ清少納言と親友のように描いているが実際は日記でかなりの悪口書いている 大河ドラマあるある
みんな知ってる史料をドヤ顔で言って偉い人になった気分になる
道長が後でまひろを一条ホイホイでスカウトする伏線の一つかもな
当時はまだ源氏物語は格が低い書だろから一条ホイホイにはちと弱い >>131
これなんかわかる気がする
この大河でまひろの出るとこはテレビに集中せず他のことやってる >>146
いーんだって、自分はフィクション多めの少女漫画好きだから。その類に文句言うのは高校生時代に終わったｗ
SNSでこのドラマにたいして、史実史実と粘着している人がいるけどしつこすぎ
ききょうがまひろを連れて中宮に会いに御所へ行くって展開はベタ過ぎだけど予想通り
音楽とか各キャラの描き方は、史実と合ってるかどうかではなく好みではない
もうちょっと大物俳優も欲しいし 男大河の典型
有名人同士を知り合いにしたりあちこち移動させて事件に絡ませる
坂本龍馬と近藤勇が知り合いだったり
足利尊氏と楠木正成が知己だったり
北条義時が東北にワープして義経と交渉したり
今回はワープはあんまなくて良かった
せまーい京での劇だからな >>150
一条院も来るのはネタバレ事前記事で知ってたけど
あの場面に伊周隆家まで出すのは予想外で感心した
まひろの「面白い意見」と伊周のウメウメが一条院の中で対になって伊周への好感度が下がるわけでしょう
伊周をsageすぎて嫌という感想を持つ人が出るのはそれはそれでわかるけど 鎌倉殿は史料を捏造改竄が酷かったが史実史実とあまりうるさくなかったな
平安オタの方が鎌倉オタより知ったかぶりが多いの？ 場所も変わらないし登場人物も代わり映えしないし大きな事件も起きないからメリハリがない >>153
「紫式部は日記では(ドヤ」みたいなのはオタでもなんでもないと思う 知らない女が一条の近くにいるのを警戒してるのが良かったよ伊周隆家
定子以外の女を近づけなかった中関白家らしい >>153
鎌倉オタも平安と同じくらいうるさいよ
戦国や幕末と違ってメディアミックス化に慣れてなさすぎて神経質で怖い そういえば足利「高氏」も青年時代に後醍醐を見た話になってたっけ
面白いからもちろんなんの問題もない >>153 史実厨の正体は、多くの場合は血なまぐさい合戦や陰謀を好む人間
その趣味に合わないタイプのストーリー（恋愛話とか社会正義の追求話）を、史実ではないという口実で叩いてるだけなんだよ
鎌倉殿は彼らの趣味に合うストーリーだったから、史実無視してても叩かなかった これから宋の人とかと出会って、狭い京だけでなく世界を知る、的な言動があるんじゃなかろうか
主役紫式部とその味方道長の話である以上、中関白家を下げるだろうとは思っていたけれど
ずいぶん単純にとにかくsageて悪役にしたんだなという感じ
定子も枕草子のおかげで一般的にはイメージが良いけど、このドラマでは意図したのか
結果としてそうなったのかｗわからないけどあんまり良い感じには思えない 矢を射る時の隆家めっちゃいい顔してたねw
あの顔のスタンプ欲しい 中関白オタ面倒臭いことはわかったw
あの程度で悪役！とかさ 日本史も世界史も、いちいちそうやって誰それファンとか人物主体でしかみない人のほうがめんどくさい 宋も万民平等じゃなくて
奴婢や宦官とかいて理想鄕ではないけど
自己中な貴族なのに貧しい民のことも
考えられるところに新しさを見たのかな
男だったら出世だからその父の位を上げた
実際は道長の妾だったか
親戚から推薦されたか賄賂とか 詮子に知らない人物は登用しないとドヤったが元カノの父親は推薦しちゃう甘々道長嫌いじゃない 一条天皇「一つ、キキィダイことがある」
っていきなり中国訛りに Wikiでは為時は５年前に大内記っていう
職を得て多少位も上がってた
だから大河は全て史実に則してないって思って
見た方が楽しめそうやねw 伊周「よせ！」
隆家「ウオオオオッ！！」
ヒュン
花山院「うわああああ！！」ジャーッ
隆家「脅しただけだ(笑)」
伊周「…やれやれ…ところで誰だ…？」
斉信「院！如何しました院！」
花山院「…ああ…ああああ…」ポタポタ
伊周「…院…？」
隆家「…花山…院…？」
花山院「あ…ああ…ああああ…」ジョロジョロ
伊周「ヤベーヨ、マジデ・・」 百舌彦が殺されるのは次回かその次かな
本当は花山院襲撃の前に殺されてるけど時系列いじったっぽい >>153
＞鎌倉殿は史料を捏造改竄が酷かったが
具体的にどの辺が？ 義時の家族も捏造だったし
上総暗殺梶原族滅マキの方暗殺未遂和田合戦天皇暗殺とどっから持ってきたのか意味不明な記述が多かった
草燃えるは永井路子原作を使ってたからあの史料をこう使ったかてわかる分面白かった
ただしオリキャラ無双は除くw >>163
あの程度もこの程度もない。
主人公側を人格者とか無欲に描くための、逆側としての相対的な悪役 行成の報告書に酒乱だと書かれてた藤原朝経は、兼家の兄・兼通の孫
朝経の父・朝光（顕光の弟）は道隆の呑み友達だったそうだ 登華殿の廊下に撒かれた鋲は畳や御座の縁を留める鋲だな。
平安時代に今と同じような鋲があったんだな。というかドラマに
使うのに画鋲は西洋由来だから畳用の鋲ってことか。
御殿女中って結構陰湿な嫌がらせするな。帝や中宮が鋲を踏んだら
大事になるんだが。廊下掃除係がすぐに掃除するか。
斉信邸に留まっていた牛車は装飾やしつらえみたら帝や法皇が乗る
高給隆な牛車で誰か貴人が訪問してると分かりそうなものだが伊周や
隆家は軽率だな。斉信の訪問客だっている可能性あるし。
道長派の斉信の妹の元へ通うなんて事変の以前から道長に報告は
行ってただろう。花山院と伊周がいづれ鉢合わせすることは予想された。
あえて放置してたと言える。 ききょうアニが焼き討ちで殺される話はやるだろう
ききょうが痴女納言やる場面も含めて 家臣にも帝にもいつもイライラして威圧的な吉田羊が、
道長相手には声まで可愛くなっていて笑ったw
人事のお願いがあったからだけじゃなく、ほんとに弟のこと好きなお姉ちゃん。 >>181
初回は詮子も高校生子役使ってればと残念でならない
子役の詮子と三郎が仲良くする場面が欲しかった
三谷じゃないから膝枕とかはないだろうけど 吉田羊で子役を膝枕はドン引きだからな
高校生くらいの子役が中学生三郎を膝枕は微笑ましい 映画敦煌で佐藤浩市趙行徳が
西夏の対策問われて科挙落とされてたの思い出す
西田敏行朱王礼の漢人部隊に入れられちゃうわけだが >>40
陰陽師0の映画を見たのだが、阿部晴明を
現代→はるあき 大河→はるあきら 映画→せいめい だった
>>88
兼家摂政時に頼忠が自らを、名ばかりの太政（だいじょう）大臣と公任に言っていた
頼忠没後太政大臣は空席でいいんだよね >>182
紫式部と道長が幼馴染とか言う無茶設定するから詮子も少女時代から出さなきゃならなくなる 詮子15歳だったからな
初回だけは子役で見たかった 隆家は潔く罪を受け入れて
伊周は往生際悪い感じだな
でも定子屋敷を破壊して伊周隆家を捕まえるのは次回ではなくてその次のようだ
結構引っ張るんだな 一条「伊周隆家を追放する」
隆家「やってしまったのは仕方ない」
伊周「俺は納得せんぞッ！！」
隆家「でもどうすんだよニーニー」
伊周「その呼び方やめろ紛らわしい…
定子の屋敷に行く…中宮の屋敷なら大丈夫だろう…立て籠もり…帝の考えが変わるまで…」
隆家「やめた方がいいと思うぜ、諦めようぜ」
伊周「俺は諦めん！」
一条「定子の屋敷に…」
詮子「…私情を挟んではなりませぬぞ」
一条「しかし…」
詮子「なりませぬッ！」
一条「…わかりました…定子の屋敷を捜索して捕まえよ…！」
詮子「…(ニヤリ)」
詮子「…多少の狼藉は構わぬ…」
検非違使「…中宮様がおられるのでは…？」
詮子「抵抗したら定子とて…殺して構わん」
検非違使「ウオオオオッ！！」
下女「嫌嗚呼ああ嗚呼ああッ！！」
伊周「正気か！？」
隆家「だからやめろと言ったんだ…」
検非違使「ウオオオオッ！！」
下女「嫌ああ嗚呼ああ嗚呼ッ！！」
検非違使「伊周隆家ひっ捕えたりッ！」
伊周「くっそおッ！！定子ぉッこの役立たずッ！！」
定子「…うっうっ…(泣)」 >>129
>中関白家の兄弟のベタな小悪党感
子供向け歴史漫画だと、悪人面、モブ顔だから
劇中の言動はさておき容姿は悪くない若い俳優を使ってる分マシ 伊周は定子の亡骸を抱きしめての嘆き泣きの見せ場はある
隆家は刀伊の入寇では顔芸を見せてくれるだろう 伊周、定子の亡骸を抱きしめ泣き狂いながら
「ヤベーヨマジデ。。」 花山院の牛車にあったマークみたいなのは紋ではないよね
となると、牛車を見ただけで花山院と判断するのは難しいか
そもそもお忍びだから、花山院側も大々的にバレちゃまずいだろうし
伊周も隆家も、晩年を見ると道隆も待てない性格なんだな
自業自得というかひたすら悪循環なのが伊周で、本質は変わらないなりに活路があるのが隆家ってことか 亡骸を抱きしめながらも念仏のように皇子を産めと呟く伊周 今は歳上お姉さんの定子に夢中だが
彰子の若い身体に溺れてく一条 >>186
藤原為光(兼家の弟で斉信の父)が道隆政権の時に太政大臣になってる。1年足らずで辞めてるけども
摂関と太政大臣は本来は太政大臣が本体で摂関は必要に応じて付帯されるものだったけど、兼家政権の時に摂関が職として独立して太政大臣の職能がそちらに吸収されてしまったんだよね 同級生に周子と書いてちかこと読む女の子がいたな
実資も北九州発祥の資さんうどんと同じくすけと読むので
同じ北九州出身の秋山が演じてるのでＣＭやってほしい 伊周「ああ嗚呼ッああ嗚呼ッああ嗚呼ッ！！おんのれいッ道長ぁッ！！」
一条「定子…うっうっ…(泣)」
彰子「帝…」
一条「ワシは他の女は…定子だけじゃ…」
彰子「…でも…お慰め…」
一条「…(ゴクリ)」
倫子「今頃彰子は若い身体で帝を虜にしてるはず…うふふ…」
彰子「…お上…」
一条「…(すまぬ…定子…)」 >>180
人殺しとエロにしか興味がない奴には一番向いてない題材のドラマ
期待するだけ無駄だといい加減気づけ >>181
あの場面で詮子が薦めてきた人物って誰だろう
道長が「知らない」というぐらいだから、まだ登場したことがない人か >>151
> 有名人同士を知り合いにしたりあちこち移動させて事件に絡ませる
紫式部と清少納言がマブダチだったり
紫式部と藤原道長が男女の関係だったり
今作も大概だと思う >>209
清少納言の逆恨みでまひろ屋敷を放火とか有りそうだな
源氏物語は盗作だと言い掛かり付けてきて
まひろの屋敷は焼き尽くされ庭の草花や青葉も全て焼けて無くなる
大量の亡骸の山となるまひろ屋敷 この時代って戦国時代より現代っぽい所が多いよね。
牛車と従者を待たせて逢引とか。 ちなみにこの花山院襲撃事件、『百錬抄』では矢をいっただけではなく、花山院の従者であった少年二人を殺してその首を持ち去った、とあります^_^ 隆家主役でドラマ作るなら誰が合うかな
隆家が竜星涼は伊周の方が似合いそうな気がする 平安時代は平和な現代人の感覚と親和性があるのかもね 取り敢えず要望があったようなので考えてみた
この大河に出てる人物のみだが
藤原隆家………中川大志
藤原伊周………竜星涼
藤原道長………長谷川博己
一条天皇………杉野遥亮
花山院………….柄本時生
定子…………….小芝風花
彰子…………….本田望結
紫式部…………木村文乃
倫子…………….菊地凛子
藤原道綱………大泉洋
藤原実資………石丸幹二
貴子…………….天海祐希
詮子…………….松嶋菜々子
藤原道隆………堤真一 登場人物の大半が藤原か源で、わずかな例外として
平（惟仲）・清原（清少納言）・高階（貴子）・赤染（衛門）がいる感じかな
赤染って赤染衛門以外に聞いたことがない 紫式部と清少納言は会ったことはないだろうと言われてるし紫式部日記だとボロクソ
あんな仲良い設定に違和感すごい
父の為時が10年ぶりに仕事にありつけるのも道長と娘のコネってなんか酷い
というか彰子に出仕してからをくわしく書いてそれまでは短めでよかったと思う >>209
紫式部は宮仕えの記録が出る以前から宮中で知られた存在であった可能性はあるよ
なぜなら呼び名が為時の昔の官職であった式部上に由来してるから。為時の越前守任官以後に知られるようになったのならそれ由来の呼び名になってるだろうからね >>216
倫子…………….菊地凛子
これ、凄く嫌な道長の嫁だな。定子に毒を盛りそう。 史書では伊周が疫病対策に熱心だったのにドラマじゃ逆になってるしな
でももうそういうところ突っ込むの疲れた
これはそういうドラマじゃないし、まひろと桔梗が仲良しで
桔梗が引退後もちょくちょくお茶会するのは目に見えてるけど
それを楽しまないと >>220
菊地凛子と小芝風花の詮子と定子
この配役でどんな展開になるかは明らかだな
バレちゃった？ >>160
中関白家はみんな傲慢でマジで嫌われて浮いてたのは当時の日記などでわかってる
枕草子はあえて美しい思い出しか書かなかった
一条天皇は定子が好きだから迷ったけどみんな道長な方がいいと思ってたのはホント >>223
貴子の実家の高階家の評判も悪かった
道長は遥かにマシで支持を得ていた
要するに悪夢の中関白家政権 >>195
政治家だから雌伏の時ってのは必ずあるんだよな
それに耐えられないようでは政治家は務まらない >>223
兼家→道隆→伊周の直系が失脚して三男坊の道長が成り上がるってそういうことよな このドラマ 男優がイケメン揃いなのがいいね
公任役の人が道長だったら もっと良かったのに ドラマと史実の相違点の話題は興味深いから良い
べつにドラマを否定する訳じゃない >>188
各キャラの15歳時点の行動（いずれも子役を使用せず）
詮子 円融天皇に入内
道長 ドラマの空白期間（1話と2話の間）
まひろ 代筆業をやってる
花山天皇 勉学より女遊びで扇子を足で広げる
一条天皇 道兼を関白に道長を内覧に指名する
定子 一条天皇とごっこ遊びをする
伊周 自分が藤原北家の正当な跡取りと兼家に言う
行成 5歳以上離れた兄貴分3人と普通に交流する >>174
やってること実際より甘めに描かれてるみたいだけど 藤原家一族の権力争いだけど
おじとか甥とか姪とか 権力を前に血も涙もないんだなあと
今更ながら驚嘆する >>207
詮子と源家との強い繋がりがあり源国盛だとすれればストーリーとして面白い
越前守の件で為時と入れ替わるわけだからね
道長は姉の要望は聞かないのに愛人の希望は聞くということになる 関白ではなく内覧の方が朝議に参加できるからいい、と道長は言っていたが、右大臣なんだからどっちにしろ朝議には参加できるんじゃないの。 なんか定子哀れだな。出来の悪兄をもつて定子も大変だよな。来週は貞子刀もって暴れるんだよね 番組の最後 ゆかりの場所の紹介が数分あるけど
あの当時の暮らしぶり
髪の洗い方とか厠とかそういうの 解説してくれたら面白いのにと思う。
以前本で読んだことがあるけど あの長い髪を維持するの 大変だったみたい >>223
これは史実にある、って話はどこに書いてあるのか（大元でなくても誰かの本でもいいけどさ）
も後学のため書いて欲しいんですが。223が平安時代から来た上級貴族なら、○○はホントとか言うのもいいんですけどね。
枕草子もそうだけど、自分がいる陣営の事は良く描くだろうし、同じ人を見ても表現は変わるしな。
自分のような現代人目線だと、どっちも傲慢で似たり寄ったりだと思うけどね。
権力握った後の史実道長は謙虚だったのか？ｗ 道長なんて「甘め」とかいうレベルじゃない
ageられまくって星の彼方へ
友人の遺体を素手で埋めるしお救い小屋なんか立てちゃうし もしかして清少納言って定子が死んだ後も紫式部の親友として最後まで出てくる？ 有名なのは第三者的視点の実資の小右記
あの時代日記書いて残してる人いるから中関白家が強引で嫌われてたのがわかる
道長はその傲慢で強引な中関白家のやり方を前例にしてうまく利用したけど
別に道長が謙虚とは一言も書いてないが？
政治家としては伊周より優れてたということかな 定子の死直後は出てきても、その後はもう出ないか最後の最後にちょっと出るくらいでは？ >>245
定子の女房やめてからは清少納言は落ちぶれていくから
紫式部との対比を描くのでは
紫式部は彰子女房で宮仕えなので今とは完全に逆の立場になってく
紫式部は源氏物語もヒットしてそれを妬む展開になるとここでは予想されてるな
源氏物語は盗作だとか言い掛かり付けてきてまひろの屋敷に放火したりするのでは
まひろはききょうの逆恨みで屋敷が阿鼻叫喚の惨劇に
人も多く死に屋敷も庭の草花青葉も全て焼き尽くされる地獄絵図に
しかし後年にはききょうアニが焼き討ちで殺されてききょうも男と間違えられる
下半身を露出して女と証明するトリビアの和泉でも紹介されたネタが >>251
ききょうアニが焼き討ちで殺されて痴女納言を披露する話はやるだろうな
1017年だから最終回目前か >>249
あなたが道長を謙虚だと言ったなんて書いてないよ。
伊周を傲慢だと嫌ってた人たちは、その後道長に上が変わって謙虚だと思ったのかな？と思ったので。
伊周より道長のほうが傲慢度は低いと思ったんかな。結局同じだったんでは。 >>246
岸谷五朗の妻はあまり太ってたんで加賀まり子から「豚！妊娠してんのか！」って悪態つかれたんだよね まひろ(紫式部)がききょう(清少納言)と共に藤原定子の所に行こうとすると
、廊下に鋲が撒かれている。
定子の大きな信頼を得ていた清少納言は、他の女房たちからの妬みを買い
苛めを受けていたことになっている。清少納言は、鋲が撒かれていることは
日常茶飯事だと言い、わざと周囲に聞こえるような大きな声で、自分は
そんなことをされても平気だと言う。
しかし、鋲が撒かれていたら、一条天皇やそれに仕える公卿たちも廊下を
行き来するのだから、その人達も踏んでしまうだろ。
996年の長徳の変により藤原伊周が凋落した。この時、藤原道長派とされる
藤原斉信と親しくしていた清少納言は、藤原道長派と通謀していたと他の
女房たちにより嫌疑をかけらる。このことにより出仕を辞して約１年ほど
実家に戻っていた。 >>239
関白は天皇のアドバイザー、内覧は天皇に見せる文書を事前に閲覧する役職。通常はセットの役職なんだけど、たまに分離する
で、関白は陣定に出ない慣例があって、大臣が関白を兼任してる時は他の大臣が陣定を取り仕切る
道長が関白就任を断ったのは陣定に出たかったからという理屈 ＫＩＮＴＯとはんにゃと道長の後輩みたいな子はねぇねぇにちむどんどんしてたストーカー？ >>259
行成はちむどんでは川口春奈にストーカーしてた >>253
傲慢でなければ謙虚というわけでもないし道長はバランスとれてたのでは？
色々な資料にある伊周の評判は伊周の評判でしかなく
道長はやってることが全然違うから
周囲が道長も同じと思う根拠もない まひろ道長パートはもうスルー対象
公平にチャンスを！とか言って格差社会の打破を一条に訴えたのに
道長のコネで為時パパの地位が爆上がりしたらニヤニヤが止まらないまひろ
結局、何もかも冗談なんだよね 伊周は才気煥発だったけど若さゆえに周囲と上手く協調できず、公家社会の中で孤立していった
現代でも似たようなことあるでしょ、頭の切れる若手社員がなまじ優秀なせいで独断専行が過ぎて社内で孤立する的な。
