【真田丸】●直江兼続について語る！●【愛】part2©2ch.net
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忍城の兼続はあれ甲冑の上から陣羽織着てるから盛り上がって見えるのでは...
景勝は黒の甲冑の上に黒の陣羽織だから目立たないけど(暑そうだ) >>7
上杉は忍城行かないんじゃないかな
兼続は空気というか殆ど活躍しなさそうな予感するけど、まあいるだけで充分だ >>1 乙
次回は政宗登場だけど
兼続が侮蔑しきった目で睨みつける場面は
今後あったとしてもまだ先の話だろうなあ >>9
軍議と見せかけてダラダラしているだけの可能性は…(そこへ突然入ってくる三成) >>9
忍城攻めが時間かかってるから三成が乗り込んできたっぽいが、その時の兼続がどんな反応するか気になる
予告画像でのジト目はなんか三成見てるっぽかったし >>9
予告の画像を見ると、いつも二人ぼっちな場面ばかりの上杉陣営とは思えない大所帯だな なんで忍城攻めに参加してない景勝の陣屋で会議してるんだろ
もしかして真田家は独立した陣所使わせてもらってないのか >>14
ネタバレになっちゃうけど攻める順番が
松井田城→忍城→八王子城
ってかんじっぽい
忍城攻めは途中から三成と交代 ああ、三成ageageのために本来なら三成が攻めあぐねてるので途中から直江や真田隊が手伝いに来たルートを
上杉や真田が攻めあぐねてるから三成が手伝いに来たって改変すんの 前スレであった年貢持ち逃げの話なんだけどさ、あれ史実では無かったと思うよ 直江状の下りは今回の氏政と江雪斎の逆パターンになるのかなあ
上洛して説明しようとする景勝様に「家康は信用できませぬ」って持ち前の用心深さを発揮する直江
その用心深さがかえって上杉を危機に陥らせるみたいな >>18
上杉のためでござる、と言われ苦悩する御館様が目に浮かぶなw
個人的には直江にしぶしぶ従うのではなく、景勝案で家康に真っ向勝負を挑む形にしてほしいが 残ってないけど景勝様も家康に書簡出してたらしいからな
そのエピソードと直江状組み合わせてやってほしい >>1
乙です！
前スレ>>977
兼続はあくまで景勝を支えてる姿が好きだから
景勝が上杉の行く末を決めて、
あくまでそれについていく直江が好きだと思う
その上で、景勝に反対意見をいうこともあるだろうし
景勝に唯付き従うだけではない
中々難しい距離感だし、滅多にない関係性だと思う
臣下でありながら幼馴染でもあって
案外景勝からすれば、
庇うべき臣下である上に、
年下の弟みたいな所もありそうな 「源次郎どの」「直江さま」だった違いの呼び方は
次回変わってるのかな . ﾌﾞｰﾝ →お前ら
.ﾌﾞｰﾝ →お前ら
.ﾌﾞｰﾝ →お前ら
う
んん
こここ また叔父上に召集をかけられて呑みに行かれたそうですな。
三十郎は毎回撮影係で自分の画像なしw これから撮影が進むに連れて、兼続の年齢に合わせてどんどん恰幅が良くなるかと思ったら
昨日の飲み会の画像を見る限りでは相変わらずシャープだなあ (コソコソコソ)とは一体…
ところで直江のもみあげは自前なのかと今さら気付いた >>16 ＝忍城の図面を眺めながら＝
景勝「さて、どうしたもんかの」
兼続「某に考えがござる。ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶ〜」
昌幸信幸「（センスないわ...）」
景勝「...もういい。ところで、安房守の考えを聞いてみたい。」
昌幸「某も考えあぐねておりますのじゃ」
颯爽と入ってきた三成「各々方、その程度の小城に何をグズグズしておられる！忍城は水攻め！天下人の戦でござる！」
信幸「（直江より斜め上じゃねーか...）」
兼続「名案でござる！さすがは石田殿！(≧∇≦)」
景勝昌幸「おもしろい！その案乗った！（こいつに責任押し付けちまえ）」 >>30
直江状キター！
公式がこんだけやるってことは本編で直江状やらないよね
「多幸に候」じゃなくて喧嘩腰の「多幸々々」になってた >>31
そのうちの一部だけ…と期待はしてる。
仕事中は聴けない〜早く帰りたい〜！ >>29
景勝様と昌幸パパひでえw
兼続が軍義でひたすら黙りこんでいたら笑う 風林火山を見直してるんだけど、今の方がイケボだね。
真田の下で村上をだましてたあいつだったか！
そりゃ源次郎を憎めんだろうと思ったｗ >>33 お屋形様がきっと適宜フォロー入れてくれるさ、故事成語の話題とかふって >>30
相変わらず良い声をありがとうございます！と言いたい（涙）
かなり難しい文章だから、ドラマで採用されるとしたら、もっと現代文に寄せていくんじゃないかとしつこく期待しとく。
（人質の回の時の沼田城カエセ！みたいな感じで）
兼続さま（村上さま）のおかげでコーヒーが美味しいよ…サンキュー。 しかしファンとしては急遽決まった嬉しいサービスだけど
時代考証の人のツイ見ると、NHKずいぶん人使い荒いんだな。 ○島センセイはNHKにもっと怒ってもいい
直江状は家康への挑戦状ではないとはっきり言ってたね
家康が激怒した（ふりをした）という通説に代わる史実がまだ把握できていないとも 年貢持ち逃げされた被害者なのに、ちょっと家康にチクっただけで直江にボロクソに非難される堀直政さんカワイソス >>40
だからそれ史実じゃないんだってば
会津征伐で問題になってるのって武器を集めてることや道や橋の整備と城普請のことで年貢持ち逃げの話はない
他の史料でも年貢持ち逃げが史実である言えるようなものは見つかってないし >>41
だから年貢持ち逃げされたり一揆煽られたりとさんざん嫌がらせを受けた仕返しも兼ねてんじゃないの？
直江が余計なことしなきゃ堀も大人しかったのでは？ >>42
一揆あおったのは堀が密告した後だから、何方かと言えば堀の嫌がらせに対する上杉側の仕返し
なんども言うけど年貢持ち逃げは史実では確認されてない
堀が密告した理由は分からんけど、「上杉は道や橋作ってました、謀反の証拠です」とか意味わからんことで密告してるあたり家康に上杉攻めの大義名分を提供したかっただけなんじゃない
本当に年貢持ち逃げがあったなら道や橋作ってましたなんて言わずに上杉が年貢持ち逃げしましたって報告するはず >>43
うーん、年貢持ち逃げは謀反の証拠にはならないから言わなかっただけなんじゃあ？
それに史実じゃないっていうけど有名な話だし資料残ってないからといって無かったとは限らんでしょ
直江ならしれっとした顔で年貢持ち逃げしそうだし >>44
年貢持ち逃げだとピンとこないかもしれないけど、要は税金を盗んだってことだからかなりの大問題だよ、問題の当事者を呼びつけて裁くべき問題だし、呼び出しに従わないようなら討伐することもできる
少なくとも討伐の理由としては道や橋作ってました〜って言うよりはよっぽどいい
史料に残らなかっただけかもしれないってのは可能性としては否定できないよ
でも本当に年貢持ち逃げがあったならまず堀、上杉、後最初に年貢持ち逃げしたっていう蒲生に記録が残るよね
次に堀が豊臣政権に年貢持ち逃げの件について訴えるだろうから豊臣氏や政権中枢の大老や奉行のところにも記録が残るよね
上杉征伐の時も上杉を上洛させる理由としてはもってこいだから自分の正当性を主張するためにも徳川が絶対に記録するだろうね
これだけ記録される機会があったのに残らないってのは考えにくいんじゃないかなあ 蒲生も上杉もあと黒田もやって秀吉も三成も家康も何も言ってないなら
正当な行いで別になんの問題もなかったのかもしれないな
あと越後の遺民一揆は上杉征伐時は手を入れたっぽいけど征伐前に関しては
単に堀が越後民衆への取り入りに失敗しただけじゃね？
上杉時代には税金掛かってなかった作物に税金掛けたから民衆が激怒して城に集まって出ていけ出ていけ騒いだんだろ
幕末まで越後民衆にとって自分達の殿様は米沢にいらっしゃるって意識だったらしいぞ 黒田と細川は結局家康に仲裁を頼んで解決したんじゃなかったっけ？
黒田と細川があれだけ揉めたのに堀は上杉の言い訳一回聞いて引き下がったってのも年貢持ち逃げ話の理解できんところだ
幕末の越後は会津兵の略奪で世紀末状態になってたところを米沢藩の軍政によって息を吹き返したんだよね
米沢藩士にとって越後は聖地に等しい場所だったんだろうな 米沢藩が新潟に出陣してくると民衆に「ついに上杉様が越後に御戻りになられた！」って大歓迎受けて
米沢藩士達上から下まで感激
会津藩が新潟の村を焼き払ったり略奪する端から米沢藩が消火作業してまわったり
持ってきた兵糧で炊き出しするとかいうカオス
ついに聖地越後に対する会津藩の狼藉にマジギレして奥羽列藩同盟からの離脱を決める
なお実際に会津藩にお前らにはついていけん！って言う前に新潟戦線からの撤退が先に決まった模様 年貢持ち逃げが史実かどうかはともかく、三成が堀を味方につけようとして堀もその気だったけど
直江が嫌がらせしたから東軍についたんじゃなかった？ https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=478378039025708&;id=205620612968120
今月の25日26日に、映画の舞台挨拶でまた新潟に行くんだね
春日山城にも行く予定だとすると、上杉おもてなし武将隊の人たちと再会するのか 上杉征伐の密告をしたくらいだし堀は最初っから最後まで東軍だよ
ただ石田三成が堀は西軍につくって手紙出してたから保険のために東西どちらにでもつけるようにしてたのかもね
上杉としては堀が西軍につくって情報が出てすぐに一揆を抑えようとしたよ
まあ一揆に関しては徳川に讒言をした堀の自業自得だけど 忍城攻めあぐねていた理由が直江が足引っ張ったとかありそう
戦下手だし頑張って策を考えてもことごとく却下されそうだし失敗しまくるみたいな . ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
.ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
.ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
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んん
こここ NHKがニコ動にもつべにも村上さんの直江状朗読をアップしてくれてるねｗ
保存が捗る 8歳の女の子からファンレターって凄いな
昌幸にも子どもからのファンレターが来たというし、おっさんパラダイスがわかる子どももいるんだな ツイッターのイイねとリツイートの数が凄い。でも沼田城は誰のものアンケートのリツイート数も凄いー。YAZAWA人気もおそるべし（笑）
早く民放で村上さんが観たいなぁ。しゃべくりとかでいじられるのはいつの日か。 「力によってねじ伏せようとした者はいつかそれを跳ね返そうとする。しかし真心をもって扱われた者は心で返してくれる。」
これの元ネタってなんだかわかる人いる？
松井田城攻めの時の言葉らしいけど、数年後に畑谷城なで斬りにした人間が言う言葉じゃねえよとｗ
実際はこんなこと言ってなくて多分創作物で出てきたんだろうけどさ >>58
1位 「村上新悟」 2位 「男子ごはん」 3位 「父の日」 (2016年6月12日14時) #shunword
何か知らんがエラいことになってる ごめん冒頭が抜けてた
気になるキーワード:1位 「村上新悟」 2位 「男子ごはん」 3位 「父の日」 (2016年6月12日 14時 ) #shunword つべの再生回数が凄い勢いで増えてる
直江状どんだけ好きなんだよｗ >>62
ホントだ…1万超えてる。今日買い物行く前は2000そこそこだったのに(；・ω・) NHKのサイトの方も凄い再生数になってるんじゃなかろうか
またページビューの記録を打ち立てたりして 三成に呆れてるけどお前にその資格ないからな！
って流石に思った そもそも上杉真田がさっさと忍城落としていれば三成が出向くこと無かったのに
で、上杉の知将(笑)は一体なにをしてたんでしょうかねぇ？ 治水にかけては兼続は史実でも天才的な人だからな
堤防を一日で築くとかドヤ顔されたら、そりゃあんな顔にもなるのもしかたなかろうw >>72
治水で堤防築くのと戦で水攻めのために堤防築くのでは違うのでは？ 三成は同じ年齢なのに戦の経験値が全然違うからなあ
舌打ちしたくなるのも仕方がないかと >>73
兼続は小田原に先立つ新発田攻めのときも湿地帯で苦労している
信濃川の支流の中の口川を開削して着々と新発田勢を追いつめて駆逐していき、
落城、乱の終息につながった
もっとも今回三成が言ってた堤防作りと兼続が実際にやったことは違うから、と言われたら
そんなの知らん、というかドラマだからとしか言いようがない ほっといても開城するのは目に見えてるし、水攻めは秀吉直々の提案だからな
わざわざやる気を出す必要がない >>75
新発田攻めって他の上杉勢は勝っていたのに兼続だけボロ負けした印象しかない 俺より戦下手なのにでかいツラできてるやつがいる（ホッ） . ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
.ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
.ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
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こここ なんか今回の兼続はらしくなかったなあ
御屋形様が「この戦に大義が云々」言い出した時は小言の一つでも言えばよかったのに言わないし
初対面時は好評価だった三成に対して舌打ち
この4年の間にお前何があったよ？って感じだった 兼続はああいう場面(場の全員が秀吉のための戦したくない)で景勝に小言いうほど空気読めないキャラじゃないだろ
基本的に兼続は常に景勝寄りの意見であると思いながら見た方がいい 基本兼続は他家の前で景勝に恥かかせるようなことはしないだろ
丸の兼続は外交全部任されてる設定だから、あれでも空気は読むよ 大義云々は、直江も同じ思いなんだと解釈したけどな。
御屋形様を見る目がブリザードじゃなかったしw 景勝を見る目はちょっと痛わしい目をしてるのに三成を見る「こいつはいったい何を言ってるんだ」顔の落差くっそ 信繁の討死にでは是非主従そろって声をあげて泣いてもらいたい
「儂等は今、真のもののふを見ているのじゃ〜」とか言いながら >>56
＞「役者になって初めてファンレターをいただきました」
何か泣けてきた
今回の兼続役が役者人生の大きな転機になっているんだね >>87
基本、景勝公の為に生きてるからな、直江兼続
直江にとっての第一義は景勝公だし 三谷作品がきっかけでブレイクか、堺雅人も新選組！でブレイクした口だよね？ 源二郎が、お屋形様への想いはかわりません！
と言ったあの場に兼続がいたらどんな顔しただろう 堺さんの場合、新選組！ではチーム試衛館ズの9人でピンクレのメインキャストだし、朝ドラオードリーにもでてたから知ってはいたけど、今回の直江村上はほんとにノーマークだった。これからちょっとずつでも目にする機会が増えればと思ってる。 真田丸の考証は上杉研究者いないから偶然かもしれないが、景勝・兼続は新潟津を巡る新発田との戦いにおいて
沼を無数に抱えた湿地帯での戦闘の大変さをよく知っていたはずである。
兼続は川の掘削によって川筋を変えて新潟津の水利権を上杉家優位に変えることに成功した。
新発田勢との戦いの中で突貫で進めた治水事業で兼続は家臣に「戦いながらの工事だから堰が出来上がらないのではと思っていたが
完成させてくれて更には既に次の堰作りにまで取り掛かっているとは本当に凄い」と書き送っている。
結局は上杉家の移封によってこの人工川の建設は中断終了し完成には100年以上待つことになるんだが。
そんなことを思いながらさあ三成の「堤を一日で完成させ三日で城落とす。如何かな？」(どやぁ)を見た直江が
一同の中で一番凄い顔してるのを見るととても愉快だ。 直江状朗読ダビング成功（≧∇≦）と公式にリプしてるバカがいた >>88
自分たちにはあのような真似は許されないという思いも含めて >>56>>89
舞台役者ってコアなファンが付いているイメージあったから意外
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同じことを考えてる人はっけーん。返信期待するなら今の内だろうか。真田丸の公式インスタ見たら字は綺麗だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
