★べらぼう★ ネタバレ禁止スレ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/26(水) 18:45:59.54

揺れる花の井身体重三感じて

ZARDっぽく歌っただけです
意味はありません

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/26(水) 18:47:07.00

>>244
つまんないコピペやめて

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/26(水) 18:50:26.67

そのZARDの歌詞
次回に意味が分かるよ
どういう位置なのかはここのスレでは言えないが
本スレで語られてるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/26(水) 20:21:57.32

そういうおせっかいは迷惑です

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/27(木) 14:43:31.33

大文字屋（伊藤淳史）は狂歌師としても活動していて、そのペンネームは加保茶元成（かぼちゃのもとなり）といったそうだ
「女郎にはカボチャでも食わせとけ」という台詞は、それを踏まえてたんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/27(木) 17:31:39.54

ちびノリダーのくせに態度デカイよな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/27(木) 19:32:28.50

伊藤淳史まあまあに見えてきた

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/27(木) 19:34:26.19

>>250
安達祐実も。目が慣れてきたのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/01(土) 17:00:08.76

遊廓はババアになると眉毛剃るの？
飯島直子とか妖怪やないか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/01(土) 17:41:01.52

>>252
眉を剃るのは既婚者

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/01(土) 21:47:40.97

結婚したら妖怪風味になるとか罰ゲームやん

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/01(土) 22:33:27.01

>>254
引眉に加えて鉄漿(お歯黒)もしてたけどさすがに再現はないね
今と美的感覚が違う

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 00:34:40.53

さすがに江戸時代でもそれが美しいとは思ってなかったろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 08:49:25.31

眉なし＋お歯黒
妖怪みたいにして女としての価値をおとしてたのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 10:25:30.87

源内とお供はゲイカップルなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 10:38:13.82

あいつはうつせみと駆け落ちするし
源内には掘られてないと思う
史実の源内なら容赦なく手をつけてると思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 12:28:12.11

>>257
お歯黒は化粧の一種だった
上級(貴族・武士)は男もしてた時代があった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 13:31:06.12

9話うつせみ折檻、花の井一晩で5人の客を取らされその声を蔦重が聞かされ更に襖の隙間から揺れる花の井と蔦重の目が合う
新之助うつせみ駆け落ち失敗
10話花の井が鳥山に身請けされる
11話蔦重借金まみれに
12話吉原で祭り、新之助うつせみ駆け落ち
13話鳥山、花の井を詰める
14話花の井が鳥山に離縁されて吉原に戻り蔦重と結ばれる、しかし蔦重と暮らす間際に失踪
15話家基死亡、当初は田沼意次が疑われる、松平武元謎の自害、直前には武元屋敷に怪しい女の影
16話源内無実の殺人で嵌められて投獄され獄死

唐丸は喜多川歌麿

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 13:38:45.12

バレ

0111 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 12:47:44.27
見たのか？もう見たのか？
花の井は、花の井は、エロかったか？

0124 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 13:02:12.44
ガラガラ
花
騎乗位で揺れてんのかい？

0127 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 13:05:10.02
騎乗位だね
でも喘ぎ声は花の井の声は殆ど聞こえないで男の「んふぅッ…んふぅッ…」って声ばかり
しかし花の井は肩が剥き出しになり軽く揺れて重三と目が合い(みないではな)

0132 日曜8時の名無しさん 2025/03/02(日) 13:09:20.24
あれ騎乗じゃないの
男が下だし

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 14:04:35.85

何で盛大にネタバレしてんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 14:08:41.11

エロシーンが嬉しすぎて発狂してるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 14:52:39.10

>>263
さみしいんだよ
孤独なんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 15:11:51.20

一行目から間違ってるの笑える

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 16:22:03.20

正直、子供に見せられないようなシーンはいらんわ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 16:36:35.34

子供には早くから性教育してた方がいい
無菌室培養のイノセントが増えたから少子化に歯止めがかからない

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 16:39:09.54

昔はNHKの和田勉なんて土曜ドラマで濡れ場が毎回あったもんだった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 16:40:20.41

>>269
けものみちとかかな
でも放送時間遅いだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 16:49:14.84

戦は人殺しだけど美化していいのか？って話になるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 18:44:24.81

大河とか日曜の団らんで家族で見たりするだろ

エロシーンとか気まずいじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 18:52:17.02

>>268
少子化の原因は未婚の若者の貧困だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 18:57:17.75

ネタバレはしないが
今日は必見！
マジで感動！

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 19:02:48.75

>>273
うん、少子化の原因は結婚しない人が増えたことなんだってね
専門家はずっと提唱してたけど聞いてもらえなかったって言ってた
(政府に？)

結婚しない理由はいろいろあるだろうけど貧困化は大きな原因だろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 19:04:46.68

今日は家族で見る事をおススメする
絆深まるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/02(日) 21:54:34.60

子供時代の小芝が「誰の金で飯食ってんだ」って蔦重に言ってたけど、
小芝が客取って食わせてた訳じゃないよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/03(月) 00:56:27.03

なんでそんなこともわからないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/03(月) 02:37:39.84

駿河屋のオヤジに食わせてもらってたんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/03(月) 09:10:46.53

>>277
女郎の稼いだ金ってことでしょ
自分もいずれ客を取らされる身だしね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/03(月) 09:20:14.69

AV女優の尻ってもう出てこないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/03(月) 16:42:51.24

そんなモン見たいか？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/04(火) 13:24:21.50

瀬川の花魁道中がブレが無さすぎて、CGだと勘違いしてる視聴者がいるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/04(火) 16:19:16.32

足抜けかけた男ってボコられるだけで許してもらえるの？
源内がいくばくか金払ってやったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/06(木) 21:13:44.08

徳川家治の人ってJIN-仁-で大久保利通やってたよね
合ってたな
JIN-仁-は西郷もよかったし桂小五郎もよかった
何より坂本龍馬がハマりすぎてた

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/07(金) 20:52:03.43

携帯使ったり下品にバーカバーカと罵倒したり
綾瀬いらんやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/08(土) 17:44:22.26

吉原細見を鱗形屋が出版してた時は、若い頃の葛飾北斎が挿絵を描いたりしてたんやね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/08(土) 21:13:22.37

北斎はまだ10代だしデビューしてないのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/09(日) 05:19:14.86

もちろん、まだ北斎と名乗る前の話

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/09(日) 12:33:57.30

定信まだガキンチョだけど、寛政の改革って
今（前回）から何年後？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/09(日) 12:51:32.65

>>290
ここはネタバレ禁止スレだから本スレに記したよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/09(日) 13:13:06.72

身請けの話がなければ年季明けを待って一緒になれたのか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/09(日) 13:23:23.87

>>292
それまで梅毒をうつされず
結核をうつされず
借金を無事に返し果たせるかは神のみぞ知る

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/09(日) 13:44:51.74

前回の年代は１７７５～６年頃か
蔦重の年齢は２５～６歳か

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/09(日) 21:28:12.71

あんな皇室に風俗雑誌献上するようなアホなことが
実際にあったんか？
田沼もまんざらでもないみたいな顔しやがって

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/10(月) 14:49:38.48

バレスレが立ってるっていうことは
本スレがバレ禁になったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/10(月) 14:57:04.87

実話を元にした女郎の漫画があるんだが
とにかくひもじい、あと万年寝不足
読んでるこっちもゲッソリ
寝かせてやってくれよ……って思った

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/10(月) 17:19:42.72

鳥山検校は意外にも、自宅で食事をする時は、使用人たちと同じ料理を、同じ部屋で一緒に食べてる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/10(月) 17:31:06.63

家治はあんな遊女のカタログみたいな本見たの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/10(月) 17:38:08.31

>>299
将軍専用吉原こと大奥あるのに見るわきゃないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/10(月) 17:40:26.10

>>298
嫌だスレと間違えた。すまん。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/10(月) 21:57:52.41

というか、遊女の絵を上様に献上とか不敬に問われそうなんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/10(月) 22:14:59.20

幕府公認の色街である吉原がこの通り、つつがなく営まれてますよという報告書代わりだと思えば

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/11(火) 13:21:35.34

光る君へで主人公が書いた源氏物語が一条天皇に献上されてたからこのシーンを入れたかったのかな
一条天皇は本当に源氏物語を読んでいたからだけどこっちは…

吉原なんて江戸幕府の暗部みたいなものでしょう
京都にも幕府公認の遊郭・島原があったけどこっちは最初は二条にあって
徳川将軍が参内するための城である二条城の傍に遊郭があるのはけしからんと移転させられてる
上層部は見て見ぬふりしてた場所だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/11(火) 16:47:03.13

日光詣でするしないの件はくだらんな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/11(火) 23:36:37.92

蔦の重三って呼び方、雲のジュウザから来てんのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/12(水) 07:25:57.69

>>306
江戸で北斗の拳が大ヒットしたようだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/12(水) 17:08:06.61

女視聴者は少なそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/12(水) 19:45:51.26

実は吉原遊郭文化に関心のある人達ってそのほとんど女性ですよ
吉原は女性が体を売る場でありながら同時に女性を強く惹き付ける歴史コンテンツなのです

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/12(水) 19:53:12.94

今年は完走できそうだけどそれほど熱心には見てないな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/12(水) 19:53:45.83

松本明子の旦那さんが出てたね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/12(水) 21:23:05.37

去年よりマシってぐらい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/12(水) 22:16:46.42

去年脱落した

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/13(木) 08:31:30.60

>>309
男はエロいことやってる相手の女が
実は裏ではこんな苦しんでて辛くて…とか知らされると萎えるため
遊郭話はそんなに好きじゃないらしい
もっと直接的なエロが好き

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/13(木) 09:26:43.46

>>313
去年は俺もムリだった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/13(木) 23:51:24.26

もう本スレはダメだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/14(金) 08:31:27.06

本を作る作らないでもう何話目だっけ
ちょっと飽きてきたな
まあ見るが

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/14(金) 12:18:35.40

>>317
たぶん最終話までずっと同じよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/14(金) 12:59:33.30

戦国なら国や幕府を作るのにw

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/14(金) 14:20:09.36

>>316
こっちで仲良くやりましょ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/14(金) 14:58:22.27

本を作る作らないで幕府に弾圧される世の中になっていくからな
町人にとってはそんなの戦と同じようなもんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/14(金) 16:16:31.85

定信に遊女カタログを献上したら発狂しそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 03:44:17.76

>>322
寝所でこっそり見る

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 15:18:02.49

本作りだけでは無く江戸庶民が石部金吉な法のせいでどれだけ不利益を被った話も出てくるでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 15:23:26.44

ネタバレ禁止なんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 15:26:18.80

蔦重が遊女をヤリ捨てて庶民の女を妻にしたとかは先の話だけど史実だしな
瀬川を一晩抱いて夫婦になる約束したけど
瀬川から曰く付きの自分は相応しくないと失踪してしまうのも史実だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 15:37:28.57

>>326
キチガイは失せろ
二度と来るな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 15:37:58.20

遊女じゃない女と結婚したのは史実
瀬川と付き合ったとか、瀬川が身を引いたとかは創作
瀬川と鳥山の顛末をネタにした創作本を出版してたのが史実

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 15:54:02.35

爺よ
史実であってもネタバレ御法度がここのルール
テメエは本スレでネタバレループしてな
ここのスレにチョッカイ出すんじゃねぇぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:07:57.13

誰と結婚したかは史実でも、「ヤリ捨て」は個人の主観に過ぎない
その違いが分からないような低レベルな爺が、偉そうに知ったふうな口をきくな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:13:37.07

遊女を利用して食い物にしてのし上がったのが蔦重だぞ
その遊女は散々利用してヤリ捨てて妻にするのは本屋の娘
それが蔦重だろ
むしろこのドラマではヤリ捨てではなく女から身を引いてる脚本になってる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:16:44.59

たしかにドラマだと聖人化しちゃうのがもったいないね
当時は今とは違う倫理観、蔦重も今では許されないことしてたけど当時は偉人だった、という話でいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:16:51.98

>>331
いい歳して物事の上っ面だけ見て判断することしか出来ないなんて、本当に哀れな奴だな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:20:44.36

>>331
蔦重に嫁がいたとは史実には残っていない
それに吉原ものは遊女に手を出してはならん掟もある
蔦重と瀬川が幼馴染で恋仲なんて創作
爺はドラマと史実を混同して蔦重叩きとは阿呆丸出しだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:21:18.16

>>332
平賀源内も少年買いまくりだし平成の某メディア王も少年食いまくり
偉人なんて結構そんなもんだし蔦重を美化するのは違うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:27:13.74

>>335
源内は男色家だが少年を買ってたかは不明
某メディア王はパワハラの挙句にレイプ魔だから犯罪者
批判の矛先が違ってるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:38:32.48

源内は少年買いまくりが史実
不明では無く陰間茶屋の常連なんだよ
それを言ったら平成の某メディア王も証言しか残ってなかろう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:46:50.78

ヤリ捨てかは兎も角蔦重は遊女を利用して食い物にしてのし上がった
源内は陰間茶屋で少年買いまくった
某平成のメディア王は少年食いまくった

みんな偉人ではあるが結構エグい事はしてるって話だ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 16:49:16.00

来ないで

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 17:40:45.10

ネタバレ爺っていつからいるの?
どうするの頃からいた？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 17:52:27.67

>>340
大河板の本スレに20年以上いるらしいよ
ど家でもずっとガイドブックの情報を垂れ流してたね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 18:27:03.90

妖怪かよw

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 19:54:07.66

葵徳川三代の頃からおるんか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 21:03:06.88

>>341
それやって嬉しいのかな興奮するのかなやりがいを感じるのかな万能感を得られるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/15(土) 21:45:23.85

SPEC見てたら松葉屋の亭主が出てきた

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/16(日) 18:38:12.09

幕府高官にかたじけなすびとか寒いセリフかましたら
速攻叩き出されそうだが

里見にはそんな口利かないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/16(日) 19:57:02.01

>>346
ありがた山か！って反応を貰ったから言ったんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/16(日) 22:00:41.77

恋川役どっかで見たことある顔だけど
何だっけな

薄気味悪い顔だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/16(日) 22:00:47.60

恋川役どっかで見たことある顔だけど
何だっけな

薄気味悪い顔だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 00:56:20.97

>>349

元中日で日本ハムに移籍した郡司

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 14:02:35.48

イケメンだなおい
https://i.imgur.com/2hjN1gy.jpeg

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 17:13:58.26

日光詣でから祭りって発想飛びすぎだろ、ちびノリダー

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 17:30:33.91

日光詣での話ってあれで終わり⁉

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 18:19:52.12

日光詣の行列なんか見てなくてテキヤの賑わいを観てた

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:18:28.62

>>236
この件がちゃんと生かされてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:57:23.88

感心してるけど、そもそも出版経緯めちゃくちゃじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:01:58.90

>>309
今はだいたいの女性が遊郭が本当～に辛いところだったって知ってるから特に興味や憧れはないと思うよ

せいぜいドラマを見て着物がきれいだなとかこういう化粧だったんだとか思うくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:10:27.92

不幸な遊女に感情移入して浸る女性には人気だけど
男は普通に、ゴージャスな生活をしてる女を本気で惚れさせたという夢を見たいから
借金漬けで必死とかいう舞台裏は見たくなくて不人気

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:14:44.22

>>357
漫画や小説等女性向けの創作物で遊郭ものはずっと定番なんですよ
演劇や音楽でもそうです
憧れは無いにしろ人気はあります

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:22:35.00

たとえば吉原ラメントなんていう遊郭・遊女がテーマのボカロの曲がありますけどめちゃくちゃ人気があってカバーはもちろん関連創作物もすごく多い
ボカロを聴くような世代の人をも惹きつけている
まあ曲が作られたのは10年程前ですけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:23:10.84

むしろ最近のほうが花魁コスプレとか受け入れられてんじゃないの
昭和の頃とかはまだ戦前世代が健在で、遊郭の存在は今よりずっと身近だっただろう
遊女を娯楽用のコンテンツとして消費するようなことしたら婦人団体なんかが大騒ぎしたのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:33:38.86

映画さくらんが2007年か
蜷川実花が撮って若い女性層がターゲットでしたね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 08:06:19.11

蜷川実花の写真も映画も嫌い

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 12:52:07.60

さくらんの土屋アンナは引手の肩を持っての花魁道中だった
吉原炎上の名取裕子は顔のアップと正面からの引きの画だった
安達祐実の花魁道中は見たことないが予告編では独りで歩いていたイメージだった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 13:01:37.78

>>359
江戸時代から歌舞伎や人形浄瑠璃で遊郭ものは大人気だったけど
だいたい遊女が添い遂げられない間男と心中する悲恋ものだからね
悲恋ものの定番として人気があったってことだろう
当時も遊郭は悲劇の場所だった

>>362
蜷川はともかくさくらんは漫画の原作があって
仲間の女郎たちとの出世争いとイケメン間男との駆け落ち話
客を取るのはやはり悲劇として描かれてる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 14:06:09.75

フィクションの遊郭って基本悲劇の場所だが、
それは働いてる女性たちにとっては地獄なのがすぐ想像つくから
このドラマは「江戸の人間から憧れられるようになれば遊女は喜ぶ」という前提で動いててるが
華やかな部分だけ宣伝して憧れられても虚しいだけでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 14:59:00.33

大河の流れとして従来女大河の主人公は夫婦ものの内助の功が多かったが
2010年以降は女戦士に女城主、女流作家と男と肩を並べる職業婦人になってるし
これも花の井が蔦重を買おうとする男色の源内に
「男を売ったとあっては吉原の名折れ」と自分が相手をすると申し出ている通り
遊女たちは自分の性風俗の仕事に責任と誇りとプライドをもって働いている
「女性サンシャイン、輝く勤労女性ものとして描きたい、現代女性に届けたい」
という趣旨なのだろうけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 15:46:54.79

吉原の遊女がやってるのは仕事じゃねぇじゃん
借金負わされて奴隷にならざるを得なかっただけ
当時の遊女が主観でどう認識していたかと
後世の我々が客観的にそれを肯定して美化していいかどうかは別のこと
NHKが勘違いし過ぎてるわ

蔦重が、みんなが憧れる吉原にしたいって言ってもイメージしにくくてよくわからんよな
大河の主人公が夢を語るのは毎度のことだが
蔦重はずっと遊女をもっと搾取するために頑張ってるようにしか見えない
初回に田沼から言われた忘八の取り分が多すぎる問題には一切触れないまま
客が増えて遊女がより酷使される問題も放置のまま
遊女を利用しやすくするために忘八へ媚びて協力してもらって
買春客を喜ばせるプロモーションばっかりやってる
ちゃんと見てる視聴者ほど蔦重の言ってることやってることが理解できんと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 16:08:01.90

吉原のシステムを変える力は重三にはないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 17:08:20.68

>>369
変えられないのに美化して宣伝すんなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 17:08:45.08

つか遊郭メインの話じゃないよね

小芝は結婚しても眉毛剃らんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 17:31:56.28

>>371
鱗形屋の奥さんも眉引きしてなかった
眉剃ってるのは吉原の女将さんだけみたいだ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 18:06:38.87

産まれながらの奴隷身分の幼女とか不憫でならないな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 19:00:47.47

鳥山って29歳で検校になってんだな
それまでにだいぶ蓄財してたっぽいから
若い頃から羽振りが良かったんだな

蔦重の幼馴染って書いてたサイトがあったけど何ソースだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 00:09:53.08

>>368
自分に出来ることを、不完全とはいえ出来る範囲で頑張っている人に対して、
自分では何もしない奴が、その不完全さを非難するなんて偽善でしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 00:56:05.85

そんないいもんじゃないだろ
これ、「実際に蔦屋重三郎がやったことはこうだった」って結果まず先にあって、
そこから「それは遊女の幸せを思っての行動だった」という理由を後付けでこねくりまわしてるんだよ
だから無理がある
森下佳子が考えたただの嘘なんだもの

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 04:49:40.15

長文アンチは視スレにお帰り
ここの過疎スレまで出張せんでもいいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 19:34:55.25

これが女郎の仕事さとゲス笑みを浮かべる僕蔵は大見世より河岸見世の親爺の方が似合ってるな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 20:39:55.68

鳥山が何かいいヤツみたいに描かれてるけど、
あくどく取り立て掛けてるトコとかちゃんとやって欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 20:48:30.91

ていうか鳥山検校ってあんなにイケメンだったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 20:51:24.40

>>380
鎌倉殿の八田殿だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 22:40:26.17

>>381
それは分かってるけど世襲の金持ちボンボンでしかも吉原で女漁るエロガッパなんて、あんなにシュッとした見た目なわけない気がするんだけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 23:07:08.09

世襲じゃないだろ
盲人じゃないと検校になれんのに

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 23:07:15.09

世襲じゃないだろ
盲人じゃないと検校になれんのに

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 00:19:06.49

名取裕子のANNで花魁道中の話題
べらぼうの外八文字は吉原炎上に比べると簡素化されてたらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 00:42:54.94

時代が違えば歩き方も簪のデザインも変わるよ
花の井の時代の方が古いのだから簡素で当たり前

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 04:42:17.86

>>379
蔦重との関係に嫉妬して刀突きつけたりとかDVするんだろ
そんな予想の書き込みをよく見る

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 08:56:26.05

その予想ってどうせ変態爺が書いてるやつだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 09:19:28.86

と言うかそれは予想ではなく・・

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 10:00:04.88

本スレはエログロホモばかりだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 11:59:27.70

>>368
江戸時代は身分社会だし個人による職業選択の自由などほぼなかっただろ
みんな与えられたことを淡々とやるだけ
遊女も嫌な客だろうがそういう素振りを見せずに仕事と割り切って働く
生きていくためにそうせざるを得ない
現代人だってそうだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:00:28.47

吉原は強制労働なんだからそもそも違う

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:03:41.22

>>392
百姓だって将軍だって強制労働だろｗ
逃げたら折檻されるなんて当時は寺の小坊主でも同じことだった
今だってやりたくもない仕事について
笑顔で接客している人なんて腐るほどいる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:08:07.85

>>391
吉原に売られてきた子供って農民の子では？
その理屈だと遊女になるなんて言語道断、農民として生きていくべきってことになりそうだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:13:50.56

>>394
農家は長男とその嫁以外は不要だよ
それ以外の子供は男は都会に丁稚奉公
女も奉公に出されるが奉公先が遊郭だった者もいただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:25:10.13

>>395
奉公も普通は子守りや女中見習いだと思う
遊郭に売るのは最終手段だったんじゃないかな
纏まった金がどうしても必要だった場合とか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 13:57:33.08

雇い主が忘八と呼ばれてる時点で他の職業と違ってたのは明白なんだよ
他と同じだったら幕府がわざわざ吉原を市中から隔離された場所に定めた意味がわからんだろ
遊郭は性奴隷収容所で人身売買市場だった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 14:16:50.15

昔読んだ小説で貧しい祖母が親代わりに育てた孫娘のことを「女郎にせずにすんだ」と言ってた
孫娘は今でいう水商売みたいなことやってたんけどそれでも女郎よりは全然いいんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 14:45:17.53

脚本家、忘八って「かっこいいあだ名」程度に思ってそうだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 15:46:09.90

全国津々浦々の遊郭は吉原なんかより
もっと緩い感じだったろ
外出とかも自由だったと思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 18:18:02.47

>>391
忘八様は毎日が日曜日♪命削って働いてるのは女郎達だけでーす

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 18:51:13.18

うな重って江戸時代からあったんかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/21(金) 09:07:50.85

>>402
江戸時代はあってもまだ鰻飯だね
蒲焼きが冷めないように丼飯の間に挟んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/22(土) 17:23:57.60

馬面大夫って悪口だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/23(日) 09:50:36.26

本スレグチャグチャで分からんから避難でござる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:25:11.06

>>404
そりゃニュアンス次第でしょw

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:52:16.11

いらっしゃい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/23(日) 23:25:59.80

寿司やかば焼きなど醤油が必要安価に大量に入手できるようになった江戸時代に食文化が発展したってＥテレでやってたね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 11:08:29.30

あの二人は足抜けしたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 11:17:21.67

>>409
新さん身バレしてるだろうに
大丈夫かなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 11:58:32.88

創作ではわからんが足抜けは絶対に捕まえるって聞いた

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 12:25:38.77

今回は内部に協力者アリ祭りの影響で発覚と追跡が数時間遅れると思う時間勝負だから直後の追跡は諦めて待ち伏せや探索に切り替えると思う
後は二人の動向だけどこのまま新さんフェードアウトって無くはないか？あの長屋でひっそり暮らすしかないと思うけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 12:45:46.32

>>411
抜け忍カムイと同じだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 13:35:50.84

この件で新さん消えるのは嫌だな空蝉も何か可愛くなってきたし消えるの寂しい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 15:07:45.53

『べらぼう』『大奥』など"大人向け"演出ドラマが増え大好評のNHK そのわけを関係者に聞いた(FRIDAY)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d27ad96d9424e761d97ef6ffea07bae731a5c3e

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 18:35:58.05

何かミュージカルみたいになっとったやん
いきなり初回からあんなにド派手に祭りやれんのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 18:47:49.87

最後笠も交換すればよかったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 19:12:18.20

吉原町だけでそんなに規模はデカく無いから山車もそれほど大きくないし、揃いの衣装も見世一軒分そんなに労力は掛からないんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 21:23:13.44

町人同士のいがみ合いからのチャチな争いって
見てて楽しい大河ファンはいるのだろうか？

とりあえず鱗が蔦重最大の敵なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 23:13:46.77

あ～、ラスボスは定信だな

それは分かる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 23:16:33.11

>>419
すごくつまんなかったけど、くすっと笑える面白いシーンのつもりだったんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 01:17:16.36

チビノリダーが遊女はどんどん死んで入れ替わってくれればいいとか言ってたの視聴者は忘れてないからな
極悪非道なキャラにコミカルな演出してこんな可愛いキャラなんですよ～とばかりに
見せてくるNHKの悪質さしか感じないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 04:57:26.62

新しく登場したキャラ二人がモブ風のオッサンとか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 08:32:03.19

>>422
視聴者は忘れてないし、演じるチビノリダーも恐らく忘れてなくて
冷酷な男として演技してるんだろうけど
脚本側は最初から「強欲だけど憎めない蔦重の心強い味方」として出してるつもりでズレがあるのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 08:41:14.70

冒頭で出てきた忘八のおやじは演技上手かったなあ
昔の時代劇ってみんなあんな感じだった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 10:44:04.02

