クローズアップ現代+▽毒親って!?驚きの実態親子関係悩むあなたに▽東ちづる告白 Part2
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過干渉や暴力などで子どもを支配しようとする「毒親」。毒親に悩み、生きづらさを抱える人たちに密着!毒親をどう乗り越える?毒親にならないためには?
【ゲスト】東ちづる,精神科医…岡田尊司,【キャスター】武田真一
クローズアップ現代+▽毒親って!?驚きの実態親子関係悩むあなたに▽東ちづる告白
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1555585897/ 今来たけど東さんきれいになったねえ
一瞬水泳の池江さんのように見えたし、字幕出るまで東さんってわからなかったよ 全然毒じゃないよ
マジ毒は天と地がひっくり返っても絶対謝らない 開かれねーよ
自分は失敗作だったんだ?って思うだけ
謝られても戸惑うだけ 親のせいなんて考えるのは20代までだったな。
30代からは自分のせいでしかないと悟った。
親に謝ってもらおうなんて考えもしない。 謝らせてストレス発散
女がやりそうなことだよな
子供を産まない女が親に対して言う資格なし つーか、タケたんが親でダメなら、もう親の合格基準は無くなる。
タケたんが親であるなら、それは宝くじ1兆円当たるより遥かに価値があるよ。
ホントの毒親っては、加減で毒にも薬にもならない。
最初から最後まで猛毒、核廃棄物。離れる、あるいは最初からいないことだけが最良。 武田さんの子供は大人になったら父親の凄さに気づくでしょう まぁ、子育て経験した親がこの話してて泣けてくるのはわかる 子供は別人格を持った他人、ってことをしっかりわかる親にならないとね
子供は親が産むのではなく、子供自身が生まれてきたいから自分の意思で
生まれてくるものなのだから 日本会議の人がこの番組見たら発狂しそう
子供が生意気だ、親は絶対だって言うだろあいつら 子供の育て方なんて子供が成人してみんと結果は分からん。 うちの親は自己愛性パーソナリティ障害
自分が一番で絶対に正しいと思っている 親するのも子供するのも、どちらも初心者だからね。
それ前提で行けば。 >>26
だからね、やつらが一番大事にしているものを破壊して復讐するんだよ 自分は毒親じゃないかなんて心配する人は立派な親だよ 武田の親も毒親だった心当たりでもあったんじゃないのか 武田さん良い親なんだろうけど甘っちょろい意見しか言わなくてイライラする
世間の親子が皆自分のとこみたいに素晴らしいわけではないのに 親も人間
完璧じゃない
DVもネグレクトもしてない
文句あるなら、
早く自立してくれ >>13
クズ親はべつとしてその時はそれが正しいとおもってるから 精神分析医は理論を言って自己満足してるだけ。
治らない患者は結局、放り出してるよ。w 武田アナの好感度爆上げ回だった ということでおk? >>37
だね
全く参考にならない
内田春菊レベルを呼ばないと 詐欺って見抜いたら強盗されるのかよ?どうしたらいいの?(´・ω・`) NHKスペシャルやETV特集等の他の番組もやる題材になりそうだな >>34
これこれ
こうならないと本当の成長はないよ >>34>>36
謝ってもらっても実益ないもんね
とにかく関わらないですむ環境を整えるのが一番の望み 武田アナってニュースのときはいたって冷静だよね?
取り乱したこととかあるの? たけたん息子って東大なの?
でも泣いてるしどうしちゃったの? >>75
子供の頃金だけ渡されて好きなもん食ってろって言われたぼんぼんが家族と夕食食べたかったって言ってたな 子供の人生の手伝いをしてるのか
子供を自分の人生の満足となるよう活用してるのか
そのあたりだな >>65
やってられないというか、20歳で親元を離れたからそうなったのかもしれない。 毒親がーて言ってる人はとりあえず家を出なよ
人間関係は何でも距離を置けば改善する >>13
殴ったことも暴言はいたことも散々いやがらせしたことも
全て「やってない」し「まともな親」だってことになってるからな
そしてTVの虐待ニュースみて「かわいそうに」とか言うの、自分も同じことやってきたくせに >>78
じゃあ自分は大丈夫と思ってていいかな?
