歴史探偵「元寇（げんこう）モンゴル帝国の秘密」★2
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[総合] 2022年07月06日 午後10:00 - 午後10:45 (45分)
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【解説】多摩大学客員教授・歴史研究家…河合敦，【リポーター】山田大樹
世界最強と言われたモンゴル帝国の騎馬隊。しかしその原動力となる馬たちにとって、船旅は初めての経験。今回、ＪＲＡの協力のもと馬の輸送を徹底検証。浮かび上がってきたのはモンゴル軍が直面していた予想外の事態！さらに、日本侵攻に使われたの船の揺れも検証。モンゴル軍の船には激しい船酔いを引き起こす致命的な欠陥があることがあきらかに！これまでほとんど語られてこなかったモンゴル軍の目線で元寇をひもといていく。
歴史探偵「元寇（げんこう）モンゴル帝国の秘密」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1657101018/ モンゴル村のある鷹島の地名
血崎、死浦、首除(くびのき) そもそも神風は鎌倉幕府が広めた嘘だという説も強いからな なんか自称愛国者のコメンテーターがこの元寇防塁見て
防塁低過ぎワロタｗ
当時の技術低すぎｗｗｗ
って書き込んで叩きまくられてたなｗ 唐新羅連合軍が本気で上陸してきたらどうなってたかな なんだろう。今の日本人と政府ならグダグダしてるうちに九州くらい獲られてる気がする・・・ >>4
少弐、菊池、大友、島津、伊東
なんだかんだで九州オールスター >>9
馬を船に乗せてたから
疫病がはやった
みたいな事は良く言われてるが >>11
恩賞払えないからなるべく功績を低くしなきゃならんかった これだけ頑張っても
モンゴルの土地を取ったワケじゃないから、恩賞なし >>11
朝廷やな
俺らの祈祷が効いたんや！と公家も貢献したアピール >>24
取り敢えず、中央で負けたら九州で巻き返そうだったからな
室町でも同じく この時代に憲法9条なくて良かった
もしあったらきっと防塁とかも作らなかっただろうからな >>12
埋め立てと開発でだいぶ減ってるけどね
防塁前とかバス停あったし福岡ドームとか西新とか藤崎、百道あたりには防塁跡とか残ってる >>18
でも海超えてせめて獲るってのが正直コスパ悪いよね
秀吉にしても。何世代にもわたる長期計画とかあるならともかくないし >>16
それ
日本の実力で完勝
未だにそれが言いたくなくてモンゴル実は困ってた、高麗がサボタージュしてくれたって言いたくて仕方ないゴミNHK >>989
そんな大昔のこまけえこたあどうでもいいんだよアホか 上陸できずに弱ってる元軍の船に死んだ家畜を投げ入れる鬼畜っぷり >>32
普段から近所で小競り合いやって鍛えてる
外敵が近いから臨戦態勢
鎌倉武士
条件がね >>34
大友「そんな九州探題の少弐家に」
大内「逆らう輩を居るなんて・・・」 結局日本軍が優秀だったってことか
ほんと元軍が上陸すら出来ないとは コンドーム準備してたのに、触らせても貰えなかった童貞 >>54
太宰府を狙うだろうって考えたんじゃないの モンゴルは長門方面に別動隊を送ってるぞ
まぁこちらも撃退されたが 九州半分くらい侵略されてた方が後々の教訓になったのではないか なまじ神風なんか吹くから先の大戦でもイザトなれば神風がとか言って >>54
大型船が近くまで寄れる水深があって、上陸に適した砂浜が広がっている海岸が博多湾くらいだったから これってさ、博多じゃなくて若狭湾あたりに上陸して京を攻めることはできなかったの？ モンゴル軍は騎馬民族だから海戦がヘタだったのは昔から言われてる >>40
なんで、菊池さんが一番乗りとかでやる気満々だったんだっけ まぁ陸で無敵だろうと海は殆ど経験無いんだからこんなもんよな >>89
これまではそれでよかったけどそのせいでいろいろ考えがぬるいんよな・・・ YouTubeチャンネル非株式会社いつかやるの元寇の戦いも面白いよ >>99
北国の大軍が水戦で苦戦する
て赤壁みたいやね >>101
あの時代も
日本で欧米がガチで攻めて来るとか実際は無理だからって
分析は普通にあった >>14
学校で教えるレベルの話だと思うんだけどな
あれが元寇の真の姿 モンゴル船に糞尿を投げ込んだ逸話は紹介しないのかな 無視じゃねーよ
使者切り殺してんだよｗ
あの時代でもルール違反 >>79
古代からの日本攻略の上陸地点 良港最短距離補給基地 わかってたから、モンゴルの使者を全員切り捨てたんだろう >>110
オモロイ アレはオモロイねｗ
ジャンヌダルクもオモロかったｗ(*・д・) 使者を殺しまくってたら
そりゃクビライさん怒るって NHK的には属国になっていれば戦争は起こらなかったと言いたいわけか >>99
しかし南宋を滅ぼしたのにはモンゴルの水軍が一役買ってるのよ >>95
当時の造船技術じゃ外海を長期間公開するのは無理でね
