【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part68©2ch.net
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part67
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1495836708/ >>931
斜陽もなにも国の大名と地方のイチ豪族と比べちゃあかんでしょw
内通って取り入ったところで盗賊風情なんか先方衆の先方に送られて真っ先に使い棄てられるわ >>950
そう。後、戸板に鉄ぽいっものを付けたのもあったような。まあポピュラーは竹束 まあ考えてみれば井伊家なんて斜陽どころか勝ち組も勝ち組、大勝ち組なんだけどなw >>952
賊が跋扈するのは統治が行き届いていないから
民は遠州錯乱で疲弊しているのに領主である井伊はそれに報いようとしていない（徳政云々）
領民（賊）が新しい統治機構を領内に招こうとしているかもしれないよ
家康が遠州に攻め込んだ際に一番に攻めたのが井伊谷だしね >>954
子孫が幕末まで大活躍だもんな
しかし直弼ぇ・・・・(´・ω・`)
てか、篤姫で直弼やったの梅雀だな
NHK狙ってナレにオファーしたんかな？ >>955
実は忍び込まなくてもこの後直ぐに取り放題、ついでに女もやり放題になるんやで >>927
林の地面が慣らされていたからサンカは居てた可能性はあるかもね。 >>956
>民は遠州錯乱で疲弊しているのに領主である井伊はそれに報いようとしていない（徳政云々）
領民（賊）が新しい統治機構を領内に招こうとしているかもしれないよ
だとしたら一揆起こすのが一番手っ取り早いけどな。勿論後ろで糸に引かれる状態で
賊に関してはこの時代鬼の様にいたので参考外 当時の零細井伊から
「世を作る」と言われたら
現実の苦渋をなめてきた龍が
「ヨ―？！」なリアクションに成るわな。
スケコマシの次はイカレテル合戦か てゆーかそろそろ戦国やるなら本願寺顕如やれよ。宗教とか本願寺かその辺りでタブー扱いかしらんけど >>960
井伊の悪政を今川に直訴したあれが一揆だろう
結果は先送りで領内不穏状態は変わらず
統治が不安定であるほど賊の活動スペースは増える >>964
官兵衛でちゃんと年相応の顕如が出てきたのは斬新だったな
何時もは史実の年齢無視のおじいちゃんが相場なのに >>965
あれは一揆じゃなくただの直訴
>>966
そーいやあったな。顕如だと漫画、池上遼一の信長に出てくる顕如が理想 >>967
いちいち噛みついてくるな
逃散武装し山中立てこもり家臣が拉致され強訴されても一揆ではないとな？ ちゃかぽんさん30までニートでも腐らず文武の達人になってお宝茶器を自作する傑物やで…？ ウィキを読むと 今川家がなぜあんな都かぶれになるのかもわかってきましたね 今川家は足利将軍家がつぶれたら わずかではあるが将軍を継承できる可能性があったのね
世は戦国時代 足利家もどうなるか読めない時代 軍事力もあるが都人としての教養やたしなみもある いつでも将軍になれる準備をしていたんだね 桶狭間で敗れなければ義元は都で蹴鞠をするはずだったのかもしれない >>968
知らねーよwww
噛み付いてくるゆーならイチ豪族と大名比較するなの流れにあんたが筋違いの話ぶっこんで噛み付いてんじゃねーかw
一揆の定義知らないならググって調べてくれ >>972
代官や守護などの圧政に対して、農民・信徒などが団結して要求・反対のために立ち上がること。
史実ではこの後直虎は徳政を飲まされて地頭（城主）罷免がまっているのだよ
小野に全部の罪を擦り付けるだろうが そこは「ワレを上手く使え、ワレも鶴を上手く使う」で
奇麗に仕上げるのでは？
その分、鶴の退場の仕方のハードルが上がるけど 直虎地頭解任は史実ではなく「仮説」
ドラマでは多分この説採用するだろうけど >>972
共同体が団結して目的を武力行使を含めて行動、達成しようとする事を一揆と言います。 >>973
あっそ
ならそれでいーですw 不満あるなら筋違いの話ぶっこまないでね >>946
出世が早かったり有能だったりイケメンだったりすると妬まれるのは
いつの世も同じだな
