クローズアップ現代＋▽毒親って！？驚きの実態親子関係悩むあなたに▽東ちづる告白 Part2

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 22:28:25.38

過干渉や暴力などで子どもを支配しようとする「毒親」。毒親に悩み、生きづらさを抱える人たちに密着！毒親をどう乗り越える？毒親にならないためには？

【ゲスト】東ちづる，精神科医…岡田尊司，【キャスター】武田真一

クローズアップ現代＋▽毒親って！？驚きの実態親子関係悩むあなたに▽東ちづる告白
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1555585897/

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:43:48.40

このレベルでも一般的には難しかったかな・・・なんかごめんなさいw

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:44:04.87

>>292
何されたの？

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:45:04.58

>>253
池のそばで語ってる女性が途中で出てきたけど、
あの人が話し始めたあたりから怪しい雲行きではあったよね。
感謝もしてるし、でもムカつくの繰り返しなんだけど、
きっとずーっとそうなんだろうなって、って。
私は感謝なんて一欠片も持ってないし、
東ちづるの親みたいに一緒にカウンセリング受けてくれるような親でもない。
80代にもなってまだ子供に借金払わせてなんとも思わず、
暴言吐きつつ親族にも金の無心して、
良くしてくれた親族や周りの人間からも愛想つかされるようなやつだよ。
感謝なんてあるわけないわ。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:45:21.98

>>291
馬鹿なんだから黙ってれば良いのに、
馬鹿のくせに自信満々に物言うって発達障害そのもの。
やっぱりガチの毒親か毒親候補だったのか。
>>239はどうなのかしらんが、あんたは生まれつきの障害だからどうしようもできないな

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:49:26.89

あれだと子供の苦しみより親は悪気ない愛情あってやってるみたいな
被害者側の子供の苦しみが隠れてしまう終わり方だったわ。武田何泣いてんだよって

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:51:35.37

>>274
その反応のこと見てみたいな、ググってもそれっぽいの出てこなかった

>>294
Eテレのウワサの保護者会は「子供に愛情を持てない親」をしっかり認識して特集し
愛情が持てないことに悩む親が子に悪影響を与えず役目を果たすには（愛するためには、でないところがミソ）って
建設的な意見を交換してたし、今は亡きオトナヘノベルも子供にできる範囲での毒親対策を提案してたのになあ

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:54:45.79

>>301
そうそう、
愛情の与え方って難しいですねえって親側代表して武田アナが言って、
かつての子供側も「感謝もあるクソとも思う、両方、
ま、親も人間だし」なんて言ってて、
スタジオでも、
親だって人間だし不完全だから、、みたいな話で、
1人の親として身につまされる、親業って難しいなんてアナウンサーが泣いて、
まるで毒親は全て行き過ぎた愛情の人ばかりみたいなまとめ方されてて、
ひどくガッカリだったよ。
ホントの毒親ってあんなんじゃないよね。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:56:11.16

ほんともクソもないんだろう
本人が苦しんでいれば。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:56:38.48

>>301
これが親子間の話じゃなくて他人同士の話だったら、
悪気ないとはいえ犯罪は犯罪、
やっていいことと悪いことがあるって話になると思うのに、
なんで親子間の話になったら、
被害者より加害者に気持ちをクローズアップさせてんのかわからんわ。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:57:08.31

ハブ取り名人

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:58:31.40

>>291
>>228だけど他人の悪口なんて自分が嫁いだ場所の話で俺は関係ないし
人格否定も名のある大学名のある企業に行かせたい願望があり
俺の成績が親の満足する成績じゃないことに対するものだからなあ
ただ成績が満足しなかっただけの話よ。弟が居るんだが
弟に、こんなだめ人間にだけはなるななんて言うのよ
ほかにも成績のいいほかの子供の名前を上げ、
あの子みたいだったらよかったのに何でこんなのが産まれたんだろなんても言う
そういうのに耐えられないからやめることを頼んだら
この私に口答えしたってことでグラスで頭を殴られ頭蓋骨骨折。
自分に非があったと思えないが、非は別にしても性格歪まないでいられるかっていう

