【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
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英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ リニューアルしといて再放送が多いな
やる気あるのか 新作は、だいたい月２回だな。
調所どんの、再放送サイクル短すぎだわ。
今年の２月に、再放送したばっかりやのに フランケンシュタインの誘惑みたいに、月一の放送にしてもええんやで
クオリティが保てるなら
まあ最近、フランケンシュタインの方は週一でやってるみたいだけど 調所笑左衛門を主人公にして、大河ドラマやらねえかなあ
ラスボスはもちろん島津斉彬w 次回は海外って、ひどすぎるだろ
金余りNHKのリフレッシュ海外出張か 杉浦のお遊び出張は勘弁してほしい。
取材といいつつ、出てくるコメントが小学生レベル。 そりゃ渡辺アナの方が知的なんだけど
杉浦アナはその分おぱいがあるから、どっちもいいんだよな〜 杉浦「〇〇さん、どうですか？」
こんなガキみたいな振りないだろ
歴史に興味もないし、進行もできない、やる気もない、目線が変 世界史とか、ふざけんなよ。
ネタが切れてるなら、番組を打ち切れよ 三国志とかもやってほしいっていうかもうやってるか？ 磯田はよくナポレオンの「地点は取り戻せるが機会は取り戻せない」という言葉を引用するから
ワーテルローかアウステルリッツくらいはやって欲しいけどな ヤバい、めんどくさい時に見逃しちった。時間半端だからいつもの時間に再放送ないのなｗ あー、また番組名録画失敗してたよorz
ほんと東芝レコは糞だな ペトラでインディアナ・ジョーンズ紹介すんのいい加減やめてほしいわ
あと金がありそうと思われたら吹っ掛けられるのはしょうがないだろ この番組に限らずだけど世界史がテーマの時に日本史の話を引き合いに出すとか
その逆とか痛々しいからやめてほしいわ
私はこのテーマについて深く知りませんと宣伝してるようなもんだし 日本史の研究者が日本史を引き合いに出さずに何をするんだって気もするけどな 世界史の話の時に日本史の話をするなとか逆に意味が分からんわ
そういうやつは何で歴史の勉強してんの？
ただ暗記したいだけか？ 攻城戦で水源を絶つのは時代や洋の東西を問わず共通してるんだから
そりゃ日本史の研究者は日本の事例も引き合いに出すだろ どっちも知っててこのケースには日本史の事例が当てはまるってんで出すならいいけどさ
世界史の方を知らないから単語がかすった程度の日本史の話を出してきてるだけだろ
それもよそでさんざん語られてるような一般論
無知をさらけ出してるのバレバレでつまらん
歴史に詳しいんならマサダの事例でも詳しくやれよ 亀カキコだが、邪馬台国の回で、古墳とか遺跡が紹介されていて
優れた技術だと皆絶賛していた。
すると里中満智子が、「これは正に近代の夜明けです」と発言した。
テロップにも、このセリフが出た。
古代文明の夜明けとかだったらわかるが、近代の夜明けは変だろうと思ったｗ
近代の夜明けは、普通、幕末明治維新だろｗ
古墳時代を近代の夜明けと言う人は非常に珍しいｗ
まあ、お勉強もいっぱいされていて、かなりの知識教養がおありなようだが、
こういう何気ないセリフに、その人のバックボーンと言うか、基礎学力と言うか
そんなのが出てしまうように思う。
ウィキで調べたら、大阪市立桜宮高校中退とある。
今もあまり変わらないが、この人の年代では、完全Fラン高校だｗ 世界史が評判良かったら、またやるんだろうな
どこから評判取るのか知らんけど
俺的には、ペトラなんて聞いたこともなかったし、面白かった
仁徳天皇陵がインディージョーンズのロケ地になってたら、どこから入る設定になってたんだろう
堀を超える秘密の水中通路か
時代的には朝鮮戦争のころか
焼け野原から復興したバラックの大阪下町を行くインディーが見れたんだろうか 地下水ならともかく、雨水貯めても飲めないだろうに
どちらにせよ、限られた貴族だけが住む秘密のアジトみたいなもんだったんだろうな
つうか、紀元前のことなんて想像が及ばない
せいぜい唐の時代くらいだな
日本史との関連で想像できるのは
このころは、世界のほとんどに文字も都市もない
そんな時代の都市生活者というのは、どういうものだったんだろうか 遺跡が、どこまで復元で、どこまでそのままなんかサッパリわからんかった
なんぼなんでも、2000年も前のものがそのまま残ってるはずはないんだけど、
