【2018年大河ドラマ】西郷どん part84

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/23(木) 07:13:48.32

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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どん part83
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**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:24:44.97

日本は龍馬の新政府綱領八策を元に木戸が五ヶ条の御誓文を作りそれを基に憲法が出来てから
まだ150年くらいしか経ってないんだよな
ヨーロッパと比較するわけではないけどまだまだ歴史の浅い国だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:25:45.14

武器購入と兵糧米で手を打つ提案が西郷のものになった
商人でもない西郷さんすげーこと思い付くな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:26:21.20

次スレあります。

【2018年大河ドラマ】西郷どん part85
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535298684/

この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:29:37.23

>>954
乙チェスト

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:30:50.02

>>952
伊藤博文がオーストリアでシュタインに学んで
それからだな
この頃の伊藤俊輔からは全く想像できないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:37:51.04

>>952
日本の歴史は浅くはねーぞ
一神教の思想ってゆーのは要は原理主義
自然科学には非常に有効な切り口だが
政治思想ではどうなんだろう先鋭的実験と壊滅的破綻を繰り返してねーか

多神教的で複中心的な幕府のような政体の方が優れていた可能性がある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:53:29.70

>>957
幕府の軍事力は今のアメリカより遥か上を行っていたんだよな
核兵器も保持していた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:57:13.03

>>956
頑張ってきたほうだな
まあ紀元前から元老院とか議会政治やら共和制やってる国もあるんだろうけど
日本は縄文時代かそれ以前から武器もって戦して強い奴が支配って原始的な構造が長かったようでも世界の国々からするとそれも2000年足らずの短い歴史なのよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:13:48.35

天皇は神の末裔ってことにしようならまだいいけど
天皇は神の末裔！疑うのはダメ！本当の出自とか考察するのはならぬだともろに原始宗教色濃くなるからなぁ
ローマ法王でさえ過去の過ちを認めガリレオに謝罪するようになった現代で宗教政治は無理があんのよね。宮内庁廃止を唱える人の気持ちも妥当

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:13:52.72

8月終わっても龍馬がまだ生きているとは
思うとりもせんかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:24:43.28

>>557
朝鮮人乙

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:32:19.41

>>960
天皇家自体朝鮮人だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:35:21.01

>>952
それさりげなく龍馬の手柄みたいに語ってるけど違うからな
龍馬は他の人が言ってたのを書いただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:46:51.95

竜馬が船中八策考えたなんてのは創作の話で証拠はない
直筆で書いてあるのは大政奉還後だからすでに倒幕派で共通認識されてたものを書いただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:46:58.88

幕末・明治の大雑把な感想
幕府の役人と交渉した結果存外手ごわいと感じた欧米がたまたま
噛みついてきた田舎者を手なずけてその頃別の植民地でもよく使って
いた愚書に政権を取らせるという手段を実行した。調子に乗った田舎者
たちは自分たちが優れていたと勘違いして拡張政策を推し進める。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:51:31.65

>>948
嘘つくなw
町田はそんなこと言ってないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:52:23.03

>>953
基本的に幕末の歴史小説は小松がやったことが西郷や龍馬がやったように創作されてるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:54:35.02

先週が良かったぶん期待してたんだけどなぁ
第一次長州征伐の交渉時に小松が負傷の癒えた長州兵を連れてきていたというエピみたいに余計だったな
あの写真のくだりは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:57:13.70

龍馬と亀山社中、関係薄い？　船中八策は虚構の可能性
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html

幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。
だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。

　私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。

神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。

同年７～１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。

慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。
その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。

私設海軍の見方「事実誤認」
　だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。

明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。
「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」

坂本龍馬との関係も希薄とみる…

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**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:57:48.28

>>948

＞明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。

「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」

坂本龍馬との関係も希薄とみる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:58:11.25

>>966
イギリス外務省の記録を読むと逆だけどなw
幕末初期の幕府の役人には外交スキルめちゃ高い人間がうじゃうじゃいたのに
安政の大獄で失脚しまくって残った開明派も自由に動けなくなり朝令暮改へ
密航して来た薩長の留学生がイギリス外務省に接近し外交方針を変えてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:05:51.11

>>557
ガオシルバー、いい役だったよね
主役はレッドだけど途中参加のサブ主役みたいな役だったね
子供が戦隊適期だったのでガッツリ見てたわ
オフのバイクになるガオウルフとガオリゲーター、ガオハンマーヘッドでガオハンターになるよ
その豪華なおもちゃを買わされたｗ
ちなみにガオリゲーターは緑バージョんがノーマルだけど
ぱわあっぷタイプの青バージョンまであるんだぜ
ちなみにじゅんさいはボウケンレッドだから・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:07:43.23