親のようにはならないと日々思ってるけど 岡田尊司
京都大学医学部卒だけど、ダメだね。片寄ってる。
患者を放り出す精神分析医。w >>57
自分の意志で生まれてくるってのはありえないわ
ただの生殖活動の結果だぞ >>75
ないよりはあるほうがいいし、貧すれば鈍する
親に余裕がないと子育てなんてうまくできないよ >>72
頑張って育てたら毒親とか言って全否定される。
可哀想すぎるだろ。
多くの人間は親に向いてるから親をやってるわけじゃ無いからな。 武田さんの子供は大人になったら感謝するよ
反抗期はあっても親の愛情はいつか分かる 頭が良くてお金持ちでも悩みがあるんだよね。背が低かったりとか。
完璧な人はいない。 >>9
2行目何気に失礼だなw
若い頃すごい美人だったよ たけたんが泣いたの土砂崩れで埋まった車から赤ちゃんが救出された時以来か >>102
毒親持ちの多いスレに常駐してるけど
そういうパターン多いみたいね >>111
三田佳子が子育て成功したわけでもないしな >>13
自分は毒親じゃないとか思ってるからなw
自覚がないのが特徴 え、クロ現って火水木だけの放送になったの?気づかなかった >>99
怖くて録画だけして見れて無いけど、毒親ポルノになりそう
ほんと、虐待加害者許せキャンペーンやめて >>126
自分が親にならんとマジで気付かんからな。 毒親に感謝してるとか言ってるバカは孫をダシに使って生活費貰ったりしてるバカだろ >>13
妄想が現実になるからな。悪意なきゃできないことを悪意なくやるから
発達障害だろう。善悪や人の気持ちが一切理解できない。 >>75
弟の嫁がそんな感じで自称毒親の子だけど
嫁の両親も兄弟姉妹も全員立派ですごくいい人だ >>115
それが一番かもしれないね。
どんな親でも欠点はあるだろうし。 東ちづるって顔が変わらない、寧ろ若返ってる
いい事言うんだけどバックがピースボードなのよね 武田アナ
家では「うっせぇクソジジイ」とか言われてるのかな? >>125
否定されるのは辛いだろうが否定された事実を認めないのが毒親 >>120
男はまた別だな
子供を作らずいつまでもグダグダ言っていない 男の毒親についてもっとリサーチしてほしかったんだが
暴力、罵声は女毒親の比じゃないでしょ >>78
家の親、私の知人に毒親だって指摘されて逆切れしてたよ
ちなみに有名なフェミ>知人
うちの親も知人も両方頭おかしくてある意味竜虎相打つって感じで笑えた 小学生の机に不倫相手からの手紙を隠した母親には謝って欲しいわ
早く死なないかなー >>34
謝られても過去に戻れないし染み付いた価値観も人格も変わらんからな。
とりあえず死なない程度に制裁加えて終わらせたわ。 >>147
否定されたからと言って親を止めることはできんからな。
子供の顔を見たくないって時だってあるだろうよ。 >>139
一周まわったらそうなるかもよ
うちも長い間会わずに干渉せずにいたら、結構許せるとこも出てきた >>146
息子「うっせぇたけたん」
たけたん「・・・。」 武田アナ家庭も色々とあるのかもね
息子二人だっけ?反抗期とか凄そうだわ >>132
うちもそうだったからなぁ
子供ができて お互いが変わった気がする
子供にそんな目に合わせたくないと思うが 子供は今後どう思うか… >>150
男だったら発達障害等も絡んでるから30分では足りないだろうね
その内特番でやるかもね たけたん、過干渉の心当たりでもあるのかね。
過干渉の親を持ってる子と付き合ったことあるけど、人生支配されていてかわいそうだったわ。
自分の幸せと親の理想とでいつも悩んで泣いてた。 > 815 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2019/04/18(木) 22:22:47.06 ID:9Bvu6/5B [4/4]
> 自分のマイナスを親のせいにして言い訳したい人がドップリ
本人は言ってやったと思ってるんだろうが・・・
結局劣悪遺伝子受け継いだせいだろうから
親のせい以外何者でもないな >>125
がんばりゃなんでもいいってもんじゃない
子供を自分の思い通りに育てようと頑張るくらいなら
がんばらなくていい >>63
暴力しかないよ。話し通じないサルと変わらないからね
血を流すくらい痛めつけたら良いよ。恐怖で抑えるしかない 教育ママでギリギリと締め付けたけど
大学生になって謝ったら
ニヤリとして分かったと言ってた
あの時期に謝れてよかった でも親に大満足してる人って欲がなくて伸び悩むよね
先生にも友達にも恵まれてると、ボンクラになる
越えられない、認められない、愛されたい
みたいなのはちょっとは必要
ちょっとね >>141
この前死んだ10才の子の父親も職場で外面良かっただろ?
多少の頭があるとマウンティングできる相手だけにやるんだよ >>162
甘やかして育てても毒親と言われるから問題なんだよ。 >>124
うちは裕福だったけど毒だった。親が発達障害だからどうにもできなかった >>150
毒かどうかより暴力とか犯罪が主題になっちゃうから
番組作りにくいんじゃないかな 親は謝ったらいかん!