草も木もない世界では、そういうこともあるのかな、と思ってしまう
つうか、昔のシナイ半島はライオンが住むくらい緑豊かだった、と聞いたこともあるんだけど、
そのあたりはどうなのか 瀝青にせよ、乳香にせよ、別に生活必需品じゃないわけで、価値と思わなければ価値じゃない
このころの流通というものは、今の流通と根本的に違うのかもしれないな
貴族と貴族の取引で、自分の世界には絶対にないものを、積み上げた富の蓄積で手に入れ、手に入れることがステータスになる
虚構の、言い換えればロマンティックな流通 日本史がやっぱ好きだけど、世界史にも興味あるから別にいいけどなあ。
視聴者層としては、知的好奇心ある人が多いと思うから、たまには世界やってもいいんじゃないのw
個人的には古代中国とかも見たい >>880
キングダムもヒットしたし、面白そうだよね
まあ日本史の源流と言ってもいいし
個人的には、楚の文化とかどんなのだったか興味ある >>879
おいおい、瀝青は船の防水に使うって説明があったじゃん
つまりインフラ建設の材料として欠かせないってことだ ロゴマークが付いただけで何十倍の値段になるような物を買ってる現代人が言えたことでも無いだろう
乳香や香辛料の方が実用的だ
瀝青は言わずもがな ＞雨水貯めても飲めないだろうに
中世だと普通 今でも飲用に使われている地域はあるぞ あれならローマ対パルティアでやったほうが面白かった気もする
ペトラの滅亡もぼんやりして終わったし
ローマ軍は海戦とゲリラ戦が苦手という話が出てたけどパルティア騎兵のヒットアンドアウェイ戦法も苦手なんだよな >>874 訂正。
邪馬台国の回ではなくて、仁徳天皇陵の回だった。
古代の優れた土木技術を評して「近代の夜明け」と宣われたｗ
言葉の使い方を知らない方だと直感的に思ったｗ
知識豊富な人も基礎学力がないとこういう発言をしてしまうのだと思った。 スタッフの慰安旅行だろ
皆様の受信料で美味しく観光してきました とりあえず磯田は行ったことない場所について語るな
どうしても何か言いたかったらまず地形図をチェックして可能かどうか考えてからしゃべれ
タモリじゃないから地形図見ても判断できないかもしれないが 次回は嘉吉の乱だけど足利義教メイン回は2回目だよね
これも応仁の乱ブームのおかげかな 応仁の乱はどこでブームなんだ？
本屋に関連本がたくさん並んでるか？
呉座さんの本は読んだけど、あれを理解できるひとは多くないだろ 50万部超えたらみたいだから異例の売れ行きではあるんだろう
読んだ人が理解出来たかどうかは別問題だけど
この番組でもスペシャルをやってたし 不人気な南北朝モノが売れたからな静かなブームと言って差し支えないかと 前回の足利義教回は今谷明さんが「中世を研究してて好きな人は誰もいない」と
ボロクソに言ってたのだけが妙に印象に残っている >>898
俺もこの番組で見て買ってみたけど、まだ読んでないww
まあ中公新書だからな
あんまり深い内容が期待できん
読んでないけど 応仁の乱が簡単に理解できないということは理解できる内容だと思う >>901
同じくｗ 文化人の皆さんがテレビ出たがるのがちょっと分かるね。本の売れ行きが全然ちゃうんだろう
俺は読んだけど、大和の諸事情がずーっと書いてあって別に面白くはなかったｗ 戦国時代ってのは人気があって
ドラマやゲームにもなってたりと、割りと一般的に知られているが
そのきっかけが応仁の乱にあるってことはあまり知られていない
そこをきちんと整理して読みやすい新書にまとめたのが、その本でしょｗ わざわざ出演者全員で京都行ったけど、大して実のないロケだった。
特に、杉浦が京都行く意味あったのか。 >>906
わかってないなぁ
出演者が喜ぶからに決まってるだろ
慰安旅行ともいうw 建築家のおっさんはいつも言ってることがわまりくどい
杉浦はもう勘弁してほしい 京都ぎらいを書いてる人間が他県人から見るとまさに京都人そのものという皮肉だね
でも呉座さんが東寺の境内で寺社をディスってたのにツッコミを入たのには笑ったけどな >>910
このオッサン、なんか嫌い。
あの関西弁が鼻につくし。
それに、如何にも自分は世間知がありますよアピールも気障り。
創業者がどうのこうの。二代目がどうのこうのと。
企業経営もしたこともない、それどころか民間企業で働いたこともない、
経済活動に関わったこともない学者バカが、ドヤ顔で企業経営を語る。
痛くて聞いてられない。
自分は気の利いたことを言っているつもりなのだろうが。
オレって、そんじょそこらの学者とは違うんや、とｗ
痛すぎるわ。このオッサンｗ 嵯峨野出身、京大卒で洛中の人間に散々いけずをされてこじらせたんだろうな
小牧・長久手や応仁の乱の回もなかなか暴走気味だった 磯田、ずーっと日光がまぶしいのか
コンタクトのせいなのか、しかめっ面だった
呉座さん、この時代だとヒストリアにも出てたけど
真面目そうだけど、けっこう弾けてるところも
あることを、今回、知った 京都嫌いの人 90年代の社会批評って感じだな
ネット時代には古すぎる 東寺で野外収録する必要ある？
NHKはお金の使い方がおかしいよ スペシャル感をだしたかったんだろうけど
ウルトラクイズっぽい感じだったｗ 外で収録した意味まるでなかったね
単に磯田たちが京都行きたかっただけだな でもまあ先週の土曜にやってたマチュピチュのやつよりはマシw
あっちは穴二人完全に遊んでた >>905
ダイクン家とザビ家とラル家みたいな関係
いまNHKでやってるからみておけば？ >オレって、そんじょそこらの学者とは違うんや、
井上ってまるで磯田じゃないかw 来週の土曜日に大奥贈答品日記2時間SPって何だよ？
どこが英雄だ 最後、一緒に歩くとき
磯田が、杉浦の胸を、チラ見してた 6代で将軍が暗殺されたにもかかわらずその後15代まで120年続くのだから、足利幕府はすごいと言えばすごい しかも13代目も殺されるんだからな
徳川15代よりもバリバリ戦争するという意味では征夷大将軍をやってると言えるかもしれない もう番組内容的に「英雄たちの選択」ってタイトルが足枷でしかなくなってる
もっと日本史でも世界史でも制限無く扱えるタイトルに変えたら？ >>922
あんなもん見るなと言う方がムリ
前任者ならペッタンコだから見なくて済んだが 前任者というと、なで肩で首が長く見えるなと思ってたけど
ヒストリアで、着物がすごく似合っててると思う
そのせいかはわからないけど、ヒストリアの
ナレーションも、落ち着いてて、井上あさひよりも
いいんじゃなかろうか
と言いつつ、やっぱり同期の杉浦アナのほうが魅力的 >>924
それでも義昭は大名として生涯を終えたし、北条に比べれば遥かにマシだな >>929
腐っても源氏の正統である足利氏と五代経ったとはいえ関東では完全に余所者だった北条氏との差もあるかもな >>927
井上あさひの声が最悪なだけだろ
コズミックフロントの中嶋朋子と同じだわ >>932
ヒストリア、前任者（今、偉人達の健康診断に出てる）から
井上あさひに変わった時、ちょっと大柄だけど着物が映えてていいなと思った
この４月から渡邊佐和子に変わってどうかと思ったけど、落ち着いててすごくいい
井上あさひの声が特に悪いってほどではなく、和佐子が素晴らしいんじゃ
コズミックフロントも見てるけど、あれは画像を見て楽しむ番組なので
今度のプラネッツ・シリーズも楽しみ
杉浦アナは、暑い時に山城にのぼってもらって、ショルダーバック？を
たすき掛けにしてもらうのを、もっと出してほしい >>913
「応仁の乱」読んだけど、呉座さんの文章は、ものすごく歯切れがいいのに、内容が全く入ってこないという珍しい文章だったw
ああ見えて、陰影より果断を愛する人なんだと思う 東寺回は、井上章一の話を磯田呉座が
拝聴してる感がハンパなかったな
まあ彼らが学生だったころ、サブカル系学問のエースだったろうしな
井上が文化的政治的に話を進めようとしても、呉座磯田が経済的に言っているのも面白かった
世代の差か、本職か否かの差か、、、、 井上さんの仮説は聞く分には面白いが、歴史家の仕事は仮説を立証するために記録や史跡を調査すること
たぶん歴史家からすると断定調で妄想を話す人は一番嫌いなタイプだと思うｗ 英雄たちの選択スペシャル「大奥贈答品日記」
チャンネル [ＢＳプレミアム]
2019年6月15日(土) 午後9:00〜午後11:00(120分)
出演者ほか 【ゲスト】ＩＫＫＯ，上白石萌音，木本武宏，田渕久美子，大石学，
【司会】磯田道史，
【出演】草刈民代，伊藤修子，竹森千人，おおたけこういち，滝裕二郎，清水葉月，
天野はな，立川ユカ子，金聖香，上條沙恵子，安川里奈，木下桜，大熊敏之，
【語り】松重豊
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&;date=2019-06-15&ch=10&eid=23363&f=2647 ＞田渕久美子
大河ドラマを完膚なきまでぶっ壊した戦犯じゃないか >>941の回みたいな芸人やタレント集めたお笑いバラエティに寄せた回って今まであったん？ 東寺回 太平記の映像の使い回し ごっつぁんでした！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
