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歴史秘話ヒストリア「戦国最強のナンバー2　天下を動かした男　松永久秀」★2
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0001公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:02:07.90ID:AqvWqsah
「麒麟がくる」で注目を集める松永久秀。久秀を演じる吉田鋼太郎さんが、魅力を徹底トーク。主君を天下人に押し上げた戦国最強のナンバー2の手腕に最新研究から迫る。

歴史秘話ヒストリア「戦国最強のナンバー2　天下を動かした男　松永久秀」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1591185780/
0003公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:07:19.89ID:qXZhY5JC
いちおつ
0005公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:07:55.57ID:BBusJyRP
足利ってヘタレすぎじゃね
0007公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:07:59.88ID:3+9SGdfA
今年こそ西軍が勝ちそうな気がしてきた
0008公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:00.34ID:qXZhY5JC
手取川の戦いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0010公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:04.45ID:Wxm7TvWC
これで流れが変わるはずだったのにすぐ上杉謙信が死んでしまう
0013公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:07.98ID:t1qCtniz
地元で完全スルーされている手取川の戦いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
0021公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:16.04ID:Ail8/2U8
家康も一歩間違えたら三好家だったなあ
0024公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:19.04ID:azy1ou1R
手取川の戦いなかった説あるんだよな
個人的には史実と思いたい
0025うほ
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2020/06/03(水) 23:08:21.34ID:FNTdpved
雑賀衆と手を組んだほうがよくね
大和籠城ありきで勝てるわけないやん
0026公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:23.45ID:Us/zMcys
信長って運も良かったよな
0030公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:29.19ID:CvKWzyjp
謙信も死亡
0031公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:29.38ID:ME29pavA
過保護（河北潟）は手取り（手取川）がドシャッと（土砂）入って咳き込んで（潟湖）帰る（海流）
0034公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:32.80ID:vlhY5lO2
なんだよおまいら友達のくせにボンバーマンやってたなら教えろよ
0035公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:34.82ID:WqmyU/JW
謙信ももう3年長生きしてればねえ。
信玄、謙信、長慶、斎藤義龍。
みんな信長に都合よく病死しすぎ。
0040公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:39.90ID:gkGwtTNv
でも本当はどの程度の戦いだったか今一よくわかっていない手取り川の戦い
0043公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:43.11ID:y2KbIUzi
手取川の戦いって本当にあったの？
0047公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:46.30ID:FYEiJ+n4
謙信は過大評価
0049公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:47.56ID:Wxm7TvWC
完全に孤立無縁のピエロ
0050公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:47.81ID:BBusJyRP
大雪なら織田軍のほうがもっと不利じゃん？
0056公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:08:55.37ID:BcCbJhOt
運ないな
0061公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:02.61ID:nqiUMv7k
そして越後にはブルボン王朝が
0070公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:08.50ID:rZasIn8T
運の無い男久秀。
信長が悪運強すぎるのか暗殺でもしたのか
0074黄金の橋 ◆punNK4FrVM
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2020/06/03(水) 23:09:13.23ID:Pk5LkcYI
謙信は献身的な奴だったからなm9(゜∀゜　)
0075公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:14.85ID:Ol1JNYE9
謙信って関東征伐の時も雪の時期になると撤退してたよなｗ
0077公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:14.94ID:qXZhY5JC
上杉謙信が大敗したのは白井胤治くらいだな
0078公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:16.87ID:ojodtmYf
おまいらの大好きなイベントフラグ成立（´・ω・｀）
0082公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:20.29ID:qowX3/4J
おまいら説明のセンセーがちょっと滑舌悪いからって厳しいなぁ
舌足らずでハゲでデブで糸目だからってヒドいぞ(´・ω・)
0083公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:22.16ID:DnAQNjAq
武田信玄も上杉謙信も信濃みたいなしょうもないところなんか無視してすぐに
畿内を攻めていればなあ
0085公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:23.80ID:ajWrRjlH
まだ織田軍は余力有るからな
0086公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:24.07ID:CvKWzyjp
雪国は冬動けないのは常識
0091公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:27.57ID:N0icAO17
信長「おい平蜘蛛は？」
0098公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:32.01ID:qXZhY5JC
松永久秀　享年70
0100公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:34.79ID:Ail8/2U8
すげーー70代