謝ったら、子供は自分が失敗したのは親のせいだ、人のせいだと思ってしまう
自分が出来なかったことは、その後に自分で何かやれるということを残してやらねば >>154
そうやって自己中心的な考えで逃げ続けるのが毒親
あと何度指摘を繰り返せば気づいてくれるの? >>57
前半は同意だが後半は全く同意できない
知り合いにも子供は親を選ぶって言ってた人がいるけど宗教にハマってる人だし怖いよ こういうのって母親が槍玉によくあげられるが
父親も大概なところばっかだろう >>168
甘やかすだけで子供をダメにする親は
それはそれで毒親とはちょっと違うジャンルじゃまいか >>86
子供に経験させない、自分のやりたいことを優先
ストレス発散の道具にする、人格否定は当たり前
こんなんで自立できる人間になるわけがない。
文句があるから復讐されるのよ >>115
家を出てなんとか10年以上かけて改善しようとしたけれど駄目だった
他の兄弟が家を出たのを境に全て絶って少し楽になったけど追われる恐怖は残る >>172
親は子供の奴隷じゃないからな。
身勝手な子供の感覚にずっと合わせてたら生活が破綻するわ。 人の思うとずっと人を恨むけど、そうでなければ自分でなんとかやれる余地があるかも >>166
反抗期ってのは成長のために必要なものなんだろうね
だから毒親でいいとは思わないけど >>169
診断降りてたの?ならもっとその診断した医者が尽力すべきだね >>115
基本はそれなんだが、毒親にやられたやつは社会でも失敗するような人間の場合が多い
失敗したときに恨みの矛先が親に向かう。それで殺人が起こる >>170
そうだね
男の毒親の場合は分かりやすい肉体的な虐待や分かりやすいクズ親が多いだろうからね >>175
いや人の数だけ毒親は居るわな。
完璧な人間なんているわけねーよ。 >>177
恨んで諦めるのが確実だよ
このスレにいる人みたいに絶対に認めないから改善しない 親になるってのにそのための勉強や心構えが足りない人間が多すぎる
昔はネットなかったし情報得る機会が少なかったんだろうけど >>174
児童虐待で父親が逮捕されるとたいがい母親もセットで逮捕されるが、
母親が逮捕される時は父親のことは全く出ない
父親は子供に関心がない関わってないところが多いんだと思うわ >>186
完璧な人間じゃなくても、毒親にならないで済む人間はいるんやで
ちょっと毒親の定義がわかってないんじゃ >>174
男の方がエグいのもあるけど日本は大半が父親は仕事以外何もせず母親にほとんどおっ被さるからだと思う
それから世間も子供本人も父親以上に母親への神話に近い過度な要求もあるからな >>115
脳に不可逆なダメージ受けてるから縁切ったとしても離れた先で上手くいかないことが多い
福井大学がそういう研究してて本も出てるから興味あったら読んでみて >>178
子供が親の奴隷になってるのが毒親の子供。
やりたい部活があったが母親と仲がいい別の親の子供が
ほかの部活に入るからオマエもそっちにはいれと
拒否したら家に入れてもらえなかったわ。これで子供が悪いならどうすればいい? >>186
まとめたねえ
その通りだとおもう
わかりたくもないし関わりたくもないから自分は自分の幸せなようにいきてく >>192
冒頭で説明してたのにわかってない人多いよね >>186
完璧じゃないのは当然だが、子供に虐待する親はその完璧じゃないカテゴリの外側だろ?
そんな基地外は完璧じゃないんじゃなくて普通じゃない。毒親は虐待親だと理解したほうがいい 境界例 = 自閉スペクトラム、なんて今は常識だわ。 >>195
子供の頃から英才教育を受ける必要のあるプロスポーツ選手の親なんてたいがいそんなもんだぞ。
でも成功したやつは親のおかげと言い、失敗した奴は親のせいという。
本人次第なのに。 >>191
知ってて子供を避雷針にしてるのは罪に問われないからね
身体的虐待はそれでも保護責任を問われるようになってきたけど、精神的な虐待は日本じゃ無理だね >>174
数年前慶応大生に刺された親も子供殴りまくってたらしいし
二十年前だかに家を放火した高校生の親の医者も剣道か何かにかこつけて殴ってたらしい
そういうのも結構ありそう 男と女で人を制圧しようとする方法が違うんだよ
女は弱ぶりながら人を自分に引き留めようとするだろ
男はそういうことをしても誰も見向きもされないw
男は理屈で人を制圧しようとする。それは社会のルールと同じであったりもする。
だから男親に毒親が少なくて毒親に女が多い理由だ。 義務教育で愛情表現についてもっと学ばせるべき
なんで日本人は抱擁も愛してるも言わないんだ
他のアジア人の親だってやるのに >>182
診断くだったのは最近で一番大事な幼少期や思春期に対策できなかったからなあ。
基本的に第三者は親の意見と子の意見どっちを信じて優先するなんて大人である親だからな。
基本毒っツーか虐待は子供の行動だけではどう使用もできないのがつらいところ 見てて思ったのは、愛が多くて毒になるパターンってトラウマレベルで子供に悪影響ないだろ
子供の精神に影響が出る毒親って、子供に関心が無かったり疎んじてたりするんじゃないのか うちは完全に教育パパだったなあ
とにかく、模試の偏差値いっかいいっかいへの干渉とか半端なかったし
大学に入ってからも県職(公務員)にならなきゃ許してもらえない
うるささだった。うちの父方は全員、地元国立だし
上級公務員だったから
俺がまず、その伝統を断絶したし、おまけに子孫も断絶だし
まあある意味復讐なんだろうな
母親もそういう家計じゃなかったんだけど
嫁に来て感化されて高卒24歳にして公務員に転身したという >>123
>>173
人間に限らず親のセックス(生殖活動)の結果なのはたしかなんだけどそう言う意味ではないんだよ
しっかり生物学の勉強したらほんの少しわかると思うよ
とか言いつつあの後半の文章は、何言ってんだこいつ?って言うであろう人が
大半なのはわかってて書いた >>200
良くも悪くも親のせいだな
子供はそう言う過干渉の親を選んで生まれてきたわけじゃないから >>174
子供と居る時間の長さと自分が腹を痛めて産んだんだから執着心が違うよ 本物の毒親は自分が毒親なんて微塵も思わないしそんなこと言ったら全否定してくる
そしてマウントポジション取るまで絶対に引かない媚びない顧みない >>206
うちの親の場合は自分では愛があると思ってるけど実際の行動は逆ってパターン
これをしたらどれだけ子供に悪影響があるとかわかってない >>203
男親の虐待は盛り上がっての叱責、殴る
女親は24時間365日の人格否定、あら探し、なんくせ、たまにヒステリー >>206
子供への愛があると本人は思ってるけど
それは実は自分への愛
自分が見栄をはりたいってだけ
そういうこともある >>157
武田アナも思い当たるとこあったんじゃ? >>210
ならジュニアスポーツは禁止だな。
学校だって強制するのはおかしいって話になるだろう。
何でも子供の思い通りに任せられるようになんか社会は出来てねーよ。 >>208
その文章も後だしの言い訳でしかないよね
失敗したなら学ぼう >>212
マジそれ
悪いと思ってないし自分が世界一正しいしマウント取ってくるよね >>200
感謝が本心かもわからないし、英才教育だから子供の人生を自分のものにするのが言い訳ではないし
それより俺の場合は、英才教育ですらなく、ただ母親自身が自分が仲がいい親とかんけいをもちたいだけの
自分さえよければ子供の気持ちなんてどうでもいいってだけの話だからな >>206
愛が多く見えるのは、子供への愛じゃなくて親自身の自己愛
子供のために~=私の思い通りの子供でいなさい!