**公共放送名無しさん** · 2019/04/18(木) 23:59:55.81

>>304
ここで言うと反発されそうだけど同意
自分も当事者（被害者）だけど、毒親持ち同士で話すと
私の方がひどかった、こいつはまだ軽い方、あの人の親は毒親じゃない、みたいな論法が
幅をきかしがちになるのはアカンと思う

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:01:50.59

あとはプライバシーがなかったな。俺に届いた女の子からの手紙とかメールを勝手に見るし
ひどいのだと俺の陰毛が生えたかどうかを俺が寝てるときにパジャマを下ろしてみようとしてた
これって性的虐待ではないだろうか？

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:03:47.09

岡田尊司（精神分析医）

2005年（平成17年）岡田尊司の名義で文藝春秋より「脳内汚染」を刊行する。

日本神経科学学会の会長であり、大阪大学名誉教授の津本忠治は、本書やよく似た理論である「ゲーム脳の恐怖」のような脳神経を扱った本に対し、
「こういった本は神経学に対する信頼を損なうことになる。今までは放置の姿勢だったが、これからは間違いを正すべく努力したい」と学会の会報
「神経科学ニュース」や雑誌のインタビューで表明した。

↑
こういうレベルなわけ。これが精神分析医の実態です。ww

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:04:55.21

>>309
それは立派な性的虐待

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:06:29.49

>>291
毒親はあんたが言うように、俺(子供)に原因があるって思ってるから
一切反省もしないから全然おさまる気配はなかった。
大人になった今は親がおかしいと思えるようになったが
子供のころなんてそんな親でも好きだしおかしいと思いたくないんだよな。
だから価値のない自分が悪いと思うようになり自尊心がなくなっていく。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:11:24.75

>>311
やっぱ性的虐待か。
性的虐待に骨折させられた身体的虐待に人格否定にストレスのはけ口。
これを小学生からこんな目にあって人格が歪まないものだろうかと思うんだが
>>257視点では、もともとそういう人格だからそんな仕打ちを受けることになるのが不思議だ

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:12:52.07

>>310
岡田さんはメンタル関係のトレンドに、自分でキャッチーなフレーズをつけて次々本出してるイメージ

当事者のことを「こんな変わった人たちがw」と紹介する目線なので、当事者が治すヒントを求めて買うとかえってやられることがある

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:16:42.75

親は免許制にして
発達やメンヘラや異常な性質持った奴の親業を禁止にしたらいいのにと本気で思うわ
誰でも産むからあかんのや
自分の面倒見るのと自己コントロールできてない奴に人を育てられるわけがないんや

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:16:53.49

>>295
なるほどね、そこまで説明してもらって初めてわかった。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:17:44.81

>>307
なるほど
親に理想の子供像があって、そこからズレると文句しか言わないタイプだったんだ
貴方が自分のコンプレックスの化身だったのかもね
それは確かにウザいかも
理想と違ったらいらんの？って思うかも

愛情がなかったんじゃなくて
母親の考える最高の人生設計以外道はないって信じてゴリ押ししてたんだろうけど
ハッパかけるにしても、他の子と比べて貶すのは酷いね

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:17:57.32

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**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:23:44.33

>>295
都合よく理解してそのレベルか…やっぱダメだな

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:29:14.78

>>313
ごめんなさい
幼い子を理由もなく否定する親が想像できなかった

手紙や陰毛を見るのは虐待というよりモラルが欠如してる
やっぱ貴方を分身と思い過ぎてたのかもね
自分の毛は見てもいいから、子供も見てもいいみたいな
貴方に嫌われるということは、自分を嫌うってこと

俺は俺！
自分の願望は自分で今からでも努力してなんとかしろって言ってみたら？

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:30:20.19

>>312
あんたは、ほんとによく頑張ったよ
これからは少しずつでも、どんな形でもだんだん親から離れて行けて、きっといいことがたくさんあるから
思ってもいなかったような世界が、必ず開けるから

