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クローズアップ現代＋「なぜ相次ぐ？公文書問題　省庁幹部が実態証言　現場で何が」
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0001公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 19:14:08.64ID:T915uhmp
財務省の決裁文書の改ざんや、自衛隊のイラクの日報など、相次ぐ公文書の問題。背景には一体何があるのか？省庁幹部が、実態を証言。再発を防ぐには何が必要か考える。

【ゲスト】東京大学教授…牧原出，【キャスター】武田真一，田中泉
0101公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:10:53.03ID:Qsb68KeK
>>92
お前が言葉を知らないバカだってことだけはわかったわ
0102公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:10:55.76ID:s4Z6Eflz
泉ちゃんキター
0104公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:12.97ID:0uwGb8EO
>>87
それもあるけど
共産党勢力みたいな左翼が濫用的にあれも出せこれも出せと手当たり次第に請求してくる
0105公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:24.44ID:12+MP4f8
電子媒体時代だからこそ
全データの保管が可能なんだよ
紙媒体時代の破棄ルールを全廃でおk
0106公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:26.17ID:p31FR2jU
暴力装置だからだろ
パワー系知障ということだ
腕立て伏せでもしとけ
はははw
0107公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:26.59ID:7nd6I00X
>>82
仕事していれば分かると思うが
紙から電子データに移行する際に
電子ファイルをどういう形で管理するかを厳密に規定せずに
個人個人でなし崩しに移行してるのが現実。

企業は環境対策で紙の使用量を減らすのは必死にやってるけど
データベースをどう構築するかには全く無関心のおそまつさ
0108公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:27.49ID:GJjAKa/M
認識していたけど、とぼけて認識していなかったり誤解が生じたということにしたんだろうな
0109公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:33.69ID:hb/1DxvP
ここもヤホーのコメントみたいに
現職自衛隊員いっぱいいる？
0110公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:34.46ID:GFQU+iid
自衛隊は別名「自営隊」とか「自閉隊」とか言われたりするからなあ。
0111公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:35.15ID:T5IJKjx1
野党議員を「国民の敵だ」と怒鳴った現役自衛隊隊員
逮捕しろよ
自衛隊思い上がってる
0112公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:37.29ID:CncV4nVR
カウンターインテリジェンスて言葉を自衛隊幹部は知ってるのかな？
あんたらの敵は、軍服きて銃持った兵士だけじゃないんだぞ？
0114公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:46.56ID:XRdqEObA
>>56
日本を破壊するための工作は、多々しております。
ともちん「この国に、平和主義、基本的人権の尊重、国民主権はいりません。」
0115公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:50.38ID:QkbOO6yE
ＮＨＫ女性記者の過労死　
労災認定から３年間隠蔽された理由は結局何だったんだっけ？
0116公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:52.48ID:PAVLgKni
見つかったと出すと、仕事や手間が増えて面倒だと思って
文書の言葉尻を取って出さなかっただけに思える…
0118公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:58.79ID:Gd5/dBTr
「スパイ天国日本」が一番問題だと思うわ
スパイにとって一番簡単な赴任地が日本だろ
0119公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:11:59.78ID:cAaftKvq
ウヨは同じミスを何度もやる軍隊を賛美してるようだが
これがアメリカなら議会でたたかれて予算へらされんぞ
0121公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:12:07.68ID:wZCZaY9h
歴史捏造は倭猿の国技
アジアで孤立するわけだ
0122公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:12:11.31ID:qsgFk73t
現場としては膨大な量の書類をいちいち処分するのは手間がかかってしょうがないから
いちいち処分しないで放置しているのが実情で
でも法律上は破棄された書類なので”無い”と答えただけだから問題でもなんでもない
メディアや野党がさも問題があるかのようなイメージを出しているだけのこと
0123公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:12:16.79ID:EsXY0jf/
ＮＨＫ　「戦闘の文字があった！大事件だ！」

　　　　「俺たちは正義！俺たちが裁く！」

草
0126公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:12:29.64ID:T5IJKjx1
自衛隊に破防法適用しろよ
0128公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:12:44.67ID:vh3zNelR
野党のおかげでこんなクソ組織の思い上がりを
暴けることになったな
0129公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:12:47.12ID:Qsb68KeK
>>104
どこの団体だろうが請求権があるなら行使するだろう
要求量に応じた人員配置すらできない方が問題ではないかね
0130公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:12:48.97ID:4pjIrrL3
とっとと憲法改正して自衛隊の立場明確化しろや
野党はシビリアンコントロールうるさいけど人によっては憲法違反なんて普通に言われるような法的に不安定な軍隊を法律によって行政を行う文民に統制なんてできるわけがないやろ
0131公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:12:58.09ID:XlzTgq96
ふざけんなああああああああ　　　自衛隊もう災害救助しなくていいぞおおおおおお
0134公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:13:30.17ID:+Q1HEPsg
管理するのも廃棄するのも面倒だからとりあえず放置しといただけだろ
対外的には廃棄したことにしておいて
0137公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:13:38.37ID:DhEPpk3C
財務省のスタンドプレーも酷いけどな。
この組織が独立しちゃうとクーデター起こされちゃうからな。
0138公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:13:38.39ID:qsgFk73t
野党が隠蔽問題みたいなイメージで追及してメディアがそれを増幅するように報道するから話が転倒しちゃってるだけ
0139公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:13:40.02ID:B8QPPUbm
>>104
おそらく中国やロシア、そして米国のような国はさまざまな人を使って
公開請求をさせて、自衛隊を丸裸にしてるだろうね
軍隊の日報の公開なんて本来は有り得ない
0140公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:13:40.20ID:KcWu1aqk
政治家の関与有無など真相解明が済んでからでないと有効な再発防止策か評価できません。
0141公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:13:40.97ID:/sp5KeRN
【関ジャニ∞】渋谷すばるが脱退する、本当の理由がまじでやば過ぎる！