でしかない
と言われている ちなみにクイーンのフレディの親も毒親のようなところが
あったのじゃないかと思うけど
それに加えてフレディの悩みはコンプレックスであり
イギリス国内での差別があった
そういう中でフレディの親は立派過ぎた
要するに誰でも多かれ少なかれ悩んで生きてるんだよ(´・ω・`) >>217
揚げ足取ってばかりだけど
頭が悪いから揚げ足に気づかずナチュラルにやってるだろこれ
こういう論点理解できないナチュラルああいえばこういうやつが毒親になる。
つーかおまえ発達だろ? >>220
誰だってそんなもんよ。
スポーツクラブだって親に居心地の良い環境を提供するため色々と知恵出してるよ。
成功した奴にとっては良い親、失敗した奴にとっては毒親。
そんだけの話だより >>206
「愛が多くて毒になる」ってのは過干渉型の毒親って定義でいい?
普通に人格破壊されるよ、万事において子供の頭の中の親が操作するから
自分の意志どころか何が好きで嫌いなのかも分からない、見えない、常に人の顔をうかがう
自己による意思決定の回路が自分の中にない >>176
親の失敗を許さない
自分のやりたいことを優先
親や他人をストレス発散の道具にする
親の人格否定は当たり前
あなたの性格そのまんまに見える >>224
毒親とか発達とかいう言葉を簡単に他人に当てはめようとする奴の方がよっぽどおかしいわ。 >>214
女が毒親になるのは子供の方も母親を愛してるからだよ(´・ω・`)
または必要としてるからだ(´・ω・`) >>206
愛だと思っているだけの子供を尊重しない自分の所有物パターンが一番やべーよ
関心ないやつのほうがまだ卑屈にならん。思いの強さが過干渉で自尊心をなくさせる >>212
結局は自己中でしかないからな
子供への愛が何なのかも知らない
結局は義務だから育てて学校へ行かせただけっていうね >>164
武田アナの息子さんも いろいろ自分を犠牲にして親の期待に応えて東大に うちの親父は教育パパだから
とにかく金は惜しまなかった
先にレールをしいて
親父が怖いから勉強してただけ
まもなくくたばる親父に感謝の言葉は必要なのかな? 成績よかったけど、全く恋愛も結婚もできず、原因を探っているうちに毒親とか機能不全家族って概念に行き着いた。
万一結婚できてたら気付かず、不幸な子供を産み出していたと思う。 >>200
これはある意味正しいと思う
成功したやつは適正があった
失敗したやつは適正がなかった
その見極めが親にできたかどうかって感じ うちの親は最初の毒親の定義にでてきたやつのミックスだった。
すげーハイブリッドw
過干渉でネグレクトで暴言w >>230
元からパーソナリティー障害や発達障害だからです
あなたの知る「普通の親」をモデルにしてても理解できないよ >>228
他人をストレス発散に使った覚えはないけど親に対してはそうかもな。
小学生のころ毎日人格否定や悪口ばかり聞かされてそんなの聞きたくないし
そんな母親嫌いだって訴えたらグラスで頭を殴られて頭蓋骨骨折したからな。
そんな人間の人格は否定したくなるよ。 東ちづるの親は、
まず親子カウンセリングができる所が驚愕!
そこがまずとんでもなく難関な人多いと思う >>234
教育にお金かけてもらえるって幸せなことだと思うけど、程度が過ぎると幸せじゃないよね
その勉強のおかげでってひとつでも思えるようなことがあるなら感謝してもいいんじゃないかな
勉強のせいでって思うことが多いなら感謝しなくていいと思うよ (´・ω・`)
↑これ、なんかむかつくから以降使用しないでくれ
頼むわマジで 東ちづるが何言うたんや
昔、テレビで楽しそうに「インコーのマンケン」とか楽しそうに語っていたのに 本物の毒親の凄いところは子供たちのことを誰よりも理解しているという謎の自負があることだよね 東ちづるの親のような親だけが、
毒親の実態と思われたら困るな。
これ見て、
この親の1段階ひどいやつが子供を殺すやつ、ニュースになる親、
くらいに思う人もいるのかもしれないけど、
この間の段階が何段階もあって、ニュースにならないけど一生苦しむ子供が世の中にたくさんいるってわかってほしい。 このスレ怖すぎ
自分、搾取子にされたけど過呼吸になりそう 毒親と気付いて、一つだけいいことがあるよ。それは、親の死が悲しくないことだ。毒親の呪縛から逃れられてホッとする。 >>228
そうか?別に見えないし見えたとしても背景考えたら
それだけひどいことがあったと解釈できることじゃねーか?
