歴史探偵「元寇（げんこう）モンゴル帝国の秘密」★2

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:38:55.23

[総合] 2022年07月06日午後10:00 - 午後10:45 (45分)

【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【解説】多摩大学客員教授・歴史研究家…河合敦，【リポーター】山田大樹

世界最強と言われたモンゴル帝国の騎馬隊。しかしその原動力となる馬たちにとって、船旅は初めての経験。今回、ＪＲＡの協力のもと馬の輸送を徹底検証。浮かび上がってきたのはモンゴル軍が直面していた予想外の事態！さらに、日本侵攻に使われたの船の揺れも検証。モンゴル軍の船には激しい船酔いを引き起こす致命的な欠陥があることがあきらかに！これまでほとんど語られてこなかったモンゴル軍の目線で元寇をひもといていく。

歴史探偵「元寇（げんこう）モンゴル帝国の秘密」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1657101018/

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:45:44.83

>>162
躍動感出てたな(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:45:45.74

>>113
比企一族の説が有力だね

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:45:46.37

朝の二度寝

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:45:48.02

>>131
そもそも武力侵攻前提の連中相手にルールもクソもねえよって認識して切り殺してるから流石の鎌倉武士

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:45:48.27

尖閣うろついて台風にやられた中国人を救助したら数ヶ月は中国船が姿表さなかったのは笑える

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:45:50.71

ここから韓国と対話しない日本政府を批判するかと思ったらしなかった(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:45:52.59

>>147
シャルル７世悪者になっててワロタ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:45:58.44

>>163
伊達政宗～♪

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:45:59.87

>>24
左から
鎌倉初期にいち早く九州に移住
九州在地武士
元寇を契機に鎌倉から移住した関東武士
同上
九州移住がもっとも遅い

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:01.05

>>84
領土はいったん侵略されたら、よほどのことがない限り取り戻すのは難しい。
絶対に領土は妥協策してはいけない、たとえ小島ひとつでもだ。

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:03.07

>>145
執権だな

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:14.22

そもそも遣唐使も日宋貿易も形上は朝貢なんだから
ここで適当にモンゴルに従ったふりしてりゃ良かっただけ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:20.77

>>116
その朝鮮軍に日本は大敗したわけだが

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:26.49

元「子分になれや」
鎌倉「うっさいわ」
だほ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:27.92

>>168
「北条時宗」を見てね

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:34.76

>>139
これも義経のやり方を見習ったんかな

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:43.46

>>163
菊正宗～

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:46.87

>>179
外交能力ゼロの無能だからね鎌倉幕府ってｗ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:56.74

>>127
二月騒動は、対モンゴル態勢強化のためらしい

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:46:57.99

おや

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:06.09

大河鎌倉殿ではちゃんと史実として描写してくれるんだろうな

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:06.32

>>185
現代に通じるものがあるね

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:09.53

>>118
るろうにのモデルになった河上も防衛戦なら被害も大きいが勝てる！
そこから不平等条約を取り除いて欧米の技術を取り込もう派だったな
過激すぎたんで排除されちゃったけど

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:10.27

>>110
ローマ対カルタゴが好き

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:10.57

>>185
妥協の話じゃないよ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:15.29

しかし恐ろしいくらい無知蒙昧なネトウヨ湧いてたな今日のこのスレｗ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:22.06

教育テレビに

小雪さんとおばあちゃんｗ
青森県ごど名人
＼(^o^)／

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:33.45

NHKの歴史観通りにやってたら、
絶対悪い方に行ってたと思うわ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:36.09

>>133
南宋から来てる連中とも付き合いあるから鎌倉幕府は国際的な慣行に無知と言うことは全くなく、むしろ偵察だから殺しておくべき
とリアリズムで対応してる

流石の鎌倉蛮族

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:37.35

>>115
大逆転の（決定打でなかった）神風もやね

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:47:54.73

>>172
それに対する傭兵の高麗軍のやる気のなさ
元に命令されて仕方なく攻めてるだけだしね

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:48:16.95

>>191
使者は間者だ
相手に情報を持ち込ませるなだな

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:48:31.02

使者を殺したのが間違いだったと言って最後を締めた
世界では当たり前
河合さん、歴史学者としての信頼をなくしたな

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:48:51.17

>>147
ジャンヌ脳筋はわろた
偉人の剣豪話も好き

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:49:01.14

海のない国なのに
なぜ慣れない海から攻め入ろうとしたのかがわからない

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:49:01.53

>>133
野蛮人とか言いようがない

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:49:16.30

>>193
逆

南宋と盛んに交流してるむしろ外交には詳しいレベル
外交をわかってて、敢えて斬り殺すところがすごいところ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:49:57.26

>>210日本が海に囲まれてるから仕方なくね？

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:49:58.29

ベトナムに侵攻したモンゴル軍もジャングルのゲリラ戦に苦しめられて撤退してるし地の利を活かせるかどうかだな

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:50:18.48

>>211
外交も分かってて敢えて切り殺してる知能のある野蛮人だから凄いのがこの時の鎌倉武士

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:50:33.48

>>168
義時のあと５０年以上後とか無理ｗ

和泉元彌がすでにやってるの見直せばいいだけだし

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:50:54.09

>>209
映画でミラジョヴォヴィッチがフォローミー連呼してたから
あのまんまｗ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:52:22.32

使者を斬り殺したときってどうするの？
そのまましらばっくれるの？
それとも使者の首を送りつけるとか
殺したぞって手紙出したりするの？

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:52:34.79

>>169
基本外交交渉に応じたとこは殺戮受けてないよ
死者殺したとこは都市壊滅とか酷いことになってるし、シーア派の方は壊滅的な被害受けてる
ゼレカスもそうだけど外交交渉放棄、相手に喧嘩を売るのは下策中の下策

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:53:23.60

>>193
これ見たいな

「鎌倉幕府は世界を知らなくてヒステリックに使者を切り殺してしまいました」

と言うのがまさに昭和の自虐史観

ヒステリー起こして戦争になったのに神風で助かって調子こいた
のが後々の太平洋戦争での敗戦云々って事を言いたくて、嘘をかさねたのが
昭和の自虐史観教育

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:54:17.46

>>219
殺りくは受けないけど過酷な支配

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:56:19.28

>>187
それ無視してる似非愛国者とか多いよね
あと奴隷売買日本国内で横行してたのに

秀吉のキリスト教禁止が人身売買禁止するためとかいう珍論とか
その秀吉がやったのが朝鮮人の大量拉致だったっていう笑えないものだし

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:00:02.33

>>222
侵攻した大名がやったことで戦争てのは略奪だよ

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:00:46.70

鎌倉幕府が外交オンチとか歴史に無知な馬鹿がネトウヨ云々で偉そうに嘘書いて恥晒してるw

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:01:32.12

>>222
それとこいつw
モンゴルに降るとどんな過酷な目に遭うか。という事実は無視するw

**公共放送名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:03:04.75

パヨパヨイキリかまして草