NHK BSプレミアム 6814
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こういう軽いノリで作らないと観てもらえないと思ってるのかな 若冲、北斎、若冲、北斎・・・
本当最近の江戸美術イベントはそればっかりだな
他にも同じくらい凄い画家は何人もいるのに 対馬沖映すけど北朝鮮船やバ韓国船なんか映らんよなぁ >>18
東アジアには職業画家よりもむしろアマチュア画家を高く評価するという文人画の伝統があったからな >>25
同じ時代とは言い難い40歳以上年離れてるし >>11
捕まった人を
龍馬にしたやつもＢＳでやってたなｗ いや確かに若冲は凄いけど、リアルとは違うんじゃない
リアルっぽく、より美しく表現されているのでは 八月の風を両手で抱きしめたらイマジネーション飛び立つの 北斎が本当に若冲といたら
若冲の模写をやりそうなんだが 斜め後ろに向って吹く風の表現ってのは当時の人達には驚きだっただろうな 前にやってたゴッホと北斎のやつも
いい加減寒かった
NHKさんがバラエティー寄せしてくると
つまらないんだから無理せず優等生教養番組つくっててほしい 実際にこの場所で、こんな風があって
それを見て描いたのなら普通かもしれないが
たぶんこれは想像で描いているんだよな 色乗せるパーツごとに版木彫るんでしょう？すごすぎる >>53
ワンピースのひとじゃないが
描き込み過剰になっちゃうのかね 本物の北斎なら、メシ食ってないで、必死に絵を描くんじゃないかな >>51
日本語ペラペラのアメリカ人女性が取材に行くやつは結構面白かった
大江戸エキセントリックだったかな >>67
離れて見るとトレスかもしれんが、近づいて見れば全然違うのでは >>67
これは模写だからトレスではないけども
描きもしない奴らが作った「目トレス」という頭の悪い言葉があるゾ >>65
去年、岩合さんの生声で「いいこだねー」聞きました。 >>57
西洋画風の陰影法取り入れようとして上手く調和してない印象ある いつも疑問なんだけど浮世絵の版木って捨てちゃうのかな
残ってたら今でも刷れそうだけど >>86
当時は消耗品感覚だったらしゃーない
NHKの昔の大河のフィルムが残ってないのと一緒 >>88
そうなんだ 残ってるのあるんだね
こないだエッシャー展で版木が展示されてて浮世絵のは見たことないなと思って ベロ藍＝紺青は
平賀源内が最初に紹介したんだと
その後、若冲が使い
大量輸入で格安になったので浮世絵に使われたんだと
その後、北斎の富嶽三十六景で有名になったそうだ 北斎は今で言ったら天才グラフィックデザイナーだからな(´･ω･`) >>90
人気のやつは残しといていっぱい刷ったりしなかったのかとも思うけど
やっぱ流行りものだったんだろうね
歌舞伎役者のブロマイドとかまさにそうだし >>104
まあ、ちょっと総花的って感じ(´・ω・｀) >>96
ベロ藍つながりで北斎の原点はフェルメールだとかってこじつけてる番組見た覚えある・・・ >>86
終わったら削って平らにして再利用してた。
新潟かどっかでまとめて発見されたので退色で消えた色を再現したって番組やってた。 >>112
フェルメールのはラピスラズリだから全然違うじゃん。 なくてななくせは今大阪なんばの高島屋で展示されてるわ。 わしはBS1のカジキマグロ銛突き漁師の老兄弟から来たけど良い番組だった(´･ω･`) >>126
岡田の嫁さんがドラマやったり
くれシンの監督がアニメ映画つくったり ワイ、以前小説の挿絵描いたことあるけどワイの名前は100年どころか今現在も忘れられてる以前に知られていない(´・ω・｀) 辻先生が「奇想の系譜」出版したのが契機だと思うんだが >>121
ラノベに当たるのは黄表紙や合巻じゃね？
読本は一応戯作の中だと最もステータス高かった
馬琴は当時のインテリ中のインテリだしな
ＮＨＫってどうしてこんな糞芝居やりたがるのかね、つまんねー番組
>>126
おういね 女郎屋の夜のやつぼうっと明るくなってるやつすごい >>128
100年後のワイらみたいな暇人が