結局は大勢の納得感の問題だよ。皆出世したいけどポストは限られてるから誰しも思うようにはならなくて、そんな中で道長は比較的上手くバランスを取ってた。だから長期政権足り得た http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1715236509/952
>>呪詛の件も証拠がないのにやったことにされた つまり全部、裏で道長が仕組んだこと
当時、他人を呪詛することは重罪。
前の回で藤原道長の妾の源明子が藤原兼家の呪詛をしていた。
道長は妾の源明子が心の闇を抱えていて笑うことが無いことを知っていたが
、まさか自分の父の呪詛までやっているなんて思わなかったのだろう。 >>216
碁盤斬りという映画の舞台挨拶にあんたの好きな中川大志と清原果耶が出るから外に出たらいいのに もって生まれた気質もあるだろうけど
三男だから長男と次男のギラギラを一歩引いて眺めることができたっていうのもあるんじゃないかなあ
伊周は両親の期待が裏目に出たかな >>266
清原果耶と中川大志がまひろと道長なら確かに合いそうではあるな
ただ清原は少し若すぎるかな
小芝風花も清原果耶と並ぶと結構年増に見えてしまってたし
今年は吉高より若くて可愛い女優を配役しない縛りがあるようだが(チョイ役の井上咲楽は除く)
清原果耶がまひろならば清原を凌駕する女優はそうそういないから縛り配役する必要ないな あの実資が兄の伊周のことは伊周の最期までボロクソだったのに
隆家に対しては恩赦後いろいろと可愛がっているというか意思を通じ合ってるんだよな
実資とつるんで反骨精神見せる甥っ子を道長もそこまで邪険にするでもなく機嫌を取ろうとしたことも
いずれも小右記と大鏡に記述されていることだが道長は別に中関白家を排斥したかった訳ではなく実資同様隆家のことはそれなりに買っていたのでは
一条天皇没後の内親王の一騒動とかまひろを絡めて面白く描けそうではある >>257
声の小さな関白（頼忠）は陣の定めに出てたと思うのだが。
関白と内覧で対立したのが保元の乱の時の頼長とその兄だな。 陣の定めのシーンと、ただ控え室でお喋りしてるだけのシーンの見分けがつきにくくて
混同してる人が居るんよな
長机があるかどうかで見分けて 紫式部が踏んだ画びょうを
なんで天皇が踏まないの？ ターゲットが通り過ぎたら片付けると思う
自分が踏むかもしれないし >>262
253じゃなくて>>254のことだろ？
しつこいね返信くれてもわたしの感想は同じ。根拠なんてそもそもない、わたしの感想を書いているんだから。
伊周が傲慢で嫌い、といった人たちは今となっては何も記録はないけど道長のことは傲慢だとは思わなかったのかねえ、
という私の感想を書いてんの。より自分の立場に有利なら傲慢とは思わなかっただろうし、
思ったより利益にならなければ傲慢だと思ったかもね。基準もないから。
記録ないんだからそれ以上の意味はないよ。 >>269
ドラマの中の隆家を見ていると、そこまで実資に可愛がられる人物には見えないんだよね
伊周の傲慢さが凄すぎて、伊周よりはマシくらいにしか思えない
これから変わっていくってことかな？ 発言は下位の人から、っていう決まりは
偉い人が先に意見言うと右に倣えになってしまうから？ >>258
平安ギターとか、平安エレキとか、平安ぎゅいーーーん、
ってレスが実況板だと散見されるな >>275
この時点でまだかなり若いしね
失敗をふまえて成長できた人なのでは？
だから後年実資や道長に受け入れられている >>278
じゃあめっちゃ刺さってるけど帝だから騒がず我慢して後で中宮様に取ってもらった(悲観的妄想) >>243
後宮の規模違う中国とか
歴代皇帝の妻母が奴隷出身のオスマン帝国の濃厚な奴に比べたらそりゃしょうがないｗ >>278
273じゃないくて>>274な。なんで一つずれるんだ？
最近は妄想と言いたい人が多いようだが、単なる答えのない現代人の疑問。
道長、伊周どっちのファンでも特定人物ファンでもないし、貴族ファンでもないので。
278は当時を見てきたようなつもりのようだけど 鋲が落ちてても十二単の裾があるから直接踏むことはないと思うのだが。それとも当時は白足袋を履く習慣がなかったのかな 詮子は栗山千明でもよかったな
意地悪そうな感じが最高
定子は小芝風花でw >>209
去年まで大河ドラマを余り視たことがなくて、
「光る君へ」を初めて続けて視た。
今までの大河ドラマもそんな感じなのか。 産めえええええーーーーっ！！！
とキチガイじみた伊周に引いて困った顔の小芝風花が見たかった >>275
今のところ16歳のヤンチャ坊主だからねえ
長徳の変までは実資は隆家のこともクソガキ扱いだったろうが直截的なやりとりも愚痴もないからなんとも言えんね
ボロクソに言ってた中関白家の一員だった小僧っ子を認めるような出来事があるのかどうか
竜星涼は結構どんな役どころでも演じ分けられる役者だからクソガキ演技から気骨ある武人気質の公家への変身も期待できる
まあ本筋に絡む要素なしと切り捨てられていればしょうがないw 長袴で踏んで布に針が刺さったら足までいきそう。足袋は履いていない。 >>290
子供時代にヌードになってたな
私は見てないが
本当に私は見てないが ふつくしいから主演やヒロインを食ってしまう。
栗山本人が主演できるほどの俳優でもないしね。 花山院も道長とはずっと仲良くしてて援助もしてもらってたようだし
道長は自分と微妙な立場になった人でも上手に付き合えるコミュ強だったのかもな 今回で道長の
適材適所の登用
公卿たちの身辺調査
など政治手腕の片鱗が見えて
長期安定政権の理由が見えてきた感じはあった 謙虚だから傲慢さを嫌うのではないし、長い物に巻かれるだけの公家達もまた傲慢
藤原氏同士が常にグチャグチャしてるのだって、いわば近親憎悪でしょ
中関白家が一気に没落したのは道隆急死と、貴子の出自の低さに尽きると思う
道長のバックには一条の生母・詮子さまがついてたからね >>293
そこら辺に政権運営の鍵がありそうだよね 自信喪失な伊周をつい可愛いと思ってしまう…
ムカつくとか思ってたのに 朝ドラで評判爆上げ中の伊藤沙莉は8月に収録終わるから、後半に和泉式部とか伊勢で配役されるかも。
いいね光源氏に主演した縁があるし。 まひろ「ぎゃー！！画鋲だーー！！あーーいて！！いてぇよー！！」
女官達「あーー大丈夫ですか！！痛いですか！！今ぬいて差し上げます！」（そーれ！！）ぐさーー！！！
まひろ「ふぎゃーーーぁぁぁぁぁ！！！」 >>272
内裏の殿舎の間取り的に
大内裏の外から参内するまひろと
内裏内の常の御殿から後宮にやってくる帝とは
やってくる経路が違う場合もあると思う >>258
洋画の時代ものでも時々あるよ
ソフィア・コッポラのマリー・アントワネットのロック劇伴とか >>297
今回の大河は
ヒール的な位置づけの人間が突き抜けてて
かつ人間味あるように描かれているから
悪い印象になりきらない感じだよね 詮子に対抗できるような身分の実家ってなさそう。高階だってそこまで低い家ではないでしょう。 >>298
伊藤沙莉は大河ドラマに出たいからピアスあけてないと若手の頃に言ってた
日本舞踊と乗馬もやってたしな >>298 8月に収録終了では、彰子サロンのメンバー役では間に合わん。最終回だけのゲストキャラとかならともかく 高階は中級貴族で貴子が道隆に愛されたので特別に嫡妻になっただけ
道隆が周りの配慮もなく貴子の父や兄弟も次々に位を上げてしまい反感買ってた
まだ謙虚なら違っただろうけど親兄弟貴子も成金の典型みたいな傲慢
定子伊周の母が皇族や摂関家じゃないから定子も少し下に見られてた
後に入内する女御達は母が高貴だと定子に向かって皮肉られた 70年代のテレビ時代劇はやたらロックやジャズアレンジ使ってたよ
井上尭之、大野 克夫や板橋文夫とか
もはや多すぎて見てても普通に感じる
座頭市の音楽はGAROのトミーのバンドだったし
この傾向は「ニュー時代劇」と呼ばれた「天下御免」あたりから始まったのだと思う
日本が高度成長期を経て白け世代とか大人世代の価値観を否定して
既存の演出をぶっ壊す新しいイメージを好んだ頃 >>264
＞頭の切れる若手社員がなまじ優秀なせいで独断専行が過ぎて社内で孤立する的な。
石田三成を連想した 黒澤明だって時代劇にバンバン大御所のクラシック使って「如何なものか」とか「さすが斬新だ」とか
「やっぱり黒澤、選曲がベタすぎる」などと当時言われていたからなあ
「ジャズ大名」なんて幕末に本編ストーリーでアメリカの黒人交えてジャズ演奏だもんね
時期的にはこの頃はニューオリンズジャズはまだ確立されてないだろうけど
筒井康隆で岡本喜八だから何でもあり そういった日本の過去の映像作品の時代を知らず(リアルタイムでなくともネットやCSには日々溢れてる)
自分の知ってる範囲だけが世間の共通認識だ、許容範囲だと思う人が
「あたしはこんなの聴いたことアリマセン
時代劇にロックなんてジャズなんてクラシックなんて変です」というのは
令和の時代に先祖返りみたいで面白いわ 男にとって妻の地位が大事つって息子の頼通の妻に具平親王の娘をもらおうと紫式部に相談するんだよね道長 映像史とか先例とかジャンルとかの問題じゃなくて
単にうるさくてひっちゃかめっちゃかだからネタになっちゃうんでしょ… >>307
井上尭之結構劇伴作ってたのか
太陽を盗んだ男が好きでよく見てたが
ボローンとギターが鳴るたびにその映画思い出しちゃう
なんか似てるよね >>286
大河ドラマは同人二次小説をドラマ化してるようなもん >>297
イケメンが二股ぐらいでメソメソするのが漫画チックで良い！ 長谷川一夫の源氏物語で、怪獣大戦争マーチ（ピアノバージョン）が使用されたことはけっこう有名。
若紫を見つけに行く一場面だけの使用だけど 吉高由里子「ガラガラ～ベチャベチャ～」
伊藤沙莉「ガラガラ～」
ひつじ「声が汚い！」←超大声 うんちく語りの面倒くせえのいんな
しかも珍妙に指摘とズレたまま暴走 >>264
そういうのは理想とかに燃えていて初めて成り立つ
税の減免はダメだーで旧守派の伊周には一切感じない >>317
伊藤沙莉は子供の時からハスキーボイスだった 女官たちは裸足だったのか。でも足が見れないのが残念だな。足を見せちゃいけないとかあるんかな。 最初の方で草履飛ばしたまひろに拾った道長が履かせてたが
生足触ってた
女性は裸足が基本じゃね >>306
内裏を放火したり廊下に画鋲を置いたりしてたのは
中関白家に恨みを持つ人たちの仕業だったのか 伊藤沙莉は吉高由里子と同じような道を歩いてるよ
子役時代はNHKに出たことがないらしい 今後も道長は光る君らしく輝かしい善性で居続けるのであれば闇の部分は詮子や斉信、俊賢辺りが裏で暗躍した事にしていくのかな もっと兄弟2人きりで談笑してるシーン見たかった、萌える 伊周は情けない姿見せると好感度爆上がりするな
振られた思ってメソメソ泣いてる姿最高だった >>275
裏表がなさそうで人好きするような雰囲気じゃないか
今の隆家の時点でもう堂々たる感じでこりゃ自身の立て直しに成功するわと思った 道長は政敵いじめようがまひろを大事にしてる限りは好感度維持 平安時代にも足フェチのM男はいたのだろうか？さすがの紫式部もそれはキモイと思ってたのか。 伊周ちょっと馬に乗ってる時にへっぴり腰だったな
隆家はあんな長い弓を持って凄い手慣れてる感じだったが、あれなら後半に騎射があったら最高だな
刀伊の入寇やるか分からんけど甲冑を着るか聞かれて着るって答えていたらしいのでちょっと楽しみ >>327
いじめっ子の役が多い子役だった気がする
プールで足引っ張ったりとか
カラオケでキューティハニー歌ってたのを覚えてる しかし道長の周囲
公任に行成に俊賢って賢いの揃いすぎだろ
そら伊周隆家の単純兄弟では歯が立たん 「ﾎｯﾎ」ってとこが麻呂っぽくてよかった
「ﾑﾎﾎ」とかもやってもらいたい >>264
この伊周はコミュ力と愛され能力が足りないから
人がついてこないのでは
幾ら仕事ができても上に立つには人望が必要
それが無い人は人望のある人の下で専門職プレイヤーになるか
人望のある人に好いてもらって補佐してもらうかしかない GWぐらいの期間に髭を生やしてたからそれが刀伊の入寇あたり撮影してたのかもな
約半年のタイムラグだから9月か10月か 倫子様が勝ち組すぎて欠点なくて
ちょっとは苦労して欲しいて気分 >>323
男もみんな裸足じゃね？
まだ足袋とかないでしょ 恋愛パートない方が面白いな
ナイチンゲール→キング牧師→津田梅子にはちょっと笑うが お公家の世界だと怒鳴り合いがないのがいい
武士ものてなんで会議でやたら怒鳴るのかといつも聞き苦しく思ってた 一条天皇と定子を見てたらイカリソウと八味地黄丸をさして入れてあげたくなる 996年長徳の変（花山院闘乱事件）
997年定子第一皇女・脩子内親王出産
999年定子第一皇子・敦康親王出産
999年彰子入内
1001年定子死去
1002年詮子 東三条院死去
待てなかった男伊周 出てる人や風景や内容に大きな変化がないからどの回に何があったとか思い出せない
鎌倉殿だったら上総介が死んだ回とか中川大志と小栗がタイマンはった回とかすぐ思い出せるんだが >>341
男は「しとうず」というものを履くこともある
ドラマでも束帯姿のとき履いてる >>343
刀伊の入寇は隆家が雄叫び上げながら顔芸で矢を放つ場面が有りそうだな
その前にききょうアニが屋敷焼かれて殺される話もある
有名な痴女納言の話でもある >>351
どうせ鎌倉殿の序盤はどの回に何があったか覚えてないだろ 単なるダミ声をハスキーボイスと言い替えるのは好きじゃない 今んとこ初回と余計な事をした
と産めえっ！産めええぇぇ～～っ！！
しか記憶にないね >>348
定子死去→定子崩御
東三条院死去→東三条院崩御
以上崩御警察からのお知らせでした 鎌倉殿の序盤はこの辺が思いついた
千鶴丸が殺されたり
宗時が殺されたり
八重が千鶴丸の墓で嘆き泣き
侮るな江間次郎
義経猟師騙し討ち
八重パートが邪魔だった気がする >>356
いや初回のちやは串刺しでコマヒ驚愕が最大の見せ場だろ >>355
伊藤沙莉は女王の教室ではハスキーちゃんって呼ばれてた お歯黒や眉そりは視聴者目線でやってないんだから宮廷の女官に浴衣風のきもの着せて生足をはっきり見えるようにしてもらいたい。それぐらいの視聴者サービスしろよな。衣装考証などどうでもいい。 >>356
ああ初回も入ってたのね
読み飛ばしてた
毎話のように人が殺される場面入れるべきだったな
従者とか下女とかが毎回のように無駄に殺害シーンあるとか大河的でいいかもしれん
武蔵なんかは毎回のように人が殺されるシーンあったし >>361
それなら隆家とか道兼が下女とかをひん剥いて狼藉するシーンを入れるべきだった 武蔵の最終回は若い町娘が狼藉されて乳首露出したからな
やはり大河はあれくらいやらないと >>363
今はジェンダーフリーの時代だ。女官たちが下男を踏んだり蹴ったりしてボコボコにする場面を入れるべきだ。 一条は定子と昼間から子作りとかやりすぎて精子薄くなってそう
濃度的にも4日に一度くらいがいいのでは
一条はまだ16だから
年上お姉さんの定子相手に猿になってる感じなのかもしれんが
しかしそんな一条もルックスはさておき若い彰子の身体に溺れてくんだろうな >>366
土御門リンチで生足で蹴りまくって欲しいとか書き込んでた人間か
それならまひろが土御門リンチでカタワになる展開の方が面白いのでは >>360
2ちゃんねるの実況では酒焼けちゃんアルチューちゃんとも呼ばれてたな >>369
妻が子供に還ってくドラマの時点であの声だったからね
小3にしてあの声だった 誰かも書いてたけど若手グループが似たような感じの容姿でだれがだれか分からなくなるｗ
道長たちと夜話してて、もう隠居するみたいに言ってたのが伊周？
昼のバチバチ態度から変わりすぎてるから違う人？ ききょうアニ、ひん剥いて、リンチ、カタワ、輪強、強姦 >>372
ききょうアニの清原致信が殺されたの知らないのか？
その時トリビアの和泉でも紹介された痴女納言やってききょうは助かる >>368
同意する。まひろを足で踏んだり蹴ったりして苦しめてほしい。女官たちの踏み責めによりまひろ失神の巻 今、出てるキャラどれだけ越前編で描写が残るんだろう
花山院の本郷奏多はクランクアップ済
今月で出番終わりかな 14ヶ月 妻が子供に還ってく
伊藤沙莉のファンなら絶対観るべきだな
それはさておき土御門リ ンチは倫子が知らないところで起こりそう
泥棒猫扱いのまひろを赤染衛門の独断ってパターンだな
まひろが怪我して倫子がまひろさん大丈夫？私は味方よウフフ
的な感じでその笑顔がとてつもなく怖く感じるとか 百舌彦は殺されないよ
諦めろよ
役者が撮影してんだからさ >>377
そうなんだ。これは、江守爺を黙らせる有効な一手になりますね。
>>371
隠居ではないけど、そんな話をしてたのは公任(町田啓太)だよ。 伊周と公任は普段着の色が似てるから一瞬見間違えるのはわからんでもないが
ドラマ内での立ち位置が全然違うのでそれで区別はつきそうだけど 道長自身が関白を固辞って、史実にはないんだよな
日記も未練がましく「御堂関白記」だし やんごとなき高貴な方は「会いたくなってしまった」とのたまうが、
我々庶民が言うところの「辛抱たまらん、やらせろ」のことだろう。 確かにミコミコミコミコミコミコミコしか言わないボンクラ伊周より
日本って国の在り方を初対面で提案してきた、まひろのほうが面白いし登用したくなるよな
一条天皇 好感度もろ上がりだわ 「香炉峰の雪」と同じだ。雪景色を観たいとき「窓を開けろ」と直接的に
言うのではなく、上品に言うとカッコいい。
これからは、女をホテルに誘うとき「会いたくなった」と言えばよい。
もっとも、それを聞いてピンとくる女でないとダメだが。 別に本人が自分の日記に「御堂関白記」ってタイトルつけたわけじゃなかろう 柄本は帝の前ぐらいは腹から声を出せといいたい
一番下手に見える >>234
詮子擁護に他の問題視されてない人たちを挙げるのはなあ
他の俳優たちは無理があると言われてないだろ
50女じゃなくても30,40代女優にやらせればいいだけ
凄む演技なんか吉田にしか出来ないわけじゃあるまいし >>384
あなと～一緒に～あまぎ～～～～越え～～～～ >>390
・定子屋敷で下女が泣き叫ぶ中で屋敷をぶち壊して伊周隆家を逮捕
・ソウツー号沈没で周明亡骸に
・嫉妬に狂いケダモノブタカへと豹変
・土御門リンチで倫子の笑顔に恐怖
・盗作やとききょう逆恨みまひろ屋敷放火
・賢子の目の前で乙丸虐殺されジャーッ
・ききょうアニ焼き討ち殺し痴女納言
・まひろが村を作るも道長に滅ぼされて死亡
一応予想されてる過激な展開はこんな感じかな 道長に村を滅ぼされて殺される最期は理想的
まさに恋のマヒ焼きになる 花山のラストの顔
金田一耕助の仮面劇場の虹之助を思い出した >>377
乙丸が殺されて百舌が仇を取る展開なら熱いな
麒麟のオリキャラ軍団は誰も死なないのが不満だったわ
オリキャラは半分は死んでほしい
悲劇要員の為のオリキャラだろ
菊丸とかなんか意味あったのかあいつは