上っ面しか見えてないだけだろ。
事件だけ見て加害者が悪い被害者は何も悪くないって見るのと同じ >>244
境界例は自分と他者の区別がつかないからな
子供の頭の中は自分と同じ前提だし、自分の中の欠点は子に投影して責める 武田アナ、親というものに夢を見すぎw
みんな愛情持って、、、な親ばかりではない。 >>251
あ、テレビの前離れたけど、やっぱ毒親ポルノで加害者許せで終わったの?
嫌な予感的中 >>244
子供を自分の都合いいように利用するためには
「子供たちのことを誰よりも理解している」と思いこめることが大事だからな
それができないと罪悪感を感じるだろうから >>247
超同意
>>248
馬鹿は原因や順序って概念がないからしゃーない。
最初にやったこととそれに対する報復が同じと考える。
馬鹿だから >>253
毒親と人格障害の関連性をやるかと思いきや、
親はみんな子供の幸せを願ってる的ななんの解決策もない
希望的観測でめでたしめでたしだった >>239
でも小さい頃からそんなに可愛げのない子供だったら
親もどうしたらいいのか困ったと思うなぁ
褒めろと言われても褒めるところがない
責任があるから放り出すわけにもいかない
ダメなことだと説教するとよけいグレる
頑張った末の「母親なんか大嫌い」だから殴りたくなったんじゃない?
鶏が先か卵が先か >>247
おおいに同意
老いたらいちばん安くて不親切な施設にいれるわ
本人そういう扱いを「立派な人間になるため」って言ってたから、本望だろう ID:g4KYA/wj
もろ毒親つーか虐待親の特徴にあてはまってるよこいつ。
開き直りと自分目線でしかものを考えられない。
虐待親のもっとも当てはまる特徴 >>256
ありがとう
人格障害関係はNHKでやるには難しいんだろうな
そういうまとめにせざるをえないか… 家計でいえば
うちの家計と隣の家の家計は別で
他人の家の家計に手をつっこむと窃盗になる
人生にかんしても
自分の人生と子供の人生は別で
他人の人生を自分の満足のためにこねくり回すのは似たような行為
ただ犯罪にならないし、他の人も非難しないから、気づかない >>260
EテレのハートネットかETVドキュメントならもっとマシなものを作るはずなんだがね… >>250
境界例と発達障害は併発していることが多いですか? >>207
うちの両親も教育熱心だったな。そういうのは一般的にはいい親とされるから、毒親となかなか気付かない。
確かにそのお陰で学歴も収入もあり、心が荒んでるという以外、表面上はまずまずにしか見えないだろう。 >>218
俺の尊敬する生物博士でもある親父の至言なんだよ
親父は俺に幼稚園入る前からそういう言葉をいっぱい教えてくれた
何度でも言う
「子供は親が産むのではなく、子供自身が生まれてきたいから自分の意思で 生まれてくる」
この言葉はものすごく深い意味があるんだよ 見てる人にも親世代が多いだろうから
それを必要以上に刺激する、不愉快にするような番組は避けたのかもな
相手が嫌がるものを見せても仕方ないし
で、そういうものを考えたくない側の意見を代弁して、味方する人として
武田アナがそういう役割を受け持つ >>263
暗幕の常識的には
症状としても実は自閉症スペクトラムじゃないかと言われてる 親が我が子に、この言葉をわざわざ語る意味を考えてくれ >>262
総合でEテレレベルの内容を放送したら毒親から大量の抗議が来て大変なことになるから… >>265
いるねー、変なスピリチュアルの人
虐待で殺されてる子供達は親を救うためにそこに生まれてサンドバッグになったとかどうとか?
無いわ >>270
スピリチュアルというかカルトがこういう事言うよなあとオモタw >>225
> 成功した奴にとっては良い親、失敗した奴にとっては毒親。
そうだね。紙一重の結果論だ。 >>269
あー、数年前に母が重いって特集やったら大量の抗議が来たらしいね
で、内容が全部まんま毒母 >>265
あなたの親はあなたにとっては凄いかもしれないけど
その子である君までが凄いとは限らないよね
あなたがその文章の意味を他人にも理解できるように説明できてないのが全ての答えだよ
あなたの親からの洗脳から解放されて、本当の幸せを見つけてほしい >>270
何言ってんだこの人・・・大丈夫ですか?w(´・ω・`)
わかりやすく言えば親が全力で子供に向けてエールを送ってんだよ
わからなくてもいいけどw ニギビを潰すな!ニギビは治るけどクレーターは残るよ!!
と、潰さなくなるまで言いたい気持ちと
それは過干渉っていう気持ちのせめぎ合い
答えは出ない >>275
別に自分はすごくもないけど・・・敢えてそえを俺に突きつけなくてもw
こわいわあみんなw そもそも親子なんて良いとか悪いとか簡単に言えるような関係じゃねーよ。
色んな感情が入り混じるもんだろ。
それをその時の気分で良い面を挙げて感謝したり悪い面を挙げて毒親とか言ってるだけだよ。 >>257
最初からそういう人格になったと見るのか。知的障害はすごいな >>273
失敗したら失敗したで、まーいーわ、しょうがない
そんなバクチやるみたいな子育て
された方はたまらないよなw >>275
子供は他人、っていうのは
親は子供のことを「自分の分身だから思い通りにしたい」と思ってはいけない
っていう意味でしょ?