「昔の出版発掘したでー誰も知らんけど100年前の絵やでー」
ってやってると思う >>135
女を描かせれば娘の方が自分より上だって北斎が言ってたんだっけ？ >>126
応為な。上野の北斎展で「三曲合奏図」見てきたけどありゃあすげえ才能だ。
肉筆画なら親父を遥に凌いでるかも試練(´･ω･`) >>128
最近、戦前の挿絵とか口絵とかって結構流行ってるよね 福島県立美術館で若冲展がまた開かれます。
(3月26日〜5月6日) でも個人コレクションだもんな
死んだ後はどうするつもりなんだろう >>144
今の紙って100年も残らない(´･ω･`) たまに鑑定団でも若冲の軸出てくるけど意外に安かったような 若冲って狂気じみた描き込みの細かさでじっと観てると気持ち悪くなる >>158
ロス暴動のころから危機感もってるそうだから
死後の管理についても準備万端だと思う 川瀬巴水とか凄いのに、浮世絵の時代は終わって、見向きもされない・・ >>128
頑張ってあと100年生きて>>144の説を見届けなよ >>158
半分くらいカリフォルニアの美術館に預けたけど扱いが下手でプライスさんぶち切れ。その後は知らん。
死んだら残りは日本にと言う話をしてたが、その後どうなったかも知らん。 >>155
今で言えば100万円くらいの価値だろうか？ >>159
今のデータも残らんだろうな
光ディスクやメモリの痕跡から
内容ちまちま再現するのが流行してたりして 北斎ちゃんなら娘と合体してFGOに出てるよ
俺は持ってないからフレから借りる >>152 >>152
それでも、真筆で２０万円ほど・・ >>158
子供いるのかな？
このレベルだと遺産管理財団みたいなの準備してそうだけど >>162
あんまり表立って言えないけど同意 情報量多すぎて辛い >>164
一昨年くらいに朝日新聞で複製画(てほどのクオリティーではないが)を配ってなかったっけ？ 北斎展だと浦上満さん所蔵の北斎漫画が確実に展示される。 >>165
いや俺が行ったのは3~4年位前にやった上野の森美術館のボストンコレクションなので
常設かどうかは知らん。日経新聞で只券貰ったんだｗ >>171
きっとタイムマシンが発明されて制作当時のままのコピーが可能になる >>187
もっと前に国立博物館でボストン所蔵展示やってたな
曽我蕭白のファンキーなやつとか >>180
川瀬巴水は人気があるし、版木も残ってるから
リプリントとか、その位の値段で売ってると思う。 >>179
単なる写実性の高さを超えたものがあるよね
みんなよく平気だなと思ってしまう… これが最高傑作？
静岡のやつの方がずっと出来いいだろ >>187
今ぐぐったら常設は墨田にあるみたい(・ω・｀) >>193
これ、若冲の作かどうか揉めてたよねえ。 >>196
これドット画とか言ってる人いるけど違うよな。タイル画だよね(´･ω･`) >>197
昔はよく西洋のシュールレアリスムと比較されてたと思う >>207
モノクロだけど、若冲の落款の入ったモザイクの小さい絵もあったりするんで
他にこういう絵を描く人がいたかというと疑問だから若冲なんだろうと言う結論。 >>216
へえ〜そうなんだ なんか納得
そういうの勉強したいな >>205
ほお・・・墨田で見れるのか。また見に行くかな。
金糸の帯の艶とか三人の動的構図とかとにかく凄かった印象(´･ω･`) >>218
万個あれば升描かんでええやん(・ω・｀) モザイク画じゃないんだから、普通に描けばいいのに
これが工房で作っているのなら
弟子が馬鹿でも作れるんだから効率的だろうけど >>219
プライスさんちのお風呂場(´･ω･`) >>221
図書館や大型書店の「分類 美術」の棚に行くと
初心者向けの入門ガイドがたくさんあるぞ
相性よさそうのを手に取ればよろし >>219
日本画や浮世絵を展示替えしないで常時展示するなんてちゃんとした
美術館ではあり得ないですよ。 >>219,227,229
3月末から福島県立美術館で見られるぞ(予定) ひつまぶしで見てるけど今更なネタばかりだなあ・・・