つか爆死は？
0102公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:37.11ID:Wxm7TvWC
でもとんでもない悪人だったけどね
0104公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:37.36ID:HphrfUbf
しかし長生きだな
0111公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:41.44ID:Us/zMcys
自爆は？
0120公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:45.00ID:BcCbJhOt
>>35
あやしいな
0123公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:50.04ID:EJ/a6aPr
爆死じゃないの？
0125公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:50.04ID:qXZhY5JC
焼死
0132公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:09:57.43ID:ZtTGSrWt
マンペイさん
0139公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:02.81ID:o2Y4iQiY
自爆は？
0142公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:03.06ID:Ay/VoEY6
>>51
ツイッターにそういう動画上がってるけど鎧兜着用して乗ってもけっこう元気に走り回る日本馬すごいわ
0147公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:05.28ID:t1qCtniz
>>24
小競り合い以上のものがあったのは間違いなさそうなんだけどね(´・ω・｀)

織田軍の柴田勝家の与力に前田利家がいたので
その名誉を守るために石川県ではその負け戦が徹底スルーという悪質さ(´・ω・｀)
0152公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:10.06ID:qXZhY5JC
明智光秀
0155公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:11.88ID:3+9SGdfA

0156公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:16.54ID:BBusJyRP
所詮上杉は田舎侍
噂に尾ヒレがついた男なんだな
0163公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:24.33ID:yrnjRtGD
>>1
乙です
やっぱり番宣か(´･ω･`)
0166公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:30.20ID:FHeSjKct
織田信長の幸運伝説
桶狭間の戦いの時に雨が降る
武田信玄が道中で病欠
上杉謙信、雪が降るから帰る
浅井長政の奇襲を察して、とっとと京都に帰る
0169公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:35.21ID:ISUDVkWM
>>51
BS日テレの番組で当時の格好をさせた木曽馬見たけど
中々かっこよかったよ
速さも中々で小回りが効くようだね
0171公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:35.82ID:0rB3Y16m
1577年死亡って大河のネタバレじゃん
0173公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:47.74ID:B2zH5ktM
信長が復古主義と言われ、松永弾正が忠臣扱いとは歴史もすぐに見方が変わるもんだな
0176公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:51.89ID:BcCbJhOt
謙信も信長大したことないって言ってたのに
0177公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:53.41ID:tPXN60Ij
ゲームとかで常に爆弾おじさん扱いされてるのかわいそう
0181公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:10:58.77ID:GtZ0Y1sT
火薬を詰めた平蜘蛛を抱えて爆死したってのはフィックションなんだっけ
0182公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:00.62ID:qXZhY5JC
本能寺の変
0186公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:08.35ID:FYEiJ+n4
洞ヶ峠さんに嵌められたんや
0187公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:09.76ID:WjBn6GDN
最近の投票では、光秀が暴君信長を正義のために討った説が１位だったらしい
安倍への不満も影響してるんかな
0191公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:17.63ID:agvScAfK
トン死
0200公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:22.36ID:Ail8/2U8
最近は光秀よくやったとか思うよね
0201公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:22.42ID:ZtTGSrWt
いきなり本能寺
0205公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:29.06ID:iRdtmqiP
にゃにょぶながー(^ω^)
0208公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:33.14ID:gkGwtTNv
謙信は持久戦に持ち込めばすぐ越後に帰って行きそう
0209公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:34.24ID:qXZhY5JC
江戸幕府が成立
0210公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:37.13ID:IGAlfgWd
ブラック企業

信長
0211公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:38.08ID:EJ/a6aPr
カトリックだったんだっけ？松永秀久
0213公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:44.45ID:o2Y4iQiY
ドラマは光秀と久秀の友情を厚くして本能寺の変につなげそうだな
0215公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:45.34ID:BBusJyRP
秀吉の時代は無かったことに
0216公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:48.14ID:ZtTGSrWt
カラフィナｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0218公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:11:53.94ID:agvScAfK
>>203
明智と仲良かったからな
0221公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:03.59ID:+rA/H9RP
碌に根回しせずに反乱起こしてすぐ殺された主人公をどう描くんだろうか？
0223公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:05.81ID:qowX3/4J
>>181
古田織部が吹き飛んだ平蜘蛛を拾ったんだよね
へうげもので読んだから間違いない
0225公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:10.57ID:qXZhY5JC
十河家、阿波三好家も滅亡
0228公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:16.36ID:Ail8/2U8
すごいジジイだった
0233公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:23.59ID:ibawvYhc
因みに美濃移転後に重用されて国持になれたのは
明智光秀
荒木村重
松永弾正
仙石秀久

