★べらぼう★ ネタバレ禁止スレ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/01/28(火) 19:58:59.32

予備知識なしで見たい人のためのスレを立てました

※放送中の回より先のキャスト・ストーリーのネタバレはご遠慮ください

では楽しく語りましょう😊

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 14:02:35.48

イケメンだなおい
https://i.imgur.com/2hjN1gy.jpeg

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 17:13:58.26

日光詣でから祭りって発想飛びすぎだろ、ちびノリダー

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 17:30:33.91

日光詣での話ってあれで終わり⁉

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 18:19:52.12

日光詣の行列なんか見てなくてテキヤの賑わいを観てた

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:18:28.62

>>236
この件がちゃんと生かされてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 19:57:23.88

感心してるけど、そもそも出版経緯めちゃくちゃじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:01:58.90

>>309
今はだいたいの女性が遊郭が本当～に辛いところだったって知ってるから特に興味や憧れはないと思うよ

せいぜいドラマを見て着物がきれいだなとかこういう化粧だったんだとか思うくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 21:10:27.92

不幸な遊女に感情移入して浸る女性には人気だけど
男は普通に、ゴージャスな生活をしてる女を本気で惚れさせたという夢を見たいから
借金漬けで必死とかいう舞台裏は見たくなくて不人気

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:14:44.22

>>357
漫画や小説等女性向けの創作物で遊郭ものはずっと定番なんですよ
演劇や音楽でもそうです
憧れは無いにしろ人気はあります

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:22:35.00

たとえば吉原ラメントなんていう遊郭・遊女がテーマのボカロの曲がありますけどめちゃくちゃ人気があってカバーはもちろん関連創作物もすごく多い
ボカロを聴くような世代の人をも惹きつけている
まあ曲が作られたのは10年程前ですけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:23:10.84

むしろ最近のほうが花魁コスプレとか受け入れられてんじゃないの
昭和の頃とかはまだ戦前世代が健在で、遊郭の存在は今よりずっと身近だっただろう
遊女を娯楽用のコンテンツとして消費するようなことしたら婦人団体なんかが大騒ぎしたのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/17(月) 22:33:38.86

映画さくらんが2007年か
蜷川実花が撮って若い女性層がターゲットでしたね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 08:06:19.11

蜷川実花の写真も映画も嫌い

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 12:52:07.60

さくらんの土屋アンナは引手の肩を持っての花魁道中だった
吉原炎上の名取裕子は顔のアップと正面からの引きの画だった
安達祐実の花魁道中は見たことないが予告編では独りで歩いていたイメージだった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 13:01:37.78

>>359
江戸時代から歌舞伎や人形浄瑠璃で遊郭ものは大人気だったけど
だいたい遊女が添い遂げられない間男と心中する悲恋ものだからね
悲恋ものの定番として人気があったってことだろう
当時も遊郭は悲劇の場所だった

>>362
蜷川はともかくさくらんは漫画の原作があって
仲間の女郎たちとの出世争いとイケメン間男との駆け落ち話
客を取るのはやはり悲劇として描かれてる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 14:06:09.75

フィクションの遊郭って基本悲劇の場所だが、
それは働いてる女性たちにとっては地獄なのがすぐ想像つくから
このドラマは「江戸の人間から憧れられるようになれば遊女は喜ぶ」という前提で動いててるが
華やかな部分だけ宣伝して憧れられても虚しいだけでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 14:59:00.33

大河の流れとして従来女大河の主人公は夫婦ものの内助の功が多かったが
2010年以降は女戦士に女城主、女流作家と男と肩を並べる職業婦人になってるし
これも花の井が蔦重を買おうとする男色の源内に
「男を売ったとあっては吉原の名折れ」と自分が相手をすると申し出ている通り
遊女たちは自分の性風俗の仕事に責任と誇りとプライドをもって働いている
「女性サンシャイン、輝く勤労女性ものとして描きたい、現代女性に届けたい」
という趣旨なのだろうけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 15:46:54.79

吉原の遊女がやってるのは仕事じゃねぇじゃん
借金負わされて奴隷にならざるを得なかっただけ
当時の遊女が主観でどう認識していたかと
後世の我々が客観的にそれを肯定して美化していいかどうかは別のこと
NHKが勘違いし過ぎてるわ

蔦重が、みんなが憧れる吉原にしたいって言ってもイメージしにくくてよくわからんよな
大河の主人公が夢を語るのは毎度のことだが
蔦重はずっと遊女をもっと搾取するために頑張ってるようにしか見えない
初回に田沼から言われた忘八の取り分が多すぎる問題には一切触れないまま
客が増えて遊女がより酷使される問題も放置のまま
遊女を利用しやすくするために忘八へ媚びて協力してもらって
買春客を喜ばせるプロモーションばっかりやってる
ちゃんと見てる視聴者ほど蔦重の言ってることやってることが理解できんと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 16:08:01.90

吉原のシステムを変える力は重三にはないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 17:08:20.68

>>369
変えられないのに美化して宣伝すんなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 17:08:45.08

つか遊郭メインの話じゃないよね

小芝は結婚しても眉毛剃らんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 17:31:56.28

>>371
鱗形屋の奥さんも眉引きしてなかった
眉剃ってるのは吉原の女将さんだけみたいだ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 18:06:38.87

産まれながらの奴隷身分の幼女とか不憫でならないな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/18(火) 19:00:47.47

鳥山って29歳で検校になってんだな
それまでにだいぶ蓄財してたっぽいから
若い頃から羽振りが良かったんだな

蔦重の幼馴染って書いてたサイトがあったけど何ソースだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 00:09:53.08

>>368
自分に出来ることを、不完全とはいえ出来る範囲で頑張っている人に対して、
自分では何もしない奴が、その不完全さを非難するなんて偽善でしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 00:56:05.85

そんないいもんじゃないだろ
これ、「実際に蔦屋重三郎がやったことはこうだった」って結果まず先にあって、
そこから「それは遊女の幸せを思っての行動だった」という理由を後付けでこねくりまわしてるんだよ
だから無理がある
森下佳子が考えたただの嘘なんだもの

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 04:49:40.15

長文アンチは視スレにお帰り
ここの過疎スレまで出張せんでもいいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 19:34:55.25

これが女郎の仕事さとゲス笑みを浮かべる僕蔵は大見世より河岸見世の親爺の方が似合ってるな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 20:39:55.68

鳥山が何かいいヤツみたいに描かれてるけど、
あくどく取り立て掛けてるトコとかちゃんとやって欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 20:48:30.91

ていうか鳥山検校ってあんなにイケメンだったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 20:51:24.40

>>380
鎌倉殿の八田殿だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 22:40:26.17

>>381
それは分かってるけど世襲の金持ちボンボンでしかも吉原で女漁るエロガッパなんて、あんなにシュッとした見た目なわけない気がするんだけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 23:07:08.09

世襲じゃないだろ
盲人じゃないと検校になれんのに

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/19(水) 23:07:15.09

世襲じゃないだろ
盲人じゃないと検校になれんのに

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 00:19:06.49

名取裕子のANNで花魁道中の話題
べらぼうの外八文字は吉原炎上に比べると簡素化されてたらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 00:42:54.94

時代が違えば歩き方も簪のデザインも変わるよ
花の井の時代の方が古いのだから簡素で当たり前

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 04:42:17.86

>>379
蔦重との関係に嫉妬して刀突きつけたりとかDVするんだろ
そんな予想の書き込みをよく見る

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 08:56:26.05

その予想ってどうせ変態爺が書いてるやつだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 09:19:28.86

と言うかそれは予想ではなく・・

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 10:00:04.88

本スレはエログロホモばかりだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 11:59:27.70

>>368
江戸時代は身分社会だし個人による職業選択の自由などほぼなかっただろ
みんな与えられたことを淡々とやるだけ
遊女も嫌な客だろうがそういう素振りを見せずに仕事と割り切って働く
生きていくためにそうせざるを得ない
現代人だってそうだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:00:28.47

吉原は強制労働なんだからそもそも違う

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:03:41.22

>>392
百姓だって将軍だって強制労働だろｗ
逃げたら折檻されるなんて当時は寺の小坊主でも同じことだった
今だってやりたくもない仕事について
笑顔で接客している人なんて腐るほどいる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:08:07.85

>>391
吉原に売られてきた子供って農民の子では？
その理屈だと遊女になるなんて言語道断、農民として生きていくべきってことになりそうだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:13:50.56

>>394
農家は長男とその嫁以外は不要だよ
それ以外の子供は男は都会に丁稚奉公
女も奉公に出されるが奉公先が遊郭だった者もいただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 12:25:10.13

>>395
奉公も普通は子守りや女中見習いだと思う
遊郭に売るのは最終手段だったんじゃないかな
纏まった金がどうしても必要だった場合とか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 13:57:33.08

雇い主が忘八と呼ばれてる時点で他の職業と違ってたのは明白なんだよ
他と同じだったら幕府がわざわざ吉原を市中から隔離された場所に定めた意味がわからんだろ
遊郭は性奴隷収容所で人身売買市場だった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 14:16:50.15

昔読んだ小説で貧しい祖母が親代わりに育てた孫娘のことを「女郎にせずにすんだ」と言ってた
孫娘は今でいう水商売みたいなことやってたんけどそれでも女郎よりは全然いいんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 14:45:17.53

脚本家、忘八って「かっこいいあだ名」程度に思ってそうだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 15:46:09.90

全国津々浦々の遊郭は吉原なんかより
もっと緩い感じだったろ
外出とかも自由だったと思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 18:18:02.47

>>391
忘八様は毎日が日曜日♪命削って働いてるのは女郎達だけでーす

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/20(木) 18:51:13.18

うな重って江戸時代からあったんかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/21(金) 09:07:50.85

>>402
江戸時代はあってもまだ鰻飯だね
蒲焼きが冷めないように丼飯の間に挟んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/22(土) 17:23:57.60

馬面大夫って悪口だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/23(日) 09:50:36.26

本スレグチャグチャで分からんから避難でござる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:25:11.06

>>404
そりゃニュアンス次第でしょw

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:52:16.11

いらっしゃい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/23(日) 23:25:59.80

寿司やかば焼きなど醤油が必要安価に大量に入手できるようになった江戸時代に食文化が発展したってＥテレでやってたね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 11:08:29.30

あの二人は足抜けしたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 11:17:21.67

>>409
新さん身バレしてるだろうに
大丈夫かなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 11:58:32.88

創作ではわからんが足抜けは絶対に捕まえるって聞いた

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 12:25:38.77

今回は内部に協力者アリ祭りの影響で発覚と追跡が数時間遅れると思う時間勝負だから直後の追跡は諦めて待ち伏せや探索に切り替えると思う
後は二人の動向だけどこのまま新さんフェードアウトって無くはないか？あの長屋でひっそり暮らすしかないと思うけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 12:45:46.32

>>411
抜け忍カムイと同じだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 13:35:50.84

この件で新さん消えるのは嫌だな空蝉も何か可愛くなってきたし消えるの寂しい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 15:07:45.53

『べらぼう』『大奥』など"大人向け"演出ドラマが増え大好評のNHK そのわけを関係者に聞いた(FRIDAY)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d27ad96d9424e761d97ef6ffea07bae731a5c3e

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 18:35:58.05

何かミュージカルみたいになっとったやん
いきなり初回からあんなにド派手に祭りやれんのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 18:47:49.87

最後笠も交換すればよかったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 19:12:18.20

吉原町だけでそんなに規模はデカく無いから山車もそれほど大きくないし、揃いの衣装も見世一軒分そんなに労力は掛からないんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 21:23:13.44

町人同士のいがみ合いからのチャチな争いって
見てて楽しい大河ファンはいるのだろうか？

とりあえず鱗が蔦重最大の敵なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 23:13:46.77

あ～、ラスボスは定信だな

それは分かる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/24(月) 23:16:33.11

>>419
すごくつまんなかったけど、くすっと笑える面白いシーンのつもりだったんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 01:17:16.36

チビノリダーが遊女はどんどん死んで入れ替わってくれればいいとか言ってたの視聴者は忘れてないからな
極悪非道なキャラにコミカルな演出してこんな可愛いキャラなんですよ～とばかりに
見せてくるNHKの悪質さしか感じないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 04:57:26.62

新しく登場したキャラ二人がモブ風のオッサンとか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 08:32:03.19

>>422
視聴者は忘れてないし、演じるチビノリダーも恐らく忘れてなくて
冷酷な男として演技してるんだろうけど
脚本側は最初から「強欲だけど憎めない蔦重の心強い味方」として出してるつもりでズレがあるのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 08:41:14.70

冒頭で出てきた忘八のおやじは演技上手かったなあ
昔の時代劇ってみんなあんな感じだった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 10:44:04.02

駿河屋と扇屋のインタビューでも優しい面を見せる場面もあるが忘八ですからねとの事
大文字屋はチビノリダーが初代と二代目の掛け合わせで演じてるけど、初代は田舎の農村部から江戸に来て新吉原の河岸見世から初めて遊女にかぼちゃ食わしてたんだわ
チビノリダーの店は今は立派なもんだけど忘八一流メンバーと比べたらまだ中規模だね下品でエゲツナイのは初代の名残

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 11:07:10.06

まあどんな大河でも同じだけど序盤は当時の暗黒面をしっかり描いてその後は薄くなるんだよねこれから先河岸に蔦が行く回があるのか？っつう話

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 11:28:33.12

>>422
当時はそういう時代だったからね
今とは倫理観が違う

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 12:56:10.28

>>428
じゃあ蔦重も、遊女が死んでも何も気にしない性格にしないと
時代と合わなくておかしいじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 12:56:18.55

一ヶ月も祭り続けるとかよほど経済効果あったのか？
毎日バカ騒ぎしてたら飽きそうだが

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 13:00:29.21

喜多川歌麿は男色設定なら面白いな
蔦屋に居候するのは史実なので子供の時みたいに蔦重と一緒の部屋で寝るシーンはあるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 13:05:22.73

>>429
別におかしくない
主人公くらいは現代の価値観に近くしとか無いと
見るのは現代の視聴者だから

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 13:55:46.41

>>431
こっちのスレには来ないと言ってたのはどこのどいつだ
ネタバレ禁止スレだからといって、ネタバレ以外なら何を書き込んでもいいわけじゃないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 13:58:45.18

>>432
なんだ、わかってるじゃん
じゃあ現代の視聴者から見て、主人公の味方のチビノリダーが当時の価値観そのままだと
不快に思うのは当然だろ？
そこだけ「当時の価値観に理解を示せ」ってのは制作側のワガママだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:00:29.01

>>434
嘘は主人公だけにしとかないと。
他もやっちゃうと嘘っぽさ増すからだろ
一応リアリティ大河のつもりなんだろうから
それでも文句言う君みたいなのは脱落覚悟なんだろうから
どうぞ脱落してね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:02:47.18

>>429
蔦重は自分で女郎屋や引手茶屋を経営してたわけじゃないから、忘八たちとは感覚のズレがあってもおかしくない
親父様方からすれば「何を一人でキレイゴト並べてやがんだ」って感じだったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:02:48.79

>>433
ガイドとかの話でなければ書き込むけどな
喜多川歌麿が蔦屋に居候してたのは史実
歌麿が子供時代に一緒の部屋で寝てたのは伏線だろ
蔦重の布団の中に入ってくる歌麿が見れるかもしれない
男色は源内はあくまで前座でジャニー歌麿が本番だったりしてな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:05:18.29

>>437
そんなことにしか関心がない奴がどうして大河ドラマなんか観てるの？
もっとマシなコンテンツが幾らでもあるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:06:03.57

歌麿「懐かしいね…重三の兄貴…」
蔦重「ああ」
歌麿「そっちの布団行っていい？」
蔦重「いやそれは…！」
歌麿「子供の時一緒の布団で寝たじゃん」
蔦重「よせ！やめろッ唐丸！そんなとこ触るなッ！」
歌麿「兄貴ぃ…グヘヘへ…」
蔦重「たすけてじゅうざ」

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:07:10.44

喜多川歌麿はタチではなくネコっぽい
蔦重に跨って襲ってくる感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:08:33.89

喜多川の男色とかパワーワードで笑うな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:50:53.83

ID:vmp0kDmt
ID:+QWchGu7
お互い相互不可侵といきましょう
こちらは本スレには書き込まない
おたくらもこちらに書き込まない
あくまで侵攻するなら情プラ法施行後に断固たる措置をとるまで

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 14:54:25.75

>>442
指図を受けるつもりはない
ガイドやネタバレ禁止は守る
だが書き込むなと言われる筋合いはない

次郎兵衛もなんかそれっぽい雰囲気あるな
子供の時に蔦重は次郎兵衛のべら棒しごかされたとかあるかも知れない

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 15:17:57.63

蔦重に興味が出てきてWiki見てみたら蔦屋重三郎て通称なんやね

喜多川柯理(きたがわ　からまる)が彼の本姓本名で号として蔦屋　耕書堂　蔦唐丸(つたのからまる)等があるとか

唐丸少年の名前ってここから取ったんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 15:40:55.63

唐丸は重三の中のもう一人の人格なんだよ
別人物のように本人には見えてて、周囲も
それに合わせてる

唐丸人格になると、重三が突然絵師モードに
なって名画を作り上げる

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 15:43:57.22

唐丸はアイツになるんだよな
まあここでは言えないが
ここでは本当に言えないけど中々上手い俳優がやるようなので楽しみだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 16:01:42.63

>>429
そこを気にするから蔦重は蔦重なんじゃないの？
他の人とは違った視点を持っていたからこそ新たなこともできたんだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 18:12:37.90

>>442
単なる嫌がらせだろ
虹色ネタでもコイツのは一発で判るなんか臭いんだよね性的少数者を道化にし叩き棒にするクズ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 19:12:46.89

歌麿が男色ってもしかしてジャニー喜多川に引き摺られて言ってんのかな
アホだしクズだし有害すぎる
同性愛者に失礼だし巻き込まれる染谷も気の毒

**日曜8時の名無しさん** · 2025/03/25(火) 19:20:39.45

男色は源内は前座で喜多川が真打ちなら面白い
男色春画描いてる男だしありうるだろ