子供は勝手に産まれてきたんだから親のせいにすんな、っていう意味ではないと思う とにかく自分勝手で我慢できない大人が増えすぎ
親であろうが独身子なしであろうが >>265
自分が望んだことだとなるとありとあらゆる社会問題は解決しなくて良いとならないか 還暦近くにもなって毒親持ち代表でいつまで出てくるんだよ東ちづる
カウンセリング受けてくれるなんてちゃんと話通じる親じゃんかよ
薄っぺらかったなー 子供が精神病になって完治しなかったら、高確率で毒親育ちが理由。
毒親育ち精神病の子供は、ほとんどが大人になっても自身での生計を立てることが出来なくなる。
五体満足に産んでも社会のお荷物製造機、それが毒親の正体。 >>287
基本は「世のため人のために生きていく」ってことは
自分が人生を頑張れるって意味としては大事なことだよね
この言葉も誤解生みやすい言葉だけどw >>283
知らない。
親のせいで社会適正のある素直な良い子が
何故か愛されず恨み節に育ってしまったのか
ちょっと手のかかる子を、子育ての下手な人がなんとかしようとしてるうちに悪循環になったのか
希望の部活に入れてもらえなかった、っていうエピソードだけじゃ全く分からない >>283
釣りでしょそいつ。ガチなら虐待する親の精神性そのものだし。
愛があればなにやっても許されると思ってる一番危険なタイプの性質 >>289
責任を取れとは言わないけど物事には因果があるわけだものね(´-ω-`) >>253
そうそう。
>>256が書いた通りなんだけど、
毒親にもいろいろパターンがあるって冒頭にせっかく紹介したのに、
結局たけたんが親はみんな愛情あるのに、、、って言い出したあたりから、
結局薬も毒になるという言葉があるようになんつって、
何事も行き過ぎたら毒になるんですねぇって感じだった。
綺麗にまとめすぎ。
世の中、殺されたり傷害事件にならないけど、一生苦しめられる子供だっているのにさ。
むしろそういうケースの方が多いかもしれない。
みんな愛情ある前提で語られたらやってられんわ。 親父の言葉の根底として、わかりやすく言えば
自分の人生自分で切り拓けってことだと思うんだよね
母親が産み落とした生き物ではなく、生まれてきたいから
自分の意思でこの世に生まれ出てきた生き物、として よほど親に幻想抱くようなロクな育ち方しなかったのね、釣りの人(´-ω-`)
きのどくだわ・・ このレベルでも一般的には難しかったかな・・・なんかごめんなさいw >>253
池のそばで語ってる女性が途中で出てきたけど、
あの人が話し始めたあたりから怪しい雲行きではあったよね。
感謝もしてるし、でもムカつくの繰り返しなんだけど、
きっとずーっとそうなんだろうなって、って。
私は感謝なんて一欠片も持ってないし、
東ちづるの親みたいに一緒にカウンセリング受けてくれるような親でもない。
80代にもなってまだ子供に借金払わせてなんとも思わず、
暴言吐きつつ親族にも金の無心して、
良くしてくれた親族や周りの人間からも愛想つかされるようなやつだよ。
感謝なんてあるわけないわ。 >>291
馬鹿なんだから黙ってれば良いのに、
馬鹿のくせに自信満々に物言うって発達障害そのもの。
やっぱりガチの毒親か毒親候補だったのか。
>>239はどうなのかしらんが、あんたは生まれつきの障害だからどうしようもできないな あれだと子供の苦しみより親は悪気ない愛情あってやってるみたいな
被害者側の子供の苦しみが隠れてしまう終わり方だったわ。武田何泣いてんだよって >>274
その反応のこと見てみたいな、ググってもそれっぽいの出てこなかった
>>294
Eテレのウワサの保護者会は「子供に愛情を持てない親」をしっかり認識して特集し
愛情が持てないことに悩む親が子に悪影響を与えず役目を果たすには(愛するためには、でないところがミソ)って
建設的な意見を交換してたし、今は亡きオトナヘノベルも子供にできる範囲での毒親対策を提案してたのになあ >>301
そうそう、
愛情の与え方って難しいですねえって親側代表して武田アナが言って、
かつての子供側も「感謝もあるクソとも思う、両方、
ま、親も人間だし」なんて言ってて、
スタジオでも、
親だって人間だし不完全だから、、みたいな話で、
1人の親として身につまされる、親業って難しいなんてアナウンサーが泣いて、
まるで毒親は全て行き過ぎた愛情の人ばかりみたいなまとめ方されてて、
ひどくガッカリだったよ。
ホントの毒親ってあんなんじゃないよね。 ほんともクソもないんだろう
本人が苦しんでいれば。 >>301
これが親子間の話じゃなくて他人同士の話だったら、
悪気ないとはいえ犯罪は犯罪、
やっていいことと悪いことがあるって話になると思うのに、
なんで親子間の話になったら、
被害者より加害者に気持ちをクローズアップさせてんのかわからんわ。 >>291
>>228だけど他人の悪口なんて自分が嫁いだ場所の話で俺は関係ないし
人格否定も名のある大学名のある企業に行かせたい願望があり
俺の成績が親の満足する成績じゃないことに対するものだからなあ
ただ成績が満足しなかっただけの話よ。弟が居るんだが
弟に、こんなだめ人間にだけはなるななんて言うのよ
ほかにも成績のいいほかの子供の名前を上げ、
あの子みたいだったらよかったのに何でこんなのが産まれたんだろなんても言う
そういうのに耐えられないからやめることを頼んだら
この私に口答えしたってことでグラスで頭を殴られ頭蓋骨骨折。
自分に非があったと思えないが、非は別にしても性格歪まないでいられるかっていう >>304
ここで言うと反発されそうだけど同意
自分も当事者(被害者)だけど、毒親持ち同士で話すと