これならいっそボトルドラマでハチャメチャに作ってくれた方が良いな(´･ω･`) >>220
佐藤康宏って学者の説だとその小さい絵だけが若冲の直筆、静岡のが若冲工房作、プライスのはただの模倣作だったか >>245
NHKはじめて？
昔から若冲とか北斎とかやってるけど
毎回こんなもんよ みんな見てきたように龍を描くけど見たことないよな
最初に龍描いたの誰なんだろうな >>246
しかも貴重な洛中の酒蔵(2つしかない)
ネイティブの京都弁だから、違和感ないな >>247
そうそう。
それ言ってブライスさんから嫌われちゃったんだよね。 >>246
東京農大→神戸大農学部でしっかりバイオと酒米研究したのに
酒蔵継がずに役者になっちゃった親不孝者ｗ >>250
別に最初に描いたわけじゃないけど中国の陳容っていう画家の絵が龍画の規範とされていたらしい >>261
その経歴で猿之助と歌舞伎舞台やってるのがすごいわ >>257
中国の誰かが描いたのが日本に入ってきたんだよねきっと
最初に描いた中国の人はどんな人だったんだろうなあ >>261
あのひとと同級生なんだっけな
ますだおかだのまあまあ面白い方 >>261
酒屋は代わりに弟が継いだけど、弟は全然関係ない勉強してたそうな。 >>261
蔵之介の兄貴は最初から継ぐ気が無かった
(建設関係に進んだと聞いている) >>250
中国文化における竜の存在は、紀元前5千年紀の仰韶文化まで遡る。1987年に河南省で数千年前の竜の像が発見された。
紀元前５０００年では、誰が描いたとか無理だな >>261
滝野川の酒造研究所で研修受けたのかな 俺の爺さんも受けた >>272
あっちは海レベルの河とかあるから
大型魚とかがモチーフになったのかね >>266
眼を描いたら絵から龍が飛び出て空に飛んでっちゃった人かね？ >>262
三宅純という人の曲
舞台ジャンヌダルクの劇判 >>268
おかだは今日「愛車遍歴で」実況民全員からイラン！！言われてたｗ >>265
なこというんならジャニーズの奴も歌舞伎に・・・ >>278 へびのような姿は それこそ自然現象の竜巻からだとおもう 映像で見てもなんかいるわとおもうし >>270
でも最近サラリーマンから酒造に転職する若い人とか増えてるらしいじゃん 描いた絵を米と交換するレベルでは
たとえ、この絵もたいしたお金になってないな >>270
全然関係分野勉強して蔵を継いだひとって結構多いよ
宮城の蔵でも、法学関係勉強していたけど東日本大震災で蔵を継ぐこと決めた人いるし、
東京農大出ているけど醸造科出身で無い人もいるし 自分の絵に執着はなかったのかな
米と変えちゃうとは 当時は水墨画が基本ジャンルだったんだから別に奇しくもないと思うけど・・・ >>278
諸星大二郎の漫画では孔子のころにもまだティラノサウルスみたいなのが生き残ってた（´・ω・｀） >>286
これが完成するまでは死ねない
と思っては描くんじゃね >>298 まずお前が飲んで効き目があったらわしも飲むよ >>294
光琳なんて自分デザインの蒔絵の弁当箱作ってピクニック行って食い終わったら捨てて帰ってたらしい ポップアートでメインの絵師じゃないという認識だった？
正統の絵師よりクリエイトしてたけど。 >>299
これは小説家も同じなんだろうな．．．
未完で終わった作品の多いこと．．．． >>294
たぶん僧侶の気分だから、儲けようという欲は無いんだろうけど >>302
魔界転生っていまリメイクしたら
誰が天草やるんかね >>305
お城の襖絵描く絵師なんかとは別ものって認識はあったんでないかしら
こいつらさっさとﾀﾋねばいいのにもうＴＶ出るな下種共
>>306
当時の画家の場合だと未完作品は弟子が完成させてたんじゃね？ 芸能人絡ませないと芸能事務所からの突き上げ食らう・・・ >>299
三島由紀夫の豊穣の海
あれは最後と決めて書いたのだろうな 美の巨人たち(洋物編)よりも小芝居部分が多かったw >>324
原稿を編集者に渡してすぐに市ヶ谷に行ったんだっけ >>319