やぞ
みんな英雄よ
0234黄金の橋 ◆punNK4FrVM
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2020/06/03(水) 23:12:24.35ID:Pk5LkcYI
徳川のプロパンガスに使われたか！m9(゜∀゜；)
0238公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:28.83ID:IGAlfgWd
ブラック企業 信長

ブラック企業　電通
0242公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:33.65ID:qXZhY5JC
信貴山絵巻
0243公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:34.97ID:171pXQ2Y
虎ファンの間でも松永は極悪人に仕立て上げられたという。。
0244公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:35.48ID:3+9SGdfA
主君のためなら将軍殺しても大仏焼いてもOK・・・？ってか

ねえよ！！
0246公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:36.88ID:ZtTGSrWt
久秀の名誉回復か
0249公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:39.96ID:Ail8/2U8
>>203
どんな？まぁ家康だよね
0252公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:41.95ID:ObxrniKn
なんか俺の中の久秀評と違う…ピカレスクのがいいよ…
0255公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:12:45.13ID:T/Mk8k7+
本能寺の黒幕は秀吉
いつの世も一番得したヤツが裏で汚い事をやってるもんよ
0263公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:02.32ID:8wbxacQW
悪人説の否定はともかく忠臣説はどうかと思ったな
あえない最期は自業自得的に織田家臣団で没落した挙句のことだろう
0264公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:04.65ID:WqmyU/JW
筒井順慶は明智光秀の盟友と言われるが、麒麟がくるではライバル久秀と戦友みたいな扱いだよな。
後でどう整合性取るんだろ？？
0266公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:08.21ID:82lm3rMG
久秀は茶釜と一緒に爆死したんじゃなかったの？
0267公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:08.69ID:DnAQNjAq
河内や信貴山のアクセントがおかしいよ
0268公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:10.85ID:N0icAO17
今川義元といい、やたらと再評価ブームやな
0271公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:12.35ID:IGAlfgWd
ブラック企業 信長

ブラック企業　電通

ブラック企業　ワタミ
0273公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:14.93ID:sQ0rBm6m
今来たんだがどこをどうやって久秀が正義の味方って事にしたんだ？(´･ω･｀)
0280公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:21.51ID:CvKWzyjp
中央では権勢誇っても大和は満足に統治出来なかった
0281公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:21.81ID:+UnUblc2
歴史とは
悪いと伝えられた人がある時いい人になり
そしてまた時代が経つと
やっぱり悪い人だったと
繰り返されていくものなり
0282公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:22.48ID:ZtTGSrWt
ゴッドハンドが発掘したのか？
0286公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:29.73ID:/Krg7lBk
おそらく畿内にいたらそっちとの付き合いもあってやってたんだろうな
0288公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:30.82ID:OjZVfl1Y
裏切り者のイメージがついたのはコーエーが悪い
0289公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:31.99ID:Q6AKx8dA
今川や明智もそうだけど見直して地域振興に利用するんだろ
0291公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:34.37ID:ISUDVkWM
>>221
普通婚家くらいは参加してくれるんだけどなあｗ
なんだかんだ大義って大事
0292公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:39.55ID:a4n47SYm
何故茶を飲むと文化人なのか
0294公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:42.13ID:lZFvFW3t
まあ戦国一番の極悪人は徳川家康なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本では不人気筆頭の理由はそういう事よ
0295公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:42.41ID:IGAlfgWd
ブラック企業 信長