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:32:52.07

>>309
自我が芽生える前の子供は
勝手にキスしても、ウンチを見ても許される
親からすれば自分の子は40になっても赤ん坊に見える
子離れしそこねたんだな

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:37:43.37

>>44
貧乏、毒親、地方住み
この三つが合わさると詰む

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:43:26.98

>>297
この問題に言及する人の心情をもう少し汲めるようになろうね
自分には知性があると思っているなら

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:44:35.96

>>320
あのね、横からだけど言わせてもらう
少なくともまともな範囲の親のもとに育った人間のそういう「アドバイス」って毒親育ちにはもの凄く腹立たしいんだよ
「言ってみたら？」ってそれが通じる資質を持った人間ならそもそも毒親になってないわけ
毒親には人間の言葉、正論、倫理が通じないということはもううんざりするほど経験してるんだよ

毒親を想像できなかった人が毒親の何たるかを理解しようとしてくれるのはありがたいことだけど
正常な親を持った視点からのアドバイスはことごとくズレてるし神経を逆なでするんで
もしリアルで毒親育ちに遭遇しても経験者か専門家じゃないならアドバイスだけは絶対にしないで

ついでにこれも読んどいてな
ttps://dot.asahi.com/dot/2019040500077.html?page=1

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:45:41.21

>>310
精神分析医＝詐欺師、の典型例。

精神分析医は理論を言って自己満足してるだけ。

治らない患者は結局、放り出してる。
精神医学界では「精神分析医が患者を放り出す」のは暗黙の了解となっている。w

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:45:44.37

>>317
>>320
聞いてくれてありがとうね。もう親とは距離を置いたしなんとかやってるよ。
自分は距離を置くことができたけど、距離を置くことができない人のほうが多いんだろうな。
自分の場合は距離を置く手段が暴力になってしまった。
それで離れられたからよかったと思う気持ちと、そんな相手でも母親で
若くなくなった母親を痛めつけた感触と罪悪感はずっと残ってる。
ちょっと悪ぶりすぎた。それも悪くみえるよね。そうでもしないと罪悪感に耐えられなくてさ

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:47:36.78

結局、患者を放り出すんだから、
最初からきれいごとなんか言うべきではないね。
精神分析医さん、わかった？w

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:51:00.07

>>321
もどうもありがとう

>>322
子離れしたし損ねたのもあるんだろうけど、
人格というか脳みそが普通じゃないってのは確実にあってそれが原因かも
融通が利かなすぎるのと尋常じゃないレベルで相手の立場に立てないのと
自分と違う意見に不満どころか憎悪するところがあって。
実生活でこういう人は母親しか見たことないって感じがある。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:52:25.40

>>325
普通の会話が通じないんだもんね。
すぐ障害障害言う昨今の風潮はあまり好きではないけど、
ある意味毒親は、
仮に知能は正常だったとしても障害のようだよね。
いやホントに何らかの障害なのかも。うちの場合だけど。
こう話したらこうなる、こう行動したらこう返ってくる、ってのがことごとく通じない。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 00:55:24.28

>>329
あ、それ毒親スレのあるあるパターン
うちもそう

本人医者に連れてけないんで確定出来てないけど、多分ボダかアスペ

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 01:01:15.89

>>327
どんなに論しても言葉で理解してくれないならそうなっても仕方ないよ
罪悪感がちゃんと残ってるだけまだマシ
殺したりしてないだけまだマシ

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 01:09:34.06

>>324
君はなかなか鋭いこと言うね
ただ同じような境遇の人ばかりで傷を舐め合うよりも
いろんな境遇の人がいて議論する方が良くないか？

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 02:18:20.95

【芸能】＜東ちづる＞池江璃花子の支援で「芸能人の傲慢などのコメントを頂いていますが」と、一部から批判の声が寄せられたことを明かす
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550027070/