対馬あった九州北部でさえ兵站繋げなかったし そんな事言われても毎回毎回「俺に従えや」って言われたら
そら無視するわ 神風は宗教団体が手柄を横取りするために主張しただけだからな
命を懸けた武士達はやりきれなかっただろう 白村江の戦いでは嬉しそうに日本の大敗を強調するくせに、
元寇ではモンゴル軍に問題があったとか忖度するようなこと言うんだもんな
まぁとにかく韓国が味方に付くと負けるのがよく分かった 使者はスパイなんだから殺すのは当たり前
中東の人達も同じことをした >>105
対馬・壱岐を中継地にしないとなんもできんよ 鎌倉武士なんか戦闘狂ばっかやぞ。大河見てたらわかるやろw 来週やるイエズス会の日本征服計画もすっかり有名になったな >>54
宋の時代もそうだけど
古来から大宰府が西日本の政治行政の中心地
水城きずいて古代から防衛の拠点にしてたし
外交拠点でもあったからむこうの連中もそこを狙う >>154
そうね。無視は今のチョンに対する態度と同じ >>131
そもそも武力侵攻前提の連中相手にルールもクソもねえよって認識して切り殺してるから流石の鎌倉武士 尖閣うろついて台風にやられた中国人を救助したら数ヶ月は中国船が姿表さなかったのは笑える ここから韓国と対話しない日本政府を批判するかと思ったらしなかった(´・ω・｀) >>24
左から
鎌倉初期にいち早く九州に移住
九州在地武士
元寇を契機に鎌倉から移住した関東武士
同上
九州移住がもっとも遅い >>84
領土はいったん侵略されたら、よほどのことがない限り取り戻すのは難しい。
絶対に領土は妥協策してはいけない、たとえ小島ひとつでもだ。 そもそも遣唐使も日宋貿易も形上は朝貢なんだから
ここで適当にモンゴルに従ったふりしてりゃ良かっただけ >>179
外交能力ゼロの無能だからね鎌倉幕府ってｗ >>127
二月騒動は、対モンゴル態勢強化のためらしい 大河鎌倉殿ではちゃんと史実として描写してくれるんだろうな >>118
るろうにのモデルになった河上も防衛戦なら被害も大きいが勝てる！
そこから不平等条約を取り除いて欧米の技術を取り込もう派だったな
過激すぎたんで排除されちゃったけど しかし恐ろしいくらい無知蒙昧なネトウヨ湧いてたな今日のこのスレｗ 教育テレビに
小雪さんとおばあちゃんｗ
青森県ごど名人
＼(^o^)／ NHKの歴史観通りにやってたら、
絶対悪い方に行ってたと思うわ >>133
南宋から来てる連中とも付き合いあるから鎌倉幕府は国際的な慣行に無知と言うことは全くなく、むしろ偵察だから殺しておくべき
とリアリズムで対応してる
流石の鎌倉蛮族 >>115
大逆転の（決定打でなかった）神風もやね >>172
それに対する傭兵の高麗軍のやる気のなさ
元に命令されて仕方なく攻めてるだけだしね >>191
使者は間者だ
相手に情報を持ち込ませるなだな 使者を殺したのが間違いだったと言って最後を締めた
世界では当たり前
河合さん、歴史学者としての信頼をなくしたな >>147
ジャンヌ脳筋はわろた
偉人の剣豪話も好き 海のない国なのに
なぜ慣れない海から攻め入ろうとしたのかがわからない >>193
逆
南宋と盛んに交流してるむしろ外交には詳しいレベル
外交をわかってて、敢えて斬り殺すところがすごいところ ベトナムに侵攻したモンゴル軍もジャングルのゲリラ戦に苦しめられて撤退してるし地の利を活かせるかどうかだな >>211
外交も分かってて敢えて切り殺してる知能のある野蛮人だから凄いのがこの時の鎌倉武士 >>168
義時のあと５０年以上後とか無理ｗ
和泉元彌がすでにやってるの見直せばいいだけだし >>209
映画でミラジョヴォヴィッチがフォローミー連呼してたから
あのまんまｗ 使者を斬り殺したときってどうするの？
そのまましらばっくれるの？
それとも使者の首を送りつけるとか
殺したぞって手紙出したりするの？ >>169
基本外交交渉に応じたとこは殺戮受けてないよ
死者殺したとこは都市壊滅とか酷いことになってるし、シーア派の方は壊滅的な被害受けてる
ゼレカスもそうだけど外交交渉放棄、相手に喧嘩を売るのは下策中の下策 >>193
これ見たいな
「鎌倉幕府は世界を知らなくてヒステリックに使者を切り殺してしまいました」
と言うのがまさに昭和の自虐史観
ヒステリー起こして戦争になったのに神風で助かって調子こいた
のが後々の太平洋戦争での敗戦云々って事を言いたくて、嘘をかさねたのが
昭和の自虐史観教育 >>187
それ無視してる似非愛国者とか多いよね
あと奴隷売買日本国内で横行してたのに
秀吉のキリスト教禁止が人身売買禁止するためとかいう珍論とか
その秀吉がやったのが朝鮮人の大量拉致だったっていう笑えないものだし >>222
侵攻した大名がやったことで戦争てのは略奪だよ 鎌倉幕府が外交オンチとか歴史に無知な馬鹿がネトウヨ云々で偉そうに嘘書いて恥晒してるw >>222
それとこいつw
モンゴルに降るとどんな過酷な目に遭うか。という事実は無視するw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