私の方がひどかった、こいつはまだ軽い方、あの人の親は毒親じゃない、みたいな論法が
幅をきかしがちになるのはアカンと思う あとはプライバシーがなかったな。俺に届いた女の子からの手紙とかメールを勝手に見るし
ひどいのだと俺の陰毛が生えたかどうかを俺が寝てるときにパジャマを下ろしてみようとしてた
これって性的虐待ではないだろうか? 岡田尊司(精神分析医)
2005年(平成17年)岡田尊司の名義で文藝春秋より「脳内汚染」を刊行する。
日本神経科学学会の会長であり、大阪大学名誉教授の津本忠治は、本書やよく似た理論である「ゲーム脳の恐怖」のような脳神経を扱った本に対し、
「こういった本は神経学に対する信頼を損なうことになる。今までは放置の姿勢だったが、これからは間違いを正すべく努力したい」と学会の会報
「神経科学ニュース」や雑誌のインタビューで表明した。
↑
こういうレベルなわけ。これが精神分析医の実態です。ww >>291
毒親はあんたが言うように、俺(子供)に原因があるって思ってるから
一切反省もしないから全然おさまる気配はなかった。
大人になった今は親がおかしいと思えるようになったが
子供のころなんてそんな親でも好きだしおかしいと思いたくないんだよな。
だから価値のない自分が悪いと思うようになり自尊心がなくなっていく。 >>311
やっぱ性的虐待か。
性的虐待に骨折させられた身体的虐待に人格否定にストレスのはけ口。
これを小学生からこんな目にあって人格が歪まないものだろうかと思うんだが
>>257視点では、もともとそういう人格だからそんな仕打ちを受けることになるのが不思議だ >>310
岡田さんはメンタル関係のトレンドに、自分でキャッチーなフレーズをつけて次々本出してるイメージ
当事者のことを「こんな変わった人たちがw」と紹介する目線なので、当事者が治すヒントを求めて買うとかえってやられることがある 親は免許制にして
発達やメンヘラや異常な性質持った奴の親業を禁止にしたらいいのにと本気で思うわ
誰でも産むからあかんのや
自分の面倒見るのと自己コントロールできてない奴に人を育てられるわけがないんや >>295
なるほどね、そこまで説明してもらって初めてわかった。 >>307
なるほど
親に理想の子供像があって、そこからズレると文句しか言わないタイプだったんだ
貴方が自分のコンプレックスの化身だったのかもね
それは確かにウザいかも
理想と違ったらいらんの?って思うかも
愛情がなかったんじゃなくて
母親の考える最高の人生設計以外道はないって信じてゴリ押ししてたんだろうけど
ハッパかけるにしても、他の子と比べて貶すのは酷いね >>295
都合よく理解してそのレベルか…やっぱダメだな >>313
ごめんなさい
幼い子を理由もなく否定する親が想像できなかった
手紙や陰毛を見るのは虐待というよりモラルが欠如してる
やっぱ貴方を分身と思い過ぎてたのかもね
自分の毛は見てもいいから、子供も見てもいいみたいな
貴方に嫌われるということは、自分を嫌うってこと
俺は俺!
自分の願望は自分で今からでも努力してなんとかしろって言ってみたら? >>312
あんたは、ほんとによく頑張ったよ
これからは少しずつでも、どんな形でもだんだん親から離れて行けて、きっといいことがたくさんあるから
思ってもいなかったような世界が、必ず開けるから >>309
自我が芽生える前の子供は
勝手にキスしても、ウンチを見ても許される
親からすれば自分の子は40になっても赤ん坊に見える
子離れしそこねたんだな >>44
貧乏、毒親、地方住み
この三つが合わさると詰む >>297
この問題に言及する人の心情をもう少し汲めるようになろうね
自分には知性があると思っているなら >>320
あのね、横からだけど言わせてもらう
少なくともまともな範囲の親のもとに育った人間のそういう「アドバイス」って毒親育ちにはもの凄く腹立たしいんだよ
「言ってみたら?」ってそれが通じる資質を持った人間ならそもそも毒親になってないわけ
毒親には人間の言葉、正論、倫理が通じないということはもううんざりするほど経験してるんだよ
毒親を想像できなかった人が毒親の何たるかを理解しようとしてくれるのはありがたいことだけど
正常な親を持った視点からのアドバイスはことごとくズレてるし神経を逆なでするんで
もしリアルで毒親育ちに遭遇しても経験者か専門家じゃないならアドバイスだけは絶対にしないで
ついでにこれも読んどいてな
ttps://dot.asahi.com/dot/2019040500077.html?page=1 >>310
精神分析医 = 詐欺師、の典型例。
精神分析医は理論を言って自己満足してるだけ。
治らない患者は結局、放り出してる。
精神医学界では「精神分析医が患者を放り出す」のは暗黙の了解となっている。w >>317
>>320
聞いてくれてありがとうね。もう親とは距離を置いたしなんとかやってるよ。
自分は距離を置くことができたけど、距離を置くことができない人のほうが多いんだろうな。
自分の場合は距離を置く手段が暴力になってしまった。
それで離れられたからよかったと思う気持ちと、そんな相手でも母親で
若くなくなった母親を痛めつけた感触と罪悪感はずっと残ってる。
ちょっと悪ぶりすぎた。それも悪くみえるよね。そうでもしないと罪悪感に耐えられなくてさ 結局、患者を放り出すんだから、
最初からきれいごとなんか言うべきではないね。
精神分析医さん、わかった?w >>321
もどうもありがとう
>>322
子離れしたし損ねたのもあるんだろうけど、
人格というか脳みそが普通じゃないってのは確実にあってそれが原因かも