ブラック企業　秀吉

ブラック企業　電通

ブラック企業　ワタミ
0299公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:50.65ID:qowX3/4J
取り敢えず今週の実況ヒットワードは松弾で良いよね(´・ω・)
0300公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:51.64ID:qXZhY5JC
武野紹鸚の弟子だしな
0301公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:13:51.84ID:agvScAfK
悪人を聖人変換やめろ
0303公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:54.50ID:B2zH5ktM
史実がどうか知らんが忠臣よりも、主君や将軍を暗殺し、大仏を焼き、最期は爆死するヤンチャな松永弾正が好きだ
0306公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:55.17ID:+99svabj
そういや弾正って名字があるって聞いたことあるんだけど関係あるのかな？
0309公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:13:59.75ID:4udml0m+
ＳＥＸのハウツー本書いたんじゃなかったっけ？
0312公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:14:01.07ID:t1qCtniz
>>257
天皇時代はほとんどないんだよね(´・ω・｀)
あと貴族時代忘れちゃなんね
0313公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:14:02.61ID:ZtTGSrWt
番宣ぶっ込んでｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗ
0314公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:14:03.21ID:yrnjRtGD
>>248
勝てば官軍だもんなー
0320公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:14:09.11ID:EJ/a6aPr
>>285
どこ住み？
0326公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:16.89ID:DnAQNjAq
>>253
信貴山にロープウェイはないで。八尾からケーブルカーが出てる。王寺からも
あったけど１９８３年に廃線。
0328公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:14:17.61ID:E3H/C9Qc
へうげもの
0329公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:14:17.76ID:IGAlfgWd
ブラック企業 信長

ブラック企業　秀吉

ブラック企業　電通

ブラック企業　パソナ
0330公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:14:18.29ID:GxIjiN4P
久英も信長に降伏してたのに反旗を翻したわけでしょ
この頃なんて光秀に限らずどの家臣も裏切りが頻繁に起きてたんじゃないの
0332公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:21.79ID:gkGwtTNv
そりゃまぁ茶器持ってたくらいだし茶くらい入れるわ
0333公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:24.63ID:N0icAO17
鉄砲抑止力論は流行らないと思うわ
0335公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:25.24ID:CvKWzyjp
>>288
江戸時代から思われてた
0336公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:14:26.42ID:NcLjb2UH
悪人に書かれた人を見直そうって動きどこでもあるけど
無理やり良い人感作ってるのも結構あるよな
0338公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:27.63ID:a4n47SYm
何で戦国時代の武将が、反戦主義なんだよ
0342公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:34.11ID:agvScAfK
日本もアメリカに負けたばっかりに奴隷に
0344公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:35.66ID:3+9SGdfA
松永久秀　・・・コウモリ野郎の極悪人
明智光秀　・・・戦乱を引き延ばした卑怯な大まぬけ野郎
0349公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:38.73ID:zHXA4PJL
えらいざっくりな番組だったな
これでわかる人は
すでにわかってる人だけな気がする
0352公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:40.95ID:Xj5TqAED
同じ苗字だけど悪人のイメージだったからあんまり好きじゃなかったんだけどそうでもなかった
0357黄金の橋 ◆punNK4FrVM
垢版 |
2020/06/03(水) 23:14:51.62ID:Pk5LkcYI
>>220
薬子の変とか成功したのかm9(゜Д゜；)
0358公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:14:51.97ID:4udml0m+
>>307
糞が・・・
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:05.66ID:ObxrniKn
てか最強とかの武将じゃないだろ
0368公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:06.24ID:qXZhY5JC
三好長慶　越水城（西宮市）・芥川山城（高槻市）・飯盛山城（大東市・四条畷市）
十河一存　十河城（高松市）・岸和田城（岸和田市）
三好実休　勝瑞城（藍住町）・高屋城（羽曳野市）
安宅冬康　洲本城（洲本市）
三好長逸　飯岡城（京田辺市）・芥川山城（高槻市）
三好宗渭　榎並城（大阪市城東区）・木津城（木津川市）
岩成友通　勝竜寺城（長岡京市）・淀古城（京都市伏見区）
松永久秀　滝山城（神戸市中央区）・多聞山城（奈良市）・信貴山城（平群町）
松永長頼　八木城（南丹波市）
三好康長　岩倉城（美馬市）
篠原長房　上桜城（吉野川市）・越水城（西宮市）
三好義継　若江城（東大阪市）
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:10.96ID:/Krg7lBk
そもそもあんな山どうやってもらったのかからやってほしい
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:11.85ID:dccb6Nwv
鋼太郎の話をもっと聞きたかった
0380公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:18.02ID:rUWGGnTM
奈良は久秀で観光の売りにしたほうがいいね
0382公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:21.66ID:qXZhY5JC
あさひ
0385公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:26.89ID:nqiUMv7k
eテレに移動
0387公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:28.18ID:YshEAswu
>>195
変とはその時の権力者に対して起こす戦争で、乱は天皇や朝廷に対して起こす戦
0389公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:30.36ID:qowX3/4J
>>322
P実況民じゃないから良く分かりません(´・ω・)
0390公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:15:31.70ID:ojodtmYf
地元のDQN戦国武将をもちあげる人達多杉問題（´・ω・｀）
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:16:12.61ID:yrnjRtGD
>>291
詰めが甘いのかしら
0400公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:16:17.77ID:siPefPcI
さすがにクリスマス休暇や性の指南書の話はしなかったか。
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:16:18.53ID:+UnUblc2
歴史研究してる人が段々飽きてきちゃうんだろうな
そして定期的に逆説を唱える
いい人は悪い人に
悪い人はいい人に
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:16:19.45ID:p7zFCHEW
坊主の最澄も行基も帰化氏族だったな
0403公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:16:19.50ID:agvScAfK
高師直もよろしく
0406公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:16:41.84ID:o2Y4iQiY
三好家ひとすじのふつう以上に忠義心のある家老だった
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:16:57.28ID:mB5CexDR
>>294
10年くらい前のどこかの人気調査で
家康が1位になってたよ
現代人は保守的で、東京を首都にした東京が好きだから
関東人にとってはまさに神君になってる