直政は外様というハンデもありながら若くして全て揃っちゃってたからな 井伊が勝ち組であるのなら直虎は寺で安楽に一生を過ごしただろうし
直政が常在戦場最前線で鬼の働きをし領地を取り返す立身出世苦労話もない >>978
外様であるがゆえに三河衆でも岡崎衆でもないニュートラルな立場が幸いしたという可能性も >>977
毛利元就も一揆の長なので
多数の豪族同士の盟約でも一揆という 政次は直虎と協力して作戦実行
自分がより危険な方を選んで結果死ぬ
とかかも
どちらか一方が生き残れば良い両方ならなお良いくらい
流れ的に政次が再度直虎を騙して独断で動くよりも
二人とも納得づくの方がお互いに使い合うことになるから良さそう
後に引けない段階になってからの事後承諾もあり得そうだけど >>983
既に多く者に突っ込まれてるだろう
「君は馬鹿だ」って >>973
>>984
ドラマとして 政次が直虎と同志のまま切なくきれいに盛り上げ
史実として、小野の乗っ取りと辻褄があうように、
脚本がどう処理していくかが見もの。
ただもう今の井伊家の雰囲気では、和尚も母上も六佐も方久も、
誰も政次が悪者と思っていず、普通に悲しみそうだし、助命嘆願もしそうだし、
奸臣と非難する人もいなさそうだから、
史実と整合性を合わせるのは、既に無理なような。
六佐とかなつとかが、政次は実はいい人だったかと日記や手紙に
書き残しても不思議はない。 >>986
史実変えちゃったからメリハリがなくなってしまい
つまらなくなっちゃったよね
このままダラダラいくんだろうな 政次はインテリ担当のポジションに落ちついた感が。
鶴も龍もアフォゥつか純粋天然虎女に惚れてしまうんだな。
亀はスケコマシてたけど 直親の汚名返上のお墨付き発布嘆願＆政次処刑要望のはずが
政次の助命嘆願に改悪されんの？
ありえねー >>990
もしそうなったら、シエ伊賀超え以来の珍事になりそうな悪寒w >>986
視聴者が見ている井伊内部と井伊の人間が見ている事にはズレがある
18話でたけが政次の事を評していたけどあれがデフォ
政次が直虎救出案出した時に嫌味を言ったけど
あれ、乗っ取りかけてる政次の立場からすると
直虎が助からない方が喜ばしいものだから
才気走ったと装いながらでないと案が出せない
で、直之はそれに引っかかってああ言った
制作側が仕掛けているトラップに引っかかってるよ
19話の鶴呼びで照れた反応って見えるけど
あれも、直虎に嘘をついたが故の目の逸らし >>986
> ドラマとして 政次が直虎と同志のまま切なくきれいに盛り上げ
> 史実として、小野の乗っ取りと辻褄があうように、
> 脚本がどう処理していくかが見もの。
俺は此れを期待してるよ
政次が誤解されたまま死ぬ話じゃなくなるだけで、史実との整合性は保つんじゃないかと思う また始まったのか
まだ見てもいないものを妄想の中で作り上げて叩いても
お前らの馬鹿さを証明することにしかならないからな？ 正確に言うと、史実が改変されたわけではない。
今のドラマの筋書きだって、あり得た可能性の一つで、
それを肯定or否定できる決定的な証拠はない。
1．小野が虎松と直虎を殺さなかった 2．小野の墓は龍潭寺中心部にあり手厚く祀られている
のは事実にも関わらず、
乗っ取り＆直親謀殺の罪で処刑と「残された文字資料で言い伝えられている」
のは何故か？ という可能性の一つに、
小野が遠州錯乱の混乱期の汚名を全てかぶり、勝者の家康により断罪されたからではないか
という仮説があり、
この仮説をもとに想像された娯楽ストーリーなら、そこまで歴史ねつ造とはいえない。 現在、通説とされている史実の多くは徳川史観だから、政次の立場が変わろうと特段問題無し 19話
表層 鶴と呼ばれて照れて目そらし
本位 嘘をついたんで目そらし
21話
表層 直虎が心配でテンパって嫌味を言って
本位 ああいう態度を取らないと案が出せない
という仕掛け という事です 政次を実はそんなに悪くないかもと思っているのは
和尚やなつ、あとは新人の高瀬くらいじゃないかな
祐椿尼は中立的立場かな
他はみんな真ん中よりも悪い寄りだと思う 30話まであらすじわかっておおよその予想は付くやん ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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