ジャニオタ閲覧注意
https://m.youtube.com/watch?v=5JZwpg2cfOs
0142公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:13:41.77ID:T5IJKjx1
憲法に自衛隊明記なんてとんでもないぞ
ますますおかしくなるよ、こいつら
0146公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:13:58.17ID:Oj9eyYYG
平気でのり弁するくせにｗ　ポンポン捨てるってかｗ
0147公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:14:01.16ID:+JXZE6sq
自衛隊なんて体育会組織だろ
ニートに勉強しろとか在日に誠実になれとか言うレベル
0148公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:14:02.03ID:cAaftKvq
>>125
ならいわゆるのり弁状態で出すなり
出せないものだと大臣が答弁するべきなんだよなぁ
0150公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:14:06.43ID:wmTIhE7k
>>107
まぁ、ただ紙をスキャンしてＰＤＦにしただけじゃ
検索とか役に立たないし、DB化しようにもOCRの
精度もまだまだってのはわかるんだが、それで
とりあえず保存しとけよと思うんだが。
0151公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:14:09.50ID:7nd6I00X
コレは公文書に特有な話じゃない
すべての組織で共通する問題
電子データの取扱いをきっちり決めてない組織が多い

サーバに飲み会で素っ裸になったお偉いさんの写真が転がってるとかよくある
0154公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:14:23.38ID:dAO5Z3Xj
まあ国会見たら足の引っ張りあいの場だから現場はやる気なくすわな
0155公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:14:34.26ID:Tr+j9qFI
>>131
自衛隊の主な仕事
・雪運び、雪像作り
・カレー競技
・風呂作り
・航空機墜落
・お祭り開催
0157公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:14:53.29ID:+Q1HEPsg
内部文書をNHKごときがホイホイ手に入れられる方が問題だけどな
0159公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:15:00.57ID:7hLAN4np
そのガイドラインも後から書き換えたらいいだけなんだし、結局無駄じゃん。
0160公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:15:11.69ID:++irkHM2
なぜこの時期に野党（特ア）が自衛隊の日報を欲しがるのか・・・　後は分かるな？
0162公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:15:16.38ID:Clyiaw0m
都合が悪いから議事録残さなかった民主党政権ってわかってやってたんだな
0163公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:15:16.80ID:Qsb68KeK
>>114
いわゆるネトウヨが好きそうな感じなのはわかるんだけど
これを信奉して正義だと思う事に疑義を感じないのかが謎なんだよね
0165公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:15:24.29ID:cAaftKvq
おいおい与党議員には情報出せるのかよｗ
これでネトウヨの言う機密性は言い訳にならなくなったな
0166公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:15:31.56ID:hb/1DxvP
絶対いつか自衛隊はクーデターおこして
トップが征夷大将軍に任命された、とかなるわ
0171公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:15:54.70ID:CncV4nVR
ＮＨＫに情報公開請求てできないのかな？
半官半民みたいな組織だけど
0174公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:16:05.24ID:cAaftKvq
こんな言葉遊びで近代国家のつもりなのかよ
恥ずかしいにもほどがある
0175公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:16:05.65ID:4pjIrrL3
>>144
与党っていうか自民は一応憲法改正派やろ
野党がシビリアンコントロールってうるさいくせに憲法改正の話を一切しないのがおかしいんだよ
0177公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:16:18.50ID:zCFU3Un2
頭の体操って表現はひどいな
検討資料っていえよ無能か？
0178公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:16:27.13ID:DhEPpk3C
そりゃ人事権強化した内閣府安倍ちゃんのお気に召すままでんがな。
0180公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:16:29.61ID:tF9/yh27
全部公文書じゃないと言い張ればやりたい放題にもなるなｗ
0182公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:16:39.54ID:qsgFk73t
文書管理が現場の職員の通常業務を圧迫してるんだから「廃棄した」と答えるのが一番シンプルな処分の仕方というだけのこと
0184公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:16:51.17ID:MJDzgcju
>>175
今施行されてるものがすべてであってその範囲から逸脱してたとすれば完全にアウトなんだよ
0188公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:17:23.44ID:zCFU3Un2
研修…あの無意味な時間と無意味な予算の使い道の作業か…
0189公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:17:25.30ID:B8QPPUbm
>>152
機密です！
0190公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:17:34.14ID:4bEY2KDX
ＡＩに読み込ませて判断させればよくね？
0196公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:18:08.03ID:cAaftKvq
>>183
データ化されてる日報はメモか？
屁理屈言わずにメモレベルじゃないもの残しとけよ
0197公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:18:09.32ID:Qsb68KeK
>>185
戦前か
0198公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:18:10.00ID:qUMmL92x
日報って調べたらなかったけどやっぱあったわ、で
加計は備忘録は捨ててたけどすててなかったわ、で
森友は財務省がやってたわ、ってことやろ？
民主主義の根底揺るがしてるか？
0200公共放送名無しさん
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2018/04/17(火) 22:18:18.33ID:Tr+j9qFI
>>172
かかしも尖閣や北海道、九州ならわかるけど
スズメもロシアもチャイナも飛んでこない本州四国には不要
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