時代は寄らば大樹なんだよ
競馬も社台ファンの方が圧倒的だしね
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:17:03.09ID:nrlpaLYT
>>354
来年のどうでもいいから、来年まで持ち越しで最後までしっかり観たいわぁ
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:17:07.04ID:N0icAO17
>>387
天正壬午の乱「」
0412公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:17:07.67ID:CvKWzyjp
結局,引っ掻き回しただけの負け犬
0415公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:17:33.27ID:Go2+hjwW
>>396
コウモリ義政の後継者争いも絡んでるから…
0416公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:17:56.97ID:hjegUVLn
>>335
信長公記もフロイスも悪人像だから実態はともかく当時からそういうイメージだな
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:18:14.55ID:E3H/C9Qc
三好はだめだめだろ、
久秀は状況よんで機敏に自分の欲に真っ当にいきた武人だとおもうけどな
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:18:24.10ID:Ail8/2U8
>>284
なんで激怒？！
0419公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:18:24.53ID:rUWGGnTM
>>357
薬子の変は太上天皇がやったことだから
立場上はトップの人がやった乱だから変なのでは
0423公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:18:33.91ID:t1qCtniz
>>407
「花の乱」で草刈正雄が鶴田真由にした仕打ちって、
「悪魔のＫＩＳＳ」で寺脇康文が常盤貴子にした仕打ちよりもエグくて酷いよね(´・ω・｀)
0424公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:18:40.83ID:8G9zXDIe
>>388
河内山本で信貴山線に乗り換えて
>>398
ああべこじゃないか虎だわ首がプランプランする赤べこみたいなやつ
0425公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:18:53.36ID:ObxrniKn
>>255
へうげものの千利休が黒幕説が好き
0427公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:19:03.19ID:E3H/C9Qc
歴史に善悪の概念は似合わない
0428公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:19:06.51ID:o2Y4iQiY
>>417
その正反対の話がいまオンエア終わったとこなんだが
0430公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:19:43.18ID:ISUDVkWM
>>397
そうだねー
根回しなんてしたら反乱ばれるし朝廷対策も必要っちゃ必要だけど
後回しでも全然構わなかったと思う（強い方になびくから）
信長の息子を秀吉に確保されて弔い合戦という大義名分掲げられたのは致命的
0433公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:20:10.10ID:qXZhY5JC
>>391
比叡山焼き討ちは信長ばっかり言われるがそれより前に細川政元もやってるんだよな
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:20:14.63ID:CvKWzyjp
>>401
荒木村重は人望が有ったわ受け入れられなかった
0435公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:20:45.15ID:E3H/C9Qc
>>428
じゃあ、次は、日本は韓国を開放したって放送だな
0436公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:20:47.44ID:mB5CexDR
>>427
自然感情というのは重要
原始集団にとっても忠誠心、信頼というのは優先順位高いので
それに反する行動に支持が集めるのは大変
0439公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:21:20.45ID:rUWGGnTM
>>401
ほんとうは歴史にいい人も悪い人もいない
後の時代の人々がそのときの価値観に合わせていい悪いを言ってるだけ
0441公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:22:10.51ID:E3H/C9Qc
>>436
そうかなあ。時代に寄って変わると思うけど
0442公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:22:11.21ID:hjegUVLn
三好長慶でも義興でもあと十年長生きしてたら信長上洛できずに潰されてたか地方の有力大名で終わってただろうなあ
信玄も絶妙なタイミングで死ぬしそこが三好との差なんだろう
0446公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:23:29.64ID:E3H/C9Qc
勝てば官軍。
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:23:44.26ID:o2Y4iQiY
え？じゃあ乱一世のあれは？
0448公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:24:56.82ID:hjegUVLn
>>401
歴史学という分野自体が史料批判の考えが進んでるなかで
一般人にもキャッチーな逆説が耳にはいるだけだと思う
0449公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:25:52.73ID:mB5CexDR
>>441
集団の中か外か、という枠が
時代によって異なるということでしょ