あいつこそ駒を取り合って(笑)秀吉に虐殺されたら面白かったのに まひろのシーンは要らないよね、というか本当にどうでも良い内容
まひろのシーンを全カットにして、道長関係に話を集中した方が絶対面白いと思うわ >>375 今まで発表済みのキャストで、はっきりと越前に滞在すると思われるのは、まひろと為時と乙丸の他は中国人2名しかおらんはず。事前発表のないキャストが多少追加されるにしても、事前発表がないレベルならそんなにクローズアップされる存在じゃない。
これだけのメンバーで、越前オンリーにはできんやろ。為時が越前にいる間に、定子が内裏の外で出産して、宮中に呼び戻されて、また妊娠するなどの動きがあるので、定子中心の京パートが越前パートと交互に展開していくと予想 >>395
紫式部を主役にしたのが間違い
女性を主役にしないといけないなら道長の嫡妻源倫子辺りがあの時代を流すによかったかな
どうせ井伊直虎なんて誰も知らない本当は女ですらなかったらしい人を主役にしたことあるんだから全然アリ >>397
まひろがやってることを全部倫子がやった方が辻褄が合うことが多いな
源氏物語も倫子が道長にスポンサーになるように勧めたとかだったら完璧だね
もうこれでよかったじゃん
どうでもいい恋愛より平安ゴッドマザー物語の方が金持ち無双ドラマこと平安版あさがきたみたいで面白かったと思う 直虎は中世末期の色んな階層の人間が出てるのが楽しかったよ
山本學が村民で出てきて木材か何かの話で重要な役回りになったり
光る君へも女房文学が花開いた時期の公家社会総見みたいで楽しいんよ >>398 倫子が下層民に文字を教えるとか、科挙の採用を一条天皇に奏上するとか、全くつじつまが合わないんだが ききょう屋敷が焼き討ちされるのは愉しみだな
致信が殺されききょうが痴女納言やって助かる 直虎はまだわかるが
吉田松陰の妹とかマジ意味不明だった
井上の無駄遣い >>380
そのタイトルは後世の人が勝手につけたものでは？ >>403
人が殺されるのを面白がってるようでは友達なくすぞ。あっ、もともといないか？ >>400
支配階級のえらい人が下々の者にお忍びでも関心持つなんて王道じゃん
まひろはそんな立場じゃないのにやってるからおかしい
倫子は身分が高い上に娘を入内させるから天皇と話すシーンを創作してもまだおかしくない
やるのが紫式部というのが何もかもおかしい 明子の異母兄の源俊賢は、結局は道長の間者になったの？ 偉い女性は御簾のうちにいて外にはでんわ
下級貴族だから言い訳で >>406
寧ろ殺人は大河の花形だろ
今年はそれが殆どないから文句が出てる訳で
初回のちやは殺しとか9回の散楽皆殺しみたいなのが大河で求められてるのは間違いない >>407 友達の清少納言の伝手で定子に会うつもりだったのに、天皇がたまたま定子のところに来たから話ができたというのは、そこまで無理な設定でもなかったよ
倫子が科挙の採用を申し出るなんざ、てんでおかしい。紫式部が地位の低い学者の娘だからこそ、学識があれば偉くなれる科挙制度を理想化するということに説得力を持てるんで、最初から上流階級の倫子が科挙の採用を提案するとか全くおかしいし
あと、上流階級がお忍びで文字を教えるってのは、大河ならあり得る創作ではあるけど、身分が低い紫式部の方がずっと自然だわな >>412
友達の清少納言という時点で草だから
親が無職なのにそれでズカズカ宮中に行くのも図々しすぎる
倫子は縁続きになるので多少の意見もできるだろうが紫式部なんて女房でしかないんだから科挙がどうのなんていう方がおかしい
低身分紫式部の方が自然なんて無理な擁護しなくていいよ
それこそ水戸黄門のような王道なのに全く時代劇見てないやつの意見とわかるな 誤爆したみたいだから持って来てあげるね
581：名無しさん＠どーでもいいことだが。：[sage]：2024/05/13(月) 14:33:43.44 ID:D4zfu44i
現大我
主人公は立ち位置的に人間関係の中心より人間模様を眺める観察者の方が合うんだから変に無双な主人公をやらせないでほしかった
源次物語に思い入れがある分大我が黒歴史
2022年に発表になった時は楽しみだったのになあ
何がソウルメイト（）だ >>416
賢子の配役もこれにしてくれたらね
落井実結子→當真あみ ああ花山院が通ってた太政大臣の三女ってあの忯子の妹なのか
妹に姉を重ねとるんか >>420
道長と比べてああ恥ずかしいってなってる定子様がますます哀れ
息子への最後の強がりもやって欲しい >>408
あれなwww
おそらく女性作家的には道長グループの固い団結を示したエピソードなんだろうけど
男性視点だと女々しすぎるよね >>424
昨日の伊周の前での振る舞いがわざとらしく感じた。 >>410
文句言ってるのお前とその信者だけだよ。 >>415
例の紫式部日記のくだりとか私と仲良かったなんて書いたら不利になるから思い切り悪口を書けとか最後にアドバイスしそう 陣の定も伊周や隆家の様な乱暴で根性
捻れた奴がいると政がスムーズに進まない。
憂さ晴らしに女の下に通って法皇と妾の取合い
沙汰で刃傷事件起こすとか、政権幹部にあるまじき
行為。道長も処分に困る事件。流罪で政権から
追放せざるを得ない。 >>425
半分本心の可能性もあるしな
伊周兄弟があの時点で失脚するとは決まって無かったし一応の渡りも付けたになりそう
スパイってのはダブルでなければ務まらない面もあるし 紫式部の教養がすごいからな
そこらのお公家の女人では無理無理
型破りな言動は道長が好きになりそうでよい
普通だったら虫ケラポジの女に惹かれるわけないから >>428
昨日の大河では「公卿たちの意見を直接聞きたいから関白は嫌」とふわっとした理由を話してたが
実際のところ道長は議論の場に同席することで
常に伊周たちが道長の風下の立場であることをデモンストレーションしていた
そりゃ出たくなくなるよw >>408
そうなんだがポイントは、褒めるところがないとは言ったものの、俊賢の「父の恨みを綺麗さっぱり忘れて道長に尻尾を振った変節漢」を「目指すもののためには誇りを捨て去る事ができる男」と言い換えて道長に推挙した明子！かもしれないwww >>431
実際に格下だからな
先に大臣になった以外はだしそれも父の七光りだと誰もが知ってる 藤原斉信の兄妹らは美男美女の兄妹だったというのが
史実らしい。清少納言は斉信を枕草子で褒めてるし
宮中で恋仲は公然の秘密。一条天皇も知ってた。
花山院と伊周が同じ姉妹を妾として寵愛してたら
いずれトラブル起きることは目に見えてた。
道長はそれをジッと観てただろう。兄貴は自分の
色恋に忙しくて妹達の面倒見きれない。
花山院は女性の好みが偏ってる。 >>424
女々しいとか男性視点とかいうけど
派閥争いで上位者に媚びを売るなんて性別の違いはないだろ
男は社会的地位を求めて、女はコミュニティ内での地位を求めて
上位者にこびへつらうよ
それを女々しいと表現するのもおかしい
自分はおっさんだけどな はんにゃ金田がいちばん綺麗なのは
吉本坂のPV「今夜はええやん」の中での
チャイナドレスで女装してる姿
初めて見たときは宇都宮まきかと思った あんまり動きがないドラマだから隆家が矢を放つとこでワクワクしたわ
あの兄弟の絡みも面白かったしもっとコンビで活躍させれば良かったのに >>413
そもそも長州なんて真の国賊を大河の主人公にするのが間違い >>438
そういう腹黒く裏工作してますって演出にすべきでしょ
あんな誇らしげに団結を示す演出じゃなくてさ >>438
雄々しいを褒め言葉、女々しいを悪口と決めたのが男だしな >>358
八重パート邪魔ってずっと思っていたんだけど
瀬名を見たらどうでも良くなった >>426
実際殺しや強姦があった方が大河は盛り上がる
去年も瀬名が氏真に犯された時は盛り上がったろ
今年も初回はかなり盛り上がった >>444
でも八重が犯されても別にって感じだろうが
瀬名が犯されたのはかなり盛り上がった
麒麟では駒が犯されても何とも思わないけど
帰蝶なら凄い祭りになってたと思う 道長「関白ではなくprimus inter pares （同輩中の第一人者）になりとうございます」 >>412
科挙は問題有り有りの登用制度だったからな〜
本場、中国では科挙の試験官が大臣(その昔
、科挙で登用されている)でソイツの審査により新人を登用する。
そして。その新人は採用してくれた大臣の子飼いになる、、、の繰り返しで政界に派閥みたいなものが出来るようになった。
で今度は皇帝自らが審査する「正科」なる登用制度を稀に施行されるようになった。
登用されたら即「大臣」だ。
そもそも科挙は筆記試験だけで採用する制度だったから中にはトンでもないヤツが首席(状元)合格したりする。
醜面や聾唖、吃音だったり、とても上に立てるような人物で無かったり、、、
だから学力だけでは無く話言葉に威厳があるとか書の達人とか、、、面接なども経て採用するように時代とともに変化して逝った。 >>432
落井→南沙良は既にやってるし
南沙良と顔の系統似てると言われてる當真あみは良さそう
賢子の子役が落井実結子が演じるとまたしても悲劇の場面が有りそうで少し可哀想だけど
子役が嘆き悲しむ場面は見てて辛いからね
大姫もコマヒも可哀想で見てられなかった
多分次は乙丸が目の前で殺されたりとかなんだろう
ところで百舌彦は次回か次次回で殺されなければ当分は生きるだろうな
最近出てないからフラグは立ってないようだ
折角だから隆家に殺された方が盛り上がったのだが >>424
なんで草生やしてるのかさっぱりわからん >>310
吉右衛門版の鬼平犯科帳なんて
完全に正調の時代劇なのに
エンディングはマジで何考えてこれ採用したんだ(誉め言葉
だからな タスクと秋山以外はイケメン揃いだな
青天にも匹敵するわ 美男子たちを道長が圧倒するのがもう一つのテーマなんだろ ききょうアニが焼き討ちで殺される話は絶対やるだろ
数少ない史実での殺しのイベントをスルーする筈ない
創作してまでちやは散楽と殺されてるのだから致信が殺されるのは絶対にやる 落ちぶれて男に間違えられたききょうが下半身露出して証明したエピソードも笑えるし
スルーしたら無能すぎる >>415 ＞友達の清少納言という時点で草だから
双方とも才媛として名が通ってたんでしょう。
紫式部に関しては、女房として雇ったら才媛だったので彰子付きになったというよりも、既に知られる女性だったから雇用した、の方が自然だと思うがね。
為時の抜擢だって、長年の散位がいきなり抜擢というのも不自然で、道長が上位大臣不在の右大臣となった時点で、既に娘が才覚を以て知遇だったから、の方がすっきるするんだがね。
>>427 ＞例の紫式部日記のくだりとか
清少納言が定子の忘れ形見の皇子に寄り添っていたならば、彰子付きの女房となった紫式部にとっては、極めて微妙な相手とならざるを得ないと思うんだけどもね。 斉信は公任や行成と一緒に道長の仲間みたいな顔をしつつ
妹が花山院や伊周とつるんでいるのをしっかり把握していた。
いつ道長が転んでもいいように手を打っていたわけで、
なかなかの策士である。
公任は早くも燃え尽き症候群で、後年紫式部にちょっかいを出す
情けない男になってしまった。 >>416
誰も賛同してくれないからって、自分で自分を褒めて何が楽しいの？ 惨めすぎるぞ。 >>416
誰も賛同してくれないからって、自分で自分を褒めて何が楽しいの？ 惨めすぎるぞ。 >>459
トウマニアの人だろ
それとも気に入らない意見は全て一人の自演と思ってるのか >>410
大河ドラマで求められてるのは人が殺められるまでのプロセスであって、
お前みたいに人殺しそのものを面白がってるのは異常者でしかない 真っ昼間に帝が中宮の部屋を訪ねてきて
ヤりにくるものかね？
いくらお国のための子づくりとはいえ >>445
頭のイカれたジジイが一人で狂喜してたのを、大河ドラマ視聴者の総意みたいに言うな >>457
この人全然文の意図読めてないな
清少納言と紫式部が友人という捏造設定が草なんだよ >>462
その経緯や殺人シーンも全て含めてが愉しみだろ
ちやはもただの通り魔ではなく道兼が怒り狂ってた経緯も含めてだ
散楽皆殺しに関しては殺人シーンがなかったのは残念
獄で楽しそうに歌う場面とかいいスパイスになってただけに
やはりあれは突如亡骸になるのではなく放免が一人ずつ刺し殺すシーンは欲しかった
やはり大河では花形シーンなんだよ >>434
明子が俊賢のことを「褒めるところがない」と言ったのはあくまでも妹が兄をからかってるだけのことで
この大河の中でも史実でも俊賢は有能な人だよ >>463
夜は早くに暗くなるし他にやる事もないんであったかも
下々だと両親が隣で寝てる所に夜這いされて始まるみたいな感じだし
いつでも何処でもみたいな >>449
えっ！ていうか落井ちゃんまた出るの？
やったー
光る君始まって以来の朗報だね >>468
定子屋敷破壊は21話みたいだから
まだ2回愉しめるな
その後は定子の亡骸を抱きしめながら嘆くシーンくらいだろうけど >>470
糠喜びさせてすまなかったが
個人的な希望だよ >>465 ＞清少納言と紫式部が友人という捏造設定が草なんだよ
友人だといかんのか？ キャピュレット家とモンタギュー家の娘同士だったとかで。 >>473
まあ一瞬でも笑顔が取り戻せただけよかったよ。。 伊周「定子ぉッああ嗚呼ッああ嗚呼ッああ嗚呼ッ！！」
(定子「お前が追い詰めたんだろ」)
伊周「おのれッ道長ぁッ！！」
(定子「いやお前のせいで死んだ」)
伊周「許さんぞッ道長ぁッ！！」
(定子「だからお前のせいだって」)
伊周「俺は本気を出してッ道長をッ！！」
(定子「だからお前じゃ負ける自信あるわ」)
伊周「ヤベーヨ、オレマジデ・・」 落井ちゃんほど悲劇の似合う子役はいないね
今後どんなドラマでも必ず可哀想な目にあってほしい でも主役演じた子役がその子の子役ってのは若山耀人とかもそうだし可能性はある >>465 史実で知り合いじゃない（知り合いだと確認されていない）人同士を、大河で知り合い設定してストーリーを進めていくことなんて、大河の定石だろうに >>477
私はその意見には反対だな
可哀想な役を演じるのは心が辛い
落井実結子が悲劇の役を演じて嘆き泣く姿なんて全く望まない
本当に次は幸せな役で見たい
失禁とかは絶対見たくないしな そうかな
幸せそうな落井ちゃんなんて見たくない
失意と絶望のどん底の落井ちゃんこそ輝いて見える >>476
伊周最後に味を出してきたね
もう退場なんて残念 伊周退場したらもうライバルもいないしやることなくならないか 助演女優賞 高畑定子
助演男優賞 段田兼家
ラジーのほうは
ウイカ小納言と三浦伊周 >>452
あの選曲は神だと思う
大学生の頃ジプシー・キングスのCD買ったら友達に笑われた
殿さまキングスと間違えたらしい
そうだとしても笑うのは失礼よね 新楽府って良いな。
高者未だ賢ならず。
愚者未だ愚ならず。 >>479 ＞大河で知り合い設定して
でも、紫式部と清少納言って、接点があっても不思議じゃないと思うのだが。
互いに父親は学者なんだし、当人同士は漢文読みでブイブイいわせてたみたいだし。
本日は、孫子の兵と詐について、藤原まひろ先生と清原桔梗先生にお話をお伺いします。
司会を務めますワタクシ、長州藩兵学師範の大村益次郎でアリマス、みたいな。 >>290
ＮＨＫ幻解！超常ファイル
ダークサイド・ミステリー >>308
出来過ぎた２流の人
これに野心が加わると黒田官兵衛
自己満足だけなら竹中半兵衛 >>463 ＞真っ昼間に帝が中宮の部屋を訪ねてきて
そろそろ月夜だし、いつでもいらして、みたいなこと言われてたのでわ？ あの時代は
人口が(諸説あるけど)せいぜい500～1000万人
そのうちマトモに古今集とか引用しながら教養のある手紙を書けるのが推計2000人くらい
ましてや漢籍をある程度読みこなせる女なんてほぼ居ない
公卿と漢詩の話ができるレベルの女が仮に50人くらいとして
貴子、定子、清少納言、紫式部で 4/50
全員学者の娘
この階級は父や夫について地方に下ってる女も多かっただろうから都に住んでない女も居る
と考えると
ぶっちゃけ世界が狭すぎるから
『交流があった筈がない！』とは言い切れないんだよなあ >>458
四納言はもう上が詰まってるから昇進しようがない
しかもその上はとても長寿だからいつまでたっても席は空かない >>448
それは未来から振り返れば。最初はとにかく筆記試験の結果で登用するっていうのが画期的だったわけでしょう。
いまだって、筆記試験だけの大学入試と、AO入試みたいなのが比較される。
筆記試験は人間性が分からないと言われるけど、
筆記以外のボランティアだの他の活動も重視するアメリカ有名校みたいな方式は金持ち優遇と同じで問題 >>496
でも、公季、顕光が大臣にまで上り詰められたんだから、家柄的に公任が大納言止まりはちょっと可哀想な気もする
本人にその気がなかったのなら仕方ないが >>448
沈括とか王安石輩出したのは普通にすごいだろ北宋の科挙 そういえば行成も…
1.行成は字が上手い→2.女は行成の書を読みたがる→3.行成は女にモテる→4.ピロートークで情報を聞き出せ
字が上手いから始まってフンフンと聞いていたらw
1,2はお茶の間を煙に巻くための前置きのよう >>499
一番なりたかったのは斉信な展開だろうな >>474 >>479
こういう史実どうでもいい頭空っぽな人ばかり絶賛するのがこの低レベル大河 >>480
鎌倉殿の直後にカナカナ(基本コメディ)で
ヒロインと仲良くなるお嬢さま演じていたじゃない
あんなに出番があったのに
本当に大河以外は見ていないんだね…
ドラマ好きでもなく謎のジジイだわ >>503 ＞こういう史実どうでもいい
記載の限られた史料から真実に近いものに接近するのが、歴史に迫るということなんですよ。 まひろは倫子と親戚で近所に住んでいたので面識あった可能性は実際ある
元々倫子に仕えていた女房だったという説もある
そうであれば道長が権力握った時点で為時が昇進したことが説明つくような
でも物語的にはつまらないね 貴子の父親・高階成忠って宮内卿・高階良臣の子。官位は従二位・式部大輔だそうで、
これで中級貴族ならドラマのような紫式部の実家では下級貴族では・・・
こうやって、定子も母親の身分が低いから嫌味を言われたりする身分絶対の世界だから、
試験結果だけで登用する科挙が輝いてみえるのでは >>463
あれは史実を反映した創作やね
一条天皇がなかなか御子のできない定子の親族を安心させるために
昼間っから伊周らの眼の前で定子の手を引いて寝所に入ったという ドラマの脚色は史実に迫るものではない
昔の記録は記録。２人が面識あった記録がないなら、「記録はない」ってだけ >>506 ＞元々倫子に仕えていた女房だったという説もある
ただ知り合いだったというだけでは弱いんでわ？ ちょとした知り合いなんだけど凄いんだから、でないとさ。
まぁ、ドラマの中の設定ではあるが、道長の方だって、姉の知り合いだからってだけでは却下してたんだし。 >>509 ＞２人が面識あった記録がないなら、「記録はない」ってだけ
そういう記録がありますよ、なんて誰も言ってないでしょ。 >>503
どの大河ドラマが史実に迫ってて満足したの?青天あたり?
史料の比較的多い近現代以外で何が気に入った? 紫式部の「式部」は花山天皇時代の父親の官職に由来するはずだから
その頃から「式部丞為時の娘」として働いていたのかもしれぬ。
彰子付き女房として初めて就職したのであれば、父親の越前守や
亡夫の山城守・右衛門佐にちなんだ呼び名になっていたはず。 >>508 ＞親族を安心させるために 昼間っから伊周らの眼の前で定子の手を引いて寝所に入ったという
西洋ではそんなハナシをよく聞くね。てか、二人で寝室に引き籠るだけでは赦して貰えんかったらしいが。 >>508
つっても当時の帝はまだ15～6歳でしょ
夜のこともやっと覚えたwところなのでは
なのに世継ぎ世継ぎって当時はそんなに早熟だったのか >>505
どこが真実なのか
ねぼけんな
>>512
こうやってすぐ論点すり替えするのがアホな証拠なんだよな >>516
具体例が無いとあなたの言う史実に迫ったドラマってのがどういうものか分かりにくいじゃん >>503 大河ドラマは昔から、史実の再現ドラマじゃねーっつの
日野富子と一休さんは知り合いでしたとか、秀吉と石川五右衛門は幼なじみでしたとか、そういう人間関係の創作を繰り返してきたのが大河ドラマなの
紫式部と清少納言が友達だから低レベル大河ってなら、大河ドラマは昔から「低レベル」につくるものなんだよ。そういう「低レベル」創作を楽しむもんなの。イヤなら大河を見るのをやめろ 史実や有名歴史エピの通りじゃないから批判されてるんじゃなくて
その素材のセレクトとアレンジの仕方がまずいと批判されてるんです >>517
オリジナル展開だったら森下佳子の方が上手いなと思う
こういうこと言っても否定しまくるのが頭空っぽなヲタだろうけど >>518
設定捏造するにしても面白くないし史実の扱いが雑すぎて歴史に興味ないの丸わかりだからみんな不愉快で離れてるんじゃね？ >>519
それな
本当に歴史の間を面白く埋めようとしたり史実に敬意があるならやらないようなつまらなかったり失礼なチョイス歴史の辻褄が合わないことをこの脚本はやってる
原作物でドラマにするにあたり原作を変えまくって面白くなくなり原作のいいところも出てないのと一緒 >>508
そこまでやってるのにうるさく言われたら下がれとも言いたくなる >>504
青天のときも堤真一のぬくもりある演技が〜としつこかったから
「妻、小学生になる」まで追いかけてきたらどうしようとゾッとしたけど(自分はおちょやんの毎田暖乃目当て)杞憂だった >>516 ＞どこが真実なのか
だったら大河なんか見てないで、日記をお読みなさい。小右記はちゃんとデータベースがありますよ。 >>514
マリーアントワネットとルイ１６世の初夜公開だったしなｗ
マリアテレジアが心配して兄ヨーゼフ２世が説明役として派遣されたし >>528
そもそも中世から欧州政略結婚は公開初夜当たり前
キリスト教的には夫婦とは子を成すために結婚するもの
てのが第一だったから
だから離婚話になると結婚数年立つのに「旦那が不能でした」とかを理由に
婚姻不成立理論を始める >>521 宮中にいない主人公が政界情報を仕入れて、主人公と政界の接点を作るために、紫式部と清少納言の友人設定が役に立ってるでしょ
この設定がなかったら、まひろパートと政治パートのつながりが著しく乏しくなって、一つの作品の中で二つの世界の物語が無関係に進んでいくことになってしまう。それを回避して、二つの世界をつなぎあわせるための友人設定なの。お前らは、その点を捉えられてない >>528
それ、出産じゃなかったか？
徳川将軍が侍女とsexする時、他の侍女が人が立ち合うはず >>528 ＞初夜公開
青池保子さんの王城（アルカザル）でもありましたね。
同盟の証、確かに見届けました、だったっけ。ドン・ペドロのお相手は、ブルボン家の姫様でしたし。 伊周を悪く描きすぎ
いくらなんでも帝に対しあんな態度には出ないだろうに >>504
意外と大河ドラマ以外も見てるみたいだよ。 >>528 ＞マリーアントワネットとルイ１６世の初夜公開だったしなｗ
ベルバラでは、フランス国内に入ったときに、全裸になって着衣をすべてフランス製のものに着替える、という説明だけでしたが、そのご、その様な事があったとは。
ルイ１６世の鍵は、手術を要したらしいとも聞いたんだが。 >>526
この大河は史実でもなくオリジナルとしても醜悪でFA >>533
実際に内覧代行の権限を削られそうになったらねじ込んだらしい >>537 ＞史実でもなくオリジナルとしても醜悪でFA
要するに、減らず口を叩きたいだけで、史実云々は口実にしか過ぎないんだよな。 なんか所々真実っぽく書いてる人がいるけど
間違ってたりするよｗ というか史実云々言うなら、道長もまひろも
庶民のことなんて同じ人とは思ってなくてどうでもいい奴隷で
貴族に生まれた幸福を最大限に高めようとしか考えていない、上流意識の塊の
現代で言うと言葉が通じないような天上人でしょ
でもそういう人物像書いて面白いの？
昔の衣服で仮装した現代人劇じゃないと結局、みんな興味持たないよね >>511
いろんな人がここに書いてるからなんだろうけど何回同じこと言ってんだろ、史実なら記録があるところまで、
不明な部分をドラマ作ために想像で埋める、想像部分は歴史に迫ってるわけでもない。別の誰かが歴史に迫る云々と言っていたからそう書いただけ
記録なんてないよ、通説では会ってないだろうってことになってる
会ってない記録もないから、フィクションで面識にありするのはあるあるだろうね、ってことだ 六位以下と五位以上で、あるいは公卿とそれ以下、そして関白を出せる藤原氏の長者とその他で
同じ貴族の中でも階級を細かく作ってその壁を下の者ほど、より下の者を見下すステータスとして大事に守る
平安時代の政治とはそういうものでしょ
そして自分たちの階級を保持してそれを少しでも高めること以外にはろくに興味がない
で、そういう政治闘争をやって誰が見るの？
現代人の人権の感覚を持った、民族衣装を着た現代人を書かないと駄目なんだよ >>541
史実史実言ってる人ってそれわかってるのかなと思う。
庶民目線だと政治も内輪でお手盛りでいい気なもんだと思っちゃうけど、そこはまあ現代ドラマなので
貴族気分で観ています。 >>533
ドラマなんだから楽しめばいいじゃん。つまらない人だな >>528
出産は貴族達が立ち会ったってのは知ってる >>504
大河ドラマと朝ドラってそれ以外のことを知らないっていう人が見てるイメージがある
特に若い役者のことは知らないからその人たちが普段どんな仕事をしているのかとかもあんまり知らないような印象を受ける >>545
人物ファンの不満てだけ。なんかおおきなお世話 >>547
そういう人もいると言うだけで極論すぎる
ってかキチガイ爺の話だぞ、大河民全体に広げるなよ >>520
森下佳子の直虎面白かったよ
てか史実がどうのと言ってた>>503の人へのレスなのでオリジナル要素で面白いかどうかの話じゃないよ
史実に迫る大河ってどういうのがあったかなと思って 自分の推しが出るときしか見ないようなドルオタ紛いの輩がキチガイ爺を使って大河民をdisるの許せんわ 興味のない他ドラマや番組は観ないからそこに出てても知らない。
他でどんな仕事してようといま出演してるものをきちんと仕事してくれればそれでいい 逆にNHKは見ない人はとことん見ないからNHK でどんな役をやっても本当に何それってなられる
某朝ドラの主役が女子大の学園祭で朝ドラの話をしたら、ごめんなさい見てないです〜で別の話題にしてくれみたいになってたりした
この間もプレゼント論争で炎上してたけど今の若い子達ってとにかくハイブランドとか高級志向だから…柄本佑の顔はキツイのは理解できる
逆に庶民派でハイブランドとかには縁がないような人たちが見るのが朝ドラや大河だと思うから柄本佑や吉高由里子は合ってそう また若い子にハイブランドや高級志向が復活してるの？ｗ 30年ぶりだねｗ >>555
30年ぶりじゃないと思う
ここ10年の間でモデルブームがまた来ててパリコレ学とかのヒット企画の影響もあってハイブランドに注目が集まってるような感じ
モード系は肩身が狭くなったっていう話が結構あるよね
この間もランウェイの歩き方で福岡みなみが炎上してたけど平成フラミンゴとかあのレベルまで人気がある子たちでもランウェイの歩き方があーだと炎上したりするから若い子が若い子を見る目ってめちゃくちゃ厳しくなってるよな と思う >>539 史実厨の全員とは言わないが、多くの場合は史実じゃないからダメと言いたいのではないのだよね
創作部分が自分の好きな創作ではなく嫌いな創作をしているから叩きたいのであって、それをストレートに言わず、史実を口実にしようとしている >>151
>>今回はワープはあんまなくて良かった
紫式部も清少納言も、大体、同じ時代に平安京で生きていた。
京の街を歩いていて、互いに気が付かないまますれ違っていた、
と言うことも、絶対にあり得ないことではない。 >>533
そんなに意地悪な言い方しないでください 557はお若い方？ここ10年なら2014年あたりから？24年ぶり？
1990年代前後って、老いも若きもブランドブランドだったけど、いまはそこまでの大騒ぎには見えない。
平安には関係ないですね、すみません。 紫式部が中宮藤原定子に会おうとすると、一条天皇がやってきて
昼間から二人で房事の為に籠もってしまう。
清少納言が「すぐお戻りだから、少しお待ちになって」と言って、
二人で部屋の外で座って待っている。
おかげで、その後に紫式部が一条天皇に謁見できて、自分の祭り事に関する
意見を陳述することができたい。 >>546
その公開出産の根本的な理由は
生まれた子供が間違いなく王妃の腹から産まれたことを
見届けるという切実な話しだしね
キリスト教の国は庶子と養子の継承は認められないから >>555
高校生の女の子ですら同性の推しにハイブラをプレゼントする時代
ちょっと前は真心がこもった手紙ありがとうって感じだったけどハイブラをプレゼントできないファンはファンの間でもゴミ扱い
AV女優ですらハイブラ貰える人と貰えない人で格差があるという‥ >>551
自分は直虎大好き
伏線っていう言葉あまり好きじゃないけど、パズルのピースがぱちぱちはまる感じが心地よかった
大河らしいかと聞かれるとNOだけど
大河にそそぐ支流の一本って程度かなｗ 史実性とは何かと言ったら、当時の人の考え方を再現できているかだと思う
衣装や習俗の再現度は、見かけだけの話
住んでいるところも食べるところも違う従者を、自分と対等な人間として扱う貴族を描いている時点で
史実性は自分は皆無だと思う
史実の沿っているか否かが論じられているときにいつも思うけど
こういう視点で語る人は見たことがない >>559
そもそも属してる貴族社会は狭い少人数の世界だしね
その中で数少ない才女と言われる知識を持ってるのだし
知り合いであってもおかしくない >>542 ＞通説では会ってないだろうってことになってる
宮仕えの時期が異なってるのでわ、という事であって、面識の有無ではないでしょ。
＞史実なら記録があるところまで
だからさ、大河なんか見てないで、日記をお読みなさいと言ってるだろ。 しかし柄本佑の顔面かなりキツイね
顔が苦手で見れないっていう人達の気持ちもなんとなくわかる
今ってどんなに悪人であっても見てくれの良さがものを言う時代だからなぁ‥ >>565
直虎いいよねw
当時も今までの大河ではなかった小領主の置かれた日常とか見えて
面白いって言われてたし
光秀の息子の扱いとかなるほどと思った >>564
そのわりに日本全体は不景気くさくて残念。ハイブランドは外資だからかｗ
自分が使うんでないところが貧乏くさいな。
一条天皇が昼間にやってきて定子と寝所へ行った話は史実だそうだけど、現代目線だと恥ずかしいけど
当時の事情だと、外戚の前で「跡継ぎ作りも励んでますから」ってアピールで
定子に気を使っているってことになるのかねえ？？？ 直虎の話が出てるからスレチだけど書いちゃう
新井美羽ちゃん当時同年齢標準より背が低くてあまり小さいと女優として役柄が狭まるなあと気になってたけど
某映画の完成披露試写会で川栄李奈と同じくらいに成長してて確認したら156になってた！これで安心
(川栄のヒールが高かったようで川栄は152だった) 新宿伊勢丹でハイブランド買う奴はその足でテアトルで映画みるだろ
つまり柄本佑や吉高由里子はよくみてる
民放連ドラしか見ないのが庶民 >>573
自分も大きくなって良かった！と思ったよ
トプコだし近々大河に出てくるんじゃ無いかな
この大河に出る可能性も >>513 ＞紫式部の「式部」は花山天皇時代の父親の官職に由来するはずだから
そちらよりは、式部省という部署に興を感じてたのではと思う。中務省との区分がはっきりしないが、いまでいう人事院みたいな部署だった様だ。
ただ、式部省の方は、大学寮を統括していた様なので、漢籍オタの紫式部が興を感じたのは至極当然な気もする。
序に言えば、清少納言の方も、近親者に少納言がいたからではなくて、少納言という職位に興を抱いていたが故の呼称じゃないかと思うんだが。 >>314
それが良い悪いは別にして、Wikipediaで見ると、初期の大河ドラマは、
司馬遼太郎・山岡荘八・吉川英治などの著名作家の原作小説を元とするもの
が多い。
最近は、ドラマ制作のために脚本家が書き下ろした作品が多い。 まひろの生年を道長に寄せたからか、通説の中でやや早めの時期になり、ききょうや倫子たちとの年齢差もそこまで大きくなくなってる
であるならば、まひろとききょうの間柄はドラマで描かれる感じになっててもおかしくないとも考えられる
知人だからこそ、対立する立場の清少納言を公開前提の紫式部日記にああいうふうに書いたんだと思えるのは、個人的には救いでもあるけどなあ >>569
誰もが認めるイケメンでも棒な俳優よりずっとマシ >>572 ＞なにこの人？ｗ
オマエこそ何かね？ 史実もまともに解釈できん癖してさ、シジツシジツと鳴く鳥禽のタグイとしか思えんのだがね。 21世紀は、原作があるのは「功名が辻」ぐらいだろう。 >>574
見ないよ
柄本佑が無理な人が多いだろうしその2人とはファン層がかぶってないだろう
なんで 新宿伊勢丹限定なのかもわからんしハイブラ買った後に何で映画を見に行くんだよ >>452
あれを最終的に決めたのは音楽ジャンルまたいでオールマイティーだった
劇伴界のレジェンド津島利章だから >>579
本当に誰もが認めるレベルのイケメンなんだったら棒でも良いや
人間って見た目の不快感だけはどうにもならないからね >>584
自分は逆にイケメンなのに木偶の坊だと興醒めするから見てられないw >>578 知り合いでもないのにあんな酷評をしてたなら、現代のネット叩き民みたいな攻撃性だからな
まぁ、それが紫式部の真実だった可能性もあるけど 柄本佑の表紙で公式宛に酷いこと書かれてたけどロバート秋山＆はんにゃ金田の裏表紙は好評なのな
つか吉高由里子が光る君へだと何割増か老けて見えるのちょっと損だよね
越前編に入ったらオリキャラ効果でもうちょっと輝いて見えるかな >>569
髪の毛が出てないのが救い
髪の毛が出てると顔面の不快感に加えて不潔感 も出る
狩衣は似合う >>587
永瀬廉の次が柄本佑とかぶっちゃけ普段の読者層と合ってないし誰も得しない
ドラマ見るどころか避けちゃうよな
他の号では小麻呂のグラビア載るから猫は良いアピールになるかも？ ロバート秋山はクリエイターズ・ファイルすぎる
もう絶対的にコントでしかない >>592
あんたの印象が邪魔してるだけだろ
普通に演技上手いよ >>593
うまいんだよな
不適切組（ききょう、藤原詮子）
をで一番はまってるの彼だな >>594
いいよね秋山
いかりや長介と同じ流れでどんどん役者の才能開花させて欲しい そういえば疫病は収まったんだろうか
死人はかなり出たようだが >>592
コレクターズファイルが既に演技上手いんじゃね?コント出身で演技上手い人結構いる
ネプチューン原田泰造の大久保利通も良かった >>598訂正
すみませんコレクターズファイルって…クリエイターズファイルの間違いです 秋山本人も未だにクリエイターズファイルだろって言われるらしいからな >>596
伯耆と石見の税免除について陣の定で話し合ってる時に
道長が「いまだ疫病に苦しむ民」と言ってたな クリエイターズファイルの中のキャラクター だよね、実資
あそこはカッコイイ人を使って欲しかったよな
ただロバート秋山自身はあさきゆめみしのイメージが壊れるとか言って非難を受けてたのがかわいそうだけど、最初の頃に比べたらそんなん書く人は減ったよな ⼤河ドラマ『光る君へ』で、⿊⽊華さん演じる源倫⼦の飼い猫・⼩⿇呂を演じるニモさんが登場！ 第7回で⾬が降る中逃げ出す演技が⼤きく話題となり、Xにもトレンド⼊りするなど、視聴者の注⽬を⼤きく集めました。
撮影は⼤河ドラマ『光る君へ』の世界観を踏襲し、⽇本家屋のスタジオで⾏いました。縁側でリラックスしたり、スタジオのプロップを⽤いてポージングをとったり……マネージャーさんの⾝振り⼿振りに応じて、レンズを⾒つめる愛らしい表情から憂いを帯びた⽬線外しまで、シーンごとにさまざまな表情を⾒せてくれました。どアップの表情、寝転がる際にふいに⾒せてくれた⾁球、眠くなりうとうとする姿など、⼤河ドラマでは⾒られないニモさんの素顔をとらえました。
インタビューはマネージャーさんに代弁してもらう形で、⼩⿇呂役を勝ち取ったオーディションの舞台裏、第7回で⾬に濡れるシーンのエピソード、これまでのキャリアから知られざる私⽣活まで、ニモさんの素顔に⼤接近。
意外にも遅咲きの俳優で、仕事の幅がグッと広がったのは4～5歳の頃。その後は『義⺟と娘のブルース』や『チェリまほ』などに出演し、役者としてのキャリアを積み重ねてきました。その中で習得した良い演技をするコツや思い出深い出演作品の裏エピソードなど、知られざる素顔に迫ったインタビューにもご注⽬ください。 頼長が台記に子供の頃飼ってた猫が病気になったので治るように祈願したら10歳まで長生きしたという話を書いてたな
それより倫子に抱き抱えられる小麻呂が嫌そうに耳を後ろに傾けてたのが気になった >>598
NHKで近藤勇、大久保利通、西郷隆盛をコンプリートしてる原田泰造
次は土方歳三でもやるのだろうか 隆家ときどき凄いクールな顔してる
理想的な目元やね
藤原兄弟のグラビア見てぇな >>467
妹には俊賢は主義主張に一貫性のない調子の良い男にしか映ってなくてそれが短所に見えている
ドラマでもそのように描かれてる
しかし、それは道長から見たら長所だったわけよ
だから参議になる 同じ俳優の不敵な笑みでも同時期のアクマゲームの潜夜役では10代を沼落ちさせてるからギャップがおもろい日曜日
つか兄弟よく似てるけど公任もちょっと伊周のほうに混ざる >>605
小麻呂の年齢を知った視聴層がストレスを心配しだしたな
動物タレントはあんまり深追いしないほうがいいんだよな、今の時代 潜夜はおちゃらけてるように見せてるミステリアス＆クールの系統だからな
しかもなんか雰囲気がエロいし性癖に刺さる系というやつ 秋山にはとんねるず的なノリで光君へのパロディをやってほしい。撮影終わったらでいいからさ。 篤姫も原作は一応あったような
原作あると史実厨房もフィクションだってわかるのかあんま文句言わない
原作小説を使い尽くして脚本家が書くようになったが
そろそろ歴史漫画を原作にしてもいいと思うんだ
とりあえず伊勢新九郎でやれ 篤姫も原作は一応あったような
原作あると史実厨房もフィクションだってわかるのかあんま文句言わない
原作小説を使い尽くして脚本家が書くようになったが
そろそろ歴史漫画を原作にしてもいいと思うんだ
とりあえず伊勢新九郎でやれ 西郷どんは林真理子原作だったけどね
史実厨がバチボコに叩いとったわ >>616 原作があると、原作は史実に忠実に違いないと勘違いするアホが多いんだよ
作り話をバラまいてきたのは、元々はそういう原作を書いてきた歴史小説家だってのによ 史実厨が根拠にする
大鏡、栄話物語、枕草子が、まさに『作られた物語』だもんなあ
小右記すら、まるっと信じてはいけないわけで 司馬史観、吉川史観の根強さはすごいと感じる
司馬遼太郎が亡くなってからでも30年近く経って、新しくわかったこともたくさんあるだろうに、人気の人物のドラマでの描かれ方はそんなにかわってないもんなあ
変えようとするといろいろ言われてるし
自戒もこめて、史実と通説をごっちゃにしないようにしないとと思う 確かに
嘘偽りのない赤裸々手記といえば
時代は下り、啄木のローマ字日記ぐらいだろう 林真理子の格が低いんじゃね
徳川家康は当時も家康を白く描きすぎる言われたが山岡宗八がそう書いてるからしゃーないってされた 司馬は吉川はやっぱよくできてるし面白いからな
昔の作られた歴史物語もよくできてるし面白い
古典太平記を元に吉川英治が私本太平記書いてそれを池端が脚本にしたらエンタメ性高い名作の出来上がり
吾妻鏡を元に永井路子が小説何本か書いて中島御大が昼メロ入れて書いたらエンタメ大作のできあがり
他方吾妻鏡を無視した三谷は壮絶な自爆 司馬が罪深いのは小説なのにドキュメンタリー風な書き方して読者に史実だと思わせてしまうところだな 花山院と伊周の女は姉妹揃って道長の妾になるのだっけ
道長も好きねぇ〜って感じだな >>624
鎌倉殿最高だろうがよ
文句を言ってるのはマイノリティの史実厨だけ ＞花山院と伊周の女は姉妹揃って道長の妾になるのだっけ
なんか人材他にいないのかなと思ってしまう >>627
吾妻鏡の方がずっと面白い
さすがによく出来てるなあと改めて感心した
鎌倉殿はキャラがガキっぽくて頭悪い >>580
本人だけど、なにいってんの？
史実も好きだけど、小説やドラマになった場合は荒唐無稽なフィクション大好きなんだけど？
今期みたいな紫式部と清少納言は知り合い設定は絶対くるだろうな～と思ってたし
資料は資料、フィクションはフィクション。ここはどれを同じ人が書いてるのかわからんだろうからしつこいよ 道長が親戚の女官妾にしたのは宮中政治のためて目的もあるだろ
序盤に円融天皇に毒を盛るのを道兼が女官と組んでやってた時に兼家が
ちゃんと抱いてるだろうな
て道兼に言ってたがあんな感じでさ
紫式部愛人説の理由の一つにもなってる >>628
寵愛とかそういうのでは無く権力をガッチリ握るためのものだろ
よくある事だ >>580
それから、宮仕えの時期が違っているので「わ」じゃなくて、違っているので「は」だろ。
偉そうな口きくくせにいい加減だな。現代人向けドラマなんだから、現代の人権感覚も入れ、
回数分話膨らませるにきまってんだろ馬鹿か >>634
途中から自然とそうなったw
見るに耐えなくて
録画はしといて後からちょぼちょぼ見たが苦痛だったな
数字が終盤ガンガン落ちてったのはオレみたいな脱落者が多かったんだと思うぜ >>569
あの一重の切れ長の目が
色気があって堪らんのだけど
自分は少数派かね？
大石静も柄本佑の顔絶対に好きだと思うけど >>635
言うほど落ちてないだろ
下がっていかない大河なんてない 隆家、花山院と知らずに射掛けたことになってるの？
伊周の定子に対する態度もおかしいアレじゃ清少納言も伊周のことよく書きようがないと思うんだけど
定子と清少納言の親密も書ききれてないし
そのへんは不満だな >>574
映画なんて貧乏人の趣味の代表格じゃん
何言ってんのこの人 >>640
草燃えるは頼朝征夷大将軍時代が一番低くて死後に御家人が闘争始めると上がってった
鎌倉殿は逆に闘争始めると下がってったからつまらん思う人が多かったんだろう
題材は面白いだけに勿体なかったな 最初2-3話は道長ブサイクだしまひろブスだし思ってたがもう慣れた
今は美女とイケメンと思って見てる >>641
その前に隆家 vs 道長の従者対決もない
これと事後処理で1話ぐらいできるw
内大臣がビビるような高級牛車がいたら少しは慎重になれよとおもうがニーニーの蛮勇さの表現なんだろうかw？ ロリコンの人もいるだろうから吉高をオバサンと言う人はいるかも知れないけどブスはないと思うわ
どんなに綺麗な女優でも自分の好みに合わないことはあるけどそれは好みじゃないだけでブスではないわな
昔サブカル界隈の男がやたら井川遥とか小雪をブス呼ばわりする風潮があったけどすげー違和感あった >>646
それだと殺されるのは百舌彦だったろうな
百舌彦が殺されて道長も鬼となるパターンが良かったかもしれない >>641
牛車は確かに立派だけど、自分達を超える貴族なんているわけないと驕ってたのでは？
まさか花山院が斉信の家に通ってるなんて夢にも思わなかったという
史実もきっとそうだったと思う >>646
貴族の従者同士の乱闘なんてしょっちゅうの時代に敢えて挿入する必要もなかろう
それより花山院が僧兵らを多数飼い慣らしている武闘派で公家たちを結構挑発しまくるくらいには京都雀たちにも有名な存在だったことは描いて欲しかったぞ
結構宮中でも存在感あったはず
この流れではただの権力闘争に利用され嵌められて失脚しただけの可愛そうな色狂いのオッサンやないかw >>639 大石静が、顔も含めて柄本佑を好きなのは間違いない
しかし、貴方や大石が少数派なのも、やはり間違いない >>584
お前は加齢臭がひどいおっさんなんだけどなw >>584
託児所や保育園でのルッキズムで、そのように情報操作や世論誘導に脆弱にしてきた。
飲食店や風俗店の従業員を、保育士として育成し、昼間の仕事としてきたから。 まひろとききょうが定子との接見後に伊周と隆家が入ってきて、「知らない女がいる。」
と言っていたが、伊周はまひろを知っていたはずだ
伊周の姫定めのための歌会でききょうとのペアで出席したから
もっともまひろとききょうは進行役で目に留まらなかった可能性が高い
後から考えると光子（斉信の妹）もこの場にいたかもしれない 伊周の姫定め歌会でブスばかりが集まってしまい
「ヤベーヨマジデ。。」 >>654
雛壇番組に、飲食店や風俗店や服飾店や美容店の労働者女性を呼んで来て、イケメン男性を称賛させ、
それを乳幼児に見せて洗脳してきた。 >>657
そのように洗脳した男女を、イケメン・イケジョのコンサートに推し活として動員し、浪費をさせ、
一般の男性や女性との結婚や育児や教育を阻害してきた。 >>630 ＞史実も好きだけど、小説やドラマになった場合は荒唐無稽なフィクション大好きなんだけど？
荒唐無稽はダメだろ。批判をするならば、史料に記載がないではなく、史料と矛盾してる、でなければなるまい。記載がないというのはそれだけのハナシであって、矛盾ではないだろ。
出仕に際して挨拶したが、初対面とも思えんゴーマンな物言いをされてムカついた、なんて日記に書いてあるならば、矛盾とはなるけどな。
＞今期みたいな紫式部と清少納言は知り合い設定は絶対くるだろうな～と思ってたし
なんだかさ、盗作だなんて悩乱しそうな勢いだな、オヒ。
＞本人だけど、なにいってんの？
資料は資料、フィクションはフィクション。ここはどれを同じ人が書いてるのかわからんだろうからしつこいよ
シジツシジツと鳴く鳥禽のタグイの本人で御座います、の意味かね。鳥禽のタグイについて、いちいち同定をしないとならんのかね。十把一絡げで沢山だろが。
紫式部日記の例のクダリなんだが、あれって、かつては良好な関係だったが決裂してしまった、という文章にも見えるな。決裂というのはむろん、二后並立状態になったことか、双方に皇子が生まれたことなんかに関わりそうだ。
良好な関係というのは互いに、出仕前から女流漢籍マニアとしてブイブイ言わせて切磋琢磨してきた関係、というのを想定できそうだ。
日記に言及のある女房さん達は、清少納言以外は彰子付きの女房で、当然に紫式部と面識はあったのだろうから、清少納言だけが面識なしで罵った、というのも不自然だし。 >>131
これはほんとにそう思う
宮中パートだけで十分おもしろいんだから、まひろの出番なんか無理に増やさなくていいのに
別に道長は民のために政治した政治家じゃないし >>633 ＞それから、宮仕えの時期が違っているので「わ」じゃなくて、違っているので「は」だろ
アンタはさ、宮仕えの時期が違っているので「わ」、といった趣旨のハナシ「お」さ、勝手に面識なしと取り違えただけなんだよ。オマエはシツコイだけが取り柄のいい加減な香具師としか言いようがないね。
>>630 ＞資料は資料
そこは史料だろ。紫式部日記写本という資料を蠟燭にかざしたら、初対面とも思えんゴーマンな挨拶にはいみじうムカついた、礼を弁えんオンナだな、漢籍オタが聞いてあきれた「わ」、なんて記載があぶりだされたというハナシじゃないんだからさ。
史料との矛盾とかについては、>>659でも書いたけどさ。 >>659
紫式部日記のくだりはなんか無理矢理な理屈つけると思う
定子亡きあとも定子のサロンにくらべて彰子のサロンは地味でつまらんと言われるから、ききょうがまひろに彰子さまのためなら私のことはボロクソに書いていいわよ、って言うとか
まひろが定子やききょうのために悪役を買って出るとか
このドラマだとまひろのほうが漢籍持ち出して帝に意見しちゃったり、ききょうよりよっぽど知ったかぶりの出しゃばりになってるから、紫式部日記の清少納言評がおまゆうになっちゃうんだよね 定子が死んでから桔梗は道長を憎むのだろう
それからはまひろへもその憎しみが向かう感じか >>662
むしろ桔梗が自分の悪口を書けとやるかも
でないとまひろに迷惑が掛かるとか 清少納言はまひろに嫌がらせしてくる展開になると思う
今これだけ仲良いのは将来憎しみ合う伏線だろ
ききょうアニが焼き討ちで殺される場面も視聴者にとっては爽快になるような脚本かと 大石静のインタビュー見ると源氏物語にくらべて枕草子は深みがない、政権批判もないとか言っててええー？って感じ
枕草子は中関白家が没落した定子不遇の時代から定子の死後にかけて書かれているのに、悲劇的な史実をあえて書かず、明るく楽しいことしか書かなかったことが古くから高く評価されてるのに
まあ時代考証の人とかにレクチャー受けて考えを改めていることを願う >>662 単純に、定子の死と共に清少納言は出なくなって、彼女の存在について言及されないままにドラマが進行していくだけかと >>667
さすがにそれは無理あるのでは
紫式部と清少納言の関係と言えば真っ先に出てくる紫式部日記の記述を無視するくらいなら、知り合い設定は最初からいらないでしょ >>667
ききょうアニが焼き討ちで殺されて
本人も女と証明する為に痴女納言する話は描かれるだろう
こんな面白いネタをスルーする筈がない このドラマは
谷崎潤一郎が源氏物語を批評した
「陰影礼賛」
の令和的解釈だと思う
大石静は
紫式部をとおして
現代批評を試みてるのは間違いない
平安時代の史実を再現する気は全くない
ある意味古代を舞台にしたＳＦなんだよ
そういう意味でまさしく
フェリーニ監督の映画「サテリコン」 >>664
定子サロンから道長陣営のスパイ扱いされてるから
お前が悪口書けばスパイ疑惑も晴れるみたいな感じかな？ >>7
5/5の18話「岐路」回だったか筑前国から帰任帰洛した宣孝が為時家に
届けた宋のお酒というのは紹興酒なのかな？葡萄酒なのかな？ 紫式部が中宮藤原定子に会おうとすると、一条天皇がやってきて
昼間から二人で房事の為に籠もってしまう。
清少納言が「すぐお戻りだから、少しお待ちになって」と言って、
二人で部屋の外で座って待っている。
おかげで、その後に紫式部が一条天皇に謁見できて、自分の祭り事に関する
意見を陳述することができたい。 前スレ>>231
紫式部と清少納言とは通説では面識無とされているが史実では
当大河通り朋輩の交流があったようですね？
紫式部「おい、キヨ」清少納言「おう、なんや」
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708346294/ >>668 今作で紫式部と清少納言が知り合い設定なのは、紫式部主役のドラマに定子周辺で生じる政争の描写を組み込むに当たって、清少納言を主役と定子をつなげる結節点にするためだよ
紫式部と清少納言の関係を描くことはドラマの主要な目的じゃない。だから、ウイカレベルの女優に清少納言役をやらせている
定子がドラマから退いたら、清少納言もお役御免だと思うよ 清少納言も道長ファンだったいうしな
紫式部日記はどう見ても道長様素敵ーしか書いてないし
やっぱ道長はモテモテスーパースターだったんか
日記では倫子？ああいたっけねそんな人
て扱いなのがワラエル 平安時代の女房たちは勤め始めると髪の毛が抜けて禿げると紫式部が日記に書いていたけど
鶏も40cm×60cmのケージに10羽も入れられて
どんどん羽が抜けて禿げ鳥になり
卵を500回産むとペットフードの原料に回されるそうだ >>662 ＞紫式部日記のくだりはなんか
やはり、並列する二后それぞれの女房で、しかも９年程は、定子の産んだ敦康親王が唯一の親王だった、ということが関連した決裂の結果だと思います。
敦康親王：999年～1019年
敦成親王（後一条天皇）：1008年～1036年
敦良親王（後朱雀天皇）：1009年～1045年
なお、彰子入内と同日に敦康親王誕生
清少納言については、定子の死去（1001年）の後、程なく宮廷を辞したとされる様ですが、そうではなく、定子の忘れ形見に付いていたのでは、なんて考えています。
清少納言集には、こんな歌があります。
▼
津の国にある頃、内（うちの）御使ひに ただかたを
（摂津の国に滞在している頃、帝の使いとして、忠隆を遣わされたときの帝の歌）
２３ 世の中を いとふなにはの 春とてや ＜以下欠文＞
２４ のがるれど おなじ難波の 潟なれば いづれも何か 住吉の里
（辛く悲しい宮中を逃れてきたけれど ここも同じ生き難い難波の潟だから 京だろうと難波だろうと どちらも どうして住み良い里だろうか）
▲
この歌の解釈は、４６スレの７０４投稿で書きました。定子の死去に際して清少納言は逃げなかったんだと思う。平安時代の歌集を、とうとうエヴァンゲリオンにしちまったよｗ
また、こんな歌も。
▼
清水に籠りたる頃、月いと明きに、大殿の宿直所より
（清水寺に参籠していた時に、月がとても明るい夜、大殿〔藤原道長〕の宿直所から送られた歌）
7 思ひきや 山のあなたに 君をおきて ひとり都 の 月を見んとは［続後拾遺集雑中・秋風集雑上］
（思いもしなかった 山の彼方にあなたをいさせて わたし一人で都の月を見ようとは）
▲
この歌の解釈は、４７スレの９７６投稿で書きました。
彰子もなかなか子供が出来なくて、敦康親王という人は長らく、有力な皇位継承者の立場にあった。清少納言が敦康親王の傍にいたならば、道長は彼女には、何かと気を遣わねばならない相手だった筈だね。
ウッカリとアド貼ると、それも過去スレ投稿であってもNGになっちゃうこともあるみたいで・・・
>>675 ＞定子がドラマから退いたら、清少納言もお役御免だと思うよ
ドラマではどうなるかは知りようもないですが、史実はそうではないと思います。 >>675
大石静の作風からすると、定子の死後も定子を忘れられない一条天皇と定子と比較されて苦しむ彰子は絶対出てくると思うよ
まひろは彰子に忠誠を尽くすために悪口を書くんじゃないかな >>380
日記の題名がつけられるのは後の時代
道長は関白になったことはない 彰子は定子の遺児を実子のように育てて、立太子されなかったことで道長に抗議してる
源氏で紫の上が明石の姫君をかわいがって育てる話はそこらへんからなんだろうな >>670
＞現代批評を試みてるのは間違いない
「いまだに疫病に苦しむ民を救うのは上にたつ者のつとめ」はまさに風刺だな 定子の女房の中納言の君って俊賢の妻なんだね
姉の女房の夫に対して隆家の態度ヤカラすぎるな >>673
セックスも仕事感覚の女性は、その学習をホスト相手にするのだろうか？ 枕草子の現代語訳は前に読んだ
現代人にも通じるセンスとあの時代がわかって面白かった
不幸なことは一切書いてないけど定子の母の高階貴子は嫌いなのはなんとなくわかる
ツンとした鼻持ちならない女ってのをかなりオブラートに包んで書いてあった
だから高階一族が寄生する中関白家が嫌われてるのがなんとなくわかってた 地獄の彰子サロン
引きこもる 1人
出家 1人
禿げる 2人 伊周の「皇子を産め」の連呼に対して一条天皇はうんざりしてたな。 >>602
ということは都では収まってるってことか
よく考えたらコロナでも流行は早かったところから収まってたもんな ありがとう ようやく定子が懐妊ってときに自分が大事件起こすんだから
定子からしたら、お前何やねん！ってなるよ伊周 >>689
兼家道隆特に道長の出世街道まっしぐらの手法と云うか権力闘争の具が娘たちを后として帝予備軍を産ませて外戚になることだからね
それを踏まえて今の伊周にはまだタマがない状況なんだから殊更危機感孕ませて大げさに言わせてる
人物描写含めて実にわかり易い脚本だ >>690
収束してないから道長・伊周以外の大臣・大納言全員に五位以上が60人以上死んでる 度重なるウメハラ発言や長徳の変で、清少納言もバカ兄貴二人には愛想を尽かすんだろうな。 >>249
平安時代当時の状況がわかり、このドラマが作られたのも、
藤原実資の記述した「小右記」の詳細な記録に負う所が大きい。
今までのドラマの中で、藤原兼家たちと花山天皇外叔の藤原義懐たち、
藤原道長派と中関白家藤原道隆派など、様々な対立基軸の中で、
藤原実資はどちらにも属さず中立の立場で、比較的に客観的な意見を述べている。
こういうドラマの中に、「進行役」「語り部」「調整役」に相当する人が
出てきたりすることもあるが、「狂言回し」という言い方もすることもある。
藤原実資がこの狂言回しに相当するようにも見える。 >>691 ＞定子からしたら、お前何やねん！ってなるよ伊周
内親王だったんで、ウメハラの日々は終わらないのかも。 >>695
藤原実資は晩年隆家と親しくなるってのも意外 >>686
藤原忯子没後の花山天皇に、外叔の藤原義懐たちがおなごならいくらでも
用意できますと言ったのは早く皇子を産めと言うこと。
藤原定子も父の道隆と兄の伊周に何回も早く皇子を産めと言われて、かわい
そうに思えてきた。
こんなこと、他人からせっつかれると本人は余計にいやになってくるだろう。
「自分は種馬ではない」「自分は繁殖牝馬ではない」と言いたくなる。 一条天皇と定子はどのくらいの時間、奥でいそしんだんだろうか。
ターゲットに辿り着くまでにあの厚着をどれだけ脱がなきゃならんのか。 作中の襲撃描写だと伊周の大失態のように見えるけど
実際は伊周や花山天皇が立ち去ったあとの下人たちの乱闘で二人が死亡しただけだった
当時の常識では下人同士の喧嘩で死人が出たくらいでは何のお咎めもなかったはずなのだが
そこを道長が信じられない手際でおおごとにしたんだよね
それを描いてくれると面白かったのに
大河では襲撃自体がすでにおおごとっぽく演出されてて残念 伊周「たすけて これちか」
定子「全力でッ」
伊周「そして皇子を産め」
定子「はい…(うるせーバーカ)」
検非違使「伊周隆家を捕らえろッー！」
下女「いやああ嗚呼ああ！！」
伊周「畜生ッ！役立たず定子ぉッ！！」
定子「…」
伊周「身内も守れんのかボケッ死んでしまえッ！！」
定子「…」
隆家「ヤベーヨ、アニキ・・」 前スレ>>224
>精進するを精進料理で睨みを効かせると勘違いして・・・・
精進料理？平安時代には庶民層の食卓はいざ知らず貴族層の食卓に
獣肉など上る筈がないから精進料理という概念すらなかったろう？
反面畿内でも仏教に無縁の庶民は山野の禽獣を食していただろうな？ >>701
やるだけなら袴だけ脱げばすぐだよ
終わった後衣服を整えるときは女房たちを呼んだだろうけど >>702
やはり何かそういう裏があるんだろうな
伊周やらかしのタイミングが良すぎるから >>706
うんまあ伊周か襲撃したのはほんとに偶然だろうけど
なんてことない事件を大炎上させた道長の手腕が見たかった
週刊誌記者としてもyoutuberとしても、現代でも通用する話だw
この件はその後の伊周の往生際の悪さが有名だけど
伊周にしてみれば「下人の殺傷沙汰なんかみんなやってるのになんで今回だけ処罰されるのか？」という思いが強かったはず
まあそんな不条理は描かず、ひたすら伊周をみっともない小物として描くんやろなあ 長徳の変
長徳2年（996年）に発生した長徳の変は、正月16日、故太政大臣藤原為光の四女に通う花山法皇を、自分の思い人の為光三女が目当てと誤解した伊周が隆家と謀って道すがら待ち伏せ、彼らの従者が放った矢が法皇の袖を突き通した一件に発端するといわれている[5]。当時は貴族の間で暴力事件は決して珍しいことではなかった[注釈 3]が、譲位したとは言え上皇に向けて矢を射掛けたという事件は政治問題化した。 事を致した後に平然とまひろを謁見する帝と定子すげえなぁ
高貴な人は羞恥心あまり無いとは聞くが >>711
百錬抄に出てるよ
一般には栄花物語より信頼できるとされている >>709
この時代の庶民なんて親が寝ている隣とかでとか良くある事だから
高貴な人だってそんな事恥ずかしくないと思う
隠れて2人でするとか最近の事よ 「民の為に」とかいう元ネタ無視したキャラになってる道長が今後の政治闘争でどう描かれるのか微妙だね
全部「道長は何も悪くないしなにもしなかった」になりそう
政治闘争が焦点の時代に創作まるだしの民のための政治とか言う要素ねじ込んでるから完全に主役周りが浮き上がってる まひろの弟の乳母は自分の子供いないのかな
ずっとまひろの家にいるけど見たことない >>702
道長がというより道長に取り入りたい人達が大事にしたが正しい
顛末を知ってる姉妹の兄とかな 長徳の変って、少なくとも花山とのいざこざの件には、信頼できる記録上では道長は全く関わってないぞ
道長が話を大きくした痕跡もない
百錬抄は陰謀論的な話題では信用できない
『そういう噂が流れた』という意味しかない
つまり、道長の陰謀であると伊周が噂を流しただけかもしれない
定子をあれだけ寵愛して伊周隆家とも親しくしていた一条天皇が
自ら指揮をとって捜査にあたった
というのが史実
長徳の変が道長の陰謀と仮定すると
東三条院の寝所から呪詛の痕跡が出た件は道長が工作することは容易だが
『なんで花山の件では無関係を装うことに成功したのに、呪詛の件では自分の屋敷を舞台にしたのか』
という疑問が生じる >>713
と言うか高貴な人って自分では何もせず
おつきの人に裸から服着せてもらったり
お風呂にも入れてもらったりしてるし
将軍も大奥では坊さんや侍女が控えてる中で
致して、ちゃんとセックスしたかどうかまで検分されて報告されるからなあ >>698
それよw
親子ほどの年齢差でもあり中関白家ボロクソに言っていた実資なのに何があったんだと
きっかけになるような事件とかエピソードとか書き残されている文物はあるのか不明
もし狂言回しとして重要な実資と復権後の隆家との関係も描くのならどう創作するんだろ >>719
高貴な人って素っ裸でも「恥ずかしい」という意識が無かったみたいだね
時代は下がるけど和宮がそうだった >>719
昔は排便後は糞ベラで拭いてたけど
当然それもお付きの人の仕事 隆家は、配流で生まれて始めて兄貴と別れて暮らして憑き物が落ちたんじゃないかな
道長も伊周より隆家と交流してた痕跡があるし
花山の件の真相が何にせよ
そろそろ大学卒業する兄貴が高校入ったばかりの弟を連れ廻してヤンチャしてるって
当時の感覚でも伊周は幼い男だったと思う
伊周は既婚子持ちだから既に別居だっただろうし 隆家は酒宴で酔っ払ってよからぬことを言ってても道長はスルーしてたと紫式部レポーターが書いてたな
紫本人は実資にちょっかい出してさ >>718
一条天皇を手懐けたから自分達には甘いと思い込んでた中関白家の誤算だな
自分達が思ってたより賢く周りが見える帝だった
やらかし後もやすことなすこと潔さがなくて自分達かわいいで自爆ってやつ
伊周はトラブルにはめっぽう弱いおぼっちゃまだったということで
>>720
明子の兄の源俊賢は父高明と一緒に左遷に付き合って戻ってその後賢く立ち回る才があった人
隆家も伊周と違ってそういうタイプだったかもな
道長は遺恨ある人でも恨み丸出しじゃなければ仲良くできる人だし花山院ともずっと交流してた >>716
貧乏窮まって口減らしのために屋敷出ていきます、て為時に訴えたとき、夫も子供も亡くして行くところなんてないだろ、ここにいなさい、て言われてたから死別したんだろうね。 まあ上に立つ人は寛容さがないと他のものが支持しないわな
鎌倉幕府も梶原景時や北条時政は権力握るの危ないと御家人たちが鎌倉からとっとと追放したが義時は安心感があったから御家人も大人しくしてた言われてる >>718
ところが何と栄花物語以外では下人同士の乱闘こそ真実で
花山院の袖を矢が貫いた話は創作と見られるのだ
せいぜいで牛車に矢が当たった程度で、花山院自身を矢が掠めたのは創作であろうと見る人が多い
wikiより
この年の『小右記』は正月16日から2月5日までの間に脱落があり、僅かに『三条西家重書古文書一』所収の『九条殿記裏書』に引かれる『野抄記』逸文から、「正月十六日、右府消息云、花山法皇・内大臣・中納言隆家相二遇故一条太政大臣家一、有二闘乱之事一、御童子二人殺害、取レ首持去云々」の一文が知られるのみである。 大事にしたのは伊周とも言える
ちょいと地方に行って恩赦で戻れば定子も皇子うんで復権のチャンスがあった
光源氏も政敵に追い落とされて地方に飛ばされるが戻って復権したし紫式部はそう思ってたかもな
何にせよ運のない男だった >>716
いとさんは夫と乳飲み子を亡くしてるんだよ
あんな風に見えて悲しい過去がある
だからこそまひろ弟を我が子のように世話しているわけさ 個人的に伊周と隆家はどうでもいいけど(あくまで個人的にドラマの上で。大河的に重要エピソードだとは理解してる)
貴子さん好きだったから貴子さんが悲しむのが胸がキュッとなったわ
いつも余裕のある微笑みを浮かべてた賢い貴子さんが… いとは為時の召人だよね
明確には描かれてないけどさ いとさん、不美人でいいからもう少し上手い人にやってほしかった
まひろ周りで結構目立つ脇役なのだから >>728
栄花物語も創作てんこ盛りなの、今頃気がついた人多いねｗ
大鏡もだけどさ 一条からまひろの名前聞いて文字通りお口あんぐりの道長わろす
流石に思いもしないわな
悲田院にいたかと思えば今度は宮中で
しかも帝になんちゅーことを言うねん >>728
右府は右大臣道長
道長は兄弟が花山をわざわざ襲ったとは言っていないし
『御』童子と呼ばれているからこの童子は少なくとも下人ではない(=しかるべき保護者が居る)
信頼できる記録によると
道長は公卿のスキャンダルを裏のとれた事実のみ議題として提示しただけであって
兄弟追及はどちらかというと一条天皇のほうが前のめりだった
道長が裏で糸引いてた可能性は否定できないが、陰謀論の域を出ない 伊周ボンボンのやらかしも情けなさもドラマで見るぶんには超面白いわ 多分、何からの意図で赤染衛門（道長側）が盛りに盛って栄花物語に書いたので
それが真実だと思い込んだ人が多かったんだろうね
執筆時期は多分リアルタイムに近かったんだろう 花山院は出家するほどだったのに他の女がいるのかと思ったら次女が亡くなって四女に行ってたのか
これはあるかもね >>728
史実か事実かはおいといて広くそう信じられている（そう語られている）エピソードは挿入するべきだと思うよ
義経をやれば逆落としをいれないわけにはいかないだろうし信長をやればやっぱり桶狭間をいれるべきであるのと同じで
信長あたりは何度も擦られてるから新解釈の桶狭間やってもいいと思うし逆落としも鎌倉殿では「そういうことしておけ」みたいな感じだったけど
平安中期はあまりメジャーと言えない時代だからスタンダードにやってほしいかな >>740
隆家が上皇の頭部めがけて矢を射て
矢避けスキル持ちの花山さんが上体スウェー
すでにスタンダードからは離れてるようですが・・ いやでも良くやってると思うよ
難しい時代にここまでな 百錬抄第四 一條院（長徳）
>>702,>>715
正月十六日に、内大臣の権中納言孝家が、恒徳公一條第で崋山院を射奉る。
子細は栄花物語を見ること。御童子二人が殺害され、首を取り持ち去る、云々。 >>700
道長も娘達を「繁殖牝馬」扱いしてる
それが「望月の歌」になり、実資に皮肉られる >>740
ストレートでも変化球でも
大多数に満遍なく受けて高視聴率取れれば大河としての面目は立つ
数字がイマイチでも
DVDとかブルーレイディスクとかサントラCDとか関連本が手堅く売れるとか
オンデマ視聴率が高くてNHKにも熱い応援メッセージが山ほどくるとか
が確定すればギリギリ面子は立つ
いまの時点で今年の大河はどっちのルートも微妙に無理っぽいのが 孝家が、花山院とは知らずに射たのか、知っていて射たのか、
知らずに射たという解釈で表現されている。
このドラマだと、一条帝は、定子に圧力を掛ける伊周を不快に思ったことになっている。 >>715に「内大臣。権中納言隆家。於恒徳公一条第。奉射華山院」ってはっきり書いたるのに、>>702のように「下人たち二人が死亡しただけ」と事件を矮小化するのは、どうしてじゃ？ >>745
商業的な成功があればいいってのもわかるんだけどね
でも日本人にとってもあまり知られてる時代とは言えないから
例えば、伊周が妹とはいえ中宮に対してキチガイじみた迫り方するのを見てこういう人だったんだって誤解する人がでるのがもったいないと思っちゃう ちょいちょい「日記に書けば〜？」という台詞で「このエピソードは全くの創作じゃなくて歴史資料としての日記に基づいています」というアピールしてるんだと思うけど
その日記に書いてあることに反する描写もあるのだから(実資が高く評価している人物がドラマではそう扱われてない等)、
心にもないことを日記には書いてしまうこともあるみたいな描写もたまには入れないとドラマ制作ポリシーが何となく一貫しないような気がする >>694
枕草子では隆家はおもしろ枠っぽいけど伊周は学識ある風流な貴公子としてめっちゃ誉められてるんだよねえ >>753
実資の日記が元ネタになっている、ということを意識してる視聴者は
多分10人に1人もいない
そこまで裏の裏を考える必要はない気がする
ちなみに「日記に書けば？」はいくつかの含意があると思われる
実資の日記を参照しながらドラマ書いてること
実資に限らず当時の貴族が日記を書くことは多く、平安時代を知る貴重な記録となっていること
年老いた脚本家が日記を書いて日常を大事にしていること
視聴者にも日記を書いたら？と勧めている
とかかなどうでもいいけど 日本史は戦国幕末だけが面白いわけじゃないって知る機会になってほしいから今作に頑張ってもらいたかった
>>754
伊周が清少納言をからかって定子に咎められるくだりとか情景が目に浮かぶようで好き あとドラマ内では道長べったりの行成も公任も清少納言とはそれぞれじゃれ合う仲だったけけど、そのへんもバッサリカット
宮中の大喜利やレスバ仲間って感じだけどこの脚本だとすぐ男女の仲になっちゃうし主役はまひろと道長だから仕方ないけど >>731
この大河だと賢い女性なところしかないけど
枕草子で中宮の母だから私が一番て感じで中宮よりくだけた服装でわざと行事に来た
みんななんて傲慢で常識がないと思ってるところに道隆が中宮の服を一枚脱がせて上手にごまかした話
定子の女房にはつんとして愛想がない
これ知ってるから頭は賢いのに夫の威を借りて思い上がって没落を招いた勿体無い人って目で見てしまってる >>718 ＞百錬抄は陰謀論的な話題では信用できない
古事談じゃないんだからさ。
古事談というのは、兄・清原致信が襲撃を受けた際、清少納言も居合わせて災難にあったというエピが載せられている。
原文は「依似法師欲殺之間、為尼之由云エントテ忽出開云云」らしい。「開」というのが要するに、性差エビデンス開示の意味になるらしい。
清原致信が襲撃されたというのは御堂関白記にもあるので事実なのだろうが、清少納言の話は古事談だけに書かれている。滑稽話みたいなのも交じってる古事談ならさ、信用できないなんて切り捨てても構わんのだろうがね、あんまり恣意な史料の取捨選択はするなよ。
ただ、このエピソード、清少納言に、いみじうやり込められた誰かが、清原致信襲撃を聞いて、こんな作り話を拵えて、それが古事談の時代まで語り継がれたという、ある種の粘着性を感じざるを得ないね。
＞長徳の変が道長の陰謀と仮定すると
陰謀ってか、伊周兄弟の自業自得なんだが、誰得ってのを考えれば、道長が問題提起に積極的だったと考えても矛盾はせんだろ。 >>754 ＞枕草子では隆家はおもしろ枠っぽいけど伊周は学識ある風流な貴公子
う～ん、隆家は万座ic な遣り取りを交えて好意的に書かれてるとは思うが、伊周はどうかなぁ。ハンサムだけどオデブちゃん、といった記載じゃなかったっけ。容姿のことだし、まぁ言ってみれば、褒めるところがありません、といった感じに思えるのだが。 >>756
ほんと戦国ウザすぎ
秀吉なんか何回目だよって感じ
再来年は絶対見ない事すでに決定 >>669
このドラマにそんな下衆な期待しかしてないなんて、とことん品性下劣なジジイだな >>760
身分が高いものは太ってるほうがいいとされてたのでそこは誉め言葉 花山を騙して引き摺り下ろしたことに比べたら、隆家のオイタなんて可愛く見えるけどね
道長は「一族の影は同じ方向を向いてる」という道兼の言葉をまるっと無視して
自分だけは日の当たる道を行くらしい >>758
自己レスだけど
清少納言は中関白家の悪いことは一切書かなかったのに
高階貴子だけはネガな話を書かずにはいられなかったくらい嫌いだったんだろう
同じ中級貴族出身ってのもあるかも >>762
そのへんの後年の伝説まで取り上げると一条天皇が源頼光や金太郎に命じて酒呑童子を退治させた話も取り上げなきゃ >>766
むしろそれやらないのかね
それは置いても頼光維衡はそろそろ出てもいいころよね >>761
折角の平安なのにご覧のメロドラマ見せられてるからなあ
やっぱ戦国よってなるわ >>764
道兼パッパに花山帝引きずりおろし失敗したら一族のためにみんな裏切って頼忠のところ行けといわれてたやん
この行動原理からははずれていないだろ
それとももみ消せと？ >>753
同じ日記でも権記の取り扱いはどうなってるんだろうね (たすけて かざん)
伊周「ヤベーヨ・・」
隆家「確かに…」
斉信「なんだこれは…たまげたなあ…」
伊周「ここにいれば大丈夫だ、俺は中宮の兄だ」
隆家「さすがニーニー、いい考えだ」
伊周「だからニーニーは紛らわしいからやめろって…！ん？検非違使が来たぞ」
隆家「手出しできまい」
検非違使「ウオオオオッ！！屋敷を叩き壊せッ！！」
伊周「！？血迷ったか！？ここは定子の屋敷ぞ」
検非違使「帝より容赦なくと下知があったッ！！屋敷を壊して罪人をひっ捕えよッ！！」
隆家「どうするニーニー？」
伊周「…どうにも…」
検非違使「女は犯せッ！！」
下女「嫌ああ嗚呼ああ嗚呼！！」
検非違使「ウオオオオッ！！」
伊周「ヤベーヨ、オレツカマッタヨ・・」 実際は花山院側の従者2人の首がとられてるし
オイタで済む話ではなかった 花山院は出家の身で愛人の元に通ってた弱みがあるから大ごとにしたくなかったけど、道長が政敵蹴落とすチャンスだから大ごとにしちゃった説もある >>773
実際には伊周と道長が乱闘した事件の一月後に
なんと道長の従者が伊周により殺害されているのだが何のお咎めもなし
ドラマでもスルー
当時は下人の命なんかどうでも良かったのだ
もちろん長徳の変でも下人が二人死んだだけなので、本来なら何事もなく終わった出来事
このスレでも下男の殺害は知らない人が多かったようにドラマではスルーされてる
なのにそんな何でもない事件をネタに時の大臣を流罪にまでした道長の炎上手腕よ
ぜひそれを見たかった >>768
この時代の本質でしょうメロドラマは
平安としては極めて王道だと…思うよぉ
いやあもう戦国は嫌だよ！
時点で幕末、江戸時代
三谷が奈良と言っているそうだから期待 一条天皇は貴族の従者たちの乱暴を問題視していたよ
道長の従者殺害のときはお目溢しがあっただけ
それを懲りずにまたやって
それが花山天皇とその従者だったとなると
スルーできないでしょう
中の関白家愛強すぎ道長憎しがすぎて
とても無理がある主張をしている
あくまで沙汰を下したのは一条天皇だしその沙汰におかしなところはない 伊周はあきらかにおかしい無礼にもほどがある産め産めマシーンと化したけど
まだ弱み見せられる相手がいて良かったなと思ったわ
あんなグズついた兄貴の話を聞いて慰める弟がいてさ 清少納言も皇室の子孫
何で中臣氏の分家にすぎない藤原氏が
都ばかりでなく地方まで権力を皇室系と
二分する構図が戦国中期まで続いたのか
よく分からない 道長は満月デブの印象しかなかった言われてて吹いた
印象変えられて良かったな 藤原不比等が強いからな
4兄弟死んだ時は終わるかと思ったがやっぱ賢い氏族だ 史実では、疫病対策に奔走したのは伊周
道長は何もしていない
「午後、権大納言藤原伊周卿、左の議場仗座に参着す。臨時の振給の使ひを定め行はる。是京中に病に臥し食に乏しき輩に行はるるなり。道路の病人、連々としてとして絶えず」（『本朝世紀』正暦5年4月8日） マンガでは不比等の時に藤原を名乗れるのは自分の子孫だけ
て特権化したと見たけどそうなんかな >>777
奈良時代を三谷コントにするのはやめてほしい。いつの時代を書いてもコントのノリが同じ
信者は「この時代のことは現代の誰も知らないだろ」と言うけど幕末も戦国も鎌倉もノリが同じ 究極的におかしい書き方をするんだったら伊周がブチ切れてて
おのれおのれで隆家に命令みたいなアプローチもあったろうし 三谷はお気に入りの役者に当て書きするから時代とか全く関係なくなる >>781
他の国ならとうに天皇にとって代わって天皇になってるけどな珍しいよ藤原氏
1000年くらいずっと天皇にして奉ってもらえただけでありがたいと思わないと >>786
それもそうかもねw
確かにコントみがあるよな >>775
このスレでも散々百舌彦が殺されるのではと書き込まれてたろ たかだか中臣氏あがりの藤原氏に 源氏も平氏も高階氏も翻弄される >>782
満月の歌はさすがにスルー出来ないでしょう
あの傲慢さをどう処理するのかが見どころ 普通は仲麻呂が皇位簒奪狙って失敗した時点で
蘇我氏のように没落始まるもんだが >>793
満月がまひろの顔に変わって道長が嘆き泣きだろ >>763 ＞そこは誉め言葉
いや、デブ専納言とは聞かんし、そうじゃないでしょう。 >>763 ＞そこは誉め言葉
いや、デブ専納言とは聞かんし、そうじゃないでしょう。 >>784
その対策ってのが着物の丈を規制するだの何だので
実際の疫病対策には全く役立たない代物だったうえに、公卿連中からも反発食らったらしいが
伊周が頭でっかちで世間知らずなのは史実だと言うことをおっしゃりたいわけ？ 伊周を褒めまくるのはラブアンチなのかもw
もしくは本物のバ >>784 ＞本朝世紀
それ、摂関家・道長の家系の撲滅を指向した信西が書いてるからアテにはならんと思うよ。 >>794
あそこは南家の暴走ということにして式家と北家がうまく立ち回ったな >>800
疫病対策には費えが掛かる→質素倹約
という流れじゃないの？
で、庶民なんてどうでもいいという貴族達の反感を買ったと
ドラマでは道隆と道長で真逆のやり取りやってたけど >>797
枕草子四十八段(講談社文庫)
若き人とちごは、肥えたるよし。受領など、大人だちたる人は、太きいとよし。余り痩せからめきたるは、心苛られたらむと、推し量らる。
痩せてるとイライラしてるように見えるから太ってるほうがいいと言ってる 仲麻呂が軍を動かす札を失ったのは
本当に運が悪く日和見だった他の藤原氏が
上皇側に付く原因になった
あそこでとりあえず皇位簒奪で藤原氏が
結束してたら日本も王朝交代が当たり前になった >>793
でもこのドラマ見るまで知らなかったけどあの歌イケイケ絶頂期に詠んだというより身体壊してもう終盤の時期に詠んだ歌なんだろ
イメージ変わったは >>127
道長が越前守どうしようか、宋の言葉できる人いないかなーと考えてたとこに、ちょうど帝からまひろの話聞いて、あーまひろの父ちゃんの為時いたじゃん！良いじゃん為時！って思い出して、越前守にするために昇進させたんだと思った どうでもいいけどID:Tv+UNnksさんはもう少し謙虚にプロの話を聞いたほうが良いと思いますよ
>>715が切り出してきたスクショ部分だけを見て
「読めた読めた！キャッキャ」と喜んでるから恥ずかしいとんでも解釈を平気で放言してしまうのです…… 高畑充希は文句なく美女役が決まってるな。
チョイブス役で本人も楽しんでた所あったが、
美人なのに何で？と不思議だった。 日本の天皇って祭祀の担当のトップみたいな感じであんな面倒臭い存在嫌だな
てのが日本人みんなあったんじゃね
権力振るえれば別にそれでいい天皇にならんでもいいかてな
帝もさっさと譲位してお気楽ポジ上皇になろうとしたし >>809
適材適所という道長の一貫したやり方
政治手腕の現れになってていいよね >>809
でも実際は最初淡路守にしてるからさ
従五位の下にして越前守に抜擢したなら誰も疑問に思わないけど だから仲麻呂は皇帝になろうとした
信長や秀吉も明征服によって皇帝になって
天皇から権威簒奪を図ったが果たせず 中関白家の信頼と南家の信西が
対立せずにとりあえず摂関家潰しで
手を組んでたらまた歴史は変わってた >>811
定子さん、戻った実家で、♪なぐさめ～る奴は、もういな～い
と絶唱するんだろうか >>806 ＞痩せてるとイライラしてるように見えるから太ってるほうがいいと言ってる
褒めるところがないんで、仕方なく容姿のハナシをした感草子。
>>467 ＞明子が俊賢のことを「褒めるところがない」と言ったのは
褒めてやるから見合った実績出せよ、といった叱咤激励だったのかな、という気もしてきた。 すごい伊周ラブな人いるけど
伊周を一言で言うと自滅の人だよ >>816 ＞中関白家の信頼と南家の信西が対立せずにとりあえず摂関家潰しで手を組んでたら
摂関家を弱体化する事にも血道を上げたけど、そういう事も好まない大天狗がおった訳で。 >>796 ＞満月がまひろの顔に変わって
CR光る君の確定演出かよｗ >>811
来週、一条天皇に内裏からの退出を命じられて
刀振り回して乱心するから高畑充希なんでしょ
この後、一条天皇には次々3人の女御が入内し
(大河で出てくるのか分からんが
そのうちの一人は子役が登場していた道兼の娘尊子）
4人目が一条天皇の中宮となる道長の娘彰子だから
絶対的な美女の役という訳でもないのでは ふと、光る君の大河ドラマ館の検索したけど、倫子や定子の全身パネルはどこも置いてないのに、清少納言の全身パネルは大津に置いてあるのか
ドラマ内でスポットの当て方を見ると、なんでウイカやねんと思うけど、石山寺が清少納言押したかったからか…？ 紫式部や清少納言は知らないと馬鹿にされるレベルの絶対的知名度
定子は歴史漫画とかには絶対出てくるし(教科書には出てくるっけ？)
中関白家オタには人気あるけど、それだけだし
倫子なんて平安歴史マニア以外には存在すら知られてなかったのではないか？ ウイカ、普段の方がきれいだから(化粧が濃いのは別として髪型が美人風)わざわざ清少納言の髪に寄せてボサボサにしなくても良かったのにね
清少納言推したいなら少しくらい美化しても良かったのでは 伊周に厳しい栄花物語でも伊周の容姿は光源氏になぞらえるくらい誉められてるので残念なイケメンという評価でいいのでは >>793
最近は解釈変わってきて
この世はこの夜と言う意味で
「今夜だけは幸せだ」みたいな
最高権力者にしては控えめな歌だったみたいだな このドラマなら満月はまひろとかけてくるな
政の頂目指す左大臣家の姫と結婚する幸せになるとは思えん道長言ってたから今の路線では満月人生にはならんだろ
廃屋で二人がやった時は満月だった >>811
本人が「ブス会」主催してるように、美人揃いの芸能界では完全無欠の美人とは言い難いだろう
あの大きな目は魅力的だがフック鼻は弱点
まあ、鼻も含めて愛らしい容姿ではあるが >>830
それじゃ晩年に紫式部と男女を超えたよき盟友になって
しみじみ語り合えた夜に詠んだとするとこのドラマに合うかもね >>832
高畑充希、前田敦子、池松壮亮、柄本時生
いや、柄本時生くらいじゃん、、、顔に難あるの >>834
いやでも他の3人もコンプレックスありそうなのはわかるよ
でも高畑は遠慮がちなのは顔に関してだけみたいで結構自分の芸能界における実力に自信持ってるなあと思ったのは
ムチャブリ！っていう民放ドラマで主演したとき。松田翔太と志尊淳が共演してたんだけど高畑がインタビューで(読んだのはドラマ終わったあとだけどいつのインタかは忘れた)
松田・志尊2人の魅力を視聴者に伝えて人気者にしたいとか意気込み語ってて、座長としての責任感ビシバシで松田翔太も私が引き上げるみたいな自信すげえなと思ったけど
俳優としての正味のキャリアは高畑の方が上だからいいのか >>835
高畑充希はとにかく気が強いんだよ
大阪の名門私立中学出身で、絶対に早稲田へ行くつもりでした！
とバラエティでいいまくってたし(実際はＡＯ入試で法政)
映画で共演した岩田剛典が学生時代にモテた話してたら
「私もモテました！」と突然対抗しだして
「女子高だったんですけど。音楽の時間になると
他のクラスの女子がみんな私の歌聞きに来て！」
高畑は当時ピーターパンで主演やってたから
それで女子が歌聞きに来てたんだろうけど
男子にモテた話じゃないのになんか変なこと言ってた >>703
定子「こういう時は、検非違使に心づけを送って
無体な事をしない様に念を押して手心を願うのが良いと聞いたのですが
まことですか道長叔父上?」 >>837
道長「そうじゃ…検非違使に心付けを渡すのじゃ…」
定子「わかりました」
検非違使「これは？」
定子「せめてこれで」
検非違使「心得ました…流罪に…」
定子「頼みますよ」
放免「…(ニヤリ)」
伊周「？」
放免「ウオオオオッ！！」
伊周「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼！！(死亡)」
放免「ウオオオオッ！！」
隆家「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼！！(死亡)」
放免「ウヒャヒャヒャヒャッ！！」
定子「余計な事をしたああ嗚呼ッああ嗚呼ッああ嗚呼ッ！！」 まだ出てくるの先だけど渡邊圭祐が柄本佑と黒木華の息子って無理があるな
どちらかといえば井浦三浦竜星と同ラインのシュッとしたモデルタイプのイケメンだろ >>831
むしろ欠けた物なんか無いって強がりになりそう 失礼、高畑のインタじゃなくて志尊が高畑から言われたという話だった
＞本作が高畑との初共演となった志尊。クランクイン前に、本作で共演している松田翔太と志尊に対して「私今回は松田さんと志尊くんをもっともっと多くの人に好きになってもらうためにがんばる！」と高畑に言われたことを明かした。 >>839 渡邊は年齢も30歳で、姉であるはずの彰子役の見上愛より7歳も年上だし、ちょっと？なキャスティングなんだよな
見上と大差ない20代前半で、見上を男にしたようなタイプはいなかったものか？ キーの人物は斉信だろうな
蔵人頭かつ道長の親友だから帝にも道長にもよく通じている
蔵人頭としてありのまま事実を帝に報告すれば帝も激怒するだろう
いくら妻の兄弟と言っても血の繋がった先代の帝に危害加えたから許すことはできない >>847
今に始まったことではないのでなあ
呪詛もきかない現代 おかしいのはどんどんNGにすればスッキリ読める
構ってレスしないでスルーしてほしい 藤原為時は若い頃、大学寮で紀伝道（歴史、主に中国史を学ぶ学科）を専攻していたが、
二、三年後輩には後に赤染衛門の夫となる大江匡衡がいた。
匡衡は為時を「凡位を越える詩人」と評しており、親交があったとしてもおかしくない。
まひろと道長が幼い頃に偶然めぐり合って恋に落ちるような無理やりな話にしなくとも、
こちらの縁を使って二人を接近させても良かったかも。 まひろの村を道長が滅ぼしまひろは死亡
ある満月の夜
道長「この世をば…我が世とぞ思ふ…望月の…欠けたる事も…」
キラキラキラ～
道長「！なんだ…」
(まひろ「道長様…」)
(コマヒ「三郎….」)
道長「！ま…まひ…まひろ…ワシを…ワシを…恨んでおるであろう…」
(まひろ「恨んでませんよ…」)
(コマヒ「バカバカバカ…」)
道長「…ああ…まひろ…まひろぉッ！！ああ嗚呼ッああ嗚呼ッああ嗚呼ッ！！」
まひろ・コマヒ「この世をば我が世とぞ思ふ望月の欠けたる事もなしと思えば」
完 道長とまひろのつながりは誰も知らない設定にしないとダメ
詮子があの従者はお前の秘密を知ってるのねて不気味なことを言ってたが 伊周「たすけて これちか」
定子「助けます…」
伊周「頼むぞ…そして皇子を産め…」
定子「…分かりました…」
伊周「…女子なら由比ヶ浜に埋めてやる…それが嫌なら皇子を産め…」
定子「…なんでわざわざ由比ヶ浜まで…でも…皇子を産みますから」
伊周「皇子を産めないってのはないからな」
定子「…」
伊周「産まねばお前も埋めてやる」
定子「前言撤回、助けません…帝ッ！兄上に厳罰をッ！！」
伊周「ソレヤベーヨ、マジデ・・」 やりたいから来ちゃった
いたしましょう
やって来ました
話はなんですか？
しかもお付きに見られながらしてるという 道長とパコパコやってたくせに
一条帝と定子は「どちらへいらしたのですか？」
と聞くまひろのカマトトぶりにききょうもビックリ 紫式部が定子と会った際、突然帝が来るシーン、水戸黄門を彷彿とさせた。
印籠を見るどころではなく平れ伏したものな。それなりに敬意を描いている。
平清盛はこの点ひどかったなあ。
こういう所は、日本人はシビアに見るぞ。 >>856
まあ視聴者への説明じゃない？まあまひろも全く見当がつかない風ではなくて
こんな真っ昼間から、身分が低いとはいえ今私と話を始めたところなのに？という戸惑い含みならよかったかも
道長とは2人きりで夜だったし、シチュエーションの違いにまさか…と思ったくらいにすれば ジブリの歌の番組でトリをつとめた高畑（君をのせて） あの満月の歌は、傲慢なんじゃない、って説唱えてる人もいるから傲慢じゃない方にこじつけるんだろ 竜星涼も最近の若手にしては色気ある方かな
顔立ちも中々綺麗だな ジブリの歌の番組でトリをつとめた高畑（君をのせて）が一番うまかったな
一番へただったのは清野菜名
清原果耶もなかなかうまかった。カーテンをひらいて～ >>789
その辺り日本は不可思議な歴史の国だよね
そういえば蘇我氏は権力を握って専横を極めてたのではなく実は蘇我氏こそが大王だった説を昔どこかで見た気がする まひろが踏んだ鋲って、鋲留め太鼓の鋲だったなんて知らなかったぜぇ。
画鋲かと思ったぜぇ。 >>866 絵画は巻物で見る時代だから画鋲だとは思わなかったが、何の鋲なのかはわからんかった。太鼓の鋲なのか… >>764
個人的感覚だと父の野心の為に人を騙す方がある意味人としてマシな気もするというか
ヘラヘラふざけて人に矢を射掛けて笑ってる人の方が不快感あって可愛くなんて見えないわ
バカな動画で炎上する人らと同じ感じする
と言ってもドラマだから実際に不快になったりはしてないし隆家のキャラ嫌いじゃないけどね >>816
白河から堀河へ譲位した時点で、摂関家絶対許さない母子の構想は崩れたんだけどね >>822
あれ次回予告の小刀振り回す定子って
有名な「兄伊周のやらかしと失脚に絶望して自分で落飾」のシーンじゃねえの 伊周も楽しみになるほどではないが
今はこれぐらいしか遊べるものがないから仕方ない >>789
ちょうど同時代の北宋は
旧主の柴氏から趙匡胤が禅譲されて
ちゃんと柴氏を保護した珍しい中国王朝 >>863
日本書紀で蘇我氏を悪者にして
さらに天孫降臨神話を創作して持統天皇からの皇位継承を正当化した黒幕が藤原不比等だろうから
持統と不比等の共犯関係がその後の藤原氏興隆の基礎を作ったように思える >>876
そのあとを継いだ二代目皇帝太宗は
日本からきた僧侶と面談した際に、
「うちの国は帝も使える重臣も代々同じ血統が続いてます」と聞かされて
自分の国もそうでありたいとか言って羨ましがったそうだ >>874
定子は一条天皇から内裏退出を命じられた上
兄弟の手をしっかり握って一条天皇に配流撤回を申し入れたのに
一条天皇が聞いてくれなかったから自ら髪を切る
出家したら普通は清い生活を送るからそうやって一条天皇を拒絶した
(もっとも花山法皇は出家してからもお盛んだったし
定子も2年後に詮子の恩赦で伊周隆家が帰京すると
兄弟から今度こそ皇子を産むことを促されてか
(定子は兄弟左遷後に皇女を産んでる)
尼になったら内裏の後宮には入れないため
後宮の外の職御曹子にこっそり参入して一条天皇と情事を重ねてる) >>822
私もあれは発作的に髪を落とすシーンだと思いました
取り巻きたちがすーっと消えてしまって、内裏からの退出時は随員2名だけの寂しいものだったと言われています
いくら大石さんでもさすがに小刀を振り回して大暴れするような脚本にはしないでしょう
しないでしょう…… >>883
あれって最初はアホ兄弟を守ろうとしてじゃないかな 同母の姉妹に帝の寵愛さえあれば何でも叶う
伊周あっちがそう誤解したまま成長した根本は何だろうね >>881
後宮には入れないから中の中宮には彰子がなるって流れか あまり話題にならないが、現在の明子はどういう心持ちなんだろう。兼家は既に他界し直接の仇はいない。夫は仇の3男であるがさほど憎む理由はなく、またそんな素振りは見えない。一方で権力者に媚びる異母兄に対しては蔑むような態度を見せる。
主人公の紫式部と夫の正妻の倫子との間でどんな立ち位置になるのか。 >>884
ガサ入れのときはまず定子が屋敷の外に出されて牛車で待機
その後検非違使が突入
捜索で荒れ果てた屋敷に定子が戻って発作的に断髪
ですけど、
まあドラマチックな改変はあるかもですね >>879
異母兄には親しい故の遠慮のない感じで
蔑んでなんていないと思うなぁ
俊賢役の人は本田博太郎の息子なんだね
こんな年齢の息子がいたんだ >>887
ドラマ中の明子さんの設定はあえて古い学説を採用してて、まあ無理がありますよね
なのでそーっと触らないようにしてるんだと思いますw
ちなみに今では「最初からまったく恨んでなかった。仲良し。呪いなんかかけてない」という見方が主流でしょう >>719
>お風呂にも入れてもらったりしてるし
>将軍も大奥では坊さんや侍女が控えてる中で・・・・・
媾合とか遥か後世の江戸時代将軍の行住坐臥を平安時代スレに
書き連ねるのは場違いだろ？
平安中期のお飾りでない親政天皇夫妻が白昼内裏房で房事勤しみとか考え難いが
まひろ謁見の場づくりの為の脚本家の脱線暴走だろう？
尾籠だがあれほど重ね着した宮中女性たちは大小排泄や経血処理はどうしていたのだろう？
媾合は脱衣せずとも可能だろうが排泄時の着衣の裾扱いはどうしていたのだろう？ >>775
ですよねｗ
家人同士の乱闘を花山院に盛り込んだ道長様の手腕SUGEEEE >>863
>>879
そういう系統の話面白くて好き >>881
定子さまは出産の準備のために里帰りしてただけだがｗ
配流撤回を申し入れた記録は残ってなかったと思ったけどな
望月の歌は今でもまひろと道長を繋ぐものにしてるから
多分、そっちの恋愛面に昇華させるんだろうｗｗ 栄花物語や大鏡ってあれはあれで史実ってわけでもないんでしょ
望月の歌を恋愛がらみでまとめるのはこのドラマらしいな >>893
経血は穢れだからその期間は物忌みで引き込もっていたんじゃないかな
円融天皇に献上された医学書に「月帯（けがれぬの）」というものが紹介されていて生理用品として使われていたと記録されているそう(受け売り)
排泄はおまるだったでしょ
何に出てきたか忘れたけど姫に恋い焦がれた老人が侍女が下げてきた姫のおまるを横取りして食べたけど
そんなこともあろうかと姫側が豆にすり替えてたって話があったような 帝が来て定子と奥へ引っ込む話は枕草子では？来客は伊周だったかと 酒の席で即興で歌ったものを他の貴族が書き留めた歌だとするなら
道長は「この夜は～」と歌ったつもりなのを
書き留めた誰かが「この世は～」と書いちゃった説やね >>901
小右記の記録しかないから
このドラマではロバート秋山がどういう反応するんだろうか楽しみ ぼやかすために、夜と世をかけて詠んでるのかもしれないじゃんｗ >>905
今日、何かのCMでロバート秋山が出てたの見て「実資だｗ」って喜んだら
ツレにポカーンされたｗｗ
後でちゃんと説明したけどね >>881
あんなミコウメしか言わん兄なんてうっちゃっときゃいいのに
>>885
本人がバカだったのが一番の理由だと思うけど、兼家が道隆は裏のこと知らなくていいって方針で育てた影響もあるように思う
兼家にお膳立てしてもらって譲られた席に座っただけの道隆だから、裏工作とか根回しとか出来ないし教えられないんじゃないかな >>911
定子さまを入内させたのは道隆だから裏も知り尽くしてたと思う
三后並列をねじ込んだんだからｗ
ただ伊周はその点根回しも出来ずだめだったんだと思う >>781
>何で中臣氏の分家にすぎない藤原氏が
>都ばかりでなく地方まで権力を・・・・・・
持統天皇の寵を得た藤原不比等が8世紀にそれ以前の廟堂廟議参加者の
1氏族代表1名制を打破り男息らを引上げ藤原氏複数体制化&他氏排斥と
次々に後宮に子女を送り込み天皇家の外戚工作を怠らなかった2点が
全国に増殖且つ長く続いた藤原氏隆盛の主因ではないか？ >>913
ライバルの蘇我氏を徹底的に追い込んで抹殺した挙げ句
姻戚で繋いだから、じゃないの？ >>914
藤原不比等は蘇我氏を徹底的に追い込み抹殺などしていないよ。
７世紀後葉の壬申乱で敗者近江朝側につき打撃を受け蘇我氏から
改名し石川氏となった石川石足らを部下にした。その後石川氏は零落霧散。 >>912
入内させたのは兼家
そもそも道隆が後継指名されたのは適齢の定子が居たからというのが永井説 >>911
兼家は、自分が死ぬとは思っていなかった。「院政」を敷くために、道隆を傀儡に、道兼を密偵や刺客としていたが、死んでしまった。 >>910
大河 なんてそんなに見てる人いないだろうし 秋山は秋山でしかないのにそんなこと言ったんけ 994・995年の2年に五位以上が130人死んじゃうって >>915
壬申の乱で田辺氏に預けられたんだっけ
兄は唐だし 国会議員・局長級官僚が130人て考えるとやばいよね 少しずつ他氏を出世しないようにすれば中枢にいなくなって霧散していく >>920
陣定の顔ぶれ見たら10年前（986年）のメンバーで残ってるの顕光1人だけじゃないかな
平均年齢で20歳くらい若返っている印象 顕光も公季も最終的には大臣になれたけどこの時の疫病が大きかったな >>900
定子の妹が東宮に入内して間もない頃に定子のところに遊びに来て、定子の両親や兄弟一族も勢揃いの最中に一条天皇が来て中宮と二人で寝室に入る
中の関白家の権力のピーク 一同勢ぞろいの中寝所へって今から見れば、ええ～だけど、仲に問題ありませんよの安泰アピールかね >>929
不義密通の子ではありませんよという証人づくりかもよ >>926 顕光と公季はそれぞれ中関白家失脚後のナンバー2とナンバー3のはずだが、今作では全く存在感がないな >>931
公季は幼少の頃村上天皇から皇子に準ずる待遇で可愛がられていてそれを傍で見ていた円融天皇が嘆いていたというちょっとしたエピソードがあるね
それだけ当時は兼家らの父でもある師輔の存在が大きかったのだろう 花山の再登場をみんな待ってた
本郷にとっては代表作になったな
鎌倉殿でいえば善児くらいのインパクトはあったと思う
大河恒例で坊主がズラなのは残念だったが 江守爺は本郷奏多も気に入ったのか
麒麟がくるの近衛前久のときはそんなに騒いでなかったと思うけど 長岡良子のマンガで読んだな
不比等と兄貴
異母妹で天武夫人の五百重を自分の妻にしてんだよね不比等は
でも有能な奥さんは三千代で2人で権勢築いた
妻は大事ね この隆家を永山絢斗がやってもクソ生意気な感じ出なかった気がする
竜星涼になって結果としてよかったな >>536
てか、真性包茎でチンポが入らなかったのを晒されたのか？
さすがにそれはなくない？ 石川石足の兄にそういう人がいたのかと思った
不比等の兄ね >>938
長岡良子の藤原不比等なら岡田将生に演じほしいな >>943
スレ進行は、緩やかであったのに何を血迷ったのか、宣言もせず、892で立てるという愚行。こんな事をされては、スレ立てなんか出来ません。スレ立てするならば、宣言をしてからお願い致します。不意打ちなんて卑怯な真似はしないで。 もう900ルールやめれば？
宣言は必要だと思うけど900に毎回こだわりすぎじゃないの？
進行速い時は800でもいいし遅い時は950でもいいんだよ。
毎回900で待ち構えてスレ立てるのは異様だよ。 >>940
SEX中毒のルイ15世の孫なのにな１６世 >>736
昭和のプロレスラーが素人にケンカ売られたら相手が負けを認めても勝ちの証拠を残す為に骨折させるのと同じような発想で、
戦闘の当事者でもないか弱い従者の首を戦果として持ち帰ったのかな >>929
>>930
偉い人は血筋が大事だから記録取る
中国なら宦官が皇帝と后側室がいつ夜伽ぎ
をしたか記録してる
江戸時代の大奥も将軍の夜伽ぎは何人にも見られながら翌日にみんなでどんな場面だったか議事録的な確認までしていた 伊周や隆家は、花山院が、兼家や道隆や道兼に恨みがあることを知っているので、
花山院と知っていて矢を射かけることで恫喝や威嚇したのだろう。
同様に恫喝や威嚇されている一条帝から排斥されることになった。
恫喝や威嚇できるほど、盤石では無かった。
権力基盤は荘園からの収益だが、疫病による労働力不足で成長が鈍化して、資金力も失った。
女性就業での低賃金で急成長したが、結婚や育児や教育を考えずに、人口減少させてしまった
愚かな小泉政権や民主政権や安倍政権と同じ。 花山はナレ崩御されるんだろうか？
後円融天皇や冷泉天皇のナレ崩御が無かったし 人材不足だからと外国人労働者を欲求しても、専業主婦をしている母親による丁寧で綿密な育児で精密機械工業
などが成り立っているので、母親を就労させて、粗雑で乱暴な託児所や保育所での集団保育では成り立たなくなる。
繁華街の飲食店や風俗店が、小売店や飲食店の簡単な仕事に就業させるための保育を元風俗嬢や元風俗爵に
させているので、貞操観や羞恥心を低下させるための洗脳をしてしまうことにもなった。 後円融天皇はまだ居ないぞw
その死がメインキャラやストーリーに絡まない人はフェードアウトだろう >>811
今作で次大河主役やる最有力候補だと思うな。 >>952
冷泉上皇は出てきてないがまだ生きてる
三条天皇が即位する頃まで生きてるからな >>868
自分で自分を褒めるのやめなさい
マジでカッコ悪いぞ >>946は人を不快にさせる書き込みをする気満々なのね
>>943
誘導ありがとう 次スレ立てたことちゃんと書き込みしてあるし
次スレ立てる時に既に立ってないか確認するのってどの板でも当たり前じゃね？
※人を不快にさせる書き込みは5ちゃんねるルールにより禁止されています。ルールは絶対厳守です。
の文言をわざわざ抜いて立てる必要性あるの？ 前スレは人を不快に…が入っているのに
このスレには入ってないんだなw >>937 >>938
藤原不比等の異母兄で中臣鎌足の長男定恵は実は孕み腹で
鎌足に下賜された中大兄皇子の側妾の産んだ児とも．．．． >>811
常にアゴ付き出してるからしゃくれてるイメージだったわ。 正直、高畑定子にはあまり魅力を感じない
必死でスカしてるけど今にもうへへ～ってニヤケそう >>961
天智天皇落胤説があるのは不比等だろう
鎌足は天智天皇の妃の一人だった鏡女王を妻に貰い受けているので
不比等を懐胎していた説(一般的に不比等の母は車持与志古ということになってるが)
不比等が大出世したので平清盛落胤説のように後付けされたと思われるが
藤原氏の末裔が書いたと思われる「大鏡」でもそうなってる
兄の定恵は乙巳の変より前に生まれてるので年代が合わない 日本人は慎み深いイメージだったけど実は昔は今より性が奔放だったのかな
来客中に夫婦がちょっとセックスしてきますって席を外すとかないでしょ 道長はこのまま良い人で通すのかな？
権力を握ってダースサイドに堕ちるのかと思っていたけど
このままのホワイト道長が望月の歌を詠むのは抵抗があるな
実資の捏造とかなら面白いかもしれんが >>956
冷泉上皇の御名が生年順人名簿>>14に漏れているね
道隆夫人高階貴子>>765も漏れているか？ >>959
>>958
不快にさせてしまい、すみませんでした。私の確認不足でした。まさか宣言せずにスレ立てする方がいるとは思わず。 >>966
マキャベリストになるんじゃね
義時みたいな >>759
道長が兄弟の処分に積極的だった記録はない、ただし一条天皇が処分に積極的だったという記録はある
と言っているんだが
積極的だったどころか
道長が後年、伊周の復権を一条天皇に奏上して『異常な奏上である』と却下された記録すらある 定恵、不比等ともに御落胤説話はあったと思います。定恵は孝徳の、不比等は天智の、だったかな。
なお、実は両者は同一人物なのかな、とも考えています。最初は孝徳落胤説を吹聴し、後には、天智落胤説に置き換えたとかで。
>>964 ＞不比等が大出世したので平清盛落胤説のように後付けされたと思われるが
私もそう思います。勢いを得た清盛にすり寄る貴族なんかが、不比等らの落胤説話から連想してアドバイスに及んだのかな、と。
まぁ、割とあるヨタ話なのでしょう。秀吉なんかも、どこまで本気なのか、母なかが宮使えしてて手が付いた、なんて吹聴もしてた様に思います。 >>965
キリスト教は性道徳を守るための宗教とも言われる
一夫一婦制を守れなくて自ら棄教した権力者もいるくらい
日本は性に関しては昔は大らか
田舎だと祭りのときに乱交なんてのもある
日本が性に厳しい風潮になったのは近代以降 この板
絶対に道長が伊周を蹴落とすことに積極的だったことにしたい奴が
延々と暴れてるんだよな
最初は『長徳の変は道長の陰謀だ』と言い張って
次は『ただのよくある暴力事件を実際より大きな事件だということにする噂を流して追い込んだ』と言い張って
更に『嘘は言わなかったが大袈裟に言い立てて過大な処分を煽ったのだ』とな
フツーに
8歳年下と13歳年下のガキ臭い甥っ子なんてハナから相手にしてなかった
帝も公卿連中もブチ切れてるからあえて自分から積極的に動くこともあるまい
が真相じゃないかと思うがね 当時はいつ命を落とすか分からない世の中
年下をなめてたなんて現代人の感覚の最たるものでは 嘗めてたんじゃなくて、子供を子供だと思ってたんだろ >>971
定恵の落胤説は角田文衛氏の推測であって
何かの文献に載っているわけではない
あの時代に天皇の子を出家させるとは思えないし
定恵は渡航が危険だった時代に留学僧として
唐に行かされてるからな すでに道長がトップだから伊周追い落とす必要はないわな
そら後で伊周帰還させたら言うと思うわ
不必要な恨みを買うのはプロがやることじゃないから
高階氏の道長呪詛はぁるだろう思うが 高階氏は伊周の内覧宣示のときに
道隆が病気の間というのを勝手に書き換えたりもしてなかったっけ？
そういった前科もあり、元々たちが悪くて、呪詛もさもあらんという感じ >>969
義時は執権になった後ものすごーく御家人大事にしてるよ
だから鎌倉が治って後鳥羽院相手でも勝てたんだが
トップに立つまでにえげつないのはわかるが立った後は権力使って籠絡してけばいいからむしろホワイトにw >>972
>田舎だと祭りのときに乱交なんてのもある
>日本が性に厳しい風潮になったのは・・・・・・
あとの祭りで乱交に及ぶ田舎とは○○県○○村の○○祭りのことなんですか？ ウクライナのゼレンスキー政権もイスラエルのネタニヤフ政権も女性活躍で鳴らしていたが、
結局は、男性徴兵のための戦争準備であった、アメリカやロシアの道具にされて、国土を戦場にし、国民を兵隊にして、
戦後復興の需要創出で貢献することになる。
安倍政権も、日本列島を中国との代理戦争として献上するために、女性活躍や集団的自衛権を政策として推進していた。 >>984
戦国大名や軍事政権では、突撃兵を養成するために、乱交を奨励し、誰が父なのか分からない状態にして、
虐待により自暴自棄になる人間を育成させた。被差別部落とされる地域での習慣や制度である。 常陸国風土記によると、筑波山に登って男体山・女体山のまたぐらで♂♀する祭り、とか >>977 ＞あの時代に天皇の子を出家させるとは思えないし
と考えて、孝徳落胤から天智落胤に乗り換えたのかもしれませんよ。
＞唐に行かされてるからな
で、帰ってきて、訳のわからない死に方してるんですよね。天智朝の重臣とされる人物の長男にも関わらず。定恵から不比等に名乗りを変えたなら、定恵の方は死んだことにせざるを得ませんね。
あと、藤氏家伝は、鎌足・定恵・武智麻呂の三代記になってて不比等不在というのも解せませんし。 映画の燃えよ剣の冒頭で
祭りのときの乱交覗きにきた余所者を土方が殺してたな 紫式部の夫、藤原宣孝の筆跡、今日から公開、岩清水八幡宮で！
結構角張った奔放な字！
年の離れた夫で式部も20代後半で結婚、3年余りで死去。
皆様どうぞお越しくださいませ。 >>987,>>989
奴隷制や農奴制では、屈強な男性の子を量産して労働力とする。
傭兵制や軍産制でも、凶暴な男性の子を量産して軍事力とする。
元気があるとか、産む機械とか、強姦してもなんにも罰せられんのやったら、オレらみんな強姦魔になってるやん、とか。 >>988
いやいや、不比等は定恵の16歳年下の弟で
同一人物とは考えられない
壬申の乱で近江朝廷側についた中臣氏は
処刑者も出て大打撃を受けたけど
不比等は14歳の少年だったので助命されてるんだよ >>994 ＞いやいや、不比等は定恵の16歳年下の弟で
不比等は最高権力者に上り詰め、治下では史書なんかも出している。
つあり、どうとでも書ける立場だったのだから、年齢だって正しいとは限らないね。 日本書紀では天武の生年が明示していない。何か不都合があったんだろうね。
不比等だって、不都合があれば、自分の生年を偽るくらいはするでしょうね。 このスレッドは１０００を超えました。
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