狩野派みたいに組織があるならそういう事はありそう 若冲と与謝蕪村が同時期に近所に住んでたらしいが、交流があったとかって言う記録は全く無いらしい。 まんぷくの宣伝なんだろうが終わってから史実はやればいいのに >>333
蕪村は応挙と交流があったんだよな
だから蕪村亡き後は弟子の呉春が応挙一門入りした >>338
ケンタッキー・フライド・チキン物語になりそうだな なんで来週はこの枠じゃなくて日曜やねん(´・ω・`) 快速つつじヶ丘行で調布〜つつじヶ丘に乗る人ってどれだけいるんだろう 細かいな
>>362
羽田空港向けの料金を
期間限定で、だっけ >>364
京急はまさに今産業道路地下化でヲタ集結ｗ >>375
期間限定じゃなくずっとらしいぞｗ
モノレール廃線だなｗ いのかしらせん いのがしらせん
やまのてせん やまてせん
どっちでもいい もっと盛り上がりそうな路線やってほしい
木次線とか只見線とか美祢線とか >>386
え？
オリンピック終了時に終了じゃないん？ 京王観光に行ってJRの切符を不正に発券しましょうｗ 京王線ユーザーだけど
ドケチだよ
振替乗車票中々出さないし そういえば京王線ってあんまり馴染みないな(´・ω・`) 京王ライナー府中−分倍河原だけ乗った(´・ω・｀) この番組の鉄研組はいつもキモいが
今日のメガネ君はひときわひどいな 東急ってこの番組やったっけ
京王と東急しか思い入れがないもんで 橋本駅の先にマンション建ったから、延伸は無理か(´・ω・`) 降りたことある駅
新宿
下高井戸
桜新町
府中
高尾
高尾山口
京王八王子
京王稲田堤
京王永山
京王多摩センター
南大沢
橋本
渋谷
吉祥寺
府中競馬正門前 >>420
都電に乗り入れるためだったかな(´・ω・｀) >>395
オリンピックてよりJRの羽田新線対抗だからずっとでしょ 御堂筋線で鉄オタ選手権やってほしい
中津行だけで30分ぐらい盛り上がれる >>386
建設費の回収が進んで加算運賃分の値下げはそんなに珍しくないと思う。 京王ライナーが調布を通過するときにミュージックホーン鳴らさなくなったのはやっぱり苦情かな 京王は高尾山があるんだから
もっと早く有料列車投入してもよかったんじゃねｗ >>420
都電と直通させる計画があったからでは？
都営新宿線と直通させるとき、改軌の話があったんだが断ったんだよな(´・ω・`) 釣りかわあるけど、立つだけならライナー軒いらんのか？ 関西は20年前からL/Cカーがあるしかも料金いらず運賃のみ KTRのマークが入ってない5000系スピーカーなんて >>457
関西人がまともに金払うのかなｗ
あと中華系とか揉めそうｗ >>458
700円取られるよ
よく老人が間違えて乗っててお金払ってるよ 小田急をライバルとは呼べないよ・・・惨敗だろ・・・ 京王はブレーキ音がヤってる最中のメス猫みたいな音する 東急なら青虫の世田谷線。クレオソート臭の木の床が肝心。 そういや中川家はANNPで小田急提供コーナーやってるな >>450
座席堅いのか
数年前に乗った横須賀線の車両がシート堅くてケツが痛くなったなぁ >>449
高尾山の様なドル箱観光地があるのにロマンスカー的な有料特急車両を投入しようとも思わない
それが京王 >>455
>>460
岳南や一畑など譲渡車のスピーカーに「KTR」が残ってるね >>469
有料やったんか？知らんかったわ！
もう次で降りるから堪忍してえな >>484
便利で快適なグリーン車を・・・って椅子の硬さならグリーンも堅いかｗ >>469
>>393でもやってたけど、京阪の有料席は好調なんだと。 きっぷをかうとき えいざんといってしまったことがある >>488
そうなの？
複々線終了して調子いいはずでは 京王ライナー貸切って、、、
橋本〜若葉台間だけかよ >>436
「耳をすませば」の舞台だったな＜聖蹟桜ヶ丘駅付近
おいらは隣の丘の幼稚園に通っていた。
(住んでいたのは日野市だが) >>505
船橋でほとんど総武線に行くんだよね(´・ω・｀) 若葉台の駅からバスがないんだよなー
帰り京王が止まった時は辛かった 高尾までって距離短いからロマンスカー出さなかったのかな >>516
馬車軌だからね(´・ω・｀)標準軌よりちょっと狭い >>509
東の船橋、西の明石
私鉄がJRに乗客を奪われる駅だな >>514
そんなことしてたんか
せっかく複々線完了してこれからってときに 俺も徹夜して京王線乗ったら寝ちゃって気づいたら車庫に入れられてたことある 小田急の各駅停車は追い越し多すぎて乗ってるの苦痛だった >>525
ありゃ新婚旅行に箱根行くヤツだからその名前つけられるのであってなあ >>461
仙石線のL/Cカーは宝の持ち腐れ(´・ω・`) タッチパネルはいざという時信用ならないからアナログのほうがいい 礼二は上京して最初に住んでたのが笹塚だから京王線には思い入れがあるんだろうな 京王線の複々線化はまだまだかな？
千歳烏山駅から明大前駅まで区画整理が進んでるね >>519
京王線は1372mmの馬車軌だぞ
井の頭線はJRと同じ >>576
新宿駅が拡張できない時点で複々線化しても対して意味なさそうだ 子供限定じゃないの？
土曜の夕方乗ったけど、子供が貰ってた しかし運賃の安さは凄いよな。新宿から中央線で八王子に
行くのが馬鹿馬鹿しくなるくらい京王線安い。 >>528
西武・東急とならぶ「中古車センター」だからな >>593
未だにたまに営団地下鉄の看板残ってるよな
あとE電 >>596
新宿駅の手前で減速したり止まったりするの勘弁してほしい >>586
高尾山で滝行か
ぶらりと中下車でジローラモが滝行させられた後、次の店で冷たいうどん食わされていた記憶がある >>539
複々線化しないとまずいレベルなんだが、土地が無い(´・ω・`) >>628
そばじゃなくて？(´・ω・｀)高尾なのに >>631
小○急「高架か地下化すればいいじゃない」 >>631
小田急の下北付近みたいに地下複々線化しないとダメだな 村井ちゃんは鉄オタじゃなくてただの鉄道好きってだけだよな >>631
東急「ウチの田園都市線みたいに大井町線に流しちゃいなよw
井の頭線に渡り線作って渋谷に客寄越していいよ」 >>641
「鍛治屋敷」とどっちがレアなんだろうな＜田中島 >>642
矢口が出てきたとき福田っぽいと思ったわｗ 京王新宿駅て
本線と都営地下鉄新線の2種類あるから
東急渋谷駅も地上駅と2箇所作ればいいのに 国鉄のディーゼルの警笛踏んだことあるわ(´・ω・｀) これなんシェイの「フアアアアアアア！」てのとアレだな >>662
小田急の下北辺りの地下化って確か3000億だっけ。
最終的にいくら掛かったのかは知らんけど。
ま、全部小田急が出してるわけではないが。 >>649
笹塚から先、調布までは複々線にしないとどん詰まり解消しないんじゃ．．．(´・ω・`) 戦後小田急系の帝都電鉄もらったからね(´・ω・｀) >>711
丸ノ内線と乗り入れ計画が昔あったらしいけど これはもしかして新作か
京王はケーブルも持ってるしメンテ大変だな >>687
東急「金が掛かる話はチョット…玉川線跡？マークシティの方が儲かりますんでw」 鈴川ママｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! わが銀座線は他と線路の幅が違うらしくて郊外から乗り入れないから
座って通勤できて助かるわ >>720
逆だよ
都営新宿線が京王に乗り入れるために馬車軌に合わせたんだよ 早稲田のミスコン大会で村井ちゃんが準優勝した時に
観客として観ていた＆去年、吉川氏に山手線で偶然遭遇して鉄道バナシした俺氏。 近鉄名古屋線は狭軌だったけど
大阪線に合わせて標準軌に >>719
母方の祖母が住んでいた(隣が墓場のマンションだった) >>757
昔はナローゲージもあって3種類あったんだよなｗ >>754
ここまでで一番気持ち悪い書き込み暫定一位だわ >>757
伊勢湾台風からの復旧に合わせて一気呵成にやった >>766
今もあるよ
四日市あすなろう鉄道には一昨年乗った 都電荒川線は都電で、都営新宿線は都営なのか
というか都電荒川線って東京さくらトラムだよな >>773
あすなろうってまだ近鉄グループなんか
3セクに売ったんだろと思ってたがｗ 慶應大から京王電鉄に就職したらケイオウエリートって呼ばれたりするのかな？ 京王に比べて小田急の車内ってなんであんなに臭いの(´・ω・｀) どれぐらいの間隔で洗ってるの
ション弁臭いシートがあったりする >>757
伊勢湾台風の復旧も兼ねてやったんだよな＜名古屋線の改軌
そのおかげで伊勢中川駅で乗り換える必要がなくなった。 シートはたまに鉄道部品で売りに出るな
無駄に高いがｗ >>778
この前、ゲロ吐かれた座席があったけど
駅員が紙を何枚も重ねていたよ 都バスみたいにシート表皮をクッションにして売ればいいのに E231の初期のイスなんか板みたいな固さ、クッション性なし！ >>797
部品って保管に困るから買うのを躊躇するんだよね。
5年ぐらい前に塩浜で近鉄のパタパタが5万円で売りに出されていて、悩んで結局買わなかった。 地味にスゴイがテーマだからか、今回は地味だな(´・ω・`) >>807
JR東でも新幹線のシート生地のクッション売っていたことあったな >>805
家にいても乗ってる気分になってうれしいんじゃねｗ さすが借金完済値下げの京王 こういうとこだったんだな 京王で一番のびっくりは本社が新宿じゃなくて聖蹟桜ヶ丘なこと >>807
書泉グランデでE217系のグリーン車のシートを使ったクッション買ったことあるが
本物使ってたのかな ｷｬｯ! ｷｬｯ! ｷｬｯ! ｷｬｯ!
/, / /, / ./, / /, /
（_（＿, ） （_（＿, ） （_（＿, ） （_（＿, ）
┌o、しし' .。-o、しし'. -o、しし'. /゜しし'
.o ﾟ o-
ﾍﾞｷ ﾊﾟﾘﾝ ﾊﾞｷｯ ﾎﾟｷｯ >>832
昔は新宿三丁目にあったんだけどね(´・ω・｀) >>814
何年かしたらさびて本当の鉄くずになるしなｗ >>821
新幹線のシートのモケットを使ったスリッパがうちにある >>849
西武池袋駅の南側に移転…まだしてなかったっけ？
この前見たら建物はほぼ完成してたけど 今更だけど若葉台の車両基地まで井の頭線の車両どうやって持ってきてるの？ ラグビーワールドカップここへ観に行くが
その頃には稼働してるだろうな 太田和彦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! >>857
晩年は火つけられても原因解明しなかったし >>851
三丁目交差点からちょっと言った新宿線の上(´・ω・｀)京王新宿三丁目ビル >>873
プロ野球がらみだと企業名いいまくりだけど >>830
どこで買えるの？ JREモールでは見つけられなかった(´・ω・`) 20年前の知識だが
京王は新宿の車止めを恐れすぎ
ノロノロ運転がウザい 満員電車で壁に寄りかかってるくせにつり革占領する奴には殺意を覚える >>871
そこは知らないけども 近鉄の車両は 台車を履き替えて 検車場まで 持ってきている 多摩動物公園や多摩テックに子供の頃行ったなあ(´・ω・｀) >>867
本社じゃん
というか地元の私鉄もHD化してて鉄道事業が子会社になっててうーんってなったわ こないだやってた「非情のライセンス」で
昔の京王新宿駅が出てきた。 お兄ちゃん、この番組だとパニック症候群再発寸前の顔色になるのに、今日はまだマシだな 京王は東京-八王子間の開通を目指した帝都横断鉄道だったの？ 各駅停車って言いながら初台と幡ヶ谷停まらないの、ややこしいよな 鉄道関係って新設は少ないけど移転って多いのは何故なのか
特に踏切 >>897
楽天市場から、電車市場ってショップ行ってみ、トレインクッション、ペンケース他揃ってるよ そのうち京成の博物館動物園前駅の様に見学ツアーやりそう 幻新線はちょいちょい出るな 車窓からも昔は見えたような 軌陸車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! 消防試験でしか行ったことのない幡ヶ谷(´・ω・`) >>957
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