100 名無しさん＠恐縮です 2019/02/13(水) 14:26:46.98 ID:8bg2I8FX0

＞実績と心ある病院、医師であれば問題ありませんが、現実に病院、医師の知識差、対応差があります。

え？じゃその差があるところに入院している人はどうしろって？

池江は助けたいけど後は知らんぷりって事かい？

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 02:18:24.85

>>333
あなたはいい教義に恵まれた自負があるようだけど、
実感に乏しい話を無理にかき回し、人の神経を逆なでするのは無粋だと思うよ

ポジティブな事を言っているからといって、いい導きになるとは限らないんだよ
この件に関してはね

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 02:19:03.19

102 名無しさん＠恐縮です 2019/02/13(水) 14:36:06.14 ID:EcuBANco0

さすがオネェさん達
284: 陽気な名無しさん 2019/02/13(水) 01:11:30.75 ID:RmLkO/P+0
東ちづるが池江選手に摺り寄ろうとしてるわよ。
東ちづる被害者の姐さんが確か、このスレに居たわよね？
東ちづるはピースボート関係者だから、池江選手が心配だわ。
286: 陽気な名無しさん 2019/02/13(水) 01:16:55.29 ID:l8xM221B0
>>284
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工さいってーね！まるでカルトのお煎餅さんみたいな手口!!

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 02:21:06.15

123 名無しさん＠恐縮です 2019/02/13(水) 15:14:52.60 ID:Oh0xGO5Y0
一般人も白血病になって困ったら東ちずるに相談だな。
いい病院と医師を知ってるってことだろ。池江だけ特別扱いしたらだめだよ。

139 名無しさん＠恐縮です 2019/02/13(水) 17:35:21.91 ID:arBy6rrG0

こいつ、ピースボートの番組出て世界一周絶賛してて胡散臭かった
照英は頭からっぽだから何も考えずに出てたんだろうけど

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 02:21:34.22

148 名無しさん＠恐縮です 2019/02/13(水) 18:36:23.92 ID:P2209iHo0

今入院してる病院と医者はレベル低いからここに転院しなさいとアドバイスするの？
すげえ揉めそうだな

189 名無しさん＠恐縮です 2019/02/15(金) 01:15:37.90 ID:cKhWLuv/0
不倫してたクソ女が純粋な池江に絡むな。汚れる。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 03:02:22.47

東ちづる見てると過去に暗い影持ってる人は左翼に取り込まれやすいってのがよく分かるね

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 05:34:03.99

そうなの？毒親餅だけど、保守だわ。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 06:56:47.18

大学の入学式に親が同伴って、どうなん？

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 11:53:57.25

>>301>>303
ワイもオモタ
何で君が泣くねんwって
なぜか親が被害者になってて子供が悪いみたいになってるし
やっぱりほとんどの人は毒親に理解はないんだよな

最終的に親を悪く言うな！親を大事にしろ！っていう本末転倒の結末で終わるだけ
子供は理解されるどころか親からも他人からも責められ二重に傷つくことになるだけ

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:20:06.08

>>289
それなのになぜか親が守られて子供が社会から責められるよな
まともな親は子供を社会に送り出すために育てるけど
毒親は子供が社会に出れないように心身ボロボロにするだけ
まともな親って例え子供が障害者でも才能を見つけて能力を伸ばして社会で活躍できる子に育てたりとにかく伸ばす教育がすごい
毒親の場合は健常者に産んでもめちゃくちゃな子育てしかしないから子供が心身を病み障害者になってしまったりとか
ひきこもりや精神病になって社会に出れず健常者に産んでも全部潰してしまう

例えばピアニストの辻井さんや乙武や障害あっても活躍してる人っているけど
ああいう人らは親が立派なわけで
もしうちの毒親が育てたらお前は何もできないって言って何もさせないし伸ばさないから廃人にしかならない

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:35:49.02

>>240
それだよね。うちの親だったら絶対発狂するわ～

うちの両親共にアダルトチルドレンで、承認欲求とプライドが高いからほんとに厄介。おまけに酒飲み。毒親だと気づいてから自分は距離を置いてきたけど、他の兄弟は相手してるんだよね‥苦しみながら。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:52:12.00

>>344
兄弟の気を使ってやってくれ。逆恨みが起きる。

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:52:32.38

>>343
能力あるやつほど感受性があり毒親につぶされる

**公共放送名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:54:16.87

>>343
ID:g4KYA/wjみたいな前時代のやっすい精神論者の老人視聴者が多そうだし
あわせてるのもあるのかもな