駿河屋と扇屋のインタビューでも優しい面を見せる場面もあるが忘八ですからねとの事
大文字屋はチビノリダーが初代と二代目の掛け合わせで演じてるけど、初代は田舎の農村部から江戸に来て新吉原の河岸見世から初めて遊女にかぼちゃ食わしてたんだわ
チビノリダーの店は今は立派なもんだけど忘八一流メンバーと比べたらまだ中規模だね下品でエゲツナイのは初代の名残

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 11:07:10.06

まあどんな大河でも同じだけど序盤は当時の暗黒面をしっかり描いてその後は薄くなるんだよねこれから先河岸に蔦が行く回があるのか？っつう話

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 11:28:33.12

>>422
当時はそういう時代だったからね
今とは倫理観が違う

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 12:56:10.28

>>428
じゃあ蔦重も、遊女が死んでも何も気にしない性格にしないと
時代と合わなくておかしいじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 12:56:18.55

一ヶ月も祭り続けるとかよほど経済効果あったのか？
毎日バカ騒ぎしてたら飽きそうだが

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 13:00:29.21

喜多川歌麿は男色設定なら面白いな
蔦屋に居候するのは史実なので子供の時みたいに蔦重と一緒の部屋で寝るシーンはあるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 13:05:22.73

>>429
別におかしくない
主人公くらいは現代の価値観に近くしとか無いと
見るのは現代の視聴者だから

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 13:55:46.41

>>431
こっちのスレには来ないと言ってたのはどこのどいつだ
ネタバレ禁止スレだからといって、ネタバレ以外なら何を書き込んでもいいわけじゃないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 13:58:45.18

>>432
なんだ、わかってるじゃん
じゃあ現代の視聴者から見て、主人公の味方のチビノリダーが当時の価値観そのままだと
不快に思うのは当然だろ？
そこだけ「当時の価値観に理解を示せ」ってのは制作側のワガママだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:00:29.01

>>434
嘘は主人公だけにしとかないと。
他もやっちゃうと嘘っぽさ増すからだろ
一応リアリティ大河のつもりなんだろうから
それでも文句言う君みたいなのは脱落覚悟なんだろうから
どうぞ脱落してね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:02:47.18

>>429
蔦重は自分で女郎屋や引手茶屋を経営してたわけじゃないから、忘八たちとは感覚のズレがあってもおかしくない
親父様方からすれば「何を一人でキレイゴト並べてやがんだ」って感じだったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:02:48.79

>>433
ガイドとかの話でなければ書き込むけどな
喜多川歌麿が蔦屋に居候してたのは史実
歌麿が子供時代に一緒の部屋で寝てたのは伏線だろ
蔦重の布団の中に入ってくる歌麿が見れるかもしれない
男色は源内はあくまで前座でジャニー歌麿が本番だったりしてな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:05:18.29

>>437
そんなことにしか関心がない奴がどうして大河ドラマなんか観てるの？
もっとマシなコンテンツが幾らでもあるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:06:03.57

歌麿「懐かしいね…重三の兄貴…」
蔦重「ああ」
歌麿「そっちの布団行っていい？」
蔦重「いやそれは…！」
歌麿「子供の時一緒の布団で寝たじゃん」
蔦重「よせ！やめろッ唐丸！そんなとこ触るなッ！」
歌麿「兄貴ぃ…グヘヘへ…」
蔦重「たすけてじゅうざ」

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:07:10.44

喜多川歌麿はタチではなくネコっぽい
蔦重に跨って襲ってくる感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:08:33.89

喜多川の男色とかパワーワードで笑うな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:50:53.83

ID:vmp0kDmt
ID:+QWchGu7
お互い相互不可侵といきましょう
こちらは本スレには書き込まない
おたくらもこちらに書き込まない
あくまで侵攻するなら情プラ法施行後に断固たる措置をとるまで

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:54:25.75

>>442
指図を受けるつもりはない
ガイドやネタバレ禁止は守る
だが書き込むなと言われる筋合いはない

次郎兵衛もなんかそれっぽい雰囲気あるな
子供の時に蔦重は次郎兵衛のべら棒しごかされたとかあるかも知れない