現代は世界中の人を枠に入れない人は非難されやすい
ローマの時代は、市民権を持った人間にとっては平等な社会が実現できていた
もちろん奴隷や他国の人間はヒトではないけど

いい人悪い人という価値観は昔ももちろんある
隣国人に対してその価値観を持つかどうか、というのが時代によって違うだけ
0451公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:27:01.53ID:ObxrniKn
>>442
すんごい運気をもってたんだと思う。桶狭間、周り中敵だらけの包囲網、信玄、謙信がいいとこで死ぬとか見えない力が働いてたとしか思えない
0452公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:27:02.41ID:Au1kuonF
>>273
だよな
歴史修正やめれ
聖徳太子は存在しないとか
じゃあ第31代天皇・用明天皇の息子で、
上宮大娘(かみつみやのいらつめ)の父親の厩戸皇子（うまやどのみこ）である聖徳太子はいずこへ？
　
平成や令和になって「研究」という名で勝手な修正が行われる怖さ
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:27:32.20ID:E3H/C9Qc
本能寺の変　
明智くんの反乱、猿の画策、利休の画策、家康暗殺の反撃
他に原因説あったっけ？
0454公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:28:19.82ID:E3H/C9Qc
信長ってラノベ主人公っぽいチート
0455公共放送名無しさん
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2020/06/03(水) 23:28:21.09ID:t1qCtniz
>>432
あの真田昌幸は日野勝光あってこそだと思う。
男も女も美形は悪役が似合う！
0456公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:29:35.46ID:hjegUVLn
>>273
正義の味方じゃない
三好の味方
0457公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:29:56.53ID:E3H/C9Qc
>>452
最後は、日本という国は存在しなかった　という研究が１０００年後にはっぴょうされそう
0458公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:30:57.52ID:+UnUblc2
>>454
ラノベだったら信玄死んだとこで苦情殺到だろうなｗ
どうなる信長！？って煽っといて戦う前に死にましたとか
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:33:52.14ID:vlhY5lO2
>>457
でもおまいらの髪の毛は存在してない時期の方が長いという歴史的真実は残るじゃないすか
0461公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:51:02.72ID:wyaLxYrV
俺は島左近好きだ
中学で読んだ司馬遼の関ヶ原でハマった
あれ同人誌好きな女性はハマると思う
0463公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:46:41.82ID:7mcR9hfI
>>457
古史古伝やホツマツタヘが正史扱いで、
モーゼやイエスが日本に来ていて、
ユダヤ十氏族の末裔扱いに決まってるだろw
0464公共放送名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 01:59:57.98ID:Kyierg0/
ミノガシタ！再放送いつあるかな…
0467公共放送名無しさん
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2020/06/04(木) 03:33:22.92ID:wJYy5aXb
>>425
へうげの松永は爆殺時に平蜘蛛は粉々になったが、ヅラチョンマゲは壊れず吹き飛んでる
美を愛し、美と共に生きていく人生とはこういう事なのかも知れない
これをネタとして笑うならば笑えばいい
一生は一笑の元にあり
ぶっちゃけへうげって美学の塊だと思う
もうマジで大河でへうげやれ、アニメは利休までしかやっとらん
本当に面白いのはそれからなのに！
ガラシャにガトリングぶっ放させろ
画面下にテロップで(この時代にガトリングはありませんが楽しいからやってます)
とか入れて全部のボケも入れて欲しい
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