【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part59 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part58
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493673899/ ■スタッフ
【作】森下佳子
【制作統括】岡本幸江 【プロデューサー】松川博敬 【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】(竜宮小僧)中村梅雀
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【笛指導】稲葉明徳
【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史 【立花指導】豊田光政【農業指導】梅棹英夫 【遠州ことば指導】小杉幸彦
【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二 【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸 【医事指導】酒井シヅ
【特殊メイク】江川悦子 【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【水墨画指導】劉ヨン杲（ヨンは火へんに英）
【鉄砲指導】高橋一美 【刺繍指導】宮﨑静花 【連珠指導】岡部寛 【鍛冶指導】吉原荘二 【三河ことば指導】柴田浩味
【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編 【演出】ショウダユキヒロ
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ
■関連スレ
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
おんな城主直虎アンチスレ2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1488345939/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart14
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493908326/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479913707/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
01-50 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492293798/2
51 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492293798/
52 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1491886631/
53 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492399927/
54 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492665312/
55 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1492950253/
56 https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493174713/
57 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493533736/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(10)→柴咲コウ(35)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1535-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(3)→寺田心(8)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(自称直親の隠し子・信濃から来た謎の少女/?-1634)…髙橋ひかる(15)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(65)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→小野朝之(玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(2)→荒井雄斗(10)→
なつ(しのの妹・小野政次の弟・玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(45)
桔梗(新野左馬助の次女)…吉倉あおい(22)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26)
庵原助右衛門朝昌(今川家臣→井伊直政家臣・桜の夫/1556-1640)…
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(42)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(26)
中野直久(中野直之の弟)…山田瑛留(14)
今村藤七郎(正実/井伊直満の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(36)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(63)
梅(たけの姪)…
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
直親の従者(井伊家人)…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(11)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(8)
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)
武田信玄(1521-1573)…
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52) 今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
春→早川殿（氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(29) ※初登場時のクレジットは「北条の娘」
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(76)
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(9)→菜々緒(28)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(55)→みのすけ(52)※キャスト変更
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(37)
大沢基胤(堀江城城主/1526-1605)…嶋田久作(62)
旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47）
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24）
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18）
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(56)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎（65）
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(24)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）
亭主…森下能幸(54) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
市場の店主…小杉幸彦(61)
老婆…吉田妙子(81)
五平(鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(流れ者の百姓)…すわ親治(64)
竜宮小僧…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(45)
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) --.-% --.-% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・
第19回(05/14) --.-% --.-% 「罪と罰」・・・
第20回(05/21) --.-% --.-% 「第三の女」・・・
第21回(05/28) --.-% --.-% 「ぬしの名は」・・・
第22回(06/04) --.-% --.-% 「虎と龍」・・・
第23回(06/11) --.-% --.-% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・
第24回(06/18) --.-% --.-% 「さよならだけが人生か？」・・・
第25回(06/25) --.-% --.-% 「材木を抱いて飛べ」・・・
第26回(07/02) --.-% --.-% 「誰がために城はある 」・・・
第27回(07/09) --.-% --.-% 「気賀を我が手に」・・・
第28回(07/16) --.-% --.-% 「死の帳面」・・・
第29回(07/23) --.-% --.-% 「女たちの挽歌」・・・
第30回(07/30) --.-% --.-% 「潰されざる者」・・・
第31回(08/06) --.-% --.-% 「」・・・
第32回(08/13) --.-% --.-% 「」・・・
第33回(08/20) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(08/27) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/03) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/10) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/17) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(09/24) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/01) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/08) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/15) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(10/22) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(10/29) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/05) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/12) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(11/19) --.-% --.-% 「」・・・
第47回(11/26) --.-% --.-% 「」・・・
第48回(12/03) --.-% --.-% 「」・・・
第49回(12/10) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「」・・・
総集編 第一章「女子にこそあれ次郎」(5/5)午前8:15～午前9:15
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版 スレたて＆テンプレ貼り乙
政次は30回でもまだ生きているのだが
以前とっくにクランクアップしているという書き込みが有ったが本当か？ 些細なことまでネタバレとか騒いでほんとウザいスレだね 政次みたいな無名と大坂の陣をいっしょに語られてもねw >>10
登場人物の出演期間で作品の内容が丸わかりになるんだよ
史料が少なくてただでさえ創作部分が多いのに 政次30話まで生きてるとか、その分菅田直政が登場する期間が短くなるという最悪 平清盛スレで「壇ノ浦で平家が滅亡する」って書いた人がいたら
「ネタバレしないで」って言った人がいたのを思い出した >>14
直政出てくるまで何をやるんだろう？
やることあるのか？心配になる >>14
でも直政が二十歳そこそこの時に直虎は死んでしまうし
主役は直虎だからね >>15
鎌倉幕府の存在知らないのかな
平頼盛みたいに
平家の人間でも生き残った奴もいたけど >>17
もう、明日処刑でいい気がする
もう少し話が進まないと飽きてくるよ >>16
武田に攻められて井伊谷焼かれて浜松に逃げるとか
エピソード山ほどあるけど
それも全部政次が死んでからのことやで 菅田将暉直政ならすでにアンチスレが立ってるぞ
出てきたら本スレも荒れそうな悪寒 >>27
直政に対しては見る目が一番厳しくなりそうだからな
その点、史実的なファンがいない役所の政次や盗賊は楽だな 菅田をガキ俳優と見下している時点で、誰が立てたかバレバレな件 民王でバトっていた某俳優の強火のヲタか
面倒くさいアンチ飼ってるよね 出る杭は打たれる云うからある程度は仕方ないのだろうが >>30
史実とは違う設定にされてる人はそのうち酷評の標的にされるよ いや菅田はオールナイトニッポンでアンチ量産してしまってた
トーク苦手っぽいから役者に専念すればいいのに ラジオもやってんのか
歌も出してたなかったか？
色々とやってんだな
菅田将暉は見るたびにイイ眉毛してんなーと思う ☆キャスト情報
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
http://blog2.avance-kids.com/index.php?e=848
テンプレ保管庫更新は一旦保留とします。
あの女の子みたいな声の小坊主の子とは違います。
その男の子は
>>3
小坊主(龍潭寺)…森遥野(11) https://www.instagram.com/p/BTu9asMBRnb/?taken-by=nhk_taiga_naotora
本日午後1:05から総合テレビで第17回「消された種子島」再放送あります!!
撮影現場では、↑こんな風にキャストとスタッフが揃って丁寧に段取りを確認し、撮り進めています。実は1シーンを撮るのに2、3時間以上以上かかることも 信長のことwikiに、戦国大名の織田信秀の子 って書いてるが、織田信秀は大名じゃないよね
信長は守護代の家来(奉行)の子として生まれたって修正してほしいよな wikiって色々間違ってるよなぁ >>28
それ楽しみにしてるんだけど
家康瀬名全然出て来ないよね？何やってるの？ >>33
高校生役やってるくらいだしね
老け顔よりは良いと思う
でも家康がめちゃくちゃ童顔なんだよね まあ外界との流れが平行してあまり描かれてないのもあり
毎度の狭い範囲でのやりとり話が退屈
井伊家のような国人領主はちっぽけな存在だから
全国至る所で戦国大名に振り回されて過ごしていたのだろうから
エピソードも盛り上がらないのはしかたないけど >>37
それは菅田さんのせいとは一概に言えないと思います。 >>46
今更だけど桶狭間で信長を出しておけば良かったね
やっぱり三傑出ないと何となく大河っぽく見えない
普通の時代劇みたいに見えちゃうね 種子島の実物を見ても
その存在すら知らなかった直虎って
本当に戦国時代の人物を描いてるのか？ >>46
守護大名と戦国大名は違うからな
国人領主たちが振り回されていたのは守護大名で 信康が直政の２歳年上と考えただけでも話は進んでないとわかるね
信康が岡崎城主になった年に政次が処刑されると考えると、先はまだまだだよなあ 家来が主に3人とかちっぽけだよ
親戚縁者だけの集まり
三人寄れば文殊の知恵というのがぴったりの印象だが
その三人の言うことにも耳も貸さず独り舞台の直虎だし >>54
でも武辺の話で衝撃的な新兵器の話題ぐらいは普通に出ないもんかな？
実物を見てこれが噂の種子島かと感嘆する直虎の方が自然かと思ったんだが
そうでもないのかな 跡継ぎにしていただかなくても結構とか
しのも言う事がちょっとおかしい
跡継ぎだからこそ収入が保証されてると言うのに
廃嫡されたら領土を誰が守ってくれると思ってるんやろか？ >>23
それ1話2話で話おわるじゃん直政が菅田将暉に変わった時点で直虎の寿命は近い
そんな早くに出せるわけない主役交代するならともかく
だいたい直虎生きてる間も若すぎてたいした活躍エピはほとんどないという >>58
そこはしのさん、井伊には虎松しかいないことをわかってて強烈に開き直ってるのでは？
いいのか？虎松跡継ぎにできなくてもいいのか？困るだろ！ってな意味合いも含んでるとみた 政次殺されるまでは見ても見なくてよさそうな展開
まさか3クールもだらだらと時間稼ぎの箸休め回続きとはびっくりぽん 政次エピこんなに引っ張んなくていいと思うけどなあ
内政の話は確かに面白いけどずっとそればかり続くのは・・・
何だか去年の秀吉エピ引っ張りすぎて後半が端折りまくりだったのを
思い出しちゃう >>34
さっきからネチネチと心ねじ曲がってるね民王なら誰もアンチなんて産んでないわ
ここと違って俳優全員一致団結したすごい良い雰囲気だったのファンなら知ってる
皆脇まで人気あったし対立なんてしてなかった
あんただけじゃん誰かを叩かせようとあることないこと吹き込んだり工作するの まあ時空ねじ曲げて高橋政次に菅田直政ついでに遠藤上杉でも出て来たら民王ファンは大喜び間違いないし 閑話休題は何週も続けてはいけない
創作エピならなおさら
はやく年表を進めてほしい >>48
違う話になるから不要だよ
今年はあくまでも地方領主の生き残りの話だ >>62
大阪に話が移ってからがダラダラと長かったな
直虎も丸みたいに期待してた本題が後半に押し込められ端折られてナレ同然で済まされる予感 >>66
去年もそうだったんだよなー
まるでタイプが違うが >>62
うん、去年と同じ過ち犯してる
１週だけならいいけど、長々とやられると飽きる 真田丸は後半の大阪の陣をだらだらとやって話が薄まってしまったと思っているが
まぁ真田にしろ直虎にしろ活躍機会が少ないから仕方ないか
どっちも楽しく見てるけどな >>70
真田丸は秀吉介護が長かった
直虎は政次の顔芸が長すぎる
登場人物も場面も動きが無くて飽きてきた
スタッフはずっと同じセットで楽なんだろうけど見てる方は飽きる 悪役ポジがひとりで頑張ってる感
しかしそれも終わるとますます引っ張れなさそう >>72
別に政次が一人で引っ張ってるわけじゃないじゃん
何言ってんだ
こういうカン違い婆がいるから早く退場しろ言われるんだよ >>70
>大阪の陣をだらだら
そのくせ 息子の大介の死は描いてないんだよね。
真田家を描いてるから そこは外してほしくなかった。 別に政次に早く退場しろなんて言ってるのは一部だろ
俺は政次も好きだぞ >>73
顔芸が長いとかいちいち引っ掛けてくるからじゃん
ふつうに地方領主話が長い
内政話が長いといいなよそれが事実なんだから 去年は戦、調略で楽しんだ
今年は内政、財政で楽しめばいいだろ
女大河なんだしな
たしかに地味だがあまりじっくりとドラマになる部分ではないぞ テレビドラマデータベースのオフ会に参加した人が、
虎は恋愛ドラマにみせかけた経済ドラマだと
オフ会で話が出たと言っていましたね。 なんでこの直虎ってバカは五目並べの必勝パターン教えてやらないの？ >>82ふらちもの！
ここは大河直虎スレじゃ信長の野望Online本スレでは無いぞ。 光浦靖子の不細工さが際立っていた。あれだけ不細工だと逆に存在感あるな まあ確かに
オセロとおなじく素人相手くらいなら必勝パターンがあるのに >>82
直虎『存外小さいのぉ……傑山のが立派すぎるのかのぉ？』( ･･)σф 光浦靖子さんを不細工と感じる人は、女性経験が足りない童貞思考の持ち主。 >>81
こっそり耳打ちしてたよね
多分あれが必勝パターン
でも相手も政次に同じ必勝パターンを教えてもらっているので意味ないって感じかね >>87
傑山、今TBSに出てる
カメラが好きらしい >>89
直虎は虎松に勝つまでやれって言ったんでないの？たぶん
政次は亥之助に先手に利があるって言ってた >>89
違うちがう。あれは、
負けても負けても｢もう一度｣って言って、相手が失敗するまで粘れ
お耳打ちしてたんだよ。 ところで
最初の頃メンドくさいキャラで批判されていた直之をヒーロー扱いにする場面があったけど
そのときに後で駆けつけたSP傑山が役に立たなかった坊主という印象が同時にできて
あれどうにかならなかったのか 一度は許されても
二度も負けると我侭は通らないからなぁ 直虎と政次、二人の思考の違いが良くわかるアドバイスだな さっき再放送見てわかんなかったところがあって。
最後、囲碁の試合中にしの殿が去った後、和尚さんから「後見直虎様も形無しじゃの」って言われてたんだけど、何が形無しだったのかな
昊天さんには挨拶したしの殿から会釈だけで帰られたからとか？ 喚き散らすだけ柴崎
子供をあんなに萎縮させてどうする。
あのヒステリー演技だけは即やめてほしい。 直虎も今川のところで勝つまで蹴鞠チャレンジしてたからｗ
でも、戦だったら1回死んじゃったら2回目は無いんだけどねｗ 現在放送中！！！ 2時間番組
13:30～15:30
ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 「伊豆下田～知多半島」
田中要次と羽田圭介で送る“バス旅Z”マドンナIMALUとゴールを目指すアポなし珍道中!
難ルートにトラブル連発でリタイア危機…衝撃の結末とは!? >>91
>>92
>>98
勘違いしてたw
皆さんありがとう 昇天さんの頬骨がミイラになりかけみたいでちょっと怖い 「しっかりしろっ泣くなっ」とか現代の子育てではあの方法はダメだけどね
中学生くらいから親に反抗パターン まぁ直虎は母親じゃないからな
基本生きる指針を示す役割であって、育てるのはしのの役目かと しのは優しく接しているから良い母だろう
直虎自信優しい父母に育てられたにしては
人に対しては戦法が違っているな笑 現代じゃないからそこはまあ
直虎は子供への接し方とかわからないんだろうな
新野家は女ばかりで甘々っぽいから直虎みたいなのが一人いてもいいとは思うが 武田信玄は香川照之とかかなー
このドラマはセリフ以外に多くの意味を持たせられる人を選んでいるよね
雰囲気とか顔芸とか
香川照之の顔芸なら同じくちょい出の有名武将枠の海老蔵信長の存在感に負けない >>105
現代でもダメではないよ
我慢とか頑張ることとかはちゃんと教えなければならない事
ただそれだけじゃダメって話で 梵天丸も和尚にスパルタ教育受けてたし
跡取りならあれが当然なんじゃないの？
母親が甘やかすと秀頼みたいになっちゃうし スパルタ根性論五目並べでは
直虎がずっと先手で相手してたような 親が優しすぎると子供がつけあがるケースもある
きつい事を言う父親代わりの人間と、逃げ場になってくれる母がいて丁度いいんじゃねとしか 亥之助や直久は伯父や兄などが父親代わりになってくれてるだろうが
虎松は今まで居なかったろいからな
夜、虎松が一人で横になっているシーンとか何だか切なくなったわ そうやって考えると亥之助はいいタイミングで小野に帰ったのかもな
まだ、自分だけの父親（代わりの人）が欲しい年齢だろうし >>115
信長の平手みたいな役割をもった家臣はいないのかな？
そのうちに出てくるんだろうか？ 直虎だって次郎になった時にスパルタ教育を
受けてる
南渓が蝶よ花よと育てらもんではない
と言ってた ああ、井伊には直虎しか帝王学（のようなもの）を受けた人間がいないのか
直親は逃亡生活だったし、死んでるし、ノウハウ持ってる人間が
和尚と直虎位しか、多分いない・・・和尚は教育やろうとしてるっぽいが >>117
信濃に、囲碁を教えるのが上手い爺を知ってるんだけどな…
安房守は貸してくれんだろうな にゃんけいは次郎に帝王学教えてるの？その割にはヲタヲタしすぎだが >>119
直親はただ逃亡していただけでなく松岡氏の菩提寺で修行習得してるでしょ >>122
直虎が虎松に言ってた事は少なくともそれに沿う内容だった
主君足るもの皆を守らなければならないとかな >>124
何にも知らなくてもリーダーになったら誰でも言いそうな内容じゃん >>125
そう思いたいのならそれでいいんでね？
帝王学を受けるのと受けないのでは全然違うルートになってた時代だが
女王蜂育てる為にローヤルゼリーぶちこむ様な感覚 直親「生きてさえいれば、必ず、好機はある」
直虎「そこで諦めなければ、必ず、勝てる」
リンクしてるよね >>112
政宗は
虎哉和尚からへそ曲がり術授けられてるからな
ドラマだと相撲でも手を抜かなかった片倉小十郎という
名臣がいたのが直政との決定的違い でも直親の子であり直虎の帝王学を学んだはずの直政だが
史実だと
直政は徳川家中の中では外様でありながら、徳川家臣随一の領国を与えられていた。
直政は常に家康に奉公することで一徹[要高次出典]。
ただし、そのあまりに厳しすぎる奉公ぶり、
それは自分だけにとどまらず、周囲にも強要するほどのものであったという。
そして直政自身は気性が激しく、
家臣のわずかな失敗も許さずに手討ちにすることも少なくなかったため、「人斬り兵部」とも称されたという。
立場が変れば親の直親みたいに今川に忠誠心のないものは
切り捨てよという今川と同じ考えなんだよね 東海道新幹線に乗っていると、今川領の広さを感じる。 今まで虎松は甘やかされ過ぎだったからね。
心配する直虎の気持ちもわかるわ。。
政次はいい父親になりそう。 >>131
自他共に厳しくて遅刻してきた部下の家を燃やした悪左府こと藤原頼長みたいな人だなw 直政にとっては家康が父親みたいなもんなのだろうな
実際に家康は義父になったんだが >>131
そりゃ支配下は遠州の者ではなくて
いつ裏切るかわからない信濃甲斐の残党なんだもん！
信用できるやつが少ないんだよ。 信康亡き後、築山殿と血縁がある井伊直政を重用したとしても不思議はない。
年齢が信康と近く、井伊直平の娘・佐名から続く瀬名と信康の面影を直政に重ねたかもしれない。 直親みたいに体勢が変れば乗り換えようとするものは
たくさんいただろうしね >>137
ありゃ直政じゃなければ回せなかっただろうな 直虎が南渓和尚から帝王学を学んでるはずはないよな。
直親が死ぬまで井伊の当主になるなんて和尚の頭にもなかった。
だから今の井伊に帝王学を伝授できそうな人は和尚だけかな。 >>142
長男じゃないから
寺での学問と人生経験じゃない
北条家における幻庵みたいな >>137
でもその性格のせいで遠州の者（井伊谷三人衆）に去られてないか？ >>146
三人衆の息子たちな
それさ、別に直政の性格がどうとか何の根拠も無いんだよね
三人衆側の問題も過分に有ったはず
それに三人衆は井伊家の元々の直属でもなんでも無いから にゃんけいが養子だというのはドラマ始まってから判明してなかったか？
帝王学というのは一子相伝って訳ではなく
育て役やら近習が教育するものだったりもするんで
まぁにゃんけいは坊主なんで、どこまで知ってるもんかな 実際には直政は新参の外様で大抜擢されてるのに三河衆の家臣とも上手く付き合ってるんだよ
だから三河衆に嫌わたなんて話は無い
逆に可愛がられている感じ 中野って直虎よりもセリフ多そうなのに単独クレジットじゃないのね >>134
>>136
悪左府とか衆道とか懐かしいな
主従の絆を結ぶ習慣は平安時代後期から変わっていないのかw ドラマ内で
おおじじ様の拾われ子だというのは南渓自身が直虎に言っていた
直虎がまたいつものジョークでしょ、ぽく捉えてその場は終わったけど 本多だって北條や里見の遺臣と苦労してるから、直政は武田の遺臣との間が問題なんだろうと。 >>137
その辺りを詳しく見てみたいけどやらないよね
井伊の赤備えとか特別番組とかでやらないかな？
２年続けてなぜ赤備えか？視聴者も不思議に思ってるに違いない >>150
その辺り興味があるから見たいけど
このドラマではやらないんだろうね
井伊直政ってどう言う人だったのかな >>155
特に武田の家臣は毒矢を使ったりとか汚い戦法を平気でやってきた奴らだから
そういうのが武士として許せないというのも有っただろうな >>153
上杉の直江、武田の高坂、織田の前田
大内の陶などが有名だな これから４ヶ月は内政事をダラダラやって
残りの３ヶ月に、武田侵攻、三方ヶ原に井伊谷奪還、直政出仕、
瀬名信康事件、本能寺、伊賀超えを詰め込むってどういうこと？ >>160
その中で史実というなら大内の陶だけ
信玄のラブレターは今では「源助」で語られており
高坂は生涯で一度も源助とは呼ばれていない事が判明している >>148みたいな人を見るにつけ思うんだが、
■出演者のなかに、
にゃんけい（南溪和尚の飼い猫/?-?）...のん（1）、りの（6） ※二匹一役
と入れておいてくれんものかの。 >>165
あー、南渓打つのめんどいんで(辞書登録してない
にゃんけいと書いてるだけで、猫がにゃんけいなのは知ってる
以後気をつけるよう >>149
そういえば虎松に直親はなんとかな男子（だんし）であったとか言ってたけど
あれは本当は男子（おのこ）ではないのだろうか >>164
実は恐ろしいことに山本勘助が源助と呼ばれてたんだよな >>166
あ、わざと書いてるのは分かってるよ。別に非難してないからｗ ほんの冗談。 >>162
う～ん、バランス良くないね
もう一度何とかならんかのぅ >>172
勘助→しめしゃま
勘助←→カピパラ
しめしゃま←？→カピ
こうですかわかりません 猫もっと出してくれ～
なんなら、ずっとうろうろしてくれ～
盗賊一家が猫飼っててもいいぞ～ にゃんけい、籠に入ってるか南渓に抱っこされてるかだから
猫らしく動き回ってる絵が欲しいなあ うん にゃんけい、亀、蛇、雀、タカ、ニワトリ
みんなグッドジョブ >>178
へー
秀吉はどう関係するのかな？
このドラマに秀吉は出て来るのか？来ないのか？ ４ヶ月引っ張るなら引っ張るで、充分楽しめるだけのネタをぶっこんでくれればな
…出来るのか？(不安) >>177
種子島で謀反を企んでおるのでは？謀反など企んでおらぬ！のやり取りの時にニワトリがバッサバッサ飛んだのはグッジョブと思った >>180
北条征伐の時に掛川城に宿泊してるよね。 https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4149233756/ref=pd_aw_sbs_14_1/355-3894331-2892203?ie=UTF8&;psc=1&refRID=VE8J6Q4KCD1P78EJ4P7D&dpPl=1&dpID=916IzAHuZWL
これって後編でたけど、25話以降のストーリー分って発売されるのかな >>184
それに30話までのストーリーが収録されているよ。 豊臣秀吉は「藤吉郎」の名で浜松の松下屋敷に奉公していた。 >>179,180,186
>>1
9日前に発表された動画
【 「井の国 浜松 直虎さんぽ」No.2 】
https://www.youtube.com/watch?v=SJKUy7OGYjc
中間辺りで言ってるが、井伊家1000年の歴史の始まりは、
「浜松市西区村櫛町」にかつてあった、「志津城跡」に住んでいた、「藤原備中守共資（ともすけ）」が、起源だってよ。
そいつの墓も、志津城跡近くにある。
動画の中に、歴代当主の年表も載ってるよ。 >>184
ストーリーガイドは本屋では結構動いてる感じだったな >>165
すぐ死んで、他の猫が代役になるだろ
「子猫物語」のチャトランも何匹いたか… 実は化け猫と化していて、井伊谷を侵略した信玄を呪殺してしまう >>187の何がって言うと、つまり、「井伊家は藤原氏と血縁！」
天皇とも？ >>189
あるシーンでチャトランに麻酔をして撮影したさい、投与する量を間違えたのか結局、麻酔から覚めずに死んでしまったって話はきいたことがある 徳川家康ってノーマルだけど、井伊直政とは衆道の関係だった。
直虎でも史実としてその辺りも触れてほしいものだな。 直政が仕官したら徳川家での直政のエピソードが描かれることになるだろうけど
一方で直虎のほうにはもうエピソードが無いんだよな
直政に何かと助言をしたとかいう話はあるらしいが、
ひたすら助言シーンばかりやるわけにはいかないだろうし
何するんやろ >>147
近藤秀用が離れた理由が直政の性格と無関係とする理由みたいなのがあるのだとしたら是非知りたい。 主人との性格や考え方の不一致で出奔って珍しくもなくね
それがどちらに非があるにしろ >>191
第7話「検地がやってきた」で政次が申し開きの際、
井伊が南朝と関係があるようなことを言っていたな。
「ここはかつて南朝の巫女様が隠れてお住いになられていた里」 >>193
時代考証の小和田さんも大石さんもそうじゃなかったと著書で書いていますぞ 元々井伊家の被官だった都田菅沼氏は直政以降の井伊家にも仕えてるはず >>197
なんで巫女さんが住んでんねん
そこは本気と書いてマジ、
皇子と書いてミコだろ >>194
直政の養母になり直親の菩提寺に世継ぎ観音寄進したりいろいろあるやん >>197
> 「ここはかつて南朝の巫女様が隠れてお住いになられていた里」
皇子(みこ)様ね。
バカだろ君は(笑) 巫女さんが隠れてたところでなんで隠れとんのやって位どうでもええわなw 近所に住み着かれるなら皇子様より巫女さまの方がいいｗ 亥之助役の子が心くんをいじめてる役で出てるらしいんだけどどの子？髪短い子かな？
https://youtu.be/Ah4we8Otk98 >>198
神君と崇拝するのは勝手だけど、神格化や過度の美化は如何なものか？ 之の字も虎松も、普段の髪型より役の結った髪型の方が似合ってる まあ衆道は武士の嗜みと言われていた時代だしね
今と感覚も違うし女が好きでも嗜みをしたところでなんら不思議ではない ドラマガイドの第30回までのサブタイがさらにすごいことになっていたw 皇子様って井伊谷宮に祀られてる宗良親王のことだよね。
井伊谷宮に観光して初めて政次の話にピンときたわ。
やっぱりお膝元行くのって発見がある。 歴史秘話ヒストリア今後のラインアップ
5月:飛鳥美人 謎の暗号を解け～高松塚壁画のヒミツ～
戦場の花嫁 愛に生きた女城主
6月:将軍綱吉とお犬さま（仮）
信長ピンチ脱出術（仮）
篤姫・和宮と運命のプリンス（仮）
http://www4.nhk.or.jp/historia/
戦場の花嫁 愛に生きた女城主？ >>224
おんな城主というのは後方がいくらでもあると思うが、戦場の花嫁さんという状況がわからない。 >>225
井伊。もう貼られてたのね。
自分がドラガイ買うの出遅れたんだな。 >>228
そのようにＴＬで予測されていますが、ヒストリアに出演する少年の情報では
その回に「織田信長の青年期」とあるとのことなので・・・おつやの方？ >>218
マネージャーに「（前のアイコンは）怖いから変えて」って言われたらしいです。 >>231
>>218に書いてあったわｗすみませぬ 5/14 おんな城主 直虎（１９）「罪と罰」
近隣の領主である近藤康用（橋本じゅん）が直虎（柴咲コウ）のもとを訪れ、領内の山の木々を井伊の者に盗まれたと訴え出る。
直虎は疑いを晴らすため、盗伐のあった現場に向かう。荒らされた現場を検証していく直虎たちは、近藤領内だけでなく井伊領内の木々も盗まれてしまっていることに気づく。
見張りをつけて山狩りをする直虎はついに犯人を捕らえる。しかしそれは以前、直虎に人集めの知恵を授けた旅の男（柳楽優弥）だった。
【出演】柴咲コウ，高橋一生，柳楽優弥，財前直見，市原隼人，ムロツヨシ，矢島健一，矢本悠馬，田中美央，橋本じゅん，梅沢昌代，小松和重，
寺田心，蔵本康文，高橋ひかる，すわ親治，吉田健悟，荒井雄斗，山田瑛瑠，オレノグラフィティ，森遥野，尾上松也，浅丘ルリ子，山本學，小林薫 >>234
オレノグラフィティさんの役が気になります。
7日の18話に出るので武田義信かと思ったのですが
14日の19話にも出るとなると・・・？ >>234
罪と罰ってサブタイ付けるほどの話じゃないな あの虎松がいかにして自分にも他人にも厳しい赤鬼さんになるのか、楽しみです。 >>234
これは、ネタバレにはならないのでしょうか？ >>234
三人衆が、ようやくピンで活動を始めるのか 後年、井伊家中で五目並べの話をした者はお手討ちに… 遠山夫人とかおふうとか
東海筋には「次郎法師」よりよほど知名度のある戦国女性がいたんだよな
ついでに
ヒストリアであさひを見ても京都市営地下鉄の烏丸御池駅のアナウンスばかり
脳裏に浮かんでしまう >>233
ごめんアンカー間違えた。
>>213だた >>234
また小粒な話が続いているな。
３か月くらいまで先撮りしてるのでどうしようもないんだろうけど 前回の鳥獣戯画
本堂の屋根にずっとにゃんけいさんがいたんですね
気が付かなかった 今日は春（のちの早川殿）が祝言のとき以来の登場か？ >>177
カラスもいい仕事してるのになぜ入れてやらない
姿は見せないが政次のいる場面ではカアカア鳴いて存在感出してるではないか ①以下を”テンプレから漏れたキャスト”のリストからテンプレ保管庫へ追加更新しました。
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
寿桂尼の侍女(尼)…小山萌子(41)
②テンプレ保管庫の出演者を2分割から3分割に増加しました。
理由としては、出演者が増えて改行制限に引っかかるのが間近いためです。
これに伴いテンプレは「5レス」から「6レス」に増えることになります。
※因みに「7レス」に増やす予定はありません。
「7レス」にすると今度はテンプレ貼りのときにエラーとなるためです。
③なお、これから登場するであろう人物を6名追加しています。
名前だけやセリフのみ、ナレのみであった場合削除致します。
宜しくお願い致します。 >>248
もしやカラスもzooプロダクション？
姿が無いなら音響効果かな 蛇「俺も俺も」
動物タレントプロダクションなんて想像するだに凄いところだな >>249
いつもありがとうございます
矢本さんの前の怖いアイコンってどんなのだったんやろ？ >>253
ありがとです
ぎゃああこれは変えるべき！…ってこれも公開中もしくは放送中の作品の役柄なら直虎視聴者が言う筋合いではないか
マネージャーさんが言ってくれてヨカッタ >>234
薪を盗む話は真田丸でも見たようなw
デジャヴ？ 何かを成し遂げたという実績のない主人公の場合
大河で続けていくのは大変やね
ネタがあれへん(´・ω・｀) やっと次回高瀬が出てくるのか
もしかしたらラストの引きだけの登場か >>244
けっこう重要なエピソードなんじゃないか？
後々の事を考えると。 >>257
ネタはあるけど、公式が言わないからなあ。
お前らがモヤモヤするのは仕方ない。 >>234
こんなどうでもいい話が４ヶ月もダラダラ続くのか… おんな城主のタイトルなのに城主時代の描写が短ければ、今度はそれでdisるのが見え見えのアンチ 柳楽優弥は、安土桃山時代の浜松の歴史人物的には重要な気がするけどね。話しは何がどうなるのか見えないけど。 柳楽の登場の仕方が春になったら出てくる変態さんみたいだからなあ(´･ω･｀) >>262
どうでもいい話を「丁寧に」「ツッコミどころなく」やるのが直虎大河らしいから
脚本家が政次を気に入っていてなかなか殺さないなら、もうこのまま政次は仕方ないから生かしておいて、武田軍撤退後に死ぬことにするとかしないと物語の構成のバランスが悪くなるよな >>263
批判的な事を言われるとすぐそうやっていちいち認定して噛みつくのは
焦りや不安もあるからだよな
余裕ならどっしり構えてスルーできるのに >>265
ワロタw
確かに暖かくなって来たからニュー速+とかにありのままの自分になる人のニュースが増えて来たねw >>238
まったく同じ文章が、地上波テレビの電子番組ガイド(EPG)に配信されてます。
ご自宅のテレビでも確認できます。
5/21 (第20回) 第三の女
亡き直親（三浦春馬）の娘と名乗って井伊谷にやってきた少女・高瀬（高橋ひかる）。
元許婚（いいなずけ）の隠し子発覚にショックを隠し切れない直虎（柴咲コウ）だが、
井伊家の当主として、その真偽がわかるまで高瀬を屋敷で預かることを決める。
うわさを聞きつけた直親の妻・しの（貫地谷しほり）は高瀬のもとに乗り込むが、その対応は意外なものだった。
一方政次（高橋一生）は、高瀬は武田が井伊に送り込んだスパイなのではないかと疑う。
5/28 (第21回) ぬしの名は
井伊領内で生産した綿布の商い先として、浜名湖岸の町・気賀（きが）を選んだ直虎（柴咲コウ）。
気賀の商人・中村与太夫（本田博太郎）との商談を終え市場に立ち寄った直虎は、
店先に並ぶ異国の珍品に目を見張るが、その隙に銭入れを盗まれてしまう。
犯人を町はずれまで追いつめる直虎だったが、逆に捕らわれの身に。
地下牢（ろう）に閉じ込められた直虎のもとに現れたのは、盗賊団のかしら（柳楽優弥）とその一味だった。 >>269
やっと武田が出て来るのか
今川だけだと緊迫感に欠けるからね
信玄登場もあるのかな？ >>266
今日直虎と政次が和解したら
政次と直虎は元の幼なじみの家臣に戻るだけ
なつとの関係が少しずつ変わりだす
予算上使える駒が少ないだけで
気に入ってるから殺さないというわけではないよ >>271
信玄初登場は28話
それまでは名前だけ出て来ることがありそうです
因みに信長初登場は24話 >>269
番組表だけじゃなくNHKガイドも30話までストーリー乗ってるんだけど、わざわざ掲示板にオープンにする必要はない。
とりあえず高橋ひかるの制服ミニスカでヒラヒラは可愛いとだけ書いておけ。 ネタバレスレあるのにわざわざ本スレに
しれっとネタバレあらすじコピペしてる奴って
自己顕示欲の塊だよな～それか自覚症状ない基地外 >>274
ありがとう
しばらくは信玄はどの役者がやるのか？で
ここも盛り上がりそうだ？ 菅田将暉、「そこからみえる景色」でCDデビューするらしいね
多才な直政だなー >>234
ネットの番組表からのコピペだと思いますが、
今後コピぺするときはあらすじは控えて出演者のみにしたらどうでしょう？
そのほうがずっと良いです。 登場回ネタバレも要らないよー
盛り上がりが欲しいのはわかるけど
期待させて落とされるのは勘弁 ネタバレされたくない人って、なんでネタバレされると急に凶暴になるの?
普段は大人しくて優しい人に違いないのに。 >>272
龍雲丸の方とデキちゃう予感だもんな～。直虎の方は >>279
直政が多才だからな
そこは三浦演じた直親に似てる >>283
不本意なことされて無関心で冷静穏やかにいられる人が
どれだけいるだろうね ネタバレされたく無い人は
>>234とかあらすじが書かれているのは一目瞭然なんだから読まなきゃ良いだけ
テレビ欄に書かれる位のあらすじは読みたいという人もいる ネタバレにマイナスの効果はなし 研究で明らかに
http://eiga.com/news/20110814/2/
2011年8月14日 10:25
［映画.com ニュース］ ネタバレは映画鑑賞の楽しみを奪うものだと一般的に思われているが、
むしろ楽しみを助長させるものだという、興味深い研究結果が発表された。
ワイアード誌によれば、カリフォルニア州立大学心理学部のニコラス・クリステンフェルド教授と
大学院生のジョナサン・リービットさんは、大学生数10人を使ってネタバレの影響に関する実験を実施。
チェーコフやロアルド・ダール、アガサ・クリスティー、レイモンド・カーバーらの12本の短編小説を題材に、
何も知らされないままの状態と結末を知らされた状態での、読書における反応の違いを調査した。
結果は、何も知らされていない状態よりも、結末を知らされているほうが読書を楽しんだことが明らかになったという。
原因については不明だが、結末を知っていたほうが読書により深く没頭できるからではないかとリービットさんは推察している。 書き忘れました。
キャスト予想スレ立てた人がいたので
>>2の関連スレ更新しました。
おんな城主 直虎 キャスト予想スレ(実質part4)
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493809739/
ただ、まだ2レスしかありません。このままだと落ちそう？ ２ちゃんであれもダメこれもダメと規制してモナー
ネタバレ絶対にNGという人は２ちゃんに来なきゃ良いんだよ って、近年だとミュージシャン志望でもない俳優がCDデピューしちゃうのって珍しくない？
昔はちょっと人気出るとCD出しちゃう流れはあったけど。ナベケンとか 公式ネタバレによる、おとりネタと本命ネタの使い分けの妙。
番組制作サイドがしかけてくる戦国時代さながらの諜報戦を楽しむ感覚で、むしろ公式ネタバレに目を通しておくのがよいと思いますけどね。 ネタバレスレがあるんだから、ネタバレはそっちに投下するのが２ちゃんのルールだろ
２ちゃんでもスレ違いは荒らし認定されるぞ
ただ、反応すると喜ぶ奴多いからスルーする姿勢が大事って話で
ここは２ちゃんあまり慣れてない人多いっぽいから ネタバレいいじゃん！どいっておきながら
自分の気に食わないレスは荒らしでアンチ！と認定するpgr >>294
俳優はミュージシャンを演じる事ができるからね。 >>296
２ちゃん慣れしてないのもあるけど、大河慣れしてないオバチャンも多い
レスから朝ドラ臭がするのはそのせい >>297
今のところ荒らし認定しているのはネタバレするなの人だな 信長の流す公式ネタバレにまんまと乗せられた今川義元と武田勝頼の感覚を味わうのもまたよし。 ディーンの年齢で今回のそれなりの役どころって思いつかない >>301
君のレスはネタバレするなと注意した人が
認定厨であってネタバレした人を擁護してるレスになることを自覚しよう リアル王子の直親をクレクレしてる朝ドラファンのディーンオバちゃん達がシュールだな >>269 第2１回の 城主が捕まるのちょっと面白そう 信玄秀吉はそれなりのおっさんが来るとして
今気になるのは成人した信康と徳姫と亥之助と直久役だな >>285
武芸や絵だけじゃなく笛の才能も直親から
受け継いで欲しかったな あらすじやネタバレを見たいと思う人はネタバレスレ見たり
番組表チェックしたりノベライズ読んだりして、自分で行動するから
ネタバレ禁止のスレでわざわざ詳細貼るのは余計なお世話だと思うね >>310
笛の才能も有ったんじゃないの
他の才で目立たないだけで
前スレ辺りで
心クンが直親の笛を吹くシーンがあるらしいことが書かれてたけど楽しみ 子孫にあたる井伊直弼の若い頃のあだ名は「ちゃかぽん」。
その意味は「ちゃ」は茶道、「か」は和歌、「ぽん」は鼓。
武道一筋ではなく芸能もたしなむ文武両道の家系。 徳姫は吉岡里帆でななおと悪女対決はどうだ？
まあななおの迫力には敵わないんだが >>311
ネタバレ禁止とかどこにも見当たらないけどね？ >>311
必死でドラマ内の話題に変えようとしている人がいるのにいつまでもしつこいよ >>314
この辺は細川忠興とか
伊達政宗達戦国ＤＱＮの人たちに通じるものがあるなｗ >>314
そういえば井伊谷時代にも出陣前に歌会を開いて歌を詠んでいた記録もあったとのレスもあったわ ディーン藤岡はCMでしか知らんが、英語ができるそうなんで幕末ならジョン万次郎でいいんでね？
直政の絵が上手いからのでんでんがいた所の絵か・・・
あれ、直親が描いてたんだっけか 公式のあらすじ発表は、鰻の蒲焼の匂い拡散と同じ効果を狙ってのものなので、それを迷惑がるべきではないと思うけどね。 >>318
お前みたいのが荒らしと言うならそれで結構
ネタが薄い中頑張って見てるのに今日のネタバレされたんじゃたまらない >>314
「一期一会」という言葉は井伊直弼の言葉から生まれたんだよな >>321
そう、直親が描いた絵
扇絵もあったからかなり風流 >>323
ネタバレは良くないけど
汚い言葉で罵るなってことだよ 杉本哲太さん演じる井伊直盛が生け花をたしなむ演出もあったし、武辺一筋ではないところもさりげなく見せてる。 テンプレの外でネタバレ禁止を叫ぶ変なのはこのスレでも観測できるね
何がしたいのやら >>320
井伊家では南北朝時代から定期的に歌会やってたみたいだね 直親の笛は直満に譲り受けたもので
直親が笛ならおとわには鼓だろうとお土産を買ってくるあたり、実は直満も趣味人 この時代だと
今後、出てくるらしい北条幻庵が最高クラスの風流人かな
あまりに多芸多才すぎて
おそらくどの時代に生まれても成功できたと思う 直政も忙しい合間を縫って近衛前久に歌を習いに行ったりしたようだ 直虎死んだら終わりなんだろうけどその後の井伊毛の活躍とかで２～３話続けて冬の陣で
「真田もここまで来るのにいろいろあったんでしょうなあ」とか言わせて欲しい >>334
直政が近衛家に行ってたのなら、そこで島津家の面子と会ってたかもしれんな 近衛前久って家康の庇護で浜松に居たことがあるんだよね 北朝の皇子様は、出家してたのを還俗させられたようなのがいるから、坊さんの修業はしていても、公家文化は疎いかもしれんよ。 直盛の時代でもお正月は連歌師をよんだり井伊家ってまぁまぁ雅っぽい事もしてる 直平や直満の歌とか逆に興味が湧いてくる
今川め ああ今川め 今川め (川柳) 直政が豊臣政権時代に有力大名の証である侍従に任官され公家成大名となったのも
先祖を同じくする近衛前久の口添えも有ったとか 島津家にせよ井伊家にせよ、戦国時代の領主は雅な文化芸能をたしなんでいたんだが、
NHK大河ドラマの手にかかると脳筋全開な山賊の演出になりがち。 昨日は小栗旬上野介の埋蔵金やってたけど、
なんか負けた前の政権や王朝とかが秘かに財宝運び出してどったかに眠ってるんじゃないか？
っていうのは、ずっとロマンとしてあるんだろうな
秀吉や山下大将の埋蔵金伝説とか、
最近ではアイヌの黄金を巡っての漫画とかあるし >>342
新野の屋敷は雅だけどね
直虎や直盛のとこも廃れても井伊家の雅さを出すために
必ず季節に応じた花を生けるようにしていると聞いた 宇梶直満が笛を吹くシーンとか想像出来んｗ
直満は病弱に悩む亀に
「心配するな。お前には俺のDHAが半分、入ってる。」と
励ましてたが
とても、親子に見えない >>345
>「心配するな。お前には俺のDHAが半分、入ってる。」と
つられてあげよう
DNA 織田信秀は京都の公家を招いて連歌の会を催した。
京都の文化に慣れ親しむことは己の権威付けに必要だった。
嫡男・信長の女踊りはさすがにやりすぎだろうけど。
信長 KING OF ZIPANGU 第一話
https://youtu.be/e09wboGoj-Y?t=1h24m15s >>348
信長公記に
天女のコスプレして女踊りしたこと書いてあったはず 信秀は数寄者(すきもの)
信長は傾奇者(かぶきもの)
数寄者がもっとアレな感じになったのが傾奇者って扱いだから
戦国DQN組がそういう方面に特化しているのも別におかしい話じゃないんだよな
まぁ信秀はやらなきゃならんからやってたんだろうが ネタバレスレがあるのだからそちらに書くのが良識ある人間の行動。
にもかかわらず、本スレに書くのは犯罪者の行動だな。とりあえず通報しとくわ 直虎の公式ツイは何で画像を載せないのかね。
画像あった方が拡散されやすいし目に付くから宣伝になるのに >>352
モンスター・クレーマーは自分がモンスター・クレーマーであるとは夢にも思わない。
通報したのになぜか自分がアク禁された、みたいな話は割と多い。お大事に。 小なりとはいえ遠江国の国人井伊氏当主であっった井伊直親亡きあと、
その正室は落飾とかしなくてもよかったんだ 政次の陰謀で直虎がピンチ！二人の対立は頂点へ！♢おんな城主 直虎 戦国時代に男の名で家督を継いだ「おんな城主」がいた―。 井伊家の当主、井伊直虎（いいなおとら）である。戦国を生き抜いた女の激動の生涯を描く。
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=10130 まだ若いし子供が幼いからじゃないか？
なつもそうだけど >>356
毛利元就の義母の杉の方は父の死後再婚もせずに自分を育ててくれたことを元就はとても感謝していた
逆に言えば若くして寡婦になった人は再婚することがしばしばあったのだろうね >>360
徳川秀忠の妻崇源院は
佐治一成と離縁
羽柴秀勝と死別して
３度目で秀忠と結婚 史実や歴史的事実は確かにネタばれでは無い。しかし、
次回放送では何々しかじかを
次々回放送では何々が
と、放送内容やあらすじ、ドラマ展開を
わざわざこで言うことでもない。
嫌がる人は多いぞ。 テンプレに、ネタバレは禁止です。ってつければいいだけじゃん。
スレ主がそれをしないのはある程度大人の判断に任せるってことだろ
ドラマ本が発売されたら教えたがりがはしゃぐのは毎年のことだよ。 但馬に全く感情移入が出来ないのだが
自分みたいなのは少数派なのかな >>355
幼い嫡男虎松が殺されそうになり
虎松の命を守るために一緒に逃亡しなければならなかったから >>367
それが一般的な感情で森下の想定する脚本だと思う
但馬寄りの人が声が大きいから目立つだけだと思うよ 確かに共感はできないんだが、かといって反感を持つわけでもなく、
すごく微妙なところで進んでいて、それが人情の奥行きを感じさせる。
脚本と制作と俳優が、結果的にすごくうまく化学反応してるところだろう。
にしても、史実がほとんどないおかげで生半可な知識が役に立たず、
この先制作スタッフとキャストがどう話を作っていくのかが本当に読めない。
これはおもしろい。 >>370
そうだとより楽しめるんだらろうけどね
史実と全く違う人物というのもネックなんだよな >>362
そうだったのか
時代劇の知識しかないから、大河ドラマの北条時宗の印象でその頃から出家するもんかと思ってた
毛利元就でも元就の兄が若くして死んだらその妻が尼さんになってて、
…でも言われてみれば戦国時代のでも死別後出家してない登場人物けっこういたか。市の方とか 井伊家伝記に書かれてる小野但馬の井伊家乗っ取りの経緯なんて嘘っぱちだぞ
あの記述の通りに行動してたら日数的にまず実現不可能だからな
それゆえに小野奸臣説に疑問を持つ研究者も居るわけで >>367
大丈夫、あなただけじゃないよ
ドラマ館でも小野は人気がなかった >>367
自分はそもそも感情移入しながら観てないなー
感情を理解はしても移入はしない >>374
問題は、井伊家伝記の内容を嘘っぱちとしてしまった場合、それに代わる史料なり物語なりがあるわけではないので
一から十まで作り話で固められることになって、朝ドラとやってることが同じになってしまうこと。 久々の但馬を悪者にしないでキャンペーンはGWだからか そもそも戦国時代の考え方に共感など出来ないし
政次自身の感情も誰かや何かの為のあのくらいするっていう人は
いつの時代でも現代でも滅多にいないと思うけどね >>379
違う
今日がそのネタを使える最終日だからだよ
真意がわかったら使えなくなる >>381
そのうち政次と直政を繋ぐキャンペーン始めるでしよ >>378も言ってるように、政次が当時何を考えていたかは政次本人にしかわからないからな
劇中でも南渓に「わしは政次ではないからのう」と言わせたように、脚本もこのスタンスなんだろう
劇中の政次は虎松の後見の座に就くために画策していて、直虎からは乗っ取りを危惧されているので、この点は従来の史実のままドラマになっているが
多分、現時点で但馬に全く感情移入できない人は、劇中の直虎や直之に感性が近くて
そうでない人は、劇中の南渓やなつに感性が近いんだろう
おそらく人それぞれ違う印象を持つように但馬はキャラクター設定されているし
それは劇中の登場人物の但馬に対する態度がバラバラな点からもわかる >>271
高瀬って本物の隠し子だろ
小野の邪推に過ぎず、武田は無関心かもしれない にゃんけいは作中で何歳になってるんだろう
化け猫並みか >>388
生年不詳らしいので
いろいろ調べると
１５８９年に８０ぐらいで亡くなったらしいから
今は５０代半ばってところかと 鶴は好きだったのに但馬に全く感情移入も共感も出来なくなったのは
検地の時に主の直親に
「信じてないのに信じた振りをするな」、「おまえのそういうところが好かん」と罵り去ったこと。
幼い頃に亀が鶴にそのような態度を取った事は視聴者としても見てないし
そのようなことも無かっただろうに。
亀は笛を吹くことで、おとわと鶴の喧嘩の仲裁をしたり、鶴を悪くいう家人を叱ったりしていたし
父親を殺された時も小野を責めたりする態度など無かった。
それをあの検地の時
但馬は臣下の立場でありながら自ら幼い頃の関係を持ちだした
にもかかわらず、直親という人を信じてなくてわかっていなかったのはアンタの方じゃないかと。
直親の心中を理解しようともせず、一切の話をシャットアウトして直親に背を向けた瞬間に
自分の中で小野への評価は決まってしまった。
それなのにネット上で但馬が不憫の大合唱だということで混乱している >>389
>>388さんは猫のにゃんけいのことを言っているのでは？
違うかな？ 但馬の正当防衛を直親が信じてそれを証明し、但馬に借りを返したと言った時も
但馬は直親に礼も例の文言に対しての謝罪もしていないんだよね >>390
それが脚本家が描いたことで意図した事なのだろうね
だいぶ誤解されている様だけど あの但馬の言葉は何よりも酷い言葉で誰よりも人を傷付けた >>392
それに代わる謝意を直平が驚くほど十分に返してるからいいんじゃね? >>390
「信じてないのに信じたふりをするな」は
直親が政次を誤解したことを謝って一件落着
「お前のそういう所が好かん」は
その後、おとわのことを持ち出した直親に
「言われなくてもやるわ。蛇足だぞ」と嫌味を言っただけで
罵ったわけじゃないと思うよ >>392
直親が自分を変わらずに信じてくれていた事が判明したあの場面は
政次が直親にあの時の発言を謝る描写を入れた方が良かったかもね >>396
話が伝わらずに残念だ
>>397
だね わざと行間が読めない振りをしてる人がいるのか？
先入観無くちゃんと向き合えば
一から十まで口に出さなくてもわかる間柄だというのの真実味を持たせる為に
幼少期からやったんだと思うんだけど… 行間を読んだらわかるし口に出さずともわかる間柄だというのもわかる。
最後の井戸での三人を見ればね。
でも現実に誤解している人も多いだろう >>400
わかってない人に行間を読めばわかるとか言われても… また表示、仕様が変わった？
ＩＤのあとにアンカーがついていますね またケンカしてんのか
色んな見方があって当然だろ
by和尚 >>403
上の人は
＞直親の心中を理解しようともせず、一切の話をシャットアウトして直親に背を向けた瞬間に
って書いてるじゃん？
検地の回は「お互いの」行き違い
井戸のシーンはそれがわかって、でも帰り際にダメ押しされたから
上で書いたように嫌味を言って去っていっただけだよ
正当防衛の回は、過去、行き違いはあったが
先に政次に誤解させるようなことをした直親が借りを返して貸し借り無しということ
検地偽装の話を持っていったのは直親だからね
だから政次はお礼を言う必要はないのよ >>389
猫じゃなくて和尚？
1話（亀逃亡）の段階で直盛が19歳だから
少し年上の20代半ばからスタートとすれば、現在で40代半ばぐらいかな。 >>408
親しき仲にも礼儀ありだわ
ましてや家臣の分際で 行間も読めないバカに限ってギャーギャー言うからな。
そんなバカに説明したってそもそも理解力が欠如してんだから馬の耳に念仏さ。
バカはスルーしようぜ。 まあ、過剰に目を潤ませた演技をした高橋一生とその演技でOKだして
混乱させてしまった演出家の責任ということで 行間を読まなきゃならない難しい脚本なんて
森下は書いてないと言っていたもんね >>417
というか今日リセットされるからわかり易い方を選んだという所だろう
曖昧なのや透けて見える真意というのは別に悪い演出ではない
今日、サプライズになるか、報われた感が出るか、の違いだけ 政次悪く無い絶賛キャンペーン中…ってセリフ、センス悪っ。マジで気持ち悪い。
直親推し絶賛キャンペーン中…とは誰も言わないぞ。スゲー気持ち悪いからな。
いい加減貶し合いは飽きたぞ。色々な感想もあるのを認めてしまえ。お前ら。 >>415
脚本家の森下本人も言ってるように、森下が思うより直親をドライに解釈した三浦春馬の影響もあるわな
何故森下発言のそこだけを意図的に伏せようとする人がいるのかは謎だが
まあ、NHK公式曰く、キャストとスタッフが揃って丁寧に段取りを確認し、撮り進めているらしいから、高橋・三浦・演出家の3者だけの責任とするのもおかしいし
検地のシーンは森下も好意的なコメントをしているので、そもそも「責任」という言い方もおかしいな >>367
ここにもいる
てか但馬パートは後見おりろーって言うだけだし感情の移入のしようがない >>394
>>411
しのも言ってるよ
「ご自分で腹を痛めて、お産みになってはいかがですか」 >>367
おそらくその方が良いのでは？
これまでの話しの流れだと、最後に
お家のために奸臣を演じたどんでん返しが
来そうだから。
そのときのギャップのためにも、小野嫌いで正解だと思う。 小野嫌いは小野嫌いのまま終わるんじゃね
実は井伊のためにーとかいう設定だって最初からわかった上で嫌いなんだろ 小野を好きだろうが嫌いだろうがどっちでもいいわ
ただ小野スレは伸びてるみたいだから人気もあるんだろ >>424
産みたくても産めない人と
結婚しない産まない道を自ら選んだ人とでは受け止め方がだいぶ違うよ >>430
そりゃリアルタイムで２番手で出演中だからね イケメン不足と言っていたオバサンいたが
よくよく考えたら全くそんなはず無いよな
直親よりも政次よりも、直虎の方が遥かにイケメンだから >>426
真田丸最終回の後に流れた直虎の予告、直親が直虎への心を捨てる場面は
直親が悲しさのあまり嗚咽するシーンだった。本編ではカットされ淡々としたシーンにすり替えられていた
三浦春馬はドライに解釈して演じていたわけではないよ
すべて演出のせい >>392
但馬が悪かったって謝って、直親が「俺でもそうする」って答えてたじゃん
本当にドラマ見てるの？ >>426
まったくだな
ツッコミ待ちなのか？ってくらいあからさまに三浦を無視してるから
話題にして欲しかったのかもしれん >>430
政次スレなんかに出入りしてんの？
童貞やら勃起やら妄想して本スレや脚本家叩きしてるイタいスイーツ婆の巣と化してると聞いたけど >>435
それ奥山を刺したことだろ
ちゃんとドラマ見てんのか？ >>437
あんたじゃないかw覗いてんのはw
勢いで上に上がってきてるぞ
直虎は他のキャラスレはあまり伸びてないようだが >>435
謝罪というのは検地の時の発言に対して言ってんだろ >>429
最初から解ってるからこそ嫌みたいなのはある
伏せられて最後に明かされたら良かっただろうね、スネイプ先生みたいなもんで >>436
午前中、井伊家の雅なたしなみの話が続いたから話に入れず
わざわざ総集編でもスルーされた今更な検地の話題をして揉めさせたかったんじゃないの？ >>442
本来の検地は政次の嫌な部分が出るところだったからな >>443
検地を持ち出して煽るのは政次贔屓だったんだけどね
森下が真相を話してからはそれも無くなったけど
懲りずにまたやるのかーって思うわ >>442
三浦オタが高橋と演出家を叩いていると見せかけ、あえて隙を見せて三浦を叩かせようとしているのかもな
徳川が井伊を鷹狩に誘ったと見せかけて、あえて気づいていないポーズをして井伊を裏切らせた寿桂尼様のような策士だな 政次が直虎と和解してしまったら
信頼性のある主従関係に戻るだけでなにも発展しない
政次不憫推しの人は少し物足りなく感じるのかな？
今後なつとの関係性も加わるけれど、こっちは受け入れられるのか興味深い 亥之助もいるから、なつといい関係を築いたほうが
のちの展開によっては悲劇性が増して深みが増すと思ってるのだけど
もうここまで変えられてるからどんな最期がくるか想像もつかないな >>448
ないと思いたいがあの予告はミスリード狙ってるのか？ぽかった。 政次となつがくっつくのは嫌だな
いくらできたなつでも展開上ドロドロしてしまいそうで
ドロドロはしのでお腹いっぱいだからなつには良心でいてほしい 政次史実と違うネタの次は
恋愛いらない説(なつと政次、直虎と龍雲丸の恋愛が多くてウザいと言い張る)
井伊谷三人衆の扱いが史実と違う説
が来そうだな
視聴率やネタバレスレでもそういうことを言って絡んでる人がいるから
ここの政次云々の人だと踏んでる 別に恋愛してもいいやろ
直虎たんは直親だけのもの！ってやつが住み着いてるがな
別に盗賊といい感じになってもええやん 今日のストーリー酷くないか？
方久が銃を今川に売るってやつ 方久がドラマで何をしているのかは、まだ語るつもりはないが
史実では今川と商売やってるからなぁ、方久 >>457
どうなるかは見てのお楽しみという所
だけどどうなるにせよ荒らしは妄想で話を膨らませるから
前スレ辺りで毒吐きの人が色々言ってたじゃん すみません
早虎ご覧の方、演出は誰か教えてください >>462
今日も、てw
先週のラストから今回の最初は時間軸にして10秒くらいしか経ってないぞw >>４６０
亀との件とか水筒とかああいう描き方は少女漫画チック？でそこは生理的に受け付けない
安置が喰いつくのも判らんでもないが、直虎面白いから其処は余裕でスルーして観る 本日は今の所今川パート多くて戦国ドラマらしい雰囲気に。
氏真はハマってていい。 急遽、テンプレ保管庫更新しました。
武田義信(信玄の嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)
オレノグラフィティさんでいいんですよね？↓
違ったら修正しますｗ
https://pbs.twimg.com/media/C_NoeGPU0AIL429.jpg 主従関係とかフリーなドラマだな
上司に無断で親会社の社長に会いに行き、それに応じる社長もいたりｗ
それを上司に自慢する部下もいたりｗ
サラリーマンやってる人は見ない方がいいかもｗ >>473
ウィキみたら格闘技やってそうなツラだった。
劇団鹿殺しってwww 政次の真意どかクソどーでもいいんだが。寿桂尼様はどうなったんだよ。 但馬がいい奴になりだしたか
井伊を乗っ取って殺されるのにな >>474
家康の家臣の中には家康を殴った人もいるから
本多正信なんか、現在（ドラマの中の時間）家康に対して絶賛謀反中。 松平、やっと名前だけ出てきた。何やってんだサダヲ。 わんこ中野は連れ歩くのにいいマスコットだなあ。
すっかりかわいい飼い犬に。 寿桂尼さま、まだ粘ってます。この方が唯一戦国らしい緊張感を作ってる。
今日の真っ黒画面やリピートスロー多用する演出ウザイな。 >>489
こういうパターンがあと数か月続くらしい 但馬が良い奴とかだと全然つまらない
主人公と対立する奴がいないとダメでしょ 井伊谷ローカルの話だけだったが、やっと全国区の話が出てきたな。
甲駿同盟の崩壊。 政次の真意がわかっても驚きが少ないのは残念
なつさんの政次へのアピール凄かったな 前回より面白かった
にゃんけい多めなのも良かった
今日でやっと永禄8年10月か いちいち騒々しいヒロインなんだよな
こういう演技するから余計にダメなんだよ 瀬名の名が久々に出たな
とりあえず脚本から忘れられてはいなかったらしい 政次がどうこうより、今川が滅びゆく様の方がもっと見たいわ。 今日もトイレタイムがなかった。一気に観たな。
テンポもいいし、演出が要領を得てる。 そして政次と直虎が和解するときのBGMが直親の笛
鶴とおとわを亀之丞が笛で仲直りさせたとき時と同じだったね 直虎、今何歳なの？
嫁にもらっても良いよと言う歳なの？ 但馬が実は井伊を思ってるいいやつ設定のおかげで
主人公サイドに全く緊張感がなくてドラマになってない。 しっかしスローテンポだな
淡々とは面白いけど次の大きな盛り上がり所はいつになるのやら >>466
方久までキャーなら六佐が気の毒になるわw でも、但馬が善人丸出しになって
緊張感が無くなってしまったね、次回から盗賊ターン
これでいつまで持たせるんだろ どーせ薩埵峠の戦いだってナレだろ
盛り上がりなんか当分ないわ >>507
コーエーマップじゃなかったけど、やっと近隣の力関係の説明ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!わ。 ルリ子死んだら但馬の首刎ねて武田と松平に内通しろよ
それで暫らく井伊谷は安泰だぞ
氏真なんて何にも出来ない無能だからな 今日は寺田君の出番はありますかね
寺田君は演技が上手くて可愛い 癒されます 武田がヤバイよお！と氏真に泣きつかれて気力を取り戻す寿桂尼かっこよす 紀行の最後のところ、遠州鉄道二俣本町下車になってたような気がするけど録画してないから確認できない
もしそうなら、遠州鉄道じゃなくて天竜浜名湖鉄道の間違いだと思う 武田で駿河絡みだと江尻の穴山梅雪か
丸と一緒の配役なら面白いかもなw やはり直虎はアホ設定だったな
これから知恵つけて
育っていくんだ 六佐とか直之みたいな分かりやすくデレるキャラがいる一方で、
政次とか方久みたいな、単純な善悪二元論で語れないキャラがいるのがいいな。
政次も方久も、加えて龍雲丸もまだ二転三転ありそうで楽しみだ。 二時間ぐらい読書してると、ぶあああああー
/(_-_；)＼
となりながら読む。 但馬の井伊家乗っ取りもこの先あるだろう武田の侵攻から直虎達を守るためって話になりそう 最後、平清盛が始まったのかと思ったw
>>493
なんか急に政次は良い人なんじゃない？みたいな雰囲気になって、ついには政次の真意が直虎に伝わるんだけど、亡き直親に政次が話しかける場面とか、なんか安いなあ
参考書の答えの部分を全部見ちゃった感じというか、「政次への不信感」という堤防が一気に決壊してしまった感じというか
大河ドラマっぽい人物の名前が出て来た一方で、ドラマの脚本的には「これでいいの？」って感じた
>>494
猫出演多めで良かったね >>525
亡き直親に政次が話しかける場面……確かにこれはちょっと、あれだったな (^_^;; 政次と腹割って話そうとしてる時のコウよかったわーいいよいいよ 俺の場合、図書館でぶああああー読みしてる時は、コピーするのが勿体無いから、
コピーする必要が無いことを確認読みしてる時やな。
孫子は六冊持ってて、吉田松陰の孫子も読んだことあるけど、ぶあああああああああーやった。 段々、面白くなってきたな
見られるようになってきた 気に入ったところを読めばいいってアドバイスしてた之の字は脳筋ではないのか？ 政次が直親に語り掛ける場面良かった
直親が政次は井伊を守ったという回想と繋がってぐっときたわ >>529
孫呉はあの時代入手しやすかったんだろうな
六韜三略は難しかったみたいだな。 高橋一生もうちょっと声量上げてほしいな
柴崎コウが声でかいから釣り合いがなー 菅田はこの大河での演技が今後の試金石になりそう
超ハードスケジュールなのに 時代劇初挑戦
時代劇の所作 演技が心配 抜き取り読みは正しいかもしらんな。
もともと孫子って、竹簡やし。 >>524
鶴亀虎の3人が主人公格という時点で絶対にそうなると思ってた 今年の大河は途中から見始めたから、噂のにゃんけい様が沢山見れて嬉しかったw
今回は武田義信幽閉の話題が出て、時系列が分かったのも良かった >>541
あんなのが母親だったらキモくて嫌だわ
父親の兄にデレデレで >>545
帝王学として学ぶなら孫子より三略の方が良さそう >>540
直虎と直親が２人で思い描いた幸せな井伊を
守るため、２人のために政次が犠牲になるのですね、わかります >>544
物心ついた頃には政次が面倒見てたんでそんな違和感もないんじゃないのかな
むしろなついてる設定だろうし >>535
そこはわざとでしょ
直虎や直之が熱い分、政次や六左が大人しめ >>544
亥之助も政次の事を慕ってるし丁度いいんじゃね 姉妹して私より直虎に夢中だなんてﾑｷｰｯとなるのか？ 今日は全部スタジオ撮影だったな
来週はロケあったな >>544
あの時代、夫が死んだ後兄弟に再嫁したり戦に破れた後敵方の武将に嫁ぐのも当たり前の時代だから、何とも思わぬが。 >>535
むしろ柴崎に静かにして欲しいわ
ギャーギャーうるさくてもう 武田、松平、今川の動向より
井伊家が気になる
今年の大河の選択は
マイナーな人は喜んでるんじゃないかな？ でも、直虎にバッサリ切り捨てられたから
政次はなつと一緒になればいいさ 政次となつが一緒になって政次と亥之助が磔にされるんだな おぼれるゴキブリ韓国（ゴキ韓）を
１００年前に日本が助けたら
１０００年タカられることになった >>548
吉法師感満載だけど美濃も治めてる時代だから違うだろうねｗ 井伊谷って細江町の方か、グーグル地図見て、今初めて知った。
駅前のパチンコ屋に入ったことあるがな。 >>560
高橋一生はあまりにも声でてないと思うぞｗ
柴崎みたいに元気あるほうがオレは好きだ 直虎はしのには「しの殿」呼びで
なつは「なつ」と呼び捨てなんだな
そこの線引きはちゃんと出来てるね 鍛冶屋の五平を移籍させてしまうなんて、そっちの報酬も伊平時代よりもアップか。 >>569
直虎は基本しのと直接相対するときは控えめな物言いじゃん
喧嘩ふっかけられたらアレだけど >>560
幼少期のおとわから18話までずっとその性格で来ているのに今更過ぎて…
自分も他の人も言ってるが元気が良い方がいい
そして軍師や宰相役は落ち着いてる方がいい 政次に妻子がいない設定にしたのはこの展開のためだろうし
史実通り亥之助は直政のもとで出世しつつ
しかも鶴のあとはちゃんと継いだという展開だろう なつは単純に嘘吐きなんだと思う
小野に残りたかった理由は政次に惚れていた 今更嫁にもらってくれ…のくだりは面白かった(^w^) ○○●●●○○
●○●●●●●
うわあああああああああああああああああああん！ >>579
ビービー泣くな！
今日お前は出ぬであろう。 >>580
一揆側について
後に松永久秀のところに つーか柳楽がでてきた時の音楽なんなんだ
あれでずっといくのかｗ >>572
ドラマ限定の話、直虎がしのに敵意むき出しならもうセーブ効かないだろ 直親の件もあるし
脚本、演技含め直虎がファイトの際抑えているのは良い 日曜八時に修羅場は観たくない >>583
あれに限ったことじゃないが、どうもこのドラマのスタッフ、あちこちで相当遊んどる。
もうつき合うしかないｗ >>535
同じ声量で怒鳴り合ったら単調でメリハリないわ 戦国時代なのに、いくさが少なくていいね。
愛戦士直江兼続みたいに、戦場で「私には斬れましぇええええええええん！」とか泣き出したら見るのを止める。 >>532
登場した頃にまぁまぁ物事をわかってそうなフシがあったよ 今からでも遅くないから
女城主・直虎
と
陰謀参謀・本多正信
に変えよう 多分 政次はみんなが褒めるだろうから
なつの表情が絶妙だったことを賞賛したい
敬愛する義兄さんが一番大切に思っている人が
義兄さんのことを完全に誤解している と再確認した時のあの絶望感と
それを表に出してはいけないというせめぎあいの表情 すごかった
直虎がアホに見えたよ…コウ大好きだけど
あの瞬間のなつ 輝いてたぜ お之はまだ子供だったから、現在急成長しているんだよ >なつの表情が絶妙だったことを賞賛したい
眼科行くレベルとしか思えない >>595
眼科は定期的に行ってるし
ちゃんと度数の合っためがねをかけてるし
その煽りは無効だ >>593
ここでは不評だけど、自分もなつの演技は悪くなかったと思う
本来貫地谷さんより年下の女優さんを使うべきだけど、若手がやるには難しい役柄だから山口さんで良かった 政次が守りたい物は直虎より井伊家
亥之助より虎松でよろしいか 大河版の演技論なんて噴飯ものだろ
何かといえば声が小さくて聞こえないとか、落ち着いたキャラじゃないとか
高齢者とかうつ病患者向けにドラマ作ってませんからｗ 貫地谷よりも山口が年上で、
玄蕃の井上も高橋一生より年上だな 直虎もうすこし威風堂々としてほしいな
女だからだめか
まあ鉄砲も勝手に作るのは違反だろうし テンプレ保管庫更新しました。
第18回演出・・・藤並英樹 テンポいいな、見るのが二回目なんでそう思うのかもしれんけど。 ｢ならば、それがしはしくじった時の備えをしておきます……」
なにげに最後まで直之がカッコよかったな。
しのはいい演技してるよ。ここの評論家には悪いけどな。
直虎も最後は和尚の前で一回り大きくなったところを見せたし、
なんか登場人物のそれぞれにいい変化が見られて面白い回だった。 >>614
直親が無能なら奥山の件で但馬は斬られてたし
和尚に政次の真意を伝えていなかった ろくざえもん、何か優しくて癒されるけど。
あの父やしのとは似ていない。
なつはまあ似ているが。 ほどよいネタバレ情報を知っていたほうが、ストーリー以外の演技表情や服装や大道具を眺める心の余裕ができるから良いんだよ。
ストーリー追いかけるだけで精いっぱいにならないためにもほどよいネタバレが大事。 >>619
弱きもの
生きる意志の無いものは
戦国の世において無能 直親の鷹狩の件は、政次、次郎、誰かが気付くべきだった誰か一人が無能化したなら
違和感あるが、あんな感じに皆が無能化すると不思議にそういう世界なのかな？と納得
してしまう 軍師の居ない小国井伊の哀しさよ そう言えばあの梅型のお菓子、なつといのすけとでと鶴は渡したけど、なつは鶴の印象を良くしようと直虎たちに渡しちゃったね。
乳母は何も気にせず食べていたが。 そもそも井伊じたいがあんま良くないからなぁ
見栄っ張りというか
直虎くらいしかまともな殿様おらんかったのな 奥山家
タカ派 でんでん しの
ハト派 なつ ろくざ 昔は優しいところもあった、で思い出すシーンはそこで良いのかw >>630
財前直見がなつが正次に情が移ったと解釈したのは間違いだよね、ということ >>626
悪口言いながらがっついてたね
本当脇役も味があって好きだな
今日の直之カッコ良すぎ 今の日本の状況に対する思いをシレっと盛り込むあたり
NHK抜け目ないわｗ >>388
猫のことだったらもう作中の時間経過で20年くらいたってるよな？
とりあえず動物プロ所属のそっくりなオス1歳とメス6歳が交代で登場してるそうな つか千賀さんなつが小野の家に戻った時その意図に気づいてたと思ったが違ってたんだな。 氏真が義信幽閉で泣きついた次の瞬間に種子島量産で笑っててわろた そう言えばあらすじでなつに飴細工を亥之助に干菓子をってあったけど飴細工出てこなかったな
飴細工ってなんだろ放送で見てみようと思ったのだが >>641
種子島があれば武田も怖くないみたいなレベルなのかも。 千賀さんまで何にも気づいてなかったとかさすがに鈍感娘の母だわw 松平への遺恨など後生大事に持ち続ける余裕はないという直虎良かった。 政次悪役の意図がバレた時めっちゃ恥ずいからって言ってたのにこんなに掘り下げられるとか。
政次気の毒(´･ω･｀) 城主は女の方が家臣の男たちが協力して守る感じでまとまるのかな。
かの邪馬台国のように。 直親が橘の木に化身するくだり、まさか政次回で持ってくるとはな 早川殿の名前お春って事実？
真田丸の松岡茉優の名前パクっただけ？
GGの松下家って秀吉が最初に使えた武家の松下家か？
義信の所で思いつんたんだが、武田信玄役、堤真一がいいな？
グッドラックの柴咲コウ、左江内のムロツヨシ繋がりも有るし、 綿って、ああいうふうになってることを知ってびびった あの和菓子、梅の形だったのか。自分は肉球にしか見えなかった。 紀行で二俣城址は 遠州鉄道「二俣本町駅」から徒歩 ってあった？
もしそうなら天竜浜名湖鉄道の誤りだと思う。 結局、政次のお土産を食べたのは
タケとおとわだった 直虎もようやく政次の思惑に気付けたか…
これで政次も少しは報われたな
しかしなつもなかなかだわｗ おもしろかった
尼虎さんゲッソリしてきた？
政次のもみあげ周辺もっさりしてない？
良いシーンなのに気になってしまう もう戦国時代に貢献した人だけが入れるという秘密の老人ホームに行けよ寿桂尼 一向に武田信玄が出てこないな
誰が演じるのだろう
息子が結構老けて見えたから、40代の俳優？ 方久策士じゃのう
ていうか氏真もあっさり気に入ってるしw
寿桂尼だったらカンカン言い出した時点で
その場でバッサリだったかもしれんぞ 公式サイト更新
高橋一生さんインタビュー｜特集｜NHK大河ドラマ『おんな城主 直虎』 高橋一生さんインタビュー。
裏切り者と思われている政次の真意や人間味などを、政次への思いとともに語ります。
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/interview21/
PICK UP「いよいよ収穫！井伊谷の綿畑」｜特集｜NHK大河ドラマ『おんな城主 直虎』
スタジオに作られた井伊谷の綿畑セットを綿の成長とともにご紹介します。
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/pickup16/ >>668
井戸のシーン柴咲少しやつれて見えたなあ
肌も若干荒れてたような 「父が子を幽閉するのか？」
「大事なのはそこではありませぬ」
ズレがおもしろいな とわやっと鶴の本心に気付いたけど終わりも近い・・・ 改めて周辺国の地図見るとやべえな
ベリーハードモードかよ 市川信玄公『勘助が生きていたら駿河攻めを止めたであろう…。
しかし甲斐には海が無いのじゃ…塩止めをされたら山国甲斐は危うくなる…。』 >>681
去年の人の方が
難易度高そうだけどな
あれは読めない >>628
直虎の前が直平、直盛
短気なのと頼りないのと 松平への遺恨はよいのか？
いや瀬名に拒否られたのと家康が助けてくれなかったあれを
遺恨というのは・・・ 後生大事に恨みを抱える贅沢などってセリフめちゃめちゃいいな！名言だわ すまん、松平への遺恨って何なのかわからなかった。
教えてください。 本放送で確認したけどやっぱり「遠州鉄道」二俣～だった
まあそんな細かいこと気にしてるの自分ぐらいだろうけど いつまでもアホの子じゃ困るけど
中途半端なタイミングで政次の真意に気づく回が来たなぁ >>558
戦後すぐくらいまではあったらしい
家を守るために義弟と結婚したら戦死したはずの兄が帰ってきて非常に気まずいことになったとか実話 >>686
こっちは助けてやったのに夫婦揃って裏切ったんだから遺恨じゃないの？ >>686
まあそもそも、直虎にしてみれば遺恨ならたっぷりあるはずの今川にすらあんま恨んでないしなｗ 政次、史実では妻が不明、子は男子2人ってなってるね
大河ではなつと結婚するのかね？
もうすぐ死ぬから、こっから子供2人も作るのか
それともドラマでは存在スルーするのか… >>691
自分も気になったというかすぐ気づいて書き込みに来たｗ 孫子なんて本当に初歩の初歩だぞ
四書五経くらいは抑えておきたい基礎教養 >>689
直親が今川のトラップに引っかかって窮地に落ちたので
松平の援助を頼みに行ったけど瀬名に扉締められて断られただろ？ やっぱり種子島って筒底の部分のネジは未完成だったんだね >>694
助けたというか数正来るまで若干時間稼ぎしただけなんじゃ >>689
直虎が瀬名のために駿府に助命に駆けつけたお返しに
瀬名が直親のために城を抜け出して井伊の人質になりに来てくれなかった恨み
ちなみに瀬名が命拾いしたのは元康の人質交換交渉のおかげで直虎は別に役に立ってない >>696
今川はもとから敵だけど、菜々緒は唯一の女友達だったからな >>695
向こうも向こうで蹴鞠小僧呼ばわりだからw 直政もそうとう短気らしいよ
家康に可愛がられたから怖いものなしで
敵でもないのに気に入らない家臣は手打ちにしたとか
身内から怖がられていたらしい 義信が一瞬だけ出たが信玄は誰がやるんよ
そろそろ知りたい ドイツの軍人貴族でもあるよ。
次男と結婚したんだけど戦死したから末弟と結婚したってのが。 >>502
鶴とおとわが仲直りってどんな状況でしたっけ？
最初から全部見てますが、ちょっと思い出せなくて気になります。 音楽が菅野よう子だから
中野が弓を射る場面のBGMは 昔の信長の野望の武田のテーマに似てるな。 >>697
今更ないよｗ片思いを拗らせてるのがストーリーの肝だし サンクス
>>701
>>705
毎週見てるはずなんだが、思い出せない。
途中まで録画なしで真剣に見てなかったんで、すまん。 >>689
そもそも直親が今川にトラップかけられることになったのは
瀬名の命乞いに行って目をつけられたせいなのに
徳川は何もしてくれなかったから 大河以外のドラマ見ないので、高橋一生は初見なんだが、いつもあんなボソボソ話すのか？ 面白かったけど意外と早く政次の真意に気付いちゃったね
もっと死ぬ直前までドロドロするのかと思ってたけど、この流れだと直虎は政次の真意を知ってるからこそ井伊のために泣く泣く処刑、って感じになるのかな 分かってはいたけど三国同盟の崩壊を地味な位置で眺めることになったな >>714
無いなら無いほうがいいかな
政次の処刑後すぐ子供も斬首されるっぽいから、後味悪いしなぁ ちょっとー！
アタクシの柳楽ちゃんが本のチラ見せじゃないのさ！
どうなってんのよー！
ずっと見てたのにー！ >>718
いつもだよ
あの挙動不審な目の動きもよくする 井戸で直親に語りかける政次の表情が昔の鶴の顔になってたのは
ぐっときた
直虎が来たらすぐいつもの但馬の顔に戻ってたが てかあのときの松平が今川にけんかうれるわけない、恨みもくそもない、
あの時は直虎のとばっちりである。 >>314
直弼は末っ子に近い生まれで大名になれる見込みがまったくなかったので芸事しかやる事がなかった >>705
確かに、「遺恨」と言うにはちょっと身勝手な理屈だなｗ
自分が時間稼ぎしたのが瀬名が助かったことに大きく貢献したのに！
という思いがつよいんだろうけど。 >>718
新選組！のかたぼり様の弟をしてましたがさすがに昔すぎかw >>700
あの時代の孫子の写本は希少でな
戦国大名でも手に入れるのは難しかったんだよ しかし政次の悪口言いながら政次のお土産ガツガツ食ってた乳母ワロタw >>648
大国に挟まれた小国の降るまい方って件か、ああなるほどねw >>712
１話で竜宮小僧を探してるときに、鶴とおとわがまだ探すか帰るかで喧嘩 >>729
篤姫で直弼（梅雀）がその辺を語っていたなあ >>717
あーそういう気持ちもあるのか
でも瀬名もそう言われても瀬名自身立場が微妙になってるしああするしかなかったわな。 >>738
日本の規模だと
小国に徹しきれないところが辛いところで
信長時代の徳川位の対武田緩衝材みたいな扱いが長くて >>738
毛利元就だったら小野の戦わないという選択肢の代わりに、周辺豪族の乗っ取りと騙し討ちになるんだろな 直虎さんが間者を放って諸国の情勢を収集分析する術を覚えた！
領主としての成長を喜ぶ半面、和尚様が「長所を消してしまう」と言ったように
搦め手なんかとは無縁の直虎さんでいて欲しいと思う気持ちもどこかに合って、
なんかとても複雑な気持ちだ・・・ｗ
視聴後の余韻がハンパ無い。 なつと甥っ子にあげたキレイなお菓子を
たけが恨み言を言いながらボリボリ食べるとは思いも
しなかったろうなｗ政次 切ないｗ
心を込めて用意したものを無頓着に食べる人って
いるよねーあれ哀しいわｗ
でもお陰で政次の真意にたどり着く布石になったから
なつｇｊ >>741
瀬名というより家康が助けてくれなかったことが大きいんじゃね
直虎の言い方も瀬名に重心おいてなかったし 小大名の苦悩
軍師官兵衛、真田丸、直虎と続いてるね。 >>745
乗っ取りとだまし討ちも戦わない選択肢のひとつだろｗ >>745
ただ元就は武田との初陣とか
尼子に吉田城包囲された時とか
戦上手の評判を手に入れてるからね
大国といえども無下にできないブランドを血流して手に入れてる >>657
早川殿の本名は不明
春という役名の由来はググれば分かるよ！ 今川から独立したばかりの家康に助けてくれというのも無理筋
そうでなくともそれどころじゃなかったのに >>741
家臣に嫌われて城にも入れてないなんて恥ずかしい状況を隠さず説明したのに
それでも松平を動かすための人質になってくれとかちょっと自分の都合押し付けすぎだったな
自分が動くのと自分を理由に夫と家臣を動かそうとするのでは
同じフットワークで動けとはいえないよ
しかも子供たちも連れていく形になってたし
母親がたったひとりとはいえ友達のためにそこまではできないのは責めらんないだろー
それが直虎だけじゃなく和尚まで、「遺恨」の共通認識になってる井伊にはちょっと引いた… >>747
直虎は孫子を読み終わったら、次は「戦国策」だな
もっとえげつないやり取りがたくさん書いてあるｗ この時代って戦国時代を生きた親がいなくなったらもうその子供はどんな教育を受けていようが
支えられんのだなあ、武田の子供もそうだし、上杉の子供は何とか無事だったけど、
織田、徳川はぎりぎりのタイミングだったんだな。 >>742
ん？そのリンク先には何の意味が？
処刑がなかったって説が書いてあるのかと思ったら、やっぱ子供ともども処刑とあるし うーん
政次上げの回だったけど
「政次には妻も子もない」というまったくの捏造を根拠にして「だから乗っ取りの意志はない」ってことにしちゃうのは歴史ドラマとしてどうなのかなー
ていうか、政次に妻子がないことにしても、小野は亥之助が継ぐだろうから、後継者がいないわけじゃないんだよね
なんかもっとうまい正当化の理屈はなかったものか 猫と寝ていた、にゃんけい
獣姦和尚かよ。
まああのかわいい小僧さんと寝ていたら大変だったが >>759
伊達政宗辺りは
ぎりぎり最後の世代だけど
いきのこったけどな 直虎が夜中に和尚の寝込みを襲ったところニャンけいさんがめっちゃおびえてるようにみえたw >>663
寿桂尼様の気力ハンパないな
死にかけてたのにお家と孫のピンチで復活して、バリバリ仕事しとる 直虎『武田が戦わずして今川を…。
旗印の風林火山恐ろしく…。』
市川信玄公『兵とは詭道なり！』 今川氏真って戦国時代の日本人じゃないくらい、優しくてお人好しだよね。
太平の世ならよき名君だったろう。 >>756
まあしょうがないな
でも人死に出てるし井伊がちょっと萎える気持ちは分かる
今回もう気にしないで片付いたからよかったが 10代、20代に自分で体をはって立ち向かう状況を経験したものは、やっぱりすごくなってるなあ、
これは現代にも言えることで、逆に３０代からは型ができてしまって将来性はないかもな。 >>663
あれ笑った
また死にかけたら「武田が裏切った」って言えばいいんだな >>761
そもそも政次に野心がないこと自体が創作だろう これから台風の渦に巻き込まれる井伊家の切迫した様子が
雨と雷の背景と共にじわりと伝わって来た。
「あの」寿桂尼様が、手紙とはいえ丁寧語を使っていた事だけでも
武田家の無視出来ない存在感が上手に演出されていて良かった。 ようやく武田と今川の縁戚関係に触れた
てか武田の名前が出たのってもしかして初めて？ 調べまくってやっとわかった…
武田信玄の息子の嫁が、ルリ子の孫なのね？
今日は井戸のところの正次っていうか高橋一生の顔の演技に泣けた
おとわ愛されているのう >>769
乱世の英雄が平時の名君とは限らないわけだから、その逆も然りだな。
いろいろな武将に当てはまる話。 ☆キャスト情報
クワ（龍雲党の一味）・・・芦田崇
いつだったか団体写真の後列にいた人たちの一人ですかね？
テンプレ保管庫更新は保留とします。 >>749
うん。でも、松平の窓口だと思って瀬名のとこに頼み事しに行ってるよね。
結局家康も助けてはくれなかったし瀬名とのツテも何にも役に立たなかったのが
思い知らされただけなんだけど。
だから自分的には、井伊視点では「遺恨がある」と言ってもいいとは思うけど、
「主人公がそういうこというのは恨みがましいな」と閉口する視聴者が出るのはしょうがないわな。 おもしれええええええええええええええええええええええええ あれだけウザかった中野息子の今の頼もしさったら・・・ｗ
それと六左衛門の直虎さんに負けないほどの人の良さも。
脚本家の狙い通りの策にはめられて心地良いわｗ >>773
歴史の裏を深読みして「実はこうだった」みたいなフィクションを作るのは別にいいんだよ
子供がいるのに、いないことにするのも別にいいんだけど、
それをキャラクターの行動理念にしちゃうのはどうなのかと思ってしまう
もしかして「子供がいたと後世には伝えておこう」みたいな言い訳が入るのかもしれないけど >>777
亀が井伊に帰参するときの理由付けで使われてたような スレ立てはねられしまいました。
どなたかスレ立てお願いします。
>>1のみやってくだされば、>>2以降のテンプレ貼りはやります。
宜しくお願いします。
スレタイ
↓
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part60
>>1
↓
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>900以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part59
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493992207/ 政次の真意がわかったとしてもそっと自分の中で秘めておくべきなのに、めっちゃベラベラ喋ったなw 脇の甘い女子だのう >>741
｢わしは利発な若者が好きじゃ｣という理由で秀吉に目をかけられるよりは誠実な脚本じゃない？ >>762
そういや官兵衛出てたね。
ちょい役でほとんど印象残ってなかったわ 小野政次って一般的資料だと小野道好なんだな
独身設定と云うフィクションを入れ易くしたのかも >>763
なにをいっているんだ
にゃんこはくっ付いて来て寝るんだよ
自分も今日はにゃんことお昼寝したよ
虎の乱入でおびえてるニャンけい可愛かった 直虎が政次の心境をぺらぺら解説しすぎでちょっと白けた
お互い相手をうまく使おうみたいな結論はおもしろかったけど
今回は正直退屈だった
政次萌えの人には神回かもしれんが この大河だと亥之介となつも処刑とかにはならないよね？ >>793
「あの時の味噌汁は美味しゅうございましたな！」
と、かつての盟友と槍を交えながらボソボソと叫ぶ九郎右衛門には泣けたな。 >>788
歴史研究ならあなたの言うとおりの論証だけど
劇の創作としては、
政次のキャラ設定を先に作ってそれに沿うように史実にある妻子の存在を消してる順番だと思うぞ。 寺のシーンでお化粧バッチリの小坊主が一瞬映ってたがそういう子いたっけ 直虎はやっぱり、あの盗賊に惹かれてる描写は出そうじゃん
ツイッターでは、柳楽が架空って知らない輩が石川五右衛門？とか言ってるな 今回でまた領主としてレベルアップした直虎
このペースだといずれ赤備えを率いて遠江を席巻しそう >>800
亥の介は小野家を継ぐからそこまで捏造は無理だろ 盗賊の頭が出る時にかかってたインド風な歌って何か意味あるのかね >>794
そういえば小和田さんの直虎解説の本読んだけど
道好じゃなくて政次推しっぽかった
なんでなんだろ それにしても政次は創作しすぎじゃないか、よく描きすぎてるわ。 どなたか>>790を参考にスレ立てをお願いします。
>>1さえ立ててくだされば>>2以降のテンプレは自分がやります。 まあ世情に明るい頭脳派が仲間に加わってよかったな
いいPTじゃないか 直虎自体創作だし、史実がないんだから政次あたりを膨らませないとドラマにならんだろ >>800
ポジション的にはそうなりそうな流れだけど、亥之介の存在は消せないからないと思う
政次の妻子を消すのはいいんだけど、それなら、信濃の母子も出す必要ないんじゃないかな？ >>812
信長も上総介だったのでどちらかが自称だが、今川のほうが正当ぽい >>748
あれは、お彼岸用の落雁みたいな菓子と見かけは似ている。
安いやつは、ボソっと割れて甘くもない麦焦しそのもので
崩壊して砂嵐になって咳き込む。 >>803
なんつーか、歴史ドラマの醍醐味って史実にどううまく嘘を混ぜるかだと思うんだよなあ
自分的には、子供がいないことにするのはOKだけど、それを声高に設定の根幹にしちゃうのはなんか違うって思ってしまう
あと上にも書いたけどドラマ内でも後継者に亥之介がいるしね
まあ気にならない人はならないんだろうから議論する気はない 直虎が寺をたずねると
和尚様はいませんとか
ほうきもって答えるかわいい小坊主さんいたじゃん。
普通ならあれがそうだろうけど
南渓さんには、ぬこがいるから不要じゃ 今回の大河で評価できるのは、主人公に等身大に描かれていることである。
今までの大河で女性が主人公の時とかは、凄い男が自分のことを片思いしている流れで強引に
つながりがあるように描かれたりしていたが今回はメジャーな人物はちょこっとしか出てこない、
評価していい点であろう。 >>797
政次好きだけど今回は普通(´･ω･`)
今まで顔芸だけで十分伝わってたのに、井戸で亀に語りかけるやつとかも全部声に出して言っちゃった
政次とおとわ和解したように見えたけど実はそんなに噛み合ってなさそう(´･ω･`) 一世代後には武田も織田徳川に蹂躙されてざまぁだがな 井伊家を守るという意志は直虎に伝わったけど、井伊家を守る本当の意味は直虎には伝わってない政次。不憫。 皆さん、ご協力お願いします！
どなたか>>790を参考にスレ立てをお願いします。
>>1さえ立ててくだされば>>2以降のテンプレは自分がやります。 >>821
なんか言いたいことわかるわ
政次が裏切ってるかどうかはこの話のキモなわけで
そこをフィクション設定で押し切ってるのは微妙に思う
きっかけに使う程度ならいいんだがもうちょっと別の視点から説明つけられなかったのかな >>823を観て思ったが
朝廷自体が官位を重複して与えていたっつう事はないのか？
教えてエロい人 >>787
六佐衛門さんもお人好しなだけじゃなかったぞ、今日は。
方久に怒って掴みかかっていたじゃないか。
ますます脇役のキャラが立ってきたなと思う回だった。
来週は三人衆の近藤さん（顔が濃すぎ）も台詞多そうだしな。 >>832
ありがとうございます。
テンプレ貼りいってきます。 政次は最後まで裏切ってんのか曖昧なままで良かったのに、おとわにああベラベラ説明されるとしらけるわなー、政次的には恥ずかしい展開 >>825
今回は割と欠点の多い主人公だよね
謎の主役ageとか毎回あるから
歴史上のすごい人がさすが何々様じゃだの面白き奴じゃだの一目置くだのありすぎ >>834
関白は1人だけだけど、複数人任じられてる官位もあるみたい。 直虎の自分で直親の代わりになると決めたって台詞よかったわ
直虎は自分よりも家のために動いてる
逆に小野が嫁がどーこー言い出したのが薄っぺらいというか
個人的な情捨てきれてないみたいで小物に見えた >>836
You are welcome.
あとはよろすこ～ >>834
～守の数が少ないから
重複することはあったんじゃないかな
江戸時代とか結構いたけど 戦国時代の官職はほぼ自称だろう。秀吉の全国統一後は別だが >>841
嫁がどうこうって、あれはただの戯言だけど？ 初めてここにきましたが、あのギター音のBGMってクソ過ぎませんか？ 政次から「今更嫁に貰ってくれと言われても願い下げ」と言われて
「はぁ！？」はないだろと思った。
いくら何でも台詞が現代的過ぎる。 テンプレ完了！！
今回よりテンプレは>>249の通り「6レス」になります。
>>832
改めてスレ立てありがとうございました。 スレの犬にござりますゆえ、
>>832 乙！乙！と鳴きます 「私に女としての心遣いは不要だ」ときっぱり政次に告げる直虎さんは、
男前で格好良かった反面、少し切なかった。
これから激流の渦に飲み込まれるのが確実な井伊家で、場合によっては当主として
腹を切る覚悟を決めたって事なんだもんな。 >>832
スレ立て乙！
>>850
テンプレ乙！ >>821
> なんつーか、歴史ドラマの醍醐味って史実にどううまく嘘を混ぜるかだと思うんだよなあ
俺も基本的には同じ
今回は小野政次が直虎失脚～井伊谷の領主になる～処刑までを通説とは解釈を変える為の改変なんだろうと考えてる
取り敢えず、俺は物語が完結するまで正否の判断は保留w >>846
戯れ言に使うのが昔を絶ちきれてないの丸出しで子供っぽいのさ
直虎のほうがよっぽど大人 政次が直親の霊に語りかける一人芝居と
それをベタに見つけてしまった直虎のシーンもなんか見ていて恥ずかしかったぞｗ >>854
娘おとわの初心を守り、父親として領主として、
やっと直虎が、女を捨てて生きる腹をかためたその時、そこに……
つづく 旦那と息子を失って政次に反感を持っている立場である直虎母、祐椿尼さんが
政次の行動に疑問を持ちつつ、ちょっと態度が軟化したように見えたのも
今回のさり気ないサプライズだったね。 >>826
ちょっと二人とも説明台詞しゃべりすぎで余白も情緒もなかったな 武田信玄と言えば戦の名人
その配下の武田の騎馬隊は最強の精鋭部隊
今川と武田の兵数は同じくらいだけど、
桶狭間で疲弊している今川軍に、そして氏真の器量で武田との決戦は無理
まして織田徳川武田が手を組んだとなれば、今川家は滅亡も現実味を帯びてくるから、
大騒ぎとなった
（史実では関東の北条が今川を助けたから今川滅亡に時間がかかったが、
当該期では、
「今川・武田両家と血縁関係がある北条
（北条氏政の妻は武田信玄の娘、今川氏真の妻は北条氏政の妹）は中立だろう」
「北条は武田と連合して、越後上杉と戦っている。武田・上杉両方を敵に回す真似はしないだろう」
と考えられており、
まさか北条が上杉に破格の条件でへりくだって同盟を締結するとは
予想もされていなかった >>858
あれは政次必勝法の先手を打った訳だが、理解できない人みたいだからもう辞めとくねw >>859
あそこはさすがにw
個人的にドラマでのわかりやすく親切な説明は良いと思うんだけど（特に大河は老若男女向けだし）
和尚との会話から井戸で独り言を聞いてしまったあたりはここまで説明するのかーとw
賢い鶴が周りに聞こえるような声で独り言はちょっと不自然だったかなー
まあラストは少し強引でもいい話ダナーと思えるしこのドラマ楽しく見てはいるけどさ 今日は直虎が真意に気づいて和尚様に会いに行く場面で
もしも竜宮小僧のうたがながれてたら泣いてたな。 >>865
今川へ売ったと言ってるのが気にかかるな。
ひょとしたら、自分の意思では戻れないのかもしれない。 それにしてもほうきゅうが今川の所に行ったとき裏切ったと思ったわ。 ここ一番で竜宮小僧のうたがながれなかった
方針変更なんかなー >>866
その先手の内容がしょっぱいという話な訳よ >>873
確かにあいつはいつ裏切ってもおかしくないなw
今回のことも金になるという方が大きい感じだったし
直虎を救うつもりもあったんだろうが >>876
でも体震えていたような
孫に委ねたら今川は滅びるという一心で生きている >>864
本当は北条氏政は妻の実家である武田とは戦いたくなかった
子どもたち（最後の当主・北条氏直）の母親でもある
（だから真田丸で、北条氏直が「わしは武田信玄公の孫だ」
と旧武田の家臣らに言っていた）
しかし「御隠居様」といわれていた父氏康の意向で、妻を実家の武田に返して、
武田と決戦することになった
氏康の考えはわからないが、
きっと武田が駿河を手に入れたら、ますます武田は強大化して、
北条の存続が危なくなると思ったのかもしれない しのとなつが夫を弔う為に出家してないのは単に若いから？ >>876
女帝･春日局みたいに、
医者が｢残念ですが、ご臨終です｣
って言って泣いてる時にむっくり起き上がって喋って欲しかった。 >>875
「そなたは明けても暮れても井伊を乗っ取ろうとしておる。ならば私がそなたと夫婦になれば
そなたは井伊を手に入れられるし私は後見のまま井伊を守れる。お互いよい話ではないか」
みたいな突飛な事を言い出しかねないなー、とあの場面で思った >>875
でも直虎もナニ言ってんだコイツって反応しちゃって、危うく鶴に誤魔化されるとこだったよな >>879
あのおばば様を酷使せざるを得ない孫って悲しいな
自分の力量をわかってるってことかもしれないが >>848
あそこちょっと少女漫画のケンカップルっぽかったね
割と森下の好きなパターン 直虎がジュケーニに面会して手を握ったら
ジュケーニ復活！とか思ったｗ >>793
ちょい役じゃないぞ。
井上九郎右衛門で最後までずっと出続けたぞ。 武田松平北条と相対し、この時点で一番小さな松平だけが生き残るのだからかじ取りは難しい もともと今川は武田信玄と敵対しないように、
信玄に追放された父・武田信虎を引き取り、
さらに信玄の姉が今川義元と結婚して、氏真を生んだりしていた
信玄の姉（氏真の母）が病死した時には、血縁関係が解消しないようにするために、
すぐさま武田信玄の嫡男・義信に氏真の妹を嫁がせるぐらいだった（いとこ同士の結婚となるが） >>874
今回は幼いころにも直虎と政次の喧嘩を収めた直親の笛の音がBGMだよ >>739
あ！回想シーン出ましたね。
ありがとうございます。もっとちゃんと観なきゃ！ 方久のささやきがエコーかかってて
悪魔のささやきっぽくなってたの笑ったわｗ 今川に危機が訪れる時、寿桂尼さまは必ず現れて助けに来て下さる
たとえ冥府におられようとも 寿桂尼はてっきり今日昇天すると思った。
まさか回復したとは…。 >>888
濱田岳ともこみちが目立っていたからなあ
あんまり印象ない >>794
道好ってヘンな名前だな。
小野好古、道風兄弟の名前を足して2で割ったみたい。 今川義元って武術の才能なしのような気がするがやっぱり最強の戦国武将だったんだよな、
桶狭間で生きていたら時代は変わっていたよな。 政次が直虎が好きというのは視聴者にはダダ漏れなので、見ててちょっと胸焼けがする
直虎はこのまま鈍感を貫き通して政次の死の直前とかに「政次はいつもわれを守ってくれた われの竜宮小僧だった」とかいうんだろうなー 村に綿が実っても、井伊家にはまだ当分税収が入って来ないと考えると
ひっ迫した台所事情が伺えるな。
やる気マンマンだった鍛冶村の親方には気の毒だが、火縄銃の量産＆装備なんてやっぱり無理だｗ >>896
九郎右衛門は、もとから如水チームじゃなくて
父が死んでからスライドしてきた家臣だからな。 >>895
このスレ見てたらまだ生きるって言ってたからまあそうなんだろうなあとは思ってたけど、
あそこまで完全復活するのは予想外だったわw 直虎が「直親の魂を宿して現身になると決めたから」と改めて宣言し
直虎と政次はこれからも盟友のままだと確定してしまったわけだけど
２人の関係をスイーツ妄想していた人達は息してるか心配 >>896
二階堂ふみ、田中圭、田中哲司、竹中直人
主要キャラがみんな今期ドラマの主要キャラで出てて何より。 昇太「分かって頂けて嬉しいです」
桶狭間で襲って来た織田方をぶっ斬り倒しているぐらい武術の才能が無いがな >>894
実際に寿桂尼さん自分の墓をで駿府城から見て東北、鬼門の方角に建てさせてるんだよな
ちなみにこれはちょうど武田が攻め込んでくる方角でもある 義信幽閉には武田の駿河侵攻の布石でもあったのか。
後継争いのリスクも冒してまでもか 政次に話題さらわれまくりだが、方久すげえ有能だな。
あとあんなに憎たらしかった中野がとても可愛い。 これだと南渓和尚が実質的な当主で直虎は飾りだな。
実際そうだったかもしれぬが >>910
それは山県昌景では
今川義元は龍造寺隆信と同じで、デブだから >>909
フィクションなんかだと駿河攻め反対派の筆頭と描かれてるね
あと川中島で越後が予想以上に強かったのも北進から南進に転換したきっかけだと思う >>899
武田信玄、北条氏康と互角に張り合ってただけでも立派 >>909
それだけじゃない
多分来週の大河でやるだろうが、
義信幽閉の直後、義信の弟の勝頼に、織田信長の養女を妻として迎えさせた
もはやこれは、今川への宣戦布告も同じ >>914
なるほど義信幽閉は駿河侵攻をめぐっての対立がメインというわけか >>916
そのうち確実にやりそう
やれそうな女優が思いつかないけど
菅野美穂とか松たか子とかだと年齢行きすぎてるか >>918
武田は寿桂尼がやばそうということも知ってたんだろな >>900
やっぱりガキのうちにオッパイ揉んでおかなきゃダメだな。 『坂の上の雲』のキャスティングは、一部だけど使えるよ。 武田義信本人は幽閉だけで済んでるが、
義信の守役（飯富兵部）や側近（穴山梅雪の弟）は切腹だから厳しいよ >>867
え、あの独り言聞いてないでしょ
丁度言い終わった後に漫画のように登場の直虎と思ったけど セシールの生命力が凄すぎ。
政次は井戸端で直地下を「亀」と呼んでたけど
これも意味有りかな？ 「主要な武田氏研究者の間では事件の背景に親今川派の立場にある義信と今川領国
への侵攻を志向する信玄の間に派閥抗争が存在していたことを想定する見解で一致し
ている」んだな >>920
大丈夫 ロリを菅野や松が演じれば良いだけ
間違っても子役なぞ挟まぬ事 >>927
実は井戸の中に亀を隠して飼っている（徳政騒ぎの時の）とか 中野はでも中の人地味じゃないかなー
ここにせめて市原隼人とかもってきたよかったのに
傑山少ししか喋らないし腕組んでるだけでは >>925
なお穴山梅雪は真田丸でも登場して、榎木孝明が演じており、
最後に武田勝頼を裏切って、武田滅亡を決定的にする
梅雪が寝返った一因には、
自分の弟が義信事件で切腹になったこともあると思う（穴山兄弟不仲説もあるので真相は不明だが） >>900
直虎にとっての男は直親だけなんだからしょうがない
これからも直親を宿して生きていくわけだし 武田義信は幽閉から２年後に死んでるな。暗殺か毒殺だろうな 寿桂尼の大河が見たいとかいうレスなのに
永井路子の「姫の戦国」の名があがらないことに吃驚
ってか、岸田今日子、藤村志保とすでに名女優が過去大河で熱演し
そこそこ描写されている人物のため単独で大河化は先ず無い 政略結婚して嫁いできた女性は人質ではなく証人と言われていた
人質よりはランクが高く勝手に殺せない >>930
それ、いいね。ベタだけど。
政次の一人語りを亀が聞いてるとか >>936
ばんばん斬りまくり、僧兵なんて野党盗賊と変わらない。 >>913
それは俗説。桶狭間で騎乗していた記録もある >>937
「寿桂尼が一生懸命に守ろうとした今川家は、彼女の死後にあっさり滅亡しました」
ではドラマとして難しいんじゃないか？
悲劇の最期でも、何か輝かしいハイライトでも途中にあればいいんだが
（来年の西郷隆盛は、最期は悲劇だが、江戸幕府を滅ぼすという輝かしいハイライトが途中にある） >>936
護法尊としての僧兵は理論的武装済だぞ。 >>931
傑山の笑顔、存在感あるよな
虎松が初めて手習いに行った時と、
次郎法師が入門した時の、満面の笑顔は不気味だった 政次がドラマ通りだったら松永久秀に似たもんがあるな >>936
法敵だから斬っていいんだよ
逆に斬られそうになったら経文唱えるのでまことにやりにくい
後白河院や平清盛ですら手を焼いてたじゃない 政次は、おとわ。亀を連発連呼してる印象だけど
駿府へ申し開きの回とかも。
直虎が最近は政次を鶴と呼んでる印象無いね >>935
それはないでしょ
芸人なの？
仲りいさの旦那の人かと思ったけど >>942
今川家を江戸幕府時代を通して明治まで存続させたのは彼女が育てた氏真だから
あっさり滅亡なんてなってないぞ 禅宗はわりと許容範囲広いからな
血なまぐさくてもなんとかなるから武士にも受け入れられた
そういう精神はよくないと最近ZENが流行ってるアメリカで言われてたらしいが まあ宗教が人を討ってもいいのかというのは、日本史のみならず世界史そして現代の
深遠なる課題だな
十字軍やらジハードやら 直虎は僧侶の生活が描かれていて面白い 農民商人でも戦場泥棒や武装していた時代だからね
平安の頃の僧兵とはまた違うんだろう あと豆知識として遠征には陣僧という僧侶が同伴していた
主な仕事は戦死者の弔いや合戦前の事前交渉など
医術の知識もあったから、従軍医的な仕事もしていただろう 氏真の正室早川殿も亭主の転落人生に沿い続けて今川を高家として存続させた >>689
直平、新野サマ、笑顔が素敵な直由も松平との戦がらみで逝ってるね >>932
葵徳川三代に
奥さんの見性院が出てきて
秀忠の隠し子の保科正之をかくまって
お江の追及はねつけてたな >>945
市原隼人はちょっと前までは数々主役張ってるし喋り方に癖があるけどけっこう上手いし
今回ちょい役で驚いてる
ROOKIESやカラマーゾフ好きだったわ >>802
最終回に唐突に出て来た味噌汁の思い出か
見のがしたエピソードかと思ったら初出だったやつww 山本学さんが綿を弄ってたけど
短時間でセリフ無い・・
凄く、贅沢な使い方かな >>958
途中からスマホいじりだしちゃったくらい >>961
>>963
>>967
観なくて正解みたいだな( ´･ω･` ) それにしても信玄は自分の子供を幽閉するなんて元康よりもえぐいよな。 >>969
俺は面白かった。
最後が特に面白かったよ
俺はあの背の低い家来が一番好きだ。あんな友達がほしい。 飯尾は松平に呼応して今川に叛旗を翻したと言われるので関係あるといえばあるかもしれんが
ちなみにまだ曳馬で頑張ってる時期なはず
年末に当主が駿府へ呼び出されて殺されるいつもの流れ 直親さんの転生まとめ
直虎→リアル亀→笛→橘の木（new! 贅沢な使い方いうか、この脚本家の人こんなにも主役周辺以外キャラ動かせない人だっけ
ごちそうさんの時はもっと脇までキャラにストーリーもたせていたように思うけど
佐々木夫妻の時は酷かったから波があるのかな >>972
家康が信玄をリスペクトした一因も、そこかもしれんな
信玄は息子の義信を幽閉して自刃に追い込んだ、
家康も息子の信康を幽閉して自刃に追い込んだ
同じような傷があるからこそ、リスペクトしたのかもしれない
（まあ信玄はさらに、自分の父親を追放までしているが） 別の奥さんに産ませた子の方気に入ってたんだってね武田さん 歴史ドラマは元々登場人物が多い上、説明しなければいけないことも多いから
1話の内に絡んでくる人数を絞らないと話についてこれない視聴者が増えるんや >>980
父親も祖父も家臣に殺されてるし
母親再婚で側にいないし
家庭には恵まれない人だからね家康 >>950
今川が高家として幕臣の列に加われたのはまず第一に「武家の名流だから」だよ >>979
駿府
平幹二郎のぶっ飛んだ演技が記憶にあるｗ >>971
ツイッターなんかだとゆきのじ大人気なんだよね
朝ドラの頃はこんなブサイクよく役者やってるななんて思ってたけど ならばこれから傑山が戦で暴れるシーンも期待できるか
前は殆ど直之が片付けちゃったからな >>979
伊勢辺りで海賊退治をしていたなんて話もある >>959
見性院と信松尼のもとに崇源院の幸松丸要求の申し出が有った等の記録はない >>976
政次スレが死んでる
なつとの関係が進みそうなシーンと
直虎に完全にフラれたとこが原因かもしれん 虎松をとりあげた産婆さんが可愛かったんだが、もう出ないのか？ 来週ついにこれからの不安要素とされる龍雲丸がベールを脱ぐ
まぁ之の字だって当初は不安視されていたがな >>911
銭の犬面目躍如だったな
頭の回転も早いし、駿府に着くのも早かったな
酒の席で有能エピソードを得意満面で披露しちゃう所も含めて良いキャラしてるわ
周りで合いの手入れてる部下がなにげに好きだ
中野はすっかり忠犬キャラになったな >>817
高瀬は後々政略結婚の駒になるから出さないと駄目なんでしょ
政次の妻は詳細不明だし、子供もどうせ処刑されるだけで無駄に後味悪くなるだけだから削除したんだろうけど。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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