融通が利かなすぎるのと尋常じゃないレベルで相手の立場に立てないのと
自分と違う意見に不満どころか憎悪するところがあって。
実生活でこういう人は母親しか見たことないって感じがある。 >>325
普通の会話が通じないんだもんね。
すぐ障害障害言う昨今の風潮はあまり好きではないけど、
ある意味毒親は、
仮に知能は正常だったとしても障害のようだよね。
いやホントに何らかの障害なのかも。うちの場合だけど。
こう話したらこうなる、こう行動したらこう返ってくる、ってのがことごとく通じない。 >>329
あ、それ毒親スレのあるあるパターン
うちもそう
本人医者に連れてけないんで確定出来てないけど、多分ボダかアスペ >>327
どんなに論しても言葉で理解してくれないならそうなっても仕方ないよ
罪悪感がちゃんと残ってるだけまだマシ
殺したりしてないだけまだマシ >>324
君はなかなか鋭いこと言うね
ただ同じような境遇の人ばかりで傷を舐め合うよりも
いろんな境遇の人がいて議論する方が良くないか? 【芸能】<東ちづる>池江璃花子の支援で「芸能人の傲慢などのコメントを頂いていますが」と、一部から批判の声が寄せられたことを明かす
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550027070/
100 名無しさん@恐縮です 2019/02/13(水) 14:26:46.98 ID:8bg2I8FX0
>実績と心ある病院、医師であれば問題ありませんが、現実に病院、医師の知識差、対応差があります。
え?じゃその差があるところに入院している人はどうしろって?
池江は助けたいけど後は知らんぷりって事かい? >>333
あなたはいい教義に恵まれた自負があるようだけど、
実感に乏しい話を無理にかき回し、人の神経を逆なでするのは無粋だと思うよ
ポジティブな事を言っているからといって、いい導きになるとは限らないんだよ
この件に関してはね 102 名無しさん@恐縮です 2019/02/13(水) 14:36:06.14 ID:EcuBANco0
さすがオネェさん達
284: 陽気な名無しさん 2019/02/13(水) 01:11:30.75 ID:RmLkO/P+0
東ちづるが池江選手に摺り寄ろうとしてるわよ。
東ちづる被害者の姐さんが確か、このスレに居たわよね?
東ちづるはピースボート関係者だから、池江選手が心配だわ。
286: 陽気な名無しさん 2019/02/13(水) 01:16:55.29 ID:l8xM221B0
>>284
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 さいってーね!まるでカルトのお煎餅さんみたいな手口!! 123 名無しさん@恐縮です 2019/02/13(水) 15:14:52.60 ID:Oh0xGO5Y0
一般人も白血病になって困ったら東ちずるに相談だな。
いい病院と医師を知ってるってことだろ。池江だけ特別扱いしたらだめだよ。
139 名無しさん@恐縮です 2019/02/13(水) 17:35:21.91 ID:arBy6rrG0
こいつ、ピースボートの番組出て世界一周絶賛してて胡散臭かった
照英は頭からっぽだから何も考えずに出てたんだろうけど 148 名無しさん@恐縮です 2019/02/13(水) 18:36:23.92 ID:P2209iHo0
今入院してる病院と医者はレベル低いからここに転院しなさいとアドバイスするの?
すげえ揉めそうだな
189 名無しさん@恐縮です 2019/02/15(金) 01:15:37.90 ID:cKhWLuv/0
不倫してたクソ女が純粋な池江に絡むな。汚れる。 東ちづる見てると過去に暗い影持ってる人は左翼に取り込まれやすいってのがよく分かるね >>301>>303
ワイもオモタ
何で君が泣くねんwって
なぜか親が被害者になってて子供が悪いみたいになってるし
やっぱりほとんどの人は毒親に理解はないんだよな
最終的に親を悪く言うな!親を大事にしろ!っていう本末転倒の結末で終わるだけ
子供は理解されるどころか親からも他人からも責められ二重に傷つくことになるだけ >>289
それなのになぜか親が守られて子供が社会から責められるよな
まともな親は子供を社会に送り出すために育てるけど
毒親は子供が社会に出れないように心身ボロボロにするだけ
まともな親って例え子供が障害者でも才能を見つけて能力を伸ばして社会で活躍できる子に育てたりとにかく伸ばす教育がすごい
毒親の場合は健常者に産んでもめちゃくちゃな子育てしかしないから子供が心身を病み障害者になってしまったりとか
ひきこもりや精神病になって社会に出れず健常者に産んでも全部潰してしまう
例えばピアニストの辻井さんや乙武や障害あっても活躍してる人っているけど
ああいう人らは親が立派なわけで
もしうちの毒親が育てたらお前は何もできないって言って何もさせないし伸ばさないから廃人にしかならない >>240
それだよね。うちの親だったら絶対発狂するわ〜
うちの両親共にアダルトチルドレンで、承認欲求とプライドが高いからほんとに厄介。おまけに酒飲み。毒親だと気づいてから自分は距離を置いてきたけど、他の兄弟は相手してるんだよね‥苦しみながら。 >>344
兄弟の気を使ってやってくれ。逆恨みが起きる。 >>343
能力あるやつほど感受性があり毒親につぶされる >>343
ID:g4KYA/wjみたいな前時代のやっすい精神論者の老人視聴者が多そうだし
あわせてるのもあるのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています