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【2024年大河ドラマ】光る君へ Part50

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0001日曜8時の名無しさん
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2024/05/12(日) 21:31:43.96ID:sNjEQppJ
【放送】2024年1月7日〜
【脚本】大石静
【主演】吉高由里子
【音楽】冬野ユミ
【語り】伊東敏恵
【題字制作】根本和
【制作統括】内田ゆき、松園武大
【演出】中島由貴、佐々木善春、中泉慧、黛りんたろう他
【プロデューサー】大越大士、高橋優香子
【公式HP】https://www.nhk.jp/p/hikarukimie/ts/1YM111N6KW/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※ネタバレをテンプレと称するのは禁止です。
※BS4K、新BSでの先行放送後に放送された内容を書き込むのはご遠慮下さい。ネタバレになってしまいます。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
前スレ
【2024年大河ドラマ】光る君へ Part49
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1715236509/
0875日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 20:58:39.83ID:zNNQfCR6
伊周も楽しみになるほどではないが
今はこれぐらいしか遊べるものがないから仕方ない
0876日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 20:59:29.62ID:s22n9mQ5
>>789
ちょうど同時代の北宋は
旧主の柴氏から趙匡胤が禅譲されて
ちゃんと柴氏を保護した珍しい中国王朝
0877日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:02:18.17ID:pHjxjQHM
>>854
>>852
またやりやがったな!
0878日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:03:19.38ID:DqRQCsba
花山院は次週でクランクアップ?
ちょっと寂しいな
0879日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:07:50.33ID:WmFpXrHa
>>863
日本書紀で蘇我氏を悪者にして
さらに天孫降臨神話を創作して持統天皇からの皇位継承を正当化した黒幕が藤原不比等だろうから
持統と不比等の共犯関係がその後の藤原氏興隆の基礎を作ったように思える
0880日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:11:35.80ID:eEn0Umwg
>>876
そのあとを継いだ二代目皇帝太宗は
日本からきた僧侶と面談した際に、
「うちの国は帝も使える重臣も代々同じ血統が続いてます」と聞かされて
自分の国もそうでありたいとか言って羨ましがったそうだ
0881日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:16:25.51ID:xeew7jq7
>>874
定子は一条天皇から内裏退出を命じられた上
兄弟の手をしっかり握って一条天皇に配流撤回を申し入れたのに
一条天皇が聞いてくれなかったから自ら髪を切る
出家したら普通は清い生活を送るからそうやって一条天皇を拒絶した

(もっとも花山法皇は出家してからもお盛んだったし
定子も2年後に詮子の恩赦で伊周隆家が帰京すると
兄弟から今度こそ皇子を産むことを促されてか
(定子は兄弟左遷後に皇女を産んでる)
尼になったら内裏の後宮には入れないため
後宮の外の職御曹子にこっそり参入して一条天皇と情事を重ねてる)
0883日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:29:03.61ID:6xBSwtks
>>822
私もあれは発作的に髪を落とすシーンだと思いました

取り巻きたちがすーっと消えてしまって、内裏からの退出時は随員2名だけの寂しいものだったと言われています
いくら大石さんでもさすがに小刀を振り回して大暴れするような脚本にはしないでしょう


しないでしょう……
0885日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:37:37.12ID:nIKiaLOG
同母の姉妹に帝の寵愛さえあれば何でも叶う
伊周あっちがそう誤解したまま成長した根本は何だろうね
0887日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:37:48.13ID:6hVDS8ca
あまり話題にならないが、現在の明子はどういう心持ちなんだろう。兼家は既に他界し直接の仇はいない。夫は仇の3男であるがさほど憎む理由はなく、またそんな素振りは見えない。一方で権力者に媚びる異母兄に対しては蔑むような態度を見せる。
主人公の紫式部と夫の正妻の倫子との間でどんな立ち位置になるのか。
0888日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:41:45.95ID:6xBSwtks
>>884
ガサ入れのときはまず定子が屋敷の外に出されて牛車で待機
その後検非違使が突入
捜索で荒れ果てた屋敷に定子が戻って発作的に断髪
ですけど、

まあドラマチックな改変はあるかもですね
0889日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:42:54.64ID:nIKiaLOG
>>879
異母兄には親しい故の遠慮のない感じで
蔑んでなんていないと思うなぁ

俊賢役の人は本田博太郎の息子なんだね
こんな年齢の息子がいたんだ
0890日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:46:59.04ID:6xBSwtks
>>887
ドラマ中の明子さんの設定はあえて古い学説を採用してて、まあ無理がありますよね
なのでそーっと触らないようにしてるんだと思いますw

ちなみに今では「最初からまったく恨んでなかった。仲良し。呪いなんかかけてない」という見方が主流でしょう
0893日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 21:54:04.58ID:ozPib/RU
>>719
>お風呂にも入れてもらったりしてるし
>将軍も大奥では坊さんや侍女が控えてる中で・・・・・
媾合とか遥か後世の江戸時代将軍の行住坐臥を平安時代スレに
書き連ねるのは場違いだろ?
平安中期のお飾りでない親政天皇夫妻が白昼内裏房で房事勤しみとか考え難いが
まひろ謁見の場づくりの為の脚本家の脱線暴走だろう?
尾籠だがあれほど重ね着した宮中女性たちは大小排泄や経血処理はどうしていたのだろう?
媾合は脱衣せずとも可能だろうが排泄時の着衣の裾扱いはどうしていたのだろう?
0896日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:04:04.98ID:x7cjxFea
>>881
定子さまは出産の準備のために里帰りしてただけだがw
配流撤回を申し入れた記録は残ってなかったと思ったけどな

望月の歌は今でもまひろと道長を繋ぐものにしてるから
多分、そっちの恋愛面に昇華させるんだろうww
0897日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:04:41.57ID:Iuo9iDp3
>>881 栄花物語が好きなんだね
0898日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:09:54.69ID:9cWbi6w3
栄花物語や大鏡ってあれはあれで史実ってわけでもないんでしょ

望月の歌を恋愛がらみでまとめるのはこのドラマらしいな
0899日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:11:39.77ID:rDsLEGzE
>>893
経血は穢れだからその期間は物忌みで引き込もっていたんじゃないかな
円融天皇に献上された医学書に「月帯(けがれぬの)」というものが紹介されていて生理用品として使われていたと記録されているそう(受け売り)
排泄はおまるだったでしょ
何に出てきたか忘れたけど姫に恋い焦がれた老人が侍女が下げてきた姫のおまるを横取りして食べたけど
そんなこともあろうかと姫側が豆にすり替えてたって話があったような
0900日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:11:53.22ID:9cWbi6w3
帝が来て定子と奥へ引っ込む話は枕草子では?来客は伊周だったかと
0901日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:11:57.69ID:6xBSwtks
酒の席で即興で歌ったものを他の貴族が書き留めた歌だとするなら
道長は「この夜は~」と歌ったつもりなのを
書き留めた誰かが「この世は~」と書いちゃった説やね
0903日曜8時の名無しさん
垢版 |
2024/05/14(火) 22:13:01.19ID:3wq6zdlR
次スレ立ててみます。
0905日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:13:48.67ID:WmFpXrHa
>>901
小右記の記録しかないから
このドラマではロバート秋山がどういう反応するんだろうか楽しみ
0907日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:14:54.52ID:9cWbi6w3
ぼやかすために、夜と世をかけて詠んでるのかもしれないじゃんw
0910日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:16:12.32ID:x7cjxFea
>>905
今日、何かのCMでロバート秋山が出てたの見て「実資だw」って喜んだら
ツレにポカーンされたww
後でちゃんと説明したけどね
0911日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:23:43.09ID:MCN1hw1d
>>881
あんなミコウメしか言わん兄なんてうっちゃっときゃいいのに

>>885
本人がバカだったのが一番の理由だと思うけど、兼家が道隆は裏のこと知らなくていいって方針で育てた影響もあるように思う
兼家にお膳立てしてもらって譲られた席に座っただけの道隆だから、裏工作とか根回しとか出来ないし教えられないんじゃないかな
0912日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:27:14.84ID:x7cjxFea
>>911
定子さまを入内させたのは道隆だから裏も知り尽くしてたと思う
三后並列をねじ込んだんだからw
ただ伊周はその点根回しも出来ずだめだったんだと思う
0913日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:35:34.00ID:ozPib/RU
>>781
>何で中臣氏の分家にすぎない藤原氏が
>都ばかりでなく地方まで権力を・・・・・・
持統天皇の寵を得た藤原不比等が8世紀にそれ以前の廟堂廟議参加者の
1氏族代表1名制を打破り男息らを引上げ藤原氏複数体制化&他氏排斥と
次々に後宮に子女を送り込み天皇家の外戚工作を怠らなかった2点が
全国に増殖且つ長く続いた藤原氏隆盛の主因ではないか?
0914日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:38:55.81ID:x7cjxFea
>>913
ライバルの蘇我氏を徹底的に追い込んで抹殺した挙げ句
姻戚で繋いだから、じゃないの?
0915日曜8時の名無しさん
垢版 |
2024/05/14(火) 22:49:33.94ID:ozPib/RU
>>914
藤原不比等は蘇我氏を徹底的に追い込み抹殺などしていないよ。
7世紀後葉の壬申乱で敗者近江朝側につき打撃を受け蘇我氏から
改名し石川氏となった石川石足らを部下にした。その後石川氏は零落霧散。
0916日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 22:50:49.66ID:5iS16/8B
>>912
入内させたのは兼家
そもそも道隆が後継指名されたのは適齢の定子が居たからというのが永井説
0917日曜8時の名無しさん
垢版 |
2024/05/14(火) 22:51:40.55ID:Tv+UNnks
>>911
兼家は、自分が死ぬとは思っていなかった。「院政」を敷くために、道隆を傀儡に、道兼を密偵や刺客としていたが、死んでしまった。
0918日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 23:01:30.22ID:E2adXXke
>>910
いつもポカーンとされてるだろ周囲に
0919日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 23:03:45.79ID:HYFBsqvP
>>910
大河 なんてそんなに見てる人いないだろうし 秋山は秋山でしかないのにそんなこと言ったんけ
0923日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 23:07:14.59ID:9cWbi6w3
少しずつ他氏を出世しないようにすれば中枢にいなくなって霧散していく
0924日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 23:22:53.69ID:RBpg7u9n
>>920
陣定の顔ぶれ見たら10年前(986年)のメンバーで残ってるの顕光1人だけじゃないかな
平均年齢で20歳くらい若返っている印象
0926日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 23:36:58.81ID:2Llde3dJ
顕光も公季も最終的には大臣になれたけどこの時の疫病が大きかったな
0927日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 23:47:39.96ID:yafMy10I
>>900
定子の妹が東宮に入内して間もない頃に定子のところに遊びに来て、定子の両親や兄弟一族も勢揃いの最中に一条天皇が来て中宮と二人で寝室に入る

中の関白家の権力のピーク
0929日曜8時の名無しさん
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2024/05/14(火) 23:58:40.09ID:9cWbi6w3
一同勢ぞろいの中寝所へって今から見れば、ええ〜だけど、仲に問題ありませんよの安泰アピールかね
0930日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 00:05:17.22ID:iTm0hhlF
>>929
不義密通の子ではありませんよという証人づくりかもよ
0931日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 00:06:25.41ID:JISXn+29
>>926 顕光と公季はそれぞれ中関白家失脚後のナンバー2とナンバー3のはずだが、今作では全く存在感がないな
0932日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 00:19:42.30ID:FfvDZYCt
>>931
公季は幼少の頃村上天皇から皇子に準ずる待遇で可愛がられていてそれを傍で見ていた円融天皇が嘆いていたというちょっとしたエピソードがあるね
それだけ当時は兼家らの父でもある師輔の存在が大きかったのだろう
0933日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 00:40:10.19ID:Njdxq7mD
花山の再登場をみんな待ってた
本郷にとっては代表作になったな
鎌倉殿でいえば善児くらいのインパクトはあったと思う
大河恒例で坊主がズラなのは残念だったが
0936日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 00:50:50.75ID:iTm0hhlF
江守爺は本郷奏多も気に入ったのか
麒麟がくるの近衛前久のときはそんなに騒いでなかったと思うけど
0937日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 00:53:06.38ID:XJ9yboep
>>934
鎌足の長男
出家して唐へ留学していた
0938日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 00:53:17.02ID:AesEW7Ay
長岡良子のマンガで読んだな
不比等と兄貴
異母妹で天武夫人の五百重を自分の妻にしてんだよね不比等は
でも有能な奥さんは三千代で2人で権勢築いた
妻は大事ね
0939日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 01:03:44.51ID:Dyr0fHIb
この隆家を永山絢斗がやってもクソ生意気な感じ出なかった気がする
竜星涼になって結果としてよかったな
0940日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 01:08:43.02ID:3DUefn4I
>>536
てか、真性包茎でチンポが入らなかったのを晒されたのか?
さすがにそれはなくない?
0945日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 04:39:24.89ID:20uCGZx0
テスト
0946日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 04:43:49.05ID:20uCGZx0
>>943
スレ進行は、緩やかであったのに何を血迷ったのか、宣言もせず、892で立てるという愚行。こんな事をされては、スレ立てなんか出来ません。スレ立てするならば、宣言をしてからお願い致します。不意打ちなんて卑怯な真似はしないで。
0947日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 05:24:26.30ID:6XMTAtWb
もう900ルールやめれば?
宣言は必要だと思うけど900に毎回こだわりすぎじゃないの?
進行速い時は800でもいいし遅い時は950でもいいんだよ。
毎回900で待ち構えてスレ立てるのは異様だよ。
0949日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 09:04:21.20ID:xLvU/gXe
>>736
昭和のプロレスラーが素人にケンカ売られたら相手が負けを認めても勝ちの証拠を残す為に骨折させるのと同じような発想で、
戦闘の当事者でもないか弱い従者の首を戦果として持ち帰ったのかな
0950日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 09:38:31.92ID:S0Dev7HF
>>929
>>930
偉い人は血筋が大事だから記録取る
中国なら宦官が皇帝と后側室がいつ夜伽ぎ
をしたか記録してる
江戸時代の大奥も将軍の夜伽ぎは何人にも見られながら翌日にみんなでどんな場面だったか議事録的な確認までしていた
0951日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 09:39:44.64ID:zhWBFdaQ
伊周や隆家は、花山院が、兼家や道隆や道兼に恨みがあることを知っているので、
花山院と知っていて矢を射かけることで恫喝や威嚇したのだろう。

同様に恫喝や威嚇されている一条帝から排斥されることになった。

恫喝や威嚇できるほど、盤石では無かった。

権力基盤は荘園からの収益だが、疫病による労働力不足で成長が鈍化して、資金力も失った。

女性就業での低賃金で急成長したが、結婚や育児や教育を考えずに、人口減少させてしまった
愚かな小泉政権や民主政権や安倍政権と同じ。
0952日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 09:39:52.58ID:S0Dev7HF
花山はナレ崩御されるんだろうか?
後円融天皇や冷泉天皇のナレ崩御が無かったし
0953日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 09:43:17.97ID:zhWBFdaQ
人材不足だからと外国人労働者を欲求しても、専業主婦をしている母親による丁寧で綿密な育児で精密機械工業
などが成り立っているので、母親を就労させて、粗雑で乱暴な託児所や保育所での集団保育では成り立たなくなる。

繁華街の飲食店や風俗店が、小売店や飲食店の簡単な仕事に就業させるための保育を元風俗嬢や元風俗爵に
させているので、貞操観や羞恥心を低下させるための洗脳をしてしまうことにもなった。
0954日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 09:44:10.09ID:qR1Y9Sel
後円融天皇はまだ居ないぞw
その死がメインキャラやストーリーに絡まない人はフェードアウトだろう
0956日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 09:48:40.84ID:7GhxJB9I
>>952
冷泉上皇は出てきてないがまだ生きてる
三条天皇が即位する頃まで生きてるからな
0959日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 10:10:19.78ID:i3jvOlbu
次スレ立てたことちゃんと書き込みしてあるし
次スレ立てる時に既に立ってないか確認するのってどの板でも当たり前じゃね?
※人を不快にさせる書き込みは5ちゃんねるルールにより禁止されています。ルールは絶対厳守です。
の文言をわざわざ抜いて立てる必要性あるの?
0960日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 10:13:10.44ID:VmYEyEQD
前スレは人を不快に…が入っているのに
このスレには入ってないんだなw
0961日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 11:10:38.63ID:68DrvaP4
>>937 >>938
藤原不比等の異母兄で中臣鎌足の長男定恵は実は孕み腹で
鎌足に下賜された中大兄皇子の側妾の産んだ児とも....
0963日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 11:39:39.51ID:5fS3g6G/
正直、高畑定子にはあまり魅力を感じない
必死でスカしてるけど今にもうへへ〜ってニヤケそう
0964日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 11:43:27.37ID:7GhxJB9I
>>961
天智天皇落胤説があるのは不比等だろう
鎌足は天智天皇の妃の一人だった鏡女王を妻に貰い受けているので
不比等を懐胎していた説(一般的に不比等の母は車持与志古ということになってるが)
不比等が大出世したので平清盛落胤説のように後付けされたと思われるが
藤原氏の末裔が書いたと思われる「大鏡」でもそうなってる
兄の定恵は乙巳の変より前に生まれてるので年代が合わない
0965日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 11:44:44.77ID:Khx/hx20
日本人は慎み深いイメージだったけど実は昔は今より性が奔放だったのかな
来客中に夫婦がちょっとセックスしてきますって席を外すとかないでしょ
0966日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 11:58:09.18ID:P0WPjd3D
道長はこのまま良い人で通すのかな?
権力を握ってダースサイドに堕ちるのかと思っていたけど
このままのホワイト道長が望月の歌を詠むのは抵抗があるな
実資の捏造とかなら面白いかもしれんが
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2024/05/15(水) 12:02:29.56ID:20uCGZx0
>>959
>>958
不快にさせてしまい、すみませんでした。私の確認不足でした。まさか宣言せずにスレ立てする方がいるとは思わず。
0970日曜8時の名無しさん
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2024/05/15(水) 12:15:08.22ID:nVtH6rzI
>>759
道長が兄弟の処分に積極的だった記録はない、ただし一条天皇が処分に積極的だったという記録はある
と言っているんだが

積極的だったどころか
道長が後年、伊周の復権を一条天皇に奏上して『異常な奏上である』と却下された記録すらある
0971日曜8時の名無しさん
垢版 |
2024/05/15(水) 12:25:07.90ID:rWZWmqQI
定恵、不比等ともに御落胤説話はあったと思います。定恵は孝徳の、不比等は天智の、だったかな。
なお、実は両者は同一人物なのかな、とも考えています。最初は孝徳落胤説を吹聴し、後には、天智落胤説に置き換えたとかで。

>>964 >不比等が大出世したので平清盛落胤説のように後付けされたと思われるが
私もそう思います。勢いを得た清盛にすり寄る貴族なんかが、不比等らの落胤説話から連想してアドバイスに及んだのかな、と。

まぁ、割とあるヨタ話なのでしょう。秀吉なんかも、どこまで本気なのか、母なかが宮使えしてて手が付いた、なんて吹聴もしてた様に思います。
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2024/05/15(水) 12:31:46.49ID:roirtbYO
>>965
キリスト教は性道徳を守るための宗教とも言われる
一夫一婦制を守れなくて自ら棄教した権力者もいるくらい

日本は性に関しては昔は大らか
田舎だと祭りのときに乱交なんてのもある
日本が性に厳しい風潮になったのは近代以降
0973日曜8時の名無しさん
垢版 |
2024/05/15(水) 12:32:25.17ID:nVtH6rzI
この板
絶対に道長が伊周を蹴落とすことに積極的だったことにしたい奴が
延々と暴れてるんだよな



最初は『長徳の変は道長の陰謀だ』と言い張って
次は『ただのよくある暴力事件を実際より大きな事件だということにする噂を流して追い込んだ』と言い張って
更に『嘘は言わなかったが大袈裟に言い立てて過大な処分を煽ったのだ』とな



フツーに

8歳年下と13歳年下のガキ臭い甥っ子なんてハナから相手にしてなかった
帝も公卿連中もブチ切れてるからあえて自分から積極的に動くこともあるまい

が真相じゃないかと思うがね
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2024/05/15(水) 12:34:02.00ID:roirtbYO
当時はいつ命を落とすか分からない世の中
年下をなめてたなんて現代人の感覚の最たるものでは
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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