【2018年大河ドラマ】 西郷どん part84
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part83
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534682174/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>831
細目で少し太いし赤シャツ(年末ドラマ:坊っちゃん参照)だからな 薩摩が長州に頭下げる理由がよくわからん
長州が頭下げるならわかるけど 桂は尊攘全盛期に久坂とともにテロ仕切ってたテロリストの親玉
だから大河の主役には出来ない 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part85
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535298684/
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>>900
>>950
次スレあります。 >>854
ドラマとか逸話になるとそこが味噌な訳で
現時点で公式には全日本を敵に回して窮地に立たされているのが長州
だから長州が頭を下げて助けを乞うべきだ、と言うのが常識
だからこそ、そのラインで行く限り木戸、と言うより長州は文字通り死んでも呑まない、
武士の意地にかけて滅亡した方がマシと言う選択をする
だから、優位にある薩摩の側が、日本の大局と言う大義名分と、実際の所は長州が討伐されて
幕府が絶対優位を確立したら薩摩もどうなるか分からないと言う実利において
薩摩として同盟をお願いしたい、と言う立場をあえてとる
今回のドラマの描き方だと、ここぞと言う時に頭を下げる事が最大のプレッシャーと言う交渉術にも見えるが
あれ、俊斎まで仕込みだったら見直すわｗ 今回の話なら桂は木戸貫治に改名してなきゃいけないんだけど女作家は歴史に疎いから桂のままにしたんだろうな
お約束だわ 京都を歩くと、色んなところが近かったんだって感じることができる 海の向こうでは長州も薩摩も互いに支え合うちゅうがじゃ
おまんらも今こそ藩のこんまい垣根ら捨てて日本人にならんといかんぜよ
俊斎｢ぐぬぬぬ｣
桂｢……｣
西郷｢桂どの。おいからもこの通り、お願いしもんそ｣m(__)m
大久保｢このとおりじゃ｣m(__)m
西郷｢一蔵どん｣
大久保｢何度も言わすな。おいたちは間違うちょらん。間違うちょったはおいたちを争わせようとする腐った幕府じゃ｣
小松｢桂どの｣m(__)m
他モブ｢｣m(__)mm(__)mm(__)m
桂｢こりゃ長州の負けじゃな。西郷どの、こちらこそ、すまなかった｣ 基本的に人に頭を下げることは負い目でも何でもなく、今日でいう礼儀の一端にすぎんからね
ありがとう。すみません。ごめんなさい。
別に損するわけじゃないけどこれが出来ないまま配慮や気遣いを後世に残せなかったのが団塊、ゆとり
器の狭さを誇りと勘違いしてる人は今も多い 薩摩と長州の同盟に焦る慶喜とNHK
人と人とが憎しみを乗り越え解り合うことはサヨクにとって最大の脅威である 都の民を恐怖に陥れてたのは徳川と異国だったんやなって 銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>803
＞今日の伊藤は中間小物のような格好をしていたが
＞英国秘密留学の前年に士分に取り立てられているので
＞あの格好はおかしい
あれは変装でしょ >>791
戊辰戦争をまったく描かなかったような作品を引き合いに出されても おかしい、
俺の記憶だとシェイクハンドではなくチューだったはずなんだがw 龍馬の寺田屋事件やってくれよ
予告の感じだとやらないのかな 新撰組もほとんど出てこないから京の街に緊迫感がないよな
西郷どんはいつ犬飼うんだ
壬生狼対策で飼ってたんだろうに >>858
それはわかるんだけど、薩摩があそこまで下手に出る必要性がドラマとしてもわからん
半分自暴自棄になり混乱して居丈高になってる長州側を国の行末のためにと、じっくり薩摩が説得するならまだわかるんだけどな >>875
立場が上の方でバチバチやってるけど
基本、大政奉還までは薩摩は新選組の取締対象外だからな
参与会議までは会津と薩摩ではっきり同盟関係だったし
それ以後も表立っては決裂していない
将軍家から出兵協力を要請し、形式上は将軍家から薩摩に命令する事も出来る立場
それに対して、薩摩は明確に敵対していた訳ではない
少なくとも市中警備の新選組からどうこうされる立場ではないのが当時の薩摩 >>872
娘が人斬り以蔵の奥さんになってるとの説がw 色々幕末モノみてきてるけど、ワーストに一番近い薩長同盟だったな
内密なのに、ビワで派手にビビビン演出してるやつが一番よかったわ 秘密会議になだれ込む薩摩藩士達に薩長連合の重要性を説得する西郷どん、というものすごいシーンを見てしまった >>814
鶴瓶よりもこっちのほうが圧倒的にいいな。
つか鶴瓶はもっと演技しろよ。 >>881
そしていきなり土下座しだす超展開
実は西郷の仕込みで後で飲みながら俊斎ようやった！
とか言ってたら笑う 異国の地で協力できたから日本でも頑張ろうぜな
はちゃめちゃな同盟だったな
これは官軍に負けたな（察し） なぜ薩長同盟なんて情報の多いエピソードにここまでくだらない創作を入れてつまらなくできるのか 幕末のことどもを考えていると寝れん
薩長同盟は刺激が強かった 結局、幕末もアメリカが日本を刺激しなければ、
今でも日本は半鎖国状態だったかもしれない
明治維新後の戦争による数々の悲劇もなかった可能性がある
大人しくしてる国を下手に刺激するのは悪手ではないかと考えさせられた 日本が孤立主義で海外に領土を求めなかったら良かったとは思うなぁ
今のように中韓とややこしい関係になってなかったらと考えると このドラマ、前からそうだが、坂本龍馬の存在感があまりにも薄い件。
薩長を結び付けた仕事っぷりが、妙に軽いというか。
また、薩摩が長州に土下座って、めっちゃ違和感があるんだが。 長州から米貰うために土下座し賊軍に加担する漢西郷の物語
（薩摩での下級藩士時代や島流し等での飢えの経験がそうさせるのかはてさて） >>891
すべての人物が存在感も中身も薄いから
出ずっぱりの西郷でさえ薄いんだぞ >>888
中東の混迷ももともとは小さな多民族の小競合いだったのを諸外国が資源ほしさに我先に介入しまくるうちに凄惨な紛争に発展してったというからな
世界のケーサツとか言いながら自作自演で悪の種まきみたいなことやってた節もある >>891
薄くないだろ
龍馬がミニエー銃や留学生の手紙やフォトグラフを出してくれなかったら薩長同盟成立しなかったな >>899
それは個人的に龍馬が嫌いなんだろ
巨大龍馬像の建設に反対派？ 役者の演技以外めっちゃ存在感あると思うんだけど
いち脱藩浪人の商人が桂さんや西郷どんを対等の物言いで交渉したり叱咤したり同盟の会談の仲立ちまでしてる
そんなフリーダムな人間は龍馬以外いねーよ 龍馬は便利に使われてるだけだよ
利用価値は認めるし嫌いじゃない
平等冷静に判断すると小者 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part85
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535298684/
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>>950
次スレあります。 >>897
フサインマクマホン協定バルフォア宣言サイクスピコ協定
イギリスの三枚舌 龍馬｢よう見ちょきや。これが今まで幕府軍やおまんらの使うてきたゲベール銃じゃ｣
ﾊﾟｰﾝ→ｺﾂﾝ
鎧は無傷
長州軍｢……｣
龍馬｢ほんで次に、これが最新のミニエー銃じゃ｣
ﾊﾞｧｧﾝ→ﾄﾞｸﾞｫﾝ
鎧は木端微塵
長州軍｢スゲェェェーーー！！！｣
楽しい商売してるよな >>904
岩崎弥太郎｢そうじゃそうじゃ！もっと言うたれ！わしゃ三菱を作ったがじゃ｣ 大体西郷が何の闇も無いあんな純粋無垢な男だったと思うか？
龍馬を賢くずるく利用しただけだ ドラマ白虎隊によるとゲベール銃は雨で濡れると使えなくなる
それ以前から銃は雨の日は使えないというイメージが強かったから鳥羽伏見での警戒も緩んでたとか 高杉や三吉が感謝するわけだよ
金あっても武器が来なかったら悔しさ半端無い
とはいえ高杉もあんな強力な武器をいきなり民間人あがりの奇兵隊に使わすなよなw アンチが龍馬さんに嫉妬してる！とか…信者可愛いなw 日の本がはよう平和にならんとおちおち自由に商売もできんぜよ たぶん意固地な俊斎が後々また足を引っ張って西南戦争まで行くんだろ
こいつ何の役にも立ってないな いかに薩摩が最強無欠の戦闘民族でも単独で幕府を倒すのは容易ではないしまた他藩に余計な恨みを買うことにもなる
なにより下関を幕府に奪われたら勝ち目はない >>898
最新式の銃のデモンストレーションをして見せたのは龍馬だったけど
イギリスでの薩長留学生の話を西郷にしたのはハマケン伊藤博文じゃなかったか？ 長州･薩摩･幕府３つ巴の戦局から
薩長･幕府･草奔３つ巴の戦局になっていくんだね 西郷と久光との確執を決定付けさせ
生麦事件でことを起こし
上野では大村益次郎と一悶着
常にトラブルメーカーだった俊斎は、後に勲一等の政治家になり、
兄貴分で、いつも問題ごとを収めてていた格之助が後に斬首される。
なんだかなぁ。 大久保の冷静な判断がそれまで帝を軍事利用してきた幕府の欠落を見事に浮き彫りにした
いかに御恩と奉公を唱えようと他者を脅して従わせようとする封建主義では将軍家への忠義などとうに消え失せていた シナリオが浅い
もうちょっと勉強してから制作すべきだったな 幕府が帝を軍事利用、おかしな解釈だな
外国勢と対決するためには開国へっぴり腰の幕府ではだめだ
天皇のもとに日本の力を集結させようというのが現時点での賊の主張でしょう
（が後の官軍となり太平洋戦争の破滅で終着） 西郷も龍馬も留学生ネタは自分じゃなくて長州の伊藤が使った方が効果的と判断したのか？ 薩摩から金を借りたのは龍平の山尾庸三だろ
それに薩摩と写真撮るならもっと大勢で撮るだろうよ
あの写真は長州ファイブの写真と構図も似てるパクリ贋作
どこが史実なんですか？ 史実通りである必要は全くないし、そんなドラマ観たくもないけど、
人間性の理解が浅すぎるシナリオだと思う。
人間の理解が浅薄なんだろな。スイーツっていうヤツ？ ないという証拠がないならあったことにしてもいいで進んでるからな
江のときと一緒 >>922
大義なき勅命には従わなくてよいという勅命
大義なき勅命を乱用してきた将軍家こそが異国に屈し日の本を破滅させた逆賊なのだと日本中が気付き始めたわけですな
徳川だけの力では薩摩どころか手負いの長州にすら負けてしまうわけです >>927
太平洋戦争は官軍と無関係なうえ時代も違うでしょ
終戦時の総理大臣誰だと思ってんの まともな頭なら慶喜みたいな屑のためにむざむざ死にたくはない イギリス人はよく留学生受け入れたな
未開の人狩り部族を教育してあげるような心境だったんかな…そしてあわよくば利権を、と
「こいつらは俺らの仲間殺したんすよ…」とかやってる薩長を小さく感じてしまった >>933
息を吐くように嘘つくな
長州は攘夷好きの孝明帝に一旦は取り入ったが
反幕府派の公家と組んで偽勅乱発で朝廷を牛耳った
これに孝明帝は怒り心頭で会津薩摩を引き込んで追い出したんだよ >>934
西郷の出した征韓論であったり
満州国建国等の大陸出兵も全て欧米外国勢との対決のためだろ >>860
歴史に詳しい視聴者ばかりではありませんからね。改名させなかったんでしょう。
スペシャル番組で桂小五郎=木戸孝允だって知らない人がいたみたいですし。 >>939
何が何のためなんていう理屈はいくらでもつくわアホか
幕府の専守中立を豊臣の拡大路線に引き戻したんだよ
結果的にこの維新政権はな 英国紳士は騎士道精神に富み、常に法を拠り所にして犯罪を憎み、正義を貫く。
秋山くん。英国紳士の部分を日本人にしてみなさい。
日本人は騎士道精神に富み、常に法を拠り所にして犯罪を憎み、正義を貫く。
この国の法律憲法を作り国会を開く。国としての正義を世界に示すんです。日本が紳士の国だと。世界に認めさせることができれば、
治外法権はなくなるでしょう。
-坂の上の雲-より >>936
わかる。自分らも幕府の命令に脅されて従わなければおいたちが逆賊になっどー！と縁もゆかりもない長州兵を殺したのにね
西郷じゃなくても俊斎黙っとれーやかましか！ってなるわ 藩の後ろ盾のない龍馬には政治的な影響力はあんまりないのでは >>936
西欧では大学自治は中世の昔からあった
アカデミアはグローバリズムの極致
下界とは別世界 まだ選挙も無ければ国会も議会もなく
司法も独立してなくて士農工商の差別意識から人権も確立されていない時代
明治に義務教育や大学の必要性を考えた木戸は冴えてたな
西郷だったら考えなかったと思う >>944
個人で軍隊を動かせるのは龍馬だけだと町田先生が熱弁してた
まあ武市や勤王党を処刑した土佐藩が薩長から信用を得るには龍馬の人脈が必要だったのでしょう
長崎の商人達から信用されないと土佐商会は仕事を拡張できませんしその為にそれまで浪士だった龍馬を偽名で土佐藩士に復帰させたりするくらいですからね。これまた幕府にバレたら大変だったわけです。 >>946
序盤だけどいい役だったよね
もっと評価されるべき作品だと思う 子供ふきどん助けられなくておいは無力じゃーと自虐してた西郷どんが
ふきどんの慶喜助命嘆願叶えて悔恨の過去精算って流れですかね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