木戸孝允って吉田松陰の妹との間には何かエピソードはないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:12:50.77

>>974
おにぎりもらった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:20:06.13

>>975
これかな？
http://livedoor.blogimg.jp/chachachiako/imgs/4/e/4ef54697.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:21:25.97

>>973
しゅんさいね。
ふきどんはシンケンピンクだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:22:27.36

桂小五郎って、何であんなに偉そうなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:27:13.64

>>968
小松目線で見たらそうなるだけやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:30:07.13

>>975
長州を背負ってテンパってるから
ドラマだと長州の状況が殆ど描かれてないから木戸の立場が解りづらいけど

**980** · 2018/08/27(月) 09:30:43.43

>>978だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:34:36.82

>>979
例えばどれ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:36:50.14

26日のNHK大河ドラマ『西郷どん』(毎週日曜20:00～20:45)が10.4%
https://news.mynavi.jp/article/20180827-684531/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:37:34.47

かろうじて二桁だったらしい
薩長、つうか長州が人気ない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:44:43.91

>>983
一桁回避できてよかったじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:47:52.38

西日本てか中国九州縛りならもう少し数字上がるんじゃ？

**視スレテンプレート厨** ◆I.hHf3nPw6 · 2018/08/27(月) 09:48:30.75

第32回視聴率につき、本スレ保管庫更新済みです。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:49:55.65

>>980
＞長州を背負ってテンパってるから

なるほど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:52:13.26

薩摩の大河じゃなく長州の大河の如し

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:53:57.97

ミーニエ銃凄いな　鎧で止まるゲーベルだったら根性で立ち向かえるがミーニエなら戦線崩壊だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:07:33.24

>>977
ｗじゅんさいって書いたねすまん
シンケンジャー　　とうりがレッドのやつね
桃李って変な名前だと思って昔調べたら史記からの引用なんだよね
李陵のおじいさんの言葉らしいんだけど
李陵ってモンゴル杉山先生は武帝の個人の感情だけで対匈奴50年戦争を勃発させた
不幸の象徴だと言ってたけどソレがないと史記はなかったかもだし
そんなことから名前を付ける桃李の名付け親って不思議だね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:18:26.73

一桁は免れたが内容は概ね同意

『西郷どん』屈辱の視聴率1桁台転落の可能性も…歴史の流れがまったく見えないダメ脚本
https://biz-journal.jp/2018/08/post_24516.html

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:20:27.52

クソな割に役者で粘ったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:22:43.11

西郷どん：「ゴールが見えないまま」本番へ　「薩長同盟」撮影秘話
https://mantan-web.jp/article/20180826dog00m200055000c.html

薩摩と長州による“歴史的会談”の模様が描かれた。西郷吉之助役の鈴木さんは同シーンについて
「本番までに完全に固まっていなくて、何度も何度もリハーサルして、最終的には気持ちのままにやってみよう、
そこから生まれていくものを拾っていこうって。僕らもゴールが見えないまま、本当の『薩長同盟』に臨むような気持ちで
『よーい、スタート』って（本番の）声を聞いたのを覚えています」と明かした。

こんなふわっとした感じでやってたらダメだろう
脚本も演出もどうなってんだよこの大河

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:24:32.78

シュンサイ？　中々平伏しなかったな　おまぇセゴや家老様より偉いのかよとｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:27:52.13

欧米企業が、日本人を留学させて訓練し、侵略勢力の一員として、
内戦を引き起こさせたり、外征を引き起こしたりして、日本人を
奴隷や兵隊として利用した過程として、薩長同盟が重要であると
いうことが表現されていた。 #西郷どん #NHK

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:29:31.27

>>994
役者任せにしてるから役者の引き出しから出てくるものしか表現できない
鈴木亮平と西郷隆盛は生きる時代も環境も違う人物なんだから
役者だけにその人物像を作らせるのはそもそも無理
脚本と演出で目指すべきものの設計図を作ってやらないといけないのに
そいつらが仕事放棄するせいで役者に大きな負担がかかる
歴史的重要事項の薩長同盟が、
まるで方向性の違いで揉めてる役者同士にしか見えなくなってたのもそのせい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:31:04.56

欧米企業は、薩長に中華系や朝鮮系の欧米人を傭兵として供与し、
京大阪や江戸での戦闘でも焦土作戦を敢行することが予想された。
薩摩藩や長州藩や土佐藩の下級武士は移民で構成されていたので、
戦火による虐殺や焦土で勢力を拡大する。空襲や原爆でも同じ。
#西郷どん #NHK

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:31:14.51

>>965
だよねー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:37:49.05

>>997
そのとおりだと思